כרגיל בהופס אנו נעביר לכם כמעט כל זווית אפשרית על הפייינל פור הקרוב.
במאמרים הבאים נדבר על הדמויות השונות שחקנים ומאמנים נדבר על המאצ אפים וכמובן על תמונת הסיכויים .ועל עוד אנקדוטות ופיקנטריות .
אך במאמר זה ננסה להסתכל בהיבט ההיסטורי של מפגשי העבר בין היריבות השונות .
אך לפני כן בקצרה סיכום קצרצר של רבעי הגמר .
כל ארבעת המודחות פאו ,מכבי ,אפס וברצלונה הרכיבו למעשה את הפיינל פור בסלוניקי לפני 9 שנים .
אך היום אלו ימים אחרים כנראה.
כאן המקום לציין שחזינו נכונה את זהות העולות לחצי הגמר .
לא תמיד דייקנו בפרטים אך כן צדקנו בתמונה הכוללת.
במאמר שפרסמנו ב 13/04 חזינו את התוצאות הבאות .
פנרבחצה -מכבי 1-3 (אח"כ הגדלנו לעשות ולטעות והתעקשנו לומר שמכבי תיקח את משחק 3 ונפלנו בגלל נקודה בהארכה ובקיצור בגלל פארגו ).
גם בסדרה בין ריאל לאפס זהינו נכונה את העולה אך אני חייב לציין שהופתעתי מאד מהפייט הגדול שנתנה אפס.
לא רק בתוצאה הסופית (חזינו 0-3 ונגמר 1-3 ) אלא בכל משחק בפני עצמו (למעט המשחק האחרון ).
בסדרות האחרות קלענו בינגו
צסק"א – פאו חזינו 1-3 ונגמר כפי שחזינו
אך הגדלנו לעשות בסדרה בין ברצלונה לאולימפיקוס כשבניגוד לדעת רבים ובניגוד ליתרון הביתיות הלכנו על אולימפיקוס 3-1 וקלענו בול.
באותו מאמר חזינו את תוצאות הפיינל פור (צסק"א תגבר על פנרבחצה בגמר ).
אך אנו משאירים לעצמנו את הזכות לשנות את התחזית לאירוע עצמו וכאמור אני מקווה שעוד ננתח בפינצטה את היתרונות /חסרונות השונים עד לתחזית הבית הסופית.
אך היום כמור נדבר קצת היסטוריה ובעיקר מפגשי עבר בין היריבות.
נתחיל בפנרבח'צה אולקר .
לטורקים זו הופעה ראשונה בפיינל פור .
ולכן ממילא אין להם מפגשי עבר מול היריבות הללו .
בסקירה זו אנו נסקור את כל היריבויות הגדולות החל משלב הטופ 16 משנת 2002 (אז החל למעשה שלב זה ).
ושם יש לטורקים מפגשים רבים ומעניינים מול יריבותיה במדריד.
ריאל -פנרבחצ'ה .
ייפגשו כאמור בחצי הגמר …עד היום נפגשו בשלב הטופ 16 רק בעונת 2006
ריאל ניצחה פעמיים .בטורקיה 71-69 ובספרד 55-74 ריאל עלתה לרבע הגמר מהמקום השני (והודחה) והטורקים הלכו הביתה (מכבי סיימה ראשונה כל הדרך לגמר שלישי ברצף) .
אך הדבר המעניין באמת הוא אובראדוביץ שהטורקים הם הקבוצה החמישית אותה הוא מצעיד לפיינל פור.
בעבר כל קבוצה אותה הצעיד לפיינל פור הוא גם לקח אותה לפחות פעם אחת כל הדרך אל התואר .
כך הוא עשה גם לריאל מדריד אותה הצעיד לזכייה בשנת 1995 (עם סאבוניס ).
הוא גם הצעיד את ריאל לפיינל פור 1996 ולזכייה בגביע ספורטה (יול"ב של היום ) בשנת 1997.
אם הטורקים יגיעו לגמר הם ייפגשו או את היוונים או את הרוסים והגיע הזמן לעשות גם עמהם היכרות.
צסק"א – פנרבחצ'ה :
כאן כבר מדובר על יריבות יותר רצינית.
הקבוצות נפגשו בסדרת רבע גמר 2005 שנה שבה לראשונה שוחקו סדרות בין שלב הטופ 16 לפיינל פור.
