המועמדים הסופיים לבחירת הכדורסלן "האירופאי " המצטיין בכל הזמנים / אהרון שדה

בס"ד

המועמדים הסופיים לבחירת הכדורסלן "האירופאי " המצטיין בכל הזמנים (שעבר גם בנ.ב.א ) + סקר הופס :

הקדמה קצרה :

בתחילה חשבתי  שאני אדרג אותם אך לאחר המאמר הראשון ובעקבות דבריי האשך בתגובות  ובסיוע מיידן החלטתי לאפשר סקר חופשי ואני את דעתי ארשום בתגובות.

במאמר זה אציג להציג "כרטיס ביקור " של כל פינליסט

פרדראג סטויאקוביץ 

  1. כרטיס ביקור – הישגים

זהב יורו באסקט 2001 ומונדו באסקט 2002 (+ארד אליפות אירופה 99 וגביע קוראץ ז"ל 95 ).

מצטיין היורו באסקט 2001+ בחירה לחמישיית אליפות העולם 2002 .

3 פעמים כדורסלן השנה באירופה כולל פעמיים תואר מר אירופה (העיתון סופר באסקט האיטלקי ) .+ פרס יורוסקאר (וועדת מאמנים בחסות הגזטה דלא ספורט …)

אליפות נ.ב.א עם דאלאס 2011 .

3 פעמים אולסטאר

החמישייה השנייה בליגה (04 ) + פעמיים אלוף השלשות באולסטאר.

שיחק 13 עונות ב 5 קבוצות את רוב שנותיו עשה בסקרמנטו ,אותה הוביל שנים רבות כולל הופעות בחצי הגמר ובגמר המערב.

ממוצע קריירה של יותר מ 17 נקודות 1760 שלשות ביותר מ 40 אחוז (פרש כשהוא הרבעי בקטגוריה הנ"ל ) סגן מלך הסלים מעונת  2003-2004  (24.2 )

בקיצור ידית (פרש כיחיד בהיסטוריה שקלע את ה 20 נקודות הראשונות של קבוצתו במשחק בהיותו בניו אורלינס מול שארלוט ).

  1. למה נכנס לרשימה ולא אחרים ?

 

לענ"ד לפרדראג יש את הטיעון הכי קלוש בעניין רשות הרשימה אז זה הזמן להשוות בינו לבין האחרים שלא נכנסו.

כזכור הקריטריונים המוחלטים לכניסה היו

  1. לשחק בנ.ב.א (לכן בודירוגה דמיינטינטיס ,פאפלוקאס וכו' לא נכנסו …ולכן גם שחקנים שעמדו בתנאי הסף אבל לא עשו משהו מיוחד כמו נבארו וספינוליס לא נכנסו).
  2. לזכות בתואר גדול כלשהוא (להתראות לשמידט ,ג'מצי וטירקוגלו ).

כמוהו היו עוד כמה שעשו קריירה טובה בנ.ב.א כמו גאסול מארק או ראג'ה ,קרילנקו ודיבאץ.

אז למה הוא ולא הם ?

כי הוא שלם יותר …מארק גאסול למשל נבחר לחמישיית העונה בנ.ב.א וכן לשחקן ההגנה  בנ.ב.א …הוא זכה גם בתארי נבחרות …אבל לא כמוביל (עד שנבחר פעם אחת לחמישיית היורו באסקט ספרד הודחה בחצי הגמר ) כנ"ל דיבאץ אני עוד זוכר לפחות ביורו באסקטים של העבר איך נדהמתי כמה הענק הזה מהנ.ב.א  כמעוט ולא מהווה מרכיב חשוב בנבחרתו …

היחיד שהצליח יפה גם בנ.ב.א וגם בנבחרת היה קרילנקו .

אך בהשוואה לפרדארג נגיד שלמרות שקרילנקו הוביל נבחרת פחות מוכשרת לזכייה ביורו באסקט הרי שהוא הצליח פחות בנ.ב.א (היה אמנם אול סטאר פעם אחת ופעמיים בחמישיות ההגנה אבל נתפס כגלגל שלישי ולא ראשון) .

בנוסף למרות ההצלחות עם הנבחרת הרוסית (כאנדרדוג)  הוא  נכשל פעם אחר פעם בצסק"א הגדולה.

  1. מה המגרעות שלו שמונעות ממנו להיות בראש הרשימה ?

בעיני אין לו ממש מגרעת אך אין לו טיעון של ממש לפסגה  ..בקליעות ובהובלת קבוצה הוא אחרי נוביצקי בהישגים באירופה יש כמה לפניו …בנוסף לקח את היורו באסקט עם נבחרת סופר מוכשרת

לכן ברשימה בוודאי אך לא בראשה.

טוני פארקר

  1. כרטיס ביקור :

אלוף יורו בסקט 2013 (+ כסף + 2 מדליות ארד ).

מצטיין יורו באסקט 2013 (+ עוד פעמיים בחמישייה הראשונה + פעמיים מלך הסלים בטורניר ).

4 פעמים שחקן השנה באירופה (לפרסים  השונים ).

4 טבעות אליפות ( + גמר נוסף )

15 עונות בליגה ( 14 מתוכם בדאבל פיגרס …בכל העונות הגיע לפליאוף ובכולם קלע בדאבל פיגרס …ממוצע קריירה של 16.6 נק'  ב 32.1 דק' + ממוצע פליאוף  של 18.5 נק' ב 35.1 דק').

6 פעמים אולסטאר .

4 פעמים בחמישיות העונה (3 מהם בחמישייה השנייה ). + אם וי פי של גמר הפליאוף ( ב 2007 ).

  1.  למה אני ראוי להיות בראשות הרשימה ולא אחרים ?

אני ומאנו זכינו בהכי הרבה אליפויות …אך רק אני כשחקן חמישייה …בקיצור מאנו יקירי אתה טוב אבל אני יותר.

נוביצקי אמנם השוות את  הישגי כאירופאי השני בהיסטוריה שנבחר למצטיין פליאוף.

אבל חוץ מזה לא זכית בכלום זה לא מספיק אני הובלתי לעוד אליפויות וגם לתארים אירופאים.

פאו …כל הכבוד על מה שאתה עושה באירופה אבל יש לי פי שניים אליפויות ממך ואני ככינור ראשון (לפחות באליפות אחת ) אתה  תמיד היית הסגן של קובי.

קוקוץ  זכיתי גם ביותר טבעות ממך וגם לא עשיתי זאת עם מייקל וסקוטי כגלגל רביעי.

סאבוניס ודראזן לא זכו בכלום בנ.ב.א אין מה להשוות אותם אליי .

  1. דבר הקטגור 

א. לא ברור מה החלק שלך באליפויות בס.א. הפלח בנה קבוצה שאתה היית הרכז ..עם כל התארים אף פעם לא היית שחקן חמישיית העונה למשל.

גם האם וי פי שלך מפוקפק ביותר ( ובכלל ב 0-4 היוקרתיות של התואר הזה פחות חשובה ).

ב. כל הכבוד על כך שהיית נאמן לנבחרת צרפת אבל הייתה לך נבחרת טופ 2 לפחות במשך כעשור …נבחרת שטיפה לפני שגדלת  לקחה מדליית כסף אולימפית …ומה עשית עם זה ?…תואר אחד בלבד ( אחרי שהספרדים התעייפו ) ושום כלום באליפות עולם /אולימפיאדה  זה לא מספיק !

דראז'ן פטרוביץ

  1. כרטיס ביקור :

פעמיים אלוף אירופה עם ציבונה ( + גביע מחזיקות עם ריאל ).

אלוף יורו באסקט 1989 עם יוגוסלביה (+ מדליית ארד נוספת ).

אלוף עולם עם יוגוסלביה 1990 (+ ארד מאליפות עולם נוספת ).

מדליות כסף וארד אולימפיות עם יוגוסלביה + עוד מדליית כסף אולימפית עם נבחרת קרואטיה (שנייה רק לנבחרת החלומות המקורית ).

מצטיין אליפות העולם 86 +אירופה 89 (+ בחירה נוספת לחמישיית היורו באסקט).

6 פעמים שחקן השנה באירופה (בזמנו לא היו פרסים רשמיים לגביע אירופה לאלופות…לפחות לא שידועים  לי  …אם היו  לבטח היה זוכה לפחות פעמיים ).

הספיק להגיע לגמר נ.ב.א עם פורטלנד כשחקן זוטר ( 7.6 נק' ב  12.6 דק + 6.1 נק' ב 12.7 בפליאוף ).

שחקן החמישייה השלישית בליגה  (במדי נטס  93 ) (22.3+20.6 בשני העונות האחרונות שלו ).

סה"כ 4 עונות ולמרות מיעוט הדקות בעונות הראשונות (138 משחקים 0 בחמישייה עם פחות מ 14 דקות למשחק) הוא קלע ממוצע קריירה של 15.4 נק' למשחק.

שני העונות האחרונות שלו היחידות הרציניות מבחינת דקות (כ 37.5 ) ומבחינת הופעות בחמישייה ( 149/152 במשחקים)  הסתיימו ב 21.4 נק' למשחק !.

חבר היכל התהילה משנת 2002 (לא חייבים לשחק דווקא בנ.ב.א בכדי להיבחר).

  1. דבר מנהל עיזבונו של המנוח למה פטרוביץ המנוח צריך להיות בראש הרשימה.

טוב אני אהרון שדה קיבלתי על עצמי להיות מנהל עזבונו של המנוח …קיבלתי את התפקיד בזכות היותי מעל גיל 40 עם אוריינטציה למספרים .

אך תנאי הסף היה להיות בסביבות גיל 40 מדוע ?

מכיוון שמי שראה את הבחור משחק מבין שהכינוי המוצרט של הכדורסל היה קטן עליו .

צמד הזכיות שלו בגביע אירופה לאלופות במדי ציבונה (בגמרים מול מדריד וקובנה של הענק סאבוניס ) היו לא מהעולם הזה …ובכלל ההצגות שלו היו ברמה כמו של כוכב הכדורגל באותם הזמנים …(דייגו ארמנדו מראדונה ).

מי שלא ראה לא יבין מה הוא הפסיד אני יכול לומר באופן מוחלט  וחד משמעי שלא היה כדבר הזה באירופה.

היו אמנם שחקנים גדולים וקלעים אבסולוטים כמו למשל גאליס או שמדיט .

אבל הראשון זכה בתואר גדול אחד (וגם הוא באליפות אירופה הביתית 87 ) והשני לא זכה בכלום (לפחות לא באירופה אלא רק באליפויות אמריקה עם ברזיל).

אבל לשחק כדורסל כ"כ אומנותי ולזכות בתארים ? זה לא היה לנו .

אלו שבסביבות גיל ה 40 זוכרים את התצוגות מול מכבי בגביע אירופה לאלופות אך בעיקר את ה 59 נקודות בארץ מול הפועל תל אביב בחצי גמר קוראץ או את ה 62 נקודות שלו בגמר גביע אירופה למחזיקות (הגביעים הללו היו הרבה יותר רציניים מהיורוקאפ של היום ).

תגידו אבל איפה הוא ביחס לאחד כמו נוביצקי למשל ?

ראיתי בתגובות במאמר הראשון איזה שהיא השוואה התפתחותית בינו לבין נוביצקי

הטענה הייתה בערך כזו …שנוביצקי בשנים הראשונות היה טוב מפטרוביץ.

כפי שאכן נאמר בתגובות ההשוואה הזו לא נכונה בעליל שכן נוביצקי הגיע אחרי שפטרוביץ ואחרים כבר פתחו  לו את הדלת .

מה שהוביל לכך שנוביצקי קיבל כבר בעונתו הראשונה 20 דקות (24/47 המשחקים בחמישייה ).

ובעונתו השנייה 36 דקות ב 82 משחקים (81/82 בחמישייה)

לכן את הקרדיט הזה לקח לפטרוביץ זמן להשיג.

 

בחרתי להשוות בין פטרוביץ בשנה השלישית +הרביעית למול נוביצקי בשנה השנייה +השלישית.

(שכן נוביצקי כבר בשנה השנייה קיבל 36 דקות   ואילו פטרוביץ (ואולי הקבוצה החזקה שהייתה אז סגנית האלופה בנ.ב.א והיה לה אחד דרקסלר לפניו)קיבל רק  12.6 דקות בשנה הראשונה ופחות מ 8 דקות בשנייה עד שעבר בטרייד לנטס …שהוכיח שפורטלנד לא פספסה רק את מייקל .).

מה מראים המספרים ?

נוביצקי (שנה שנייה )

82 מש' (81 חמישייה) 36 דק'  17.5 נק'   (באחוזים 47  שדה 38 3 ו 84 קו).

פטרוביץ (שנה שלישית ).

82 משחקים (כולם בחמישייה ) 37 דק' 21 נק' ( 51 אחוזי שדה 44 3 ו 81 קו ).

בקיצור נתוני דקות דומים אך 3.5 נקודות לטובת הקרואטי + אחוזי שדה משמעותיים יותר טובים לקרואטי עם יתרון קל לגרמני מהקו.

נוביצקי (עונה 3  ).

82 משחקים (82 ח') 38 דק'  22 נקודות (47 39 84 ).

פטרוביץ (עונה 4 )

70 משחקים (67 חמישייה ) 38 דק' 22 נקודות ( 52 45 87 ).

בשורה התחתונה אותם דקות אותם נקודות אך לקרואטי אחוזים טובים משמעותית מכל טווח .

  1. דבר הספקנים :

כפי שכבר נאמר כאן לא מעט קשה לדרג את הקרואטי עקב מותו בטרם עת.

קשה מאד לדעת עד לאן הוא היה מתפתח ואין לנו אלא מה שראינו וזה  מה שהוא הספיק לעשות בפועל ומה שהוא הספיק לעשות מכובד מאד אך העיקר לצערנו חסר מן הספר.

מאנו ג'ינובילי 

  1. כרטיס ביקור :

אליפות יורוליג 2001 (בעונה המפוצלת + סגנות ב 2002 ).

זהב אולימפי +ארד עם נבחרת ארגנטינה (+ כסף באליפות העולם + 2 אליפויות אמריקה).

מצטיין פיינל פור היורוליג המפוצלת 2001 (חמישיית העונה 2002 ).

פעמיים בחמישיית המנדו באסקט (או המאנו באסקט….+מצטיין טורניר אליפות אמריקה).

ואפשר בהחלט לומר (גם אם  זה לא רשמי ) שהיה המצטיין הבלתי מעורער של אולימפיאדת אתונה 2004 .

4 אליפויות (וסגנות ) בס.א.

פעמיים בחמישיית העונה השלישית .

השחקן השישי של העונה ופעמיים אול סטאר.

14 עונות בס.א עם ממוצע קריירה של 14 נק' עגול ב 26 דק' (923 משחקים).

למעט הראשונה והאחרונה 12 עונות ברצף בדאבל פיגרס.

בעונת אליפות 2005 קלע 20.8 נקודות ב 33.6 דקות עם 5.8 כ"ח + 4.2 אס'.

לדעת רבים היה ראוי לזכות בתואר אם וי פי הפליאוף שהלך לבסוף לדאנקן לאחר 3-4 קשה על דטרויט ( 26 נקודות בראשון כולל 15 ברבע האחרון + 27 נקודות ו 7 סוכריות בשני וממוצע גמר של 18.7 ).

2 דבר מאנו :   למה אני ולא אחר צריך להיות בראשות הרשימה.

ידידי טוני פארקר אומר חצאי אמיתות שגרועות משקרים כידוע.

הוא אמנם קיבל כמה פרסים יותר ממני והעמיד קצת מספרים שעל פניו נראים יפים יותר ..אבל יש כמה טעויות אופטיות שגרמו לו להטעות אתכם .

א. שיחקתי הרבה פחות דקות ממנו והמספרים שלי פר דקה גבוהים יותר.

בנקודות . אחוזי הקליעה שלי מחוץ לקשת ובעונשין טובים יותר ממנו ואני גם "ממזר "גדול יותר ולכן חוטף יותר בפחות זמן פרקט.

טוני מספר על האם וי פי של 2007 הוא הרוויח פעמיים מכך שלא קיבלתי את מה שהגיע לי ב 2005 .

מכיוון שנתנו לדאנקן לא בצדק ב 2005 לא היה נעים לתת לו גם ב 2007 וככה מה שקרה הוא שפרדוקסאלית לו יש תואר אם וי פי פליאוף ולי אין .

אבל שתעמיקו תגלו שלי היה אופי מברזל בניצחון ההוא על דטרויט 3-4 קשה והוא לקח אם וי פי בטיול אחה"צ בסוויפ מול הקאבאס האנמית.

לא מספיק לכם ?

לכו לנבחרת פארקר עם נבחרת חזקה מאד לא ראה פודיום באליפויות עולם ואולימפיאדה.

אני סחבתי נבחרת ל 3 פודיומים ומקום ראשון על הראש של לברון ,וייד ויתר החברים באתונה הייתי ועודני היחידי שהדיח נבחרת נ.ב.א באולימפיאדה ולקח גם את הזהב .

אשר ליתר שם אטען מה שחברי פארקר טען .

יש לי יותר תארי נ.ב.א מקוקוץ ועשיתי בשבילם קצת יותר …אני ניצחתי את החלומות כמעט לבדי והוא חטף מהם 32 הפרש.

יש לי פי 2 תארים מגאסול ולקחתי אולימפיאדה שזה חשוב מהמנדו באסקט שלו.

הוא גם לא שיחק בגמר אליפות העולם ההיא  ובכלל הייתה לו נבחרת טובה יותר…ושלא נדבר על כך שיוון עשתה לו את העבודה השחורה מול ארה"ב בטורניר 2006 אני לעומת זאת  לא קיבלתי טובות מאף אחד ועשיתי הכל לבדי .

נוביצקי ? באמת הצדעתי לו ב 2011 אך זה התואר היחידי שלו לי 4 .

לו אין מדליה אולימפית לי יש זהב +ארד.

פטרוביץ …הערצתי אותו שהייתי קטן אבל נבצר ממנו להתמודד איתי סאבוניס לא לקח אליפות נ.ב.א .

  1. דבר הקטגור :

עם כל הכבוד לתארים .בס.א היה חלק ממכונה שחקן שעולה בחמישייה  רק ב 38 אחוז  מהמשחקים בעונה הסדירה ובפליאוף רק ב 26 אחוז הוא אקס פקטור מצוין אך לא נמבר וואן .

טוני קוקוץ 

כרטיס ביקור

3 גביעי אירופה עם ספליט (+ גמר נוסף בבנטון ).

2 פעמים אלוף אירופה עם יוגוסלביה (+ מדליית ארד ועוד מדליית ארד עם קרואטיה).

אלוף עולם עם יוגוסלביה (+ ארד עם קרואטיה ).

2 מדליות כסף אולימפיות (אחת עם יוגוסלביה + אחת עם קרואטיה ).

3 פעמים מצטיין פיינל פור (כולל בבנטון כשנוצח בגמר ).

מצטיין יורו באסקט 91 ומנדו באסקט 90 (ועוד פעם בחמישיית היורו באסקט ).

9 פעמיים שחקן השנה באירופה.

3 אליפויות עם שיקגו (96-98 ברצף ).

השחקן השישי של העונה .

13 עונות ב4  קבוצות (בעיקר בשיקגו הגדולה ).

10 הראשונות בדאבל פיגרס כולל 18.8 בשיקגו 98.

בשתי עונות קטף מעל 5 כ"ח ובשתיים אחרות מעל 5 אס'

דברי טוני למה אני הגדול מכולם.

אני הגדול מכולם, אני הגדול מכולם, אני הגדול מכולם.

אצלי הכל בשלשות …לא רק מחוץ לקשת .

3 גביעי אירופה , 3 אליפויות עם יוגוסלביה ,3 אליפויות נ.ב.א .

אני היחידי שעשה זאת 3 כפול 3 .

3 פעמים אם וי פינל פורים .

אפילו 3 גמרים שהפסדתי (ב…3 קבוצות  בנטון ,יוגוסלביה וקרואטיה).

ואפילו 3 מדליות ארד שלקחתי  בנבחרת.

ו 3 תארים אישים שלקחתי . השישי נ.ב.א + האם וי פי של אליפות אירופה והעולם.

ולסיום לקחתי 3 כפול 3 קרי 9 תארי כדורסלן השנה ביבשת…יותר מכולם .

אתם טוענים נגדי שהייתי ה…שלישי בלבד בהיררכיה בשיקגו  ?

אז ראשית אף אחד לא יכול להיות ראשון כשהוא נמצא בבית הוד מעלתו של המלך מייקל הראשון …ושנית כשהוד מעלתו פרש והיינו בכדור אחרון מול הניקס כשהמאמן גדול מכולם מאמן אותנו וכשנשאר כדור אחרון …הוא הלך דווקא עליי לפני פיפן  ודפקתי את הסל המנצח בבזאר כמובן … ככה שתיקחו בפרופורציה את עניין השחקן המשני .

בייחוד כשהמצאתי את תפקיד השחקן השישי ועוד בקבוצה הטובה בהיסטוריה.

  1. דבר הקטגור :

באירופה לא מתווכחים אך בנ.ב.א לא הובלת …גם אחרי מייקל לא הראית שום דבר ענק

שום בחירה לחמישיית העונה או אולסטאר …זה לא נתון שאפשרי למתיימר להיות הגדול מכולם.

דריק נוביצקי :

כרטיס ביקור :

מדליית כסף ביורו באסקט + מדליית ארד במנדו באסקט.

מצטיין יורו באסקט +מצטיין מנדו באסקט ( ועוד בחירה לחמישיית היורו באסקט הראשונה +3 פעמים מלך הסלים ביורו באסקט + 1 במנדו באסקט ).

9 פעמים שחקן השנה באירופה (שיא משותף ).

אליפות ועוד גמר (עם קבוצה שלא הייתה באזור לפניו ).

12 פעמיים בחמישיות העונה כולל 4 פעמים בחמישייה הראשונה (+5 בשנייה ).

13 הופעות באולסטאר .(ואליפות שלשות אחת ).

אם וי פי של הליגה הרגילה ושל הפליאוף.

18 עונות בנ.ב.א כולם בדאלאס

למעט עונת הרוקי לא ירד מ 17.3 נק' למשחק.

13 עונות עם 20 נקודות ומעלה.(כולל 12 ברצף ).

4 עונות של 25 נקודות ומעלה.

ממוצע קריירה (1340 משחקים) של 22 נקודות +7.9 כ"ח ב 35.3 דקות עם 87.9 מהקו.

15 עונות פליאוף  בהם לא ירד מ 19.1 נקודות.

13/15 פעמים עם 20 נקודות ומעלה.

8 עונות פליאוף של 25 נקודות ומעלה.

25.3 נקודות ב 145 משחקי פליאוף עם 10 כ"ח (בכמעט 41 דקות ).

  1. דברי נוביצקי :

כמעט שמרתי על זכות השתיקה כי מה עוד צריך להגיד ?

המספרים מדברים בעד עצמם ואין לי מה להוסיף…אבל אם כבר הבאתם אותי אז אומר זאת כף אני טוען לכתר הגדול מכולם ..ואיני מתכוון לאירופה…..

אני טוען שעשיתי משהו שאפילו הגדולים מכולם ב 30 השנה האחרונות לפחות לא עשו .  כולל מייקל ,מג'יק לארי ,לברון ,קובי והיתר .

אני הבאתי אליפות ללא אף כוכב משני לידי.

הביאו לי אמנם את קיד בגיל 38 והיו עוד כמה נחמדים .

אבל תוכלו להשוות זאת למייקל שהיה לו את פיפן וגראנט /רודמן ?

ללארי היה את פאריש ומיקהל. למג'יק היה את קארים וורותי .

לשאקיל היה את קובי (והוא בכלל ברח מאורלנדו …בניגוד אליי ).

ללברון (הבורח השני ) היה את וייד ובוש (ואני לבדי הורדתי את כל השלושה …ועוד אחרי שטיפלתי בקובי ,ואז בשלישיית  אוקלהומה דוראנט ,ראסל והארדן ).

 

אפילו לדנאקן היה את פארקר וג'ינובלי .

לי היה את הכדור ..וזה הספיק !…כמה שיותר רחוק יותר טוב.

מי שקצת מבין איזו נבחרת לקחתי עם גרמניה לגמר יורו באסקט ולארד אירופאי יצדיע לי.

אני היחידי בהיסטוריה שהיה מצטיין יורו באסקט +מנדו באסקט +נ.ב.א עונה רגילה ופליאוף.

אני היסטורי !

  1. דבר הקטגור :

א. דריק כמעט ולא עבר את תנאי הסף של לפחות תואר אחד גדול …בקיצור הוא עשה את המינימום בקטגוריה זו.

ב. 0 עגול של תארים אירופאים אז איך יתמודד על תואר הגדול מכולם ?

ארבידאס סאבוניס 

  1. כרטיס ביקור :

גביע אירופה עם ריאל מדריד (95+ גמר נוסף עם ז'אלג'ריס קובנה).

אלוף יורו באסקט 85 עם ברה"מ (+ מדליית כסף + 2 מדליות ארד עם ברה"מ + כסף עם ליטא ).

אלוף עולם עם ברה"מ ( + מדליית כסף ).

אלוף אולימפי עם ברה" מ (+ 2 מדליות ארד עם נבחרת ליטא ).

מצטיין יורוליג (2004 בהיותו בן 40 !)

מצטיין פיינל פור (1995 ).

מצטיין יורו באסקט (+ עוד פעמיים בחמישייה הראשונה + חמישיית המנדו באסקט ).

8 פעמים שחקן השנה באירופה.

חבר היכל התהילה משנת 2011 .

  1. דבר הענק על היותו הגדול מכולם.

אני הגדול מכולם ולא רק בגובה.

רק הנסיבות מייצרות בכלל קורטוב של תחרות.

נכון בנ.ב.א לא עשיתי משהו ענק אלא רק כמה דברים גדולים.

אבל זה בעיקר בגלל שהגעתי לליגה אחרי שהגעתי לעשור הרביעי בחיי.

הגעתי עם בעיות אורטופדיות מכף רגל ועד ראש ואצלי זה חתיכת מרחק….

שיחקתי כ 20 דקות למשחק גג 25  כי פשוט לא יכולתי יותר בגלל בעיות ברכיים וגב.

ובכל זאת אלמלא השריקות של השופט לעבירות שלא בוצעו הייתי היום עם טבעות אליפות.

שכן היריבה בגמר הייתה אינדיאנה והיינו מפרקים אותה.

עזבתי את הגמר מול שאקיל בפלוס 10 .

(דקה קודם היה + 15 ) ואלמלא השריקות ההזויות שאקיל היה נראה כמו טוב טוב הגמד.

גם כך כשמדברים על אירופה אני השליט .

תראו לי עוד אחד מהרשימה המכובדת שלקח גם את הסיירה השלמה של

אליפות אירופה לקבוצות ואליפות אירופה +עולם + אולימפיאדה לנבחרות ?

לגאסול חסרה אולימפיאדה (ואני עושה לו הנחת קבוצות ).

לנוביצקי אין כלום ג'ינובלי לא צריך להיות כאן אבל גם כך אין לו אליפות עולם.

לפארקר יש רק אירופה.

לפטרוביץ וקוקוץ שהיו הכי קרובים אליי  באירופה חסרה מדליית זהב אולימפית.

  1. דבר הקטגור :

ראשית אני מבקש שהדיון יתנהל בדלתיים  סגורות ולאסור את פרסום  שמי…

נעשה זאת במשפט אחד.

הענק הליטאי לא עומד בתנאי המינימום בכל הקשור לרקורד שלו מעבר לים בשביל שמועמדותו תישקל ברצינות.

פאו גאסול 

  1. כרטיס ביקור :

3 אליפויות יורו באסקט (+ 2 מדליות כסף ומדליית ארד אחת ).

  1. אליפות עולם .
  2. מדליות אולימפיות ( 2 כסף וארד).

פעמיים המצטיין ביורו באסקט ( 6 פעמים בחמישייה הראשונה בטורניר +3 פעמים מלך הסלים בטורניר ).

פעם אחת מצטיין המנדו באסקט ( ועוד הופעה נוספת בחמישייה הראשונה ).

9 פעמים כדורסלן השנה ביבשת (ואפילו הספיק בנערותו להיבחר לחמישיית היורוליג השנייה).

2 אליפויות בל.א (+ גמר נוסף ).

6 פעמים אולסטאר .

4 פעמים בחמישיות העונה (פעמיים בחמישייה השנייה ).

רוקי העונה (02 ).

16 עונות בליגה ב 3 קבוצות (הרביעית תהיה ס.א )

ירד רק פעם אחת מ 16.5 נקודות (13.7 בל.א 2013 ).

ממוצע קריירה של 18.2 +9.5 הורדות ב 1055 משחקים (35 דקות) כולