לפוסט הזה יש 89 תגובות

1. 

   Smiley

   התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 01:59:59

   פטרוביץ' פשוט נהרג לפני שיכלו לראות מה הוא שווה. היה אדיר אבל, לצער כולם, נהרג בתאונה ולכן לא שיחק מספיק בnba (לאורך זמן) כדי להעריך את יכולתו.
   אין ספק שבאירופה לא היה דבר כזה.

   1. 

      IDO

      התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 03:57:46

      +1

2. 

   Smiley

   התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 02:07:30

   טוני פרקר – נפלא. אבל נהנה ממערכת כדורסל של ס"א עם פופוביץ ובעיקר לשחק לצד דאנקן (שאני מחשיב אותו כ-PF הטוב בכל הזמנים).
   פטרוביץ' – נהרג לפני שהראה באמת מה הוא יכל להיות. רוצה לומר לא שיחק מספיק בnba כדי להראות המשכיות ושלא היתה עונה חד פעמית בניו ג'רסי.
   סטויקוביץ – קלעי נפלא בקבוצה של כמעט. לקח אליפות בגלל האירופאי הטוב ביותר.
   ג'ינובילי – שחקן בעל יכולות מדהימות, שבאו לידי ביטוי גם בנבחרת, אבל כמו פרקר, שיחק לצד הPF הגדול בהיסטוריה.
   קוקוץ' – אירופאי נפלא אבל בnba שיחק לצד אחד אלוהינו.
   נוביצקי – האירופאי הטוב ביותר. הוביל קבוצה (בינונית) לאליפות ככוכב הראשי. PF בעל קליעה מהטובים שהיו. חיפה על האתלטיות שלו עם קליעה אבסולוטית.
   פאו גאסול – מצויין, בעיקר בנבחרת הספרדית, בnba היה מצויין בלייקרס אבל ככינור שני לקובי.
   סאבוניס – באירופה גוליבר, לnba הגיע מאוחר.

3. 

   עידן

   התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 02:19:23

   אני מת על גינובילי וכמובן בדיון שהיה לגביו לגבי ה hof למרות שלא השתתפתי בו לדעתי מגיע לו ב 100 אחוז אבל פארקר וגאסול לפניו בוודאות.גאסול הכוכב של נבחרת ספרד הנבחרת הכי טובה בעולם חוץ מארהב בעשור וחצי האחרונים.2 אליפויות עם הלייקרס כשחקן מספר 2 ובהרבה מהמקרים הוא הציל את קובי והיה הטופ גאי כמו במשחק 7 המפורסם נגד בוסטון.חוץ מזה גם בשאר הקבוצות ממפיס ושיקאגו העמיד ממוצעים טובים והיה כוכב.טוני פארקר בגלל הירידה החדה בשנתיים האחרונות נוטים לשכוח שבמשך עשור הוא היה טופ 3 בפוינט גארדים בנבא עם אליפויות ביחד עם גינובילי בספרס פלוס אליפות אירופה עם צרפת.גם נוביצקי מעליו למרות שיש לו רק אליפות אחת בניגוד לגינובילי הוא לא שחקן רוטציה אלא הפרנצייז של קבוצה כבר כמעט 2 עשורים.עם פטרוביץ קשה להשוות.הוא היה הכי מוכשר אבל הקריירה שלו נקטעה בדיוק כשהתחיל להמריא בנבא.סאבוניס וסטויקוביץ שהיה קלע נפלא בסקרמנטו מתחת לגינובילי וקוקוץ שווה ערך אליו מבחינת התפקוד שלהם בקבוצותיהם אבל גינובילי יותר מוכשר

   1. 

      עידן

      התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 02:23:17

      אני לא אדרג את פטרוביץ כי הקריירה נקטעה

      1-גאסול
      2-פארקר
      3-נוביצקי
      4-קוקוץ
      5-סאבוניס
      6-פזה סטויאקוביץ

      1. 

         עידן

         התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 02:24:16

         1-גאסול
         2-פארקר
         3-נוביצקי
         4-גינובילי
         5-קוקוץ
         6-סאבוניס
         7-פזה סטויאקוביץ

4. 

   AR

   התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 03:55:03

   Galis was a Celtic, got injured and Aurbach cut him..
   Galis is a philli native…believe it or not…
   Saloniki pride!

5. 

   IDO

   התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 04:01:39

   נוביצקי ראש וכתפיים מעל השאר.
   בספורט קבוצתי היה כוכב העל והנצחון בסדרת הגמר הוא שלו ובזכותו.

   במבחן ידיי הכדורסל וזה סובייקטיבי לחלוטין
   לפםטרוביץ היו ידיי כדורסל הכי טובות
   אח"כ ג'ינובלי, נוביצקי ופרקר

   לנוביצקי יש מעל לידי הכדורסל גם את הדרייב לנצח בכל מחיר.

   לגינובלי על כל ההישגים יש גם כמה החטאות והפסדים שרשומים על שמו

   1. 

      Smiley

      התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 21:48:47

      בגלל שלג'ינובילי רשומות טעויות והפסדים זה מראה את הדרייב שלו לנצח ולקחת על עצמו על מנת למצח את המשחק. רוצה לומר שהוא לא בורח מאחריות אלא רוצה אותה.

6. 

   אשך טמיר המקורי

   התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 04:08:08

   מאמר מושקע ומפורט על נושא מעניין.
   מציע להוסיף סקר למתמודדים הסופיים בפוסט הבא לקבל גם את דעת הקהל.

   1. 