צסק"א הגיעה ראשונה מהבית שלה והטורקים סיימו במקום השני בבית המקביל (אחרי מכבי ).
צסק"א לא התקשתה לנצח 0-2 קליל 74-88 ביתי ו 82-64 בטורקיה.
עוד לפני כן הם נפגשו בשנה הראשונה של הטופ 16 בשנת 2002 .במשחק הראשון ניצחה צסק"א 80-86 אך הטורקים החזירו 91-96 (כל קבוצה ניצחה בביתה ).
בסופו של יום שני הקבוצות הודחו ומכבי תל אביב העפילה מהבית הזו לפיינל פור.
המפגש הבא התקיים בשנת 2009 שוב במסגרת הטופ 16. הרוסים ניצחו בקלות בטורקיה 66-48 ואצלם בבית 60-77 הרוסים המשיכו כל הדרך לגמר והטורקים הלכו הביתה בטופ 16.
מאז ועד העונה הן לא נפגשו .
השנה כל קבוצה ניצחה בחוץ.
תחילה צסק"א בטורקיה 94-81 ואז הטורקים במוסקבה 84-75 בסופו של יום צסק"א סיימה ראשונה ופנרבחצ'ה שנייה כל הדרך לפיינל פור ומי יודע אולי המפגש הבא יתקיים בגמר.
מאזן כללי מהטופ 16 ומעלה 2-6 צסק"א .
בנוסף נציין שניקוס זיסיס רכזה של פנרבח'צה היה שותף לזכייתה האחרונה של צסק"א בגביע בשנת 2008.
פנרבחצ'ה -אולימפיקוס :
הקרבות בין היוונים לטורקים תמיד היו קרבות מרתקים עם הרבה דם רע.
דווקא היריבות המרות של הקבוצות הללו פאו ואפס התמודדו פעמיים ברצף בחצי הגמר בשנים 2000+2001 (פאו ניצחה ).
היריבות בין הקבוצות הללו החלה למעשה בשנים האחרונות.
לראשונה בשנת 2011 במסגרת הטופ 16 אז כל קבוצה ניצחה בחוץ תחילה פנרבחצ'ה 84-70 ואז אולימפיקוס החזירה וניצחה בטורקיה 80-65 .
בסופו של יום אולימפיקוס סיימה ראשונה (והודחה ברבע הגמר ע"י סיינה בסדרה אגדית ) הטורקים הודחו כבר בשלב הטופ 16 (מקום שלישי ).
המפגש הבא התרחש בשנת 2013 אז כזכור עברה היורוליג לשני בתים בני 8 קבוצות במסגרת הטופ 16.
היוונים ניצחו פעמיים 71-82 בבית ו 78-73 בטורקיה …אולימפיקוס הלכה כל הדרך לזכייה מדהימה ביורוליג בעוד הטורקים הודחו כבר בסיום שלב הטופ 16.
אשתקד אולימפיקוס ניצחה פעמיים 71-85 ביוון ו 78-73 בטורקיה .
היוונים העפילו לרבע הגמר והודחו ע"י ריאל ופנרבחצה הודחה שוב בטופ 16 .(5 )
העונה נפגשו שנה שלישית ברצף בטופ 16. הפעם כל קבוצה ניצחה בחוץ. תחילה אולימפיקוס בטורקיה 74-68 ואז פנרבח'צה ביוון 73-64 .
בסופו של דבר הטורקים סיימו במקום השני וזכו בביתיות (עברו את מכבי ) .היוונים הסתבכו וקיבלו את ברצלונה ובכל זאת עלו .
האם יהיה מפגש שלישי בגמר ?
מאזן כללי בטופ 16 2-6 אולימפיקוס .
לא מוכרים לי שחקנים /מאמנים שעברו בין הקבוצות אבל נציין את זיסיס היווני שישחק מול קבוצה יוונית
וכמובן אובראדוביץ שאימן שנים רבות את היריבה השנואה (פאו) .
נעבור לאולימפיקוס .
ליוונים זו תהיה הופעה מספר 9 במעמד המכובד כולל 5/6 השנים האחרונות .
מאזנם בשלב חצי הגמר עומד על 2-6 (75 אחוז שני רק למכבי ).
המאזן בגמרים עומד על 3-3 .
יריבתה בחצי הגמר תהיה צסק"א .
הנה מה שאפשר לספר .
אולימפיקוס -צסק"א.
ייפגשו כאמור בחצי הגמר.
יש להם 4 פיינל פורים משותפים.
בשניים הראשונים הם לא נפגשו שכן בשנת 2009 צסק"א ניצחה בחצי הגמר (ברצלונה ) בעוד אולימפיקוס הפסידה (בדרבי לפאו ).
בשנה שלאחריה (2010 ) ההיפך בדיוק , אולימפיקוס ניצחה (את פרטיזן ) וצסק"א נוצחה (ברצלונה ) .
בכל אופן כל אחת הפסידה בגמר בתורה וגביע לא יצא מזה.
גמר 2012 :
צסק"א הייתה הפייבוריטית הגדולה והוליכה כבר 34-53 אך היוונים וספינוליס חזרו לעניינים עד אותו הסל של פרזינטיזיס בשנייה האחרונה (אותו אחד שהעלה בשלשה בשנייה האחרונה את אולימפיקוס לפיינל פור השנה בקיצור מי אמר שאין מחליף לבלו ? ).
חצי גמר 2013 :
שנה אח"כ הם נפגשו "כבר " בחצי הגמר שוב צסק"א פייבוריטית שוב אולימפיקוס מנצחת הפעם בקלילות מדהימה 52-69 בדרך לזכייה שנייה ברצף.
סדרת רבע גמר 2008 :
עוד סדרה לפנתאון הייתה הסדרה ב 2008 (הטוב מ 3 ) צסק"א הגיעה כפייבוריטית ברורה לאחר 5 פיינל פורים רצופים (שיא).
אך דווקא אולימפיקוס (שפיטרה את פיני גרשון ומינתה את יאנקיס תחתיו ) הדהימה כשניצחה במוסקבה 76-74 מדהים.
כעבור יומיים צסק"א נסעה לאתונה בידיעה שהפסד והיא מודחת. באתונה לא פשוט לנצח בטח לא בסדרת פליאוף ,בטח לא כאשר ניצחון שולח את אולימפיקוס לפיינל פור (תשאלו את ברצלונה ).
אך צסק"א ומסינה לא התרגשו וניצחו 83-73 .
במשחק השלישי זה כבר לא היה כוחות צסק"א הביסה 56-81 כל הדרך לזכייה בגביע (מכבי המפסידה בגמר ).
חוץ מהמפגשים הללו הם שיחקו מפגשים במשך השנים בשלב הטופ 16.
תחילה בשנת 2004 כשהשיטה הייתה 1 עולה 3 עפות .
צסק"א ניצחה 66-80 ואז הביסה ביוון 93-69 כל הדרך לפיינל פור והפסד למכבי בחצי.
בשנת 2007 צסק"א סיימה ראשונה לאחר ניצחון כפול 85-64 ביוון ו 79-83 במוסקבה.
הרוסים המשיכו כל הדרך לגמר (הפסד לפאו ) היוונים עלו לרבע הגמר מהמקום השני והודחו (פיני גרשון היה המאמן ).
בשנת 2012 צסק"א ניצחה ביוון 86-78 ואז הביסה בביתה 64-96 כל הדרך למקום הראשון אבל היוונים שסיימו במקום השני נקמו כזכור בצורה המתוקה ביותר האפשרית בגמר אותו סקרנו מקודם.
העונה נפגשו פעמיים וכל קבוצה שמרה על הבית .
תחילה ניצחו היוונים 76-84 הרוסים החזירו 70-76 וסיימו ראשונים לעומת המקום השלישי של היוונים …אבל הנה הם כאן למפגש נוסף .
מאזן כללי טופ 16 ומעלה 4-9 צסק"א (אבל בפיינל פור המאזן הוא 0-2 אולימפיקוס ).
בצסק"א משחקים כיום שני שחקנים שלבשו את המדים האדומים של אולימפיקוס.
הראשון הוא הכוכב הגדול מילוש תאודוסיץ שהגיע לאתונה על תקן כוכב גדול ,הוא הצעיד את היוונים פעמיים לפיינל פור אבל גביע אירופה לא יצא מזה (גמר ב 2010 ).
גם אליפות הוא לא הביא והוא הסתפק בשני גביעי יוון .
בצסק"א הוא הגיע ל 3 פיינל פורים רצופים אך בפעמיים הראשונות הפסיד….לאולימפיקוס המרוששת תקציבית (ביחס לתקופתו כמובן ).
הנה אולי בפעם השלישית.
קייל היינס לעומת זאת לא הגיע על תקן כוכב ההיפך מזה ,הוא נראה קצת מוזר כששיחק כסנטר כשהוא 1.98
אבל דווקא הוא סחף את אולימפיקוס לשני גביעי יורוליג ואליפות יוון .
במוסקבה הוא עלה לפיינל פור השלישי שלו אך הפסיד לבלו ורייס והנה הוא מגיע לפינל פור 4 ברצף מול …קבוצתו הקודמת.
עוד אנקדוטה במפגשים ביניהם .
כאמור אנו כאן סוקרים רק את מפגשי הטופ 16 ומעלה ב 15 השנה האחרונות בלבד .למעט חריגים.
חריג בולט התרחש בסדרה ההזויה בשנת 1996.
אני כותב מהזיכרון בלבד ולכן ייתכן שאני מפספס פרט כזה או אחר (לא הצלחתי למצוא תיעוד באתרים בעברית ).
אך מעשה שהיה כך היה .
השנה 1996 הקבוצות הללו נפגשות ברבע הגמר בסדרת הטוב מ 3.
בשנים המדוברות אולימפיקוס הייתה קבוצה חזקה מאד מהחזקות ביבשת אם לא החזקה מכולם.
היא נעצרה רק בגמרים של 95 ו 96 והיא הגיעה לסדרת רבע הגמר עם יתרות ביתיות וכפייבוריטית ברורה.
אם זכרוני לא בוגד היא הוליכה 0-1 בסדרה ויצאה למוסקבה. (איני בטוח בפרט זה שכן בשנים הראשונות הקבוצה עם יתרון הביתיות שיחקה משחק ראשון בחוץ ואת המשחק השני ובמידת הצורך השלישי היא שיחקה בביתה עד שהשיטה שונתה .בשנת 1997 בוודאי השיטה שונתה …אך אם איני טועה השינוי התרחש קודם לכן ) .
בכל אופן במוסקבה היוונים התכוונו לסיים את העניין בידיעה שבכל מקרה המשחק המכריע ישוחק אצלם בבית .
אלא שלרוסים היו תכנונים אחרים .
וכך המשחק השני הסתיים כשאלימפיקוס ב 4 שחקנים …מה עם כל היתר ? הם יצאו ולא בגלל בעיית עבירות .
הם יצאו עקב קלקול קיבה חמור שהותיר את היוונים ללא שחקנים.
היוונים לא התאוששו מקלקול הקיבה ,חלק ניכר מהשחקנים פספס את המשחק המכריע (כחלוף יומיים בלבד ) והרוסים חגגו עלייה לפינל פור ראשון באתונה.
בסופו של דבר הרוסים הודחו בחצי הגמר והיוונים המשיכו שנה אח"כ לזכייה ראשונה במפעל.
כמובן שהקלקול קיבה נבע מאוכל שהוגש (לטענת היוונים בכוונת מכוון ) ע"י הטבחים הרוסים .
אולימפיקוס -ריאל .
אם יתמודדו בגמר זה יהיה הגמר השלישי ביניהם .
לקבוצות היסטוריה ארוכה ומעניינת של מפגשים בכל השלבים (למעט חצי גמר הפינל פור ).
1. גמר 1995 .
בסארגוסה ספרד.
בריאל היו אלו האגדיים אבראדוביץ ובעיקר הענק סאבוניס (3/3 ל 3 ) שהצעידו את ריאל לניצחון מרשים 61-73.
2. גמר 2013.
הנקמה הוגשה כעבור 18 שנה בלונדון כשהיוונים מחזירים ניצחון אגב בדיוק באותו ההפרש 88-100 בזכות תצוגת על של ספאנוליס (שלא קלע נקודה בחצי וסיים עם 23 ).
בנוסף שיחקו בעוד שני סדרות מרתקות ברבע גמר המפעל
תחילה ברבע גמר 2009.
אולימפקוס עם יתרון הביתיות הגנה על הבית כשניצחה 79-88 ואז 73-79 .הסדרה עברה למדריד שניצחה את המשחק השלישי 63-71 אך אז אולימפיקוס התעלתה ניצחה בחוץ 78-75 וניצחה 1-3
(הודחה בחצי הגמר ).
אשתקד (2014 ) הסדרה הייתה למעשה בין הסגנית ריאל לאלופה אולימפיקוס אלא שלריאל היה יתרון הביתיות שהסתבר כמכריע .
ריאל ניצחה בביתה 71-86 ואז 77-82 .אך אולימפיקוס כמו אלופה גדולה שמרה על הבית כשניצחה 76-78 ואז 62-71.
אך ריאל ידעה להגן על הבית במשחק המכריע כשניצחה 69-83.
ריאל המשיכה עד לגמר שם נוצחה ע"י מכבי בתוצאה דומה מאד להפסד שלה לאולימפיקוס 86-98 בהארכה (ובכלל ישנם נקודות דמיון רבות בין אולימפיקוס למכבי שווה מאמר נפרד פעם ).
כמו"כ הם שיחקו גם בטופ 16 של 2008 בסיבוב הראשון ריאל ניצחה בביתה 70-80 אח"כ אולימפיקוס החזירה 63-72.
בסיכומו של יום אולימפיקוס סיימה שנייה ,ריאל לעומתה הודחה בשלב הטופ 16. (מכבי אגב סיימה ראשונה בבית הזה כל הדרך אל הגמר ).
מאזן כללי 6-7 אולימפיקוס (בפיינל פורים ובגמרים התוצאה כרגע 1-1 ).
בנוסף נציין שהסנטר היווני של ריאל בורסיס שיחק בעברו 5 עונות באולימפיקוס כולל שני פיינל פורים וגמר אחד (הפסד ב 2010 ).
נעבור לדבר על ריאל .
ריאל כידוע הוא המועדון המעוטר ביבשת עם 8 אליפויות (14 גמרים סה"כ ) אך רק אליפות אחת הושגה בתקופת הפיינל פור .
לריאל תהיה זו הופעה שביעית בסה"כ בפיינל פור כולל הופעה רביעית בחמש העונות האחרונות.
מאזנה בחצי הגמר עומד על 3-3 ומאזנה בגמר עומד על 2-1 .
ריאל -צסק"א .
יש ביניהם היסטוריה עתיקת יומין אך לפני שניגע בה נדבר על תקופת הפיינל פורים .
בקיצור השתתפו ביחד בשלושה פיינל פורים משותפים אך לא זכו למפגש משמעותי .
שכן המפגש היחיד ביניהן במעמד זה התקיים בשנת 1996 אך על המקום השלישי בלבד (צסק"א ניצחה ).
בשנת 2013 אולימפיקוס הפרידה ביניהן כשניצחה את צסק"א בחצי הגמר ואת ריאל בגמר.
אשתקד שוב השתתפו יחד במעמד אלא שמכבי תל אביב הפרידה ביניהן כאשר ניצחה את צסק"א בחצי הגמר וכזכור השלימה את המלאכה בגמר מול ריאל .
לכן מאז תקופת הפיינל פורים ההיסטוריה שלהם מתמקדת בעיקר בשלב הטופ 16.
תחילה נפגשו בשנת 2005 צסק"א ניצחה פעמיים 95-94 במדריד ו 73-89 בביתה .צסק"א סיימה ראשונה והגיעה לפיינל פור הביתי (והובכה מול ויטוריה ).
ריאל סיימה רביעית ואחרונה והודחה בשלב זה.
בפעם הבאה הם נפגשו רק כחלוף 8 שנים בשלב הטופ 16 המתחדש של 2013 (8 קבוצות בכל בית במקום 4 עד אז ).
כל קבוצה ניצחה בביתה תחילה ריאל 78-86 ואז צסק"א 72-81 . (צסק"א סיימה ראשונה וריאל שנייה ).
אשתקד שוב נפגשו בשלב הטופ 16. ושוב כל קבוצה ניצחה בביתה צסק"א 71-85 וריאל 79-93 בסופו של דבר צסק"א שוב סיימה ראשונה וריאל שנייה .
מאזן כללי טופ 16 ומעלה בעידן הפיינל פור 2-5 צסק"א .
היסטוריית מפגשי הגמר ביניהן מהעבר הרחוק.
היורוליג הוא גלגול של כמה שמות כאשר השם הראשון היה גביע אירופה לאלופות.
בשנים הראשונות של מפעל זה (1958-1965 ) הגמר שוחק בשיטת בית וחוץ ,אך בלי הארכות ואם היה שוויון כללי הלכו למשחק שלישי …אצל הקבוצה בה התקיים המשחק השני (מוכר מנס בדאלונה ).
בכל אופן הגמר המשותף הראשון ביניהן נערך ב 1963.
במשחק הראשון ניצחה ריאל 69-86 אך ה 17 לא הספיקו לה שכן צסק"א ניצחה את הגומלין 74-91 בדיוק באותו ההפרש.
לכן נערך משחק מכריע אותו ניצחה צסק"א 80-99 והניפה את הגביע השני בהיסטוריה שלה .
הנקמה הגיעה בשנת 1965 הפעם מדריד אירחה את המשחק השני לאחר שנוצחה במפגש הראשון במוסקבה 88-81 .
מדריד מחקה את הפיגור כשניצחה 62-76 (150-157 בסיכום ) ריאל זכתה בתואר השני שלה ועוד ברצף.
המעניין הוא שבגמר כמו שאנו מכירים של משחק אחד ובודד הם שיחקו פעם בודדת .
היה זה בשנת 1969 בברצלונה וצסק"א ניצחה 99-103 בדרך לתואר השלישי שלה.
לסיום כמה נתונים על צסק"א.
לצסק"א יש 6 גביעים ועוד 5 גמרים .
אך בעוד ריאל ראשונה בכל הזמנים במספר התארים (8 ) ומכבי וריאל ראשונות במספר הגמרים (14 ) .
הרי שצסק"א ראשונה במספר הפיינל פורים .
יהיה זה הפיינל פור ה 14 של צסק"א .
כולל 13/15 השנים האחרונות
כולל 12/13 שנה האחרונות
כולל 4 ברצף.
למעשה למעט קטסטרופת 2011 (הודחו לפני הטופ 16 ! ) הקבוצה מגיעה על בסיס קבוע לפיינל פור מאז 2003 .וזה מדהים בהתחשב בעובדה שבשנים 2003-2004 רק 1/4 הגיעה לפינל פור מהטופ 16.
זה מדהים מאד סיבות רבות ומגוונות .
אך המעניין הוא שלמרות ההגעה הקבועה כמעט למעמד , זה לא עוזר כמעט לקבוצה שמוצאת את הדרך לבעוט כמעט תמיד בדלי ולצאת ללא הגביע.
מאזנה בחצי הגמר עומד על 8-5 בלבד . (38 אחוז …למרות שברוב הפעמים היא החזיקה במאזן הטוב במפעל ובטח טוב מיריבתה בחצי הגמר ).
מאזנה בגמר עומד על 3-2 והמעניין הוא ששני הניצחונות שלה הושגו דווקא מול מכבי (ב 2006 ו 2008 …למכבי אין ניצחון מולה בגמר אך היא מחזיקה במאזן של 0-3 מולה בחצי הגמר כשבכל המקרים מכבי ניצחה את הגמר ).
סה"כ צסק"א חזרה עם הגביע רק ב 2/13 הפעמים שלה אחוז קטסטרופלי של 15 אחוז (האחוז הממוצע עומד על 25 אחוז ככה שצסק"א הייתה צריכה להיות עם כ 4 תארים ).
להתראות במאמר הבא.
רון טחן
27 אפר 2015 13:39:23אתה פשוט תותח. אני עוד אצפה בגללך/בזכותך(אחליט אח"כ) בכל המשחקים…
אהרון שדה
27 אפר 2015 13:51:51רון תודה רבה.
תיקון קל (איני יודע איך מבצעים תיקונים ורועי העלה את הפוסט …תודה רבה רועי ).
ארבעת המודחות הרכיבו את הפיינל פור של שנת 2000 ולא את הפיינל פור של לפני 9 שנים (2006 ).
Yavor
27 אפר 2015 13:58:33משום מה זכרתי שהרוסים סבלו מקלקול קיבה ביוון, אבל זה זיכרון מעורפל שלא כולל אפילו את השנה שזה קרה ואת זהות היריבה היוונית (אולי פנא? לא זוכר).
פאקו
27 אפר 2015 16:02:38אתה מדבר על רבע הגמר של 95 בין אולימפיאקוס לצסקא, באחד מהכתמים השחורים בתולדות הכדורסל האירופאי. היוונים דאגו לשים לרוסים בקבוקי מים עם איזשהו חומר שהשבית את רוב ההרכב של צסקא (שלושה מהם הגיעו לבית חולים). צסקא עלתה עם הרכב כולל של חמישה שחקנים, שכאר שניים מהם יצאו בחמש עבירות, נשארו רק שלושה שחקנים שלהם על המגרש (המאמן היווני בתגובה הוריד שניים משחקניו). המשחק חסר הערך הספורטיבי נגמר בניצחון יווני של 25 נקודות, ואף אחד לא חטף על הראש בעקבות זאת.
Yavor
27 אפר 2015 13:58:54בכל מקרה תודה על הכתבה.
יניב
27 אפר 2015 14:56:45אני אלך עם פנר.למרות חוסר הניסיון שלה יש לה את אוברדוביץ והוא לדעתי יעשה את ההבדל.מילה על אולמפיקאוס פשוט להצדיע להם,מאז שהם קיצצו את התקציב הם נהפכו להרבה יותר טובים ומפחידים שזה לא להאמין
אלעד אייל
27 אפר 2015 16:07:01אהרון רק תיקון קל אולימפיאקוס הפסידה בגמרים של 94, 95 ולא 96. כנראה טעות הקלדה.
בגמר של 95 כיכב ג'ו ארלאוקס לצידו של סאבוניס. מעבר לזה אתה אנציקלופדיה מהלכת.
אני מהמר על גמר בין פנרבחצ'ה לאולימפיאקוס ועדיין לא החלטתי על מי ללכת בגמר. אבל תחושה שלי ששתי הלוזריות הגדולות של השנים האחרונות ריאל וצסק"א שוב יוותרו מאוכזבות.
אלעד אייל
27 אפר 2015 16:20:23מעניין להתייחס לסוגיית המאמנים (אני מניח שאהרון כבר שוקד על הנושא).
יש כאן 3 מאמנים מצויינים ואחד גרוע. אוברדוביץ' מאמן על ותלמידו איטודיס שמכירים אחד את השני מצויין במקרה של מפגש אפשרי בגמר. ברצוקאס מאמן מצוין שכבר ניצח את ריאל בגמר והוא בוודאי עולה על לאסו בכמה דרגות, ובפיינל פור סוגיית ההכנה של מאמן ויכולת ניהול המשחק והתקשורת שלו עם שחקניו היא קריטית מאד, וחשובה בד"כ יותר מכישרון נטו.
אהרון שדה
27 אפר 2015 17:01:06היי אלעד תודה.
בעניין המאמנים זה ככה.
קודם כל באולימפיקוס החליפו מאמן והוא לא ברצוקאס.
אלא מאמן חדש יחסית ברמות הללו ספורופוליס שמו .
אשר לאיטודיס הוא גם מאמן ראשי חדש יחסית אך היה עוזרו של אובראדוביץ הגדול במשך כעשור וגם אם עדיין עוזר זה לא מאמן ראשי הוא מכיר את הטריקים של השועל.
אשר ללאסו אמנם דעתנו עליו ברורה .
אבל לדעתי הוא הגיע מוכן באופן מצוין לברצלונה בחצי הגמר אשתקד (והימר שהוא לא יקבל את מכבי אליה לא התכונן ).
מבלי לכתוב הכל עכשיו (נשאיר משהו למאמר …)
אני חוזר על הכללים משנה שעברה.
ישנם 3 אסכולות .
אסכולה ראשונה שאומרת לא להתכונן באופן מיוחד לטורניר (בעבר גישתו של לאסו ששינה גישה זו אשתקד ).
אסכולה שנייה להתכונן אך להתמקד במשחק חצי הגמר (הגישה של מאמני מכבי לדורותיהם והגישה של לאסו אשתקד ).
אסכולה שלישית אומרת מ 4 יוצאת אחת עם גביע וכל היתר מפסידות האסכולה הזו מחלקת את זמן ההכנה בשווה מול כל היריבות האפשריות.
בגדול זו שיטתו של אובראדוביץ והשיטה הזו הוכיחה את עצמה במשך שנים רבות …ובכל זאת יש בה חסרון מובנה כי כאשר מאמן גישה שלישית פוגש מאמן גישה שנייה כבר בחצי הגמר הוא בעמדת נחיתות (שהרי האחרון מוכן אך ורק לקראתו בעוד הוא צריך לחלק את הזמן ).
בנוסף חשוב לומר שאמנם הרבה מאד תלוי באיש על הקווים אבל לא הכל.
ריאל קבוצה מוכשרת מאד ואפילו ביתית והכל צריך להילקח בחשבון.
עוד לא ניתחתי לעומק אך במבט ראשון זה נראה לי פיינל פור מהשווים ביותר ששוחקו בהיסטוריה ולהערכתי כל המשחקים יהיו צמודים מאד ויהיו חד ספרתיים (ייתכן אפילו 5 ומטה ).
אלעד אייל
27 אפר 2015 23:02:29צודק שכחתי שברצוקאס פוטר. לגבי לאסו אני עדיין מחזיק בדעתי שהוא יותר מפריע מאשר מועיל לריאל. קבוצה כל כך מוכשרת ועמוקה הייתה צריכה לזכות לפחות בתואר אירופי אחד בשנים שלו, ובל נשכח שגם בספרד הוא פישל לא פעם בשנים האחרונות ועם כל הכבוד ריאל בנחיתות בעמדה שלו. המאמן היווני מוציא הרבה יותר מסגל הרבה פחות מוכשר. בכל מקרה בשלוש השנים האחרונות ניצחה הקבוצה הכי פחות צפויה וריאל וצסק"א סוחבות שק לא קטן של קריסה ברגעי ההלחץ ונוסף לכל הן גם הפעם הפייבוריטיות וזה בהחלט תיק לא קל לסחוב כי להן יש הרבה יותר מה להפסיד.
מומי שאוהב חציל בטחינה
27 אפר 2015 19:54:07יופי של פוסט
no funny shtuff
27 אפר 2015 22:20:52סחתיין על המאמר.
המשחק הרביעי של אולימפיאקוס מול ברצלונה שנגמר בשלשה אדירה על הבאזר היה חוויה. איזו אווירה, ואיזה טירוף שאין מה לעשות- יש רק באירופה. למרות זאת, אני חושב שצסקא תנצח את אולימפיאקוס ותעלה לגמר.
לא הזכרת פרט פיקנטי מעניין. אם צסקא ופנר עולות לגמר אוברדוביץ יפגוש את עוזר המאמן שלו (שהיום מאמן את צסקא, יווני ששכחתי את שמו) לאורך כל השנים בפנאתינייקוס.
אהרון שדה
28 אפר 2015 09:53:12תודה רבה.
אתה צודק על העוזר המיתולוגי …תכננתי פשוט להאריך בכך במאמר האחרון שינתח את הסיכויים .
ככלל עוזר מאמן שנהיה מאמן צריך לצבור קצת קילומטרז' כמאמן ראשי (ע"ע גיא גודס).
ובכל זאת כשעוזר מאמן של אובראדוביץ שמכיר אותו על כל הטריקים והשטיקים ובעיקר מכיר היטב את גישת ההכנה לפיינל פור של אובראדוביץ זה בהחלט עשוי להשפיע …אם וכאשר הם ייפגשו .
מדובר בפיינל פור הכי צמוד מזה שנים כשלכל קבוצה יש לפחות יתרון בולט וחיסרון בולט .
נרחיב בהמשך אך כותרת.
ריאל מדריד : לדעתי הקבוצה בעלת הסגל שחקנים הטוב ביותר וכן המארחת
בצד החיסרון המאמן שלה .
צסק"א : מדובר בקבוצה חזקה מאד ,עמוקה מאד וללא ספק המנוסה ביותר כקבוצה במעמדים כאלו .
בצד החיסרון : יש משהו מנטלי שמונע ממנה להצליח במעמדים אלו (כנראה שיותר מדי מונח על השולחן ).
אולימפיקוס :
בצד היתרון יש לה רמה מנטלית ורוח יוצאת דופן שבאה לידי ביטוי מול ברצלונה (הפייבוריטית על הניר ) וכמובן בשני הפיינל פורים האחרונים שלה שהסתיימו עם הגביע.
בצד החיסרון : סגל שחקנים לא מרשים יחסית לאחרות נטולי כוכבים למעט ספינוליס …ומאמן חדש במעמדים הללו .
פנרבח'צה אולקר .
בצד היתרון בעיקר אובראדוביץ הבלתי נגמר .
בצד החיסרון : כקבוצה הם חסרי ניסיון במעמד (אמנם היו בודדים שהופיעו מעמדים גדולים כמו בוגדנוביץ וביילצה וכמובן זיסיס וגם וסלי היה כבר בפיינל פור …אך כקבוצה על כל רבדיה זוהי הופעה ראשונה ).