      אהרון שדה

      התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 06:21:08

      בשמחה
      ……רק שהקהל יגיד את דברו …..

7. 

   גיא

   התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 05:37:42

   יופי של פוסט.

   אני לא רואה שום סימן שאלה, רק סימן קריאה.

   נוביצקי בככל הודיע שהוא מתנצל, אבל שהוא כרגע בכלל עסוק בלתפוס את מקומו בדיון "גדול ה-PF". הדיון על האירופאים קצת קטן עליו…

   והנתונים:
   נתחיל בחלק החשוב ביותר במשחק הכדורסל, שבלעדיו לא מנצחים – הקליעה.
   אז ככה –
   קארים, קרל מלון, קובי בראיינט, מייקל ג'ורדן, ווילט צ'מברלין.
   השחקנים היחידים בהיסטוריה של המשחק שקלעו יותר נקודות ב-NBA מדירק נוביצקי.
   אחריו בדרוג – שאקיל אוניל, מוזס מלון.
   המשותף לכל ה-8 הנפלאה הזו –
   לכולם יש תואר MVP, ולכולם חוץ מלמלון יש תואר פיינלס MVP.

   נוביצקי מאכלס את הרשימות של הגדולים באמת –
   לאורך רוב הקריירה שלו הוא השחקן הכי טוב בקבוצה שלו, לאורך רוב הקריירה שלו הוא מוביל את קבוצתו, שנה אחר שנה, לפלייאוף.

   כשאני מתבונן ברשימת הפיינליסטים הבאמת מכובדת של השחקנים האירופאים, אין שחקן נוסף שעונה על הקריטריונים.

   השחקן האירופאי השני ברשימת הקלעים של ה-NBA?
   פאו גאסול, עם 19,209 נק' בקריירה, במקום ה-49
   10,000 נק' פחות מנוביצקי.

   גאסול שיחק 16 עונות ב-NBA, פרקר 15, ג'ינובילי 14.
   נוביצקי כבר 18 שנה ב-NBA.
   (ל- 15 מתוכם הוא הוביל את קבוצתו לפלייאוף)

   1. 

      אהרון שדה

      התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 06:24:07

      גיא מסכים בכל מילה .
      ….אבל הבהרה קטנה….הדירוג הוא איזה שהוא סינתזה בין הצלחה בנ.ב.א לאירופה.
      כפי שכתבתי בנ.ב.א אין לי לפחות כל שאלה נוביצקי מספר 1.
      אבל כשבודקים הצלחות בנבחרת …אז למרות שלנוביצקי לא היה עם מי לשחק ….אולי ההישגים של גאסול , גינובלי למשל משנים את התמונה הכללית.

      1. 

         גיא

         התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 06:34:20

         זה לא שברמת הנבחרת נוביצקי יכל היה לדרוש טרייד אם לא מחזקים לו את הקבוצה…
         בהתחשב בקבוצה שהקיפה אותו, הישגיו של נוביצקי בנבחרת הם לא פחות ממדהימים.

         או במילים אחרות – הפער של נוביצקי מג'ינובילי וגאסול ברמת ההישגים האישיים גדול בהרבה מהפער שלהם ממנו ברמה הלאומית.

   2. 

      ספלאש

      התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 10:15:38

      אתה בעצם אומר שבגלל שנוביצקי קלע הכי הרבה והוביל את קבוצתו הוא הטוב ביותר. אני לא ממש מסכים, כי נוביצקי במהותו הוא סקורר, אחד הטובים בטח לגובהו, אבל זה תפקידו. פאו גאסול לעומת זאת הוא גבוה מנהל משחק. מוסר ויוצר לאחרים, הגנה טובה בהרבה, מגוון ביכולות ההתקפיות שלו הרבה יותר.
      וזו גם הסיבה שנוביצקי מוביל ומנהיג את הקבוצה שלו, כי בנבא סקורר זה הכל, ונוביצקי מוביל בגלל עצם היותו סקורר מצויין.
      סגנון המשחק של פאו לעומתו, לא מאפשר לא להוביל קבוצה בנבא במשמעות של מנהיגות, מכיוון שהוא שחקן הרבה יותר קבוצתי ותלוי בקבוצה.

      גם בנבחרות, גאסול פשוט שולט ברחבות של אירופה כבר 15 שנה, שפוט מדהים. לנוביצקי היו הופעות טובות בנבחרת, אבל אין לו את הרגשת הדומיננטיות שפאו מספק, את המיסמאץ' בכל התקפה.
      הסגנון של פאו מתאים יותר לאירופה (ולנבחרת ספרד ספציפית) ולכן הוא מצליח יותר באירופה, והסגנון מבוסס יכולת אישית של נוביצקי מתאים יותר לנבא, ולכן הוא הצליח (לפחות בהצלחות אישיות) שם יותר.

      כשמדברים על האירופאי הגדול ביותר, צריך לתת משקל גדול יותר לשחקנים אירופאיים טיפוסיים, קרי משחק קבוצתי וחכם, ולכן גאסול מבחינתי לפני נוביצקי. גם לכדורסל האירופאי הייתי נותן מקום גדול יותר בדיון (ולכן גם הייתי שם את רודריגז ובעיקר נבארו גבוה יותר).

8. 

   דורון האסטבן

   התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 06:42:13

   מדריך הטיולים של האתר הוא אהרון שדה !
   טיול זיכרונות מדהים ברחבי אירופה, עונג צרוף.
   כתבה מופלאה תודה רבה אהרון,
   תבורך.

9. 

   דורון האסטבן

   התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 06:43:56

   אהרון מיגנט גם תגובות מצוינות

10. 

    יאיר

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 06:48:41

    קוקוץ כן ודיבאץ לא?! אי אפשר להשוות בין קריירת הnba של השניים. לדיבאץ היו שנים ענקיןת בקינגס וקוקןץ היה שחקן בינוני בקבוצה גדולה ושחקן בינוני + בקבוצות בינוניות – . אז בנבחרת היו לו טיפה יותר אפיזודות הוא עדיין מפגר מאחורי ולאדה.
    מעבר לזה, גינובילי אולי היה באירופה אבל הוא משחר כדורסל דרום אמריקאי. מטורף, תחמני וקשוח. ארגנטינאי לגמרי.

    ולשאלת השאלות התשובה היא ברורה – נוביצקי!

11. 

    דורון האסטבן

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 06:51:57

    קשה לבחור, נוביצקי כמה שתופעת טבע עדיין בלי הגנה,
    קוקוץ נהדר אך טענו שהיה רך מידי לאמריקה,
    מאנו לב של לביאה שמפתיע ברגעים קריטיים,
    סבוניס החכמה בהתגלמותה,
    דיוואץ פטרוביץ הענקים, …כיף להיזכר

12. 

    Mbk

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 06:59:21

    לדיבאץ הייתה קריירהיותר גדולה משל קוקוץ ( מר אוברייטד של האתר )
    גרבחוסה בפנים , רודי פרננדז וקלדרון אאוט ….
    מה הסיבה שלא הזכרת אף טורקי ?
    לפי מיטב הבנתי טורקגלו ואוקור מהחלק האירופאי של איסטנבול ולבטח עם קריירה הרבה יותר גדולה משל דג׳ורג׳ביץ או דנילוביץ

    כשאני הולך על דירוג אני משתמש בפרמטרים מיידתיים להשוואה , כמה שווה אליפות NBA , יורוליג , מדליה אולימפית , אליפות עולם ומה החלק של השחקן בהצלחה

    הכותרת היא השחקן האירופאי הטוב ביותר ב NBA ומצד שני בודירווגה , דינמיטדיס ופפאלחוקס שמעולם לא היו קרובים לשחק ב NBA
    יש אגדות אירופאית ( HOF ) כדלפיגיץ , קוסיץ , דינו מנגין וקוסיץ שחייבים לקבל אזכור

    בקיצור , נוביצקי , גאסול , טוני פארקר

    1. 

       אהרון שדה

       התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 07:29:45

       תודה.
       הבהרה :
       היה ניסיון להגדיר מי הכי גדול באיזה שהוא שילוב של הצלחה אירופאית + הצלחה בנ.ב.א.
       אם הייתי בודק רק את הגדולים בנ.ב.א אז בעיני למשל מארק גאסול חייב להיכנס ( וגם קרילנקו ודיבאץ ).
       אם הייתי בודק רק גדולה אירופאית הרי שבודירוגה , ספינוליס ושארס חייבים להיות כאם מבלי למצמץ.
       בדקתי איזה שהוא שילוב בין הצלחה אירופאית לבין הצלחה בנ.ב.א ו….אני בהחלט מודה שהעניין חמקמק ולא יכול להיות מוגדר חד משמעית.
       ולכן כשאני משווה בין דיבאץ לקוקוץ.
       אני זוכר את כל שנות ספליט הגדולות של קוקוץ….למול עונה אחת יפה של דיבאץ בפרטיזן שהסתיימה בהפסד למכבי בפיינל פור.
       אני גם לוקח בחשבון את ההצלחה האישית הגדולה יותר של דיבאץ בנ.ב.א …אך בד בבד זוכר את ההצלחה הקבוצתית היפה של קוקוץ כולל השתייכותו לקבוצת ה 10-72 + אליפות בסוף….
       אז נכון שהוא היה כינור שלישי ורביעי למול דיבאץ שהיה כינור בכיר יותר בגמר של ל.א….אך בשורה התחתונה המטוטלת בעיני לפחות בצד של קוקוץ.
       ( בנוסף היה לו ייחוד כמו ל7/8 מהבחירות שלי עליו נדבר במאמר הבא ).
       אשר לטורקים :
       טורקיגלו :
       הוכנה עליו פסקה שלמה……עד שראיתי שהוא לא עומד בתנאי הסף שלי …שאומר לפחות תואר גדול אחד….הוא
       אמנם היה בגמר נ.ב.א , בגמר מנדובסקט ויורו באסקט ….אבל הידיים הגדולות ריקות 😕 לכן מחקתי את הפיסקה אודותיו …..
       אשר לאוקור …תפסת אותי אחרי שהמאמר נשלח נזכרתי בו …לא נחפזתי להחזיר כי בטופ 8 אין לו מקום אך אתה בהחלט צודק לגביו ( כמו עוד כמה שפספתי …אבל לטעמי לא מדגדגים את הטופ 8 הנ"ל ).

       1. 

          אהרון שדה

          התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 07:33:08

          הערה אחרונה …..אשר לקוסיץ וכו'
          מכיוון שההשוואות כוללות הופעות בנ.ב.א וכל הדור ההוא לא היה שם….לא התייחסתי אליו …אלא לשחקנים שחפפו את הדור שהגיע לנ.ב.א …זו הסיבה למה למשל מנגין אחד הגדולים שלי לפחות מוזכר במילה אחת ודי.

13. 

    מתן גילור

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 07:13:56

    תודה אהרון. הייתי משנה להכי גדול במקום הכי טוב. לדעתי שתי הגדרות שונות מאד ונראה שאתה עוסק בגדולה ולא רק באיכותו כשחקן.
    אני מסכים עם התגובות לעיל שדיבאץ' לפני קוקוץ'.
    לגבי הדירוג של השמינייה אתייחס כשתדרג.

    1. 

       אהרון שדה

       התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 07:30:18

       צודק מתן מקווה לתקן בפוסט הבא.

14. 

    דורון האסטבן

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 07:24:33

    מידן אהרון ימשיך בפוסט אחר, מנגין טורקלו(למרות הבדיחות
    שהרצנו עליו בשלהי הקריירה הוביל את אורלנדו לגמר (או אזורי)

15. 

    Berch

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 07:26:33

    הייתי אומר להוסיף את כספי 🙂

    1. 

       Berch

       התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 07:28:03

       אפילו לרשימה של אלה שלא נכנסו בכלל ….

       1. 

          אהרון שדה

          התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 08:40:25

          לא חושב…..
          כספי לא עשה שום דבר משמעותי באירופה …בטח לא כשחקן משמעותי.
          ובטח ובטח לא בנבחרת.
          כשחקן נ.ב.א אירופאי יש עשרות כמוהו ….אם הוא אז בוודאי האיטלקים גלינרי , בילינלי , באראניני …..עוד כמה צרפתים ( סארפין )
          ובקיצור רשימה שלא נגמרת.

16. 

    הייט אשברי

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 07:37:03

    האירופאי הגדול ביותר על סמך הישגיו ב- NBA : נוביצקי . סחב , וסוחב עד היום , פרנצ'ייז שלם על הגב שלו , כולל אליות שרשומה על שמו . השני אחריו : פאו גאסול .
    האירופאי הגדול ביותר ב- NBA על סמך הישגיו המשוקללים כולל בנבחרת – פאו גאסול .
    האירופאי המוכשר מכולם ששיחק ב- NBA , ולעולם לא נדע לאן היה מגיע לולא סטתה בקיץ 1993 אותה משאית על האוטובאן בבווריה ומחצה אותו למוות , הוא כמובן דראזאן פטרוביץ' , שנתן 2 עונות חלומיות במדי הנטס בטרם נהרג . צריך לסייג את זה , כי השמועות באותו קיץ היו שנמאס לו בנטס , שם היתה קנאה כלפיו משחקנים אחרים , ושהוא בדרך לחתום בפאנאתינאיקוס היוונית .

    1. 

       מתן גילור

       התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 08:26:34

       העונות ה(לכאורה)חלומיות שלו (הרביעית והחמישית) משמעותית פחות טובות מעונות המקבילות של נוביצקי (ותירוץ תקרת הזכוכית תקף אולי לעונות 1-2, אבל לא לעונות 4-5).
       זה נכון שלעולם אין לדעת מה היה קורה במשחקים שלא שוחקו (ובדקות שלא שוחקו…), אבל, לדעתי, ההנחה שהיא אפילו מתקרב לנוביצקי, לאור הנתונים בעונות מקבילות, בדגש על עונות 4-5 לאחר שבירת תקרת הזכוכית, איננה סבירה כלל ועיקר.

       1. 

          יניב

          התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 14:36:48

          מתן אני מסיק מדברייך שאתה קצת מזלזל או לא נותן את הכבוד למה שאתה קורא תקרת הזכוכית. בשנים שפטרוביץ הגיע לNBA אף אחד לא ספר את האירופאים.ואם אתה חושב שמנחם המציא את הביטוי "אירופאי חיוור וחלש" אז רק תחשוב שכולםםםםםםםםםםםםםםם בארה"ב התייחסו ככה לאירופאים.ואם כבר היו מוכנים לשמוע על אירופאים אז רק סנטרים בטח שלא גארדים.אני זוכר טוב מאוד את ההלם והבאזז המטורף שפטרוביץ עשה ברגע שקיבל את ההזדמנות בNBA,מה שלנו היה ברור ומוכר האמריקאים(והיה לי חבר טוב בארה"ב באותה תקופה שדיווח לי כל מה שקורה בליגה) היו פשוט בשוק ממה ששחקן אירופאי לבן וחיוור יכול לעשות.
          עכשיו לעניינו אני לא יודע אם הוא היה מצליח לעשות מה שנוביצקי עשה אבל בדבר אחד אני כן בטוח שפטרוביץ בתקופה כמו עכשיו שהוא היה מגיע לNBA כשחקן צעיר20-21 הוא בטוח היה מוביל קבוצה והופך לאחד הסופרסטארים בליגה

          1. 

             מתן גילור

             התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 15:36:43

             לא מזלזל בכלום. טוען שבעונה החמישית, אחרי שהוכחת את עצמך כבר, היא נשברה והיא לא רלוונטית. נוביצקי נתן עונות 4-5 טובות יותר וזה שחקן בהתפתחות ולא בשיאו כמו פטרוביץ'.

             1. 

                יניב

                התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 15:58:28

                טוב אי אפשר להתווכח על זה.בעוד עשר שנים בערך אתה תבוא ותגיד לי שגם העונות ה4-5 של לברון היו הרבה יותר טובות משל מייקל .(האמת שלא בדקתי אני מניח שכן) אז זה אומר שלברון יותר טוב ממייקל?
                כל מה שאני אומר שאתה נוטה לזלזל בהישגים של פטרוביץ בNBA ואני מניח כי לא ראית מה הוא באמת היה מסוגל לעשות.

             2. 

                Ljos

                התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 16:12:17

                לא ראיתי את פטרוביץ' בכלל, אבל אני די בטוח שאי אפשר להשוות את תקרת הזכוכית בעונה החמישית של נוביצקי לתקרת הזכוכית בעונה החמישית של פטרוביץ'.
                הרבה פעמים חושבים שברגע שמנפצים תקרת זכוכית, אז זהו. נגמר, ואין יותר תקרות לעבור. בדרך כלל מופיעה אחת נוספת מיד אחרי. ואחריה עוד אחת, ועוד אחת.
                רק מעצם כך שהגיע מוקדם יותר פטרוביץ' היה צריך להתמוד עם יותר תקרות זכוכית.

             3. 

                מתן גילור

                התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 16:42:08

                יניב, אתה קצת (המון) מתבלבל. *בכל* עונה שפטרוביץ' שיחק בליגה העונה המקבילה של נוביצקי היתה עדיפה. ובלא מעט. וזה שחקן בשיא ולא בהתפתחות כמו נוביצקי. אז אני מוותר על 1-3 ונותן לו את תירוץ תקרת השכר. הטיעון שלך קורס כי כבר העונה הראשונה של מייקל היתה טובה מהראשונה של לברון. 4-5 אינן עונות אקראיות כמו שניסית להציג זאת, אלא עונות השיא של פטרוביץ'. רוצה לנסות להשוות בין עונות השיא של מייקל לעונות המקבילות של לברון? בהצלחה. של מייקל עדיפות.

             4. 

                מתן גילור

                התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 16:44:02

                תיקון, עונות 3-4 של פטרוביץ' היו עונות השיא ואני מוותר על השוואה לעונות 1-2.

             5. 

                מתן גילור

                התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 16:46:04

                ליונס, איך באה תקרת הזכוכית לידי ביטוי?
                שניהם שיחקו אותו מספר דקות וזרקו אותה כמות זריקות.

             6. 

                Ljos

                התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 16:52:48

                אתחיל בהבהרה שלא ראיתי, ואני לא מסתמך על סטטיסטיקה בנושא. אני בעיקר מעלה השערות ולא קובע משהו נחרץ.
                כמה תרגילים נעשו במיוחד בשביל דראז'ן וכמה בשביל דירק? האם הקרואטי היה צריך לכפות את עצמו יותר מהגרמני? האם השחקנים התייחסו אליהם בצורה שווה? האם המאמנים? אולי בתקופתו של פטרוביץ' האמריקאי ששמר עליו היה נחוש יותר להוכיח (באופן לא מודע) שאירופאי לא יכול כמוהו ולכן שמר עליו בצורה חזקה יותר?
                כל אלו דברים שהשתנו, במעט, בין התקופות של נוביצקי ופטרוביץ'. אין לי מושג כמה השפעה הייתה להם, אם בכלל, אבל כדאי לשים לב אליהם ולעוד דברים דומים.

             7. 

                מתן גילור

                התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 17:00:13

                OK. תודה על התשובה 🙂

17. 

    הייט אשברי

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 07:38:00

    = כולל אליפות שרשומה על שמו .

18. 

    הייט אשברי

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 07:43:34

    אגב , דיאן בודירוגה , שיכול להתחרות על תואר האירופי הטוב ביותר שלא שיחק מעולם ב- NBA , הוא קרוב רחוק של פטרוביץ' ( נדמה לי בן דוד בדרגה שניה ).

    1. 

       אהרון שדה

       התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 07:56:22

       התכוונת בן דוד בודירוגה שנייה…

19. 

    סומסום

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 08:04:35

    הזכרת לי את נבחרת הזהב של יוון, אלופת אירופה 2005 (עברו אותנו ברבע) וסגנית אלופת העולם 2006.
    לבחור בין ספאנוליס, דיאמנטידיס ופפלוקאס – איזה מותרות. גם יתר ההרכב היה לגמרי לא רע.

20. 

    סומסום

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 08:09:36

    נ.ב. והאירופאי הכי טוב אי פעם (רק לא נדע), וכנראה גם השחקן הטוב בעולם בשעתו (רק לא נדע), הוא ארווידס סאבוניס. 2.21 אימתני, עם חוכמת משחק כמו שאין לטובי הפוינט גארדז, קליעה רכה ואיום מהפרימטר? אין ולא היתה חיה כזו.

    1. 

       מתן גילור

       התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 08:27:16

       באיזה שנים לדעתך הוא היה הטוב בעולם?

       1. 

          אהרון שדה

          התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 08:33:34

          בעולם קצת מוגזם ….אבל באמצע שנות ה 80 הוא היה המ, מ,מ,מ של אירופה.
          מייקל ,מג'יק , מארדונה , מוצארט של הכדרוסל.
          …..

       2. 

          סומסום

          התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 08:45:30

          זה לא דבר ניתן לבדיקה, אם אתה כבר נערך עם הסטאטס של ז'לגיריס 🙂 החצי הראשון של האייטיז, סביב 85'. לא המשך הקריירה שלו, אחרי שהעומס הוביל לפציעות (למרות שב-'88 נדמה לי הוא גרם לדיוויד רובינסון וליתר הנבחרת האמריקאית להיראות כמו ילדים).
          סאבוניס זה ה-"וואט איף" אולי הכי מסקרן.

21. 

    אבוס ראסברוק

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 08:34:01

    פז'ה סטויקוביץ (אם השופטים לא מוטים הוא לפחות עם טבעת אחת)
    פארקר
    נוביצקי
    גאסול
    קוקוץ
    סאבוניס

    1. 

       רועי ויינברג

       התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 10:23:11

       יש לו אחת 🙂

       דאלאס, 2011

       1. 

          אבו ראסברוק

          התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 11:20:33

          +10

22. 

    אלעד אייל

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 09:37:17

    אני אתייחס בהרחבה מאוחר יותר רק שתי הערות קטנות:
    בודירוגה התגלה בטרייסטה בגיל 18 א במילאנו. הוא הפסיד את לדורון שפר וגליל עליון ברבע גמר המחזיקות בעונת הדובדבנים 93.
    הערה שנייה עד כמה שאני זוכר פפאלוקאס זכה בשני גביעים יורוליג עם צסק"א קרי גם ב2006 וגם 2008, אבל אולי אני טועה.

    1. 

       אהרון שדה

       התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 09:38:46

       1. לגבי בודירוגה אתה צודק.
       2. לגבי פאפאלוקאס גם אני חשבתי ..בוויקפדיה נכתב אחרת ואיני זוכר לצערי .

23. 

    ספלאש

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 10:19:38

    כשמדברים על האירופאי הגדול ביותר, צריך לתת משקל גדול יותר לשחקנים אירופאיים טיפוסיים, קרי משחק קבוצתי וחכם, ולכן גאסול מבחינתי לפני נוביצקי. גם לכדורסל האירופאי הייתי נותן מקום גדול יותר בדיון (ולכן גם הייתי שם את רודריגז, תאודוסיץ' קירילנקו ובעיקר נבארו גבוה יותר).

    אם אתה מחפש את האירופאי הגדול ביותר בnba, פה אין ברירה אלא ללכת עם נוביצקי, כי הנבא היא כולה מספרים והישגים אישיים וקבוצתיים, ופה הוא מנצח (בנקודות, תרתי משמע)

24. 

    רועי ויינברג

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 10:22:24

    ברור שנוביצקי. נו בריינר בכלל. תראו לי עוד שחקן אירופאי שלקח MVP+MVP גמר וסחב קבוצה מוגבלת ל-2 גמרים

    תודה על המאמר

    1. 

       אהרון שדה

       התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 10:26:57

       רועי שוב…בדיון רק על הטוב בנ.ב.א אין שאלה.
       בשילוב הפרמטרים האחרים העניין יותר מורכב.

       1. 

          רועי ויינברג

          התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 10:40:34

          גם כשמתחשבים בהם. ארד באליפות העולם וכסף באליפות אירופה כשאיתו בנבחרת רק כריס קיימן (וב-2015 שמינית גמר מאוד צמודה כשאיתו שרודר). לכל אחד מהגדולים האחרים היה צוות מסייע טוב בהרבה בנבחרת

25. 

    אוהד ס"א

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 10:36:25

    כתבה ממצה ומעמיקה עם תמונה מטעה.
    מאנו לא צריך להיחשב אירופאי,
    כי המהות שלו היא לא אירופאית. הוא בא מארגנטינה, עם תשוקה ארגנטינאית, חוצפה ארגנטינאית וגאווה ארגנטינאית (ואת זה אומר לך אוהד ברזיל).

    איך אומרים אצלנו בשכונה כשחותכים 4 נתיבים ומורידים את הילד מצד שמאל באמצע הכביש: "פה זה לא אירופה".

    בקשר לאיכויות של מאנו ולמיקומו בהיסטוריה של הלא אמריקאים ב- NBA. זה מטעה.
    משום שיש טובים ממנו, חרוצים ממנו ועם סטטיסטיקות טובות ממנו (נוביצקי, נוביצקי והאחים גאסול), אבל אין טובים כמוהו.
    בגאונות שלו, בשיאים שהוא השיג ובהתעלויות שלו.

    כן, הוא הפסיד לנו 2 אליפויות (2006 מול דאלאלס וב2013 מול מיאמי), אבל ככה זה מאנו. אתה מקבל אותו כעסקת חבילה, לטוב ולרע. הטוב, מתוק מדבש, והרע: מר מלענה.
    שאר הכתבה טובה מאד.

    1. 

       אבו ראסברוק

       התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 11:20:20

       +10

    2. 

       אהרון שדה

       התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 12:18:53

       אתה צודק…..אבל כל הטריגר של הכתבה נועדה להשוות דווקא את גינובלי עם האירופאים הגדולים ביותר….😊

    3. 

       כריסטופר מולטיסנטי

       התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 17:37:59

       "איך אומרים אצלנו בשכונה כשחותכים 4 נתיבים ומורידים את הילד מצד שמאל באמצע הכביש: "פה זה לא אירופה". "
       חחחחחחחחחחחגדול

26. 

    נורטון (אבי ט)

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 10:38:54

    שרמפף שיחק בנבחרת גרמניה והוא אירופאי לכל דבר ועניין, ולבטח כזה שעשה קריירה לא פחותה מקירילנקו למשל (כולל גמר נ.ב.א אחד עם סיאטל כשחקן השלישי בחשיבותו בקבוצה).

    1. 

       אהרון שדה

       התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 12:20:19

       שיחק אבל איו לו שום הטבעת חותם של ממש באירופה וכן לא זכה בכלום ( עיין תגובתי למיידן על טירקוגלו ).

       1. 

          נורטון (אבי ט)

          התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 14 ספט 2016 16:46:23

          בניגוד לגאליס ששיחק… אף דקה בנ.ב.א. אם הראשון בפנים גם השני צריך להיות והפוך. בסופו של דבר שרמפף וגם סמיתס (כמדומני) כן שיחקו בנ.ב.א וגם באירופה.
          הנה אגב מה ששרמפף עשה בנבחרת גרמניה:
          בגיל 20, באליפות אירופה רשם 15.3 נקודות למשחק (גרמניה שמינית). באולימפיאדת 84, גרמניה שוב סיימה שמינית תוך שהוא מספק 19 נקודות ו-7 ריבאונדים למשחק. באליפות אירופה 85, בגיל 22, הוביל את גרמניה למקום החמישי תוך שהוא רושם 24.4 נקודות למשחק.
          ובאולימפיאדת ברצלונה, גרמניה כאמור סיימה שביעית, ושרמפף רשם מספרים מדהימים של 23 נקודות, 10.4 ריבאונדים ו- 3.4 אסיסטים למשחק.

          אולי אצלך בפנקס זה לא מספיק, אבל הרבה שחקנים קיבלו כאן אזכור על הרבה פחות מזה (בעיקר בצד ההפוך – כלומר בעובדה שהם לא שיחקו בכלל בנ.ב.א)

27. 

    stringer bell

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 11:12:41

    פטר 'הזאב' נאומוסקי הכי גדול…
    למרות שלא היה בנ.ב.א.
    נכתב כהלצה כמובן.

    1. 

       שמייקל

       התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 13:47:56

       ממש לא

28. 

    אסף

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 11:28:16

    מצטרף לכל אלו שאמרו שאת פטרוביץ' לפחות מבחינת קריירת ה-NBA קשה לשפוט ולהכניס לדירוג מבחינה זו בעקבות התאונה הטראגית שקטעה את הקריירה הבינלאומית שלו בדיוק שהחלה להתרומם. אני דווקא הייתי מרחיב את הרשימה לעשרה ומכניס את דיבאץ' וגאסול הצעיר בגלל ההישגים שלהם בזירות הלאומיות (נבחרת)
    וכמובן ב-NBA.

29. 

    פומה

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 11:40:19

    לא טורח לקרא בדרך כלל את מאמרי הדוק מפני אתן דוגמא
    באחת הכתבות הסביר כי השחקנים שוהים שניה וחצי באויר אם כך לפי חוקי הפיזיקה הניתור הוא חמישה מטרים מהמקום ….כמובן שזה לא המצב … תציבו בנוסחא לא השגויה שהדוק ציטט אלא בנכונה ותיוכחו לדעת.
    דוגמא אחרת היא גינובילי שחקן אירופאי לבנבן בדיוק כפי שאוסקר שמידט הוא אירופאי …זו לא בורות בפיזיקה זו בורות בגיאוגרפיה. משום שמאנו הוא ארגנטינאי שיחק באירופה אז מה ?
    כאמור אני כמעט לא קורא וכשאני כבר קורא אני לא מגיב ….
    חבל על הזמן והמאמץ ….

    1. 

       אהרון שדה

       התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 12:22:39

       רואים שאתה לט קורא ☺
       אז ראשית לא הדוק כתב זאת אלא אני.
       שנית הגדרתי מהו אירופאי…..אך כנראה שאכן לא קראת.
       גם בכדור הזהב של אירופה ( בעבר ) ניתן למי ששיחק באירופה ולאו דווקא לאירופאי ……

       1. 

          פומה

          התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 12:55:53

          הכתבה שלך החלה מהתיחסות של הדוקטור
          וציינת מאקאדו לא אירופאי.
          אז מאנו כן ?

          1. 

             אהרון שדה

             התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 13:45:37

             כתבתי בפירוש ,הסברתי ונימקתי .
             זו לא תורה מסיני ולא צריך להתייחס אליה ככה.
             זה מאמר חביב שכל תכליתו לבדוק איפה עומד גינובלי ביחס לגדולי אירופה האחרים…..לא נכנסתי לכל האמריקאים כפ שכבר הסברתי כי אז המאמר היה מאבד את הפואנטה שלו.
             יום אחד אולי אכתוב מאמר רק על גדולי השחקנים ששיחקו באירופה…או על האמריקאים הגדולים.
             אז נדבר על מקאדו , פארקר ,ווילקינס ( אולי תלוי מה הקריטריון ).
             ועוד.

    2. 

       שמייקל

       התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 22:01:21

       מאנו ארגנטינאי אבל ככדורסלן הוא אירופאי…למשל המציא את היורו סטפ…חוץ מזה שהוא ממוצא איטלקי נדמה לי.

       1. 

          ענר

          התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 23:39:36

          את היורו סטפ הביא מרצ'ולניס!

30. 

    עגל

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 13:01:14

    בודירוגה השחקן המאוס עלי עם האנטי-כדורסל החופר שלו.
    ישנה בעיה לעשות דירוג שהוא סינתזה בין נבא לארופה. אני עם מידן – נוביצקי, גאסול, פארקר

    1. 

       אהרון שדה

       התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 13:47:30

       יש לנו טעם הפוך.
       לדעתי בןדירוגה כפי שנכתב מעליי ( הייט אשברי ).
       הוא גדול השחקנים שלא דרכו בנ.ב.א ( כולל שמידט לדעתי ).

       1. 

          עגל

          התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 19:19:25

          גדול השחקנים בטח שלא. אבל תיקון, לא אמרתי שהוא לא היה גדול אלא שהוא הגעיל לי את השועלים עם החפירות והמשחק האיטי. אנטי תיזה למכבי של פארקר ושאראס.

31. 

    שמייקל

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 13:49:36

    דרזאן, סאבוניס, פאו, פארקר, נוביצקי וג'ינובילי, תסדרו איך שבא לכם.
    לדעתי הכי מוכשר שלא היה ב-NBA היה קטש.

    1. 

       שמייקל

       התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 13:51:18

       גם קוקוץ' …סליחה טוני………
       ג'ינובילי שהוא השחקן האהוב עליי לא ב-2 , 3 הכי טובים לדעתי.

32. 

    א.ב

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 13:51:00

    1. נוביצקי.
    2. גאסול.
    3. פארקר.
    4. ג'ינובילי.
    5. קוקוץ'.
    6. סטויקוביץ'
    7. סבוניס.

    פטרוביץ' לא דירגתי, לא היה מספיק זמן.
    ההתלבטות הקשה הייתה בין 1 ו-2, גאסול עם יותר טבעות, אבל נוביצקי היחיד בכל הרשימה הזו שיש לו אליפות שלו, שסחב קבוצה על הכתפיים עד טבעת.
    פארקר קצת מאחור כי יותר מדי מהקריירה שלו הוא לא היה בטופ 2-3 בעמדה שלו (אולי לא בצדק) והיה חלק ממכונה כשאולי רק בעונה או שתיים הוא בולט קצת יותר מאחרים (וגם זה לא באמת כי דאנקן תמיד היה שם בהגנה).

    1. 

       שמייקל

       התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 13:52:55

       פטרוביץ' היה 5 שנים………מה לא מספיק בזה?
       אפילו היה פעמיים בגמר NBA במדי פורטלנד כמחליף של קלייד דרקסלר.

       1. 

          שמייקל

          התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 13:55:14

          סליחה פעם אחת בגמר

          1. 

             שמייקל

             התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 13:55:41

             ו-4 שנים לא 5.

             1. 

                א.ב

                התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 18:57:41

                בפורטלנד לא היו לו דקות, בפועל נתן שתי עונות משמעותיות (אולי שתיים וחצי).
                אולי זו גם הטייה שלי כי אותו אני זוכר פחות.
                סבוניס למשל נתן 5 עונות כסנטר פותח (ובגלל זה והשלב בו הגיע שמתי אותו אחרון), כל האחרים נתנו מעל 10 עונות.

33. 

    שמייקל

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 13:54:32

    קוקוץ', סאבוניס ופטרוביץ' לא מיצו את עצמם ב-NBA כל אחד מסיבותיו הוא….לדעתי הם 3 הגדולים.

34. 

    יניב

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 14:30:52

    אני גם חושב אהרון שדיבאץ בהחלט ראוי להיכנס ביחוד שהוא מבין פורצי הדרך של האירופאים בNBA ופתח את הדלת לכל השאר.
    לגבי דירוג עצמו זה בעייתי .מבחינת הרומנטיקה והאהבה שלי אז הכי גדול יהיה בשבילי פטרוביץ' .
    מסכים עם שמייקל שהפספוסים הכי גדולים הם קוקוץ',סאבוניס וכמובן פטרוביץ.
    לסיום נוביצקי בלי ספק בכלל עם כל הכבוד לפאו גאסול ולהישגים שלו עם נבחרת ספרד מה שנוביצקי עשה(כולל נבחרת גרמניה שהיינו מפרפרים אותה לפניו)אף אירופאי לא עשה וכפי שגיא כתב נוביצקי נכנס לדיונים של גדול הPF וכניסה (לפחות מבחינתי)לעשירייה של הגדולים באמת

    1. 

       אהרון שדה

       התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 14 ספט 2016 18:08:45

       יניב באיחור מה ….
       המשותף לכל ה 8 שכאן שהם הצליחו בנ.ב.א והובילו לתארים כשחקנים הראשיים …..דיבאץ ומארק גאסול לא היו ראשיים באף תואר של נבחרתם …..קרילנקו דווקא כן והוא היחיד שהצליח באירופה ובנ.בא……אבל ביחס של אלו שהצליחו ממש בנ.ב.א הוא דרגה מתחת
       קרי פארקר ,גינובלי , נוביצקי וגאסול.
       השלישייה הנוספת דראזן ,סאבוניס וקוקוץ הצליחה הרבה יותר ממנו ביבשת ….ככה שגם הוא בחוץ.

35. 

    רנדי אורטון

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 16:11:56

    למי שמדרג את פרקר מעל ג'ינובילי אין מושג,הצרפתי אף פעם לא היה האיש המוביל של הספרס גם בימים שהוא היה בפיק ודאנקן את ג'ינובילי חוו נפילה קיצונית ביכולת.

    1. 

       רנדי אורטון

       התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 13 ספט 2016 16:13:15

       הבעיה האמיתית של ג'ינובילי היא שהוא לא שחור ואין לו בעיית אגו של סטאטס כמו רוב הכוכבים בליגה.

36. 

    דרור

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 14 ספט 2016 02:03:15

    בעיניי גינובילי הוא הגדול מכולם. הוא הצטיין בארבע אליפויות, (נגיד 3) בנב"א, הוא מגן מוסר חוטף ומנהל משחק טוב בהרבה מנוביצקי. ההשוואה אינה "פיירית" כי לגינובילי הייתה קבוצה חזקה בהרבה מנוביצקי, אבל למאנו אלוהים נתן לימונים והוא הפך אותם ללימונענע. + מאנו היה MVP ב-2005.

37. 

    דרור

    התחבר למערכת כדי להשתתף בדיון 14 ספט 2016 02:06:07

    ואני מאמין גם שמאנו במועדון אחר היה יכול לסחוף קבוצה טובה (ברמת דאלאס 2011) לגמר/אליפות, אפילו כסקורר ראשי/רכז שנותן 20/10 במשחק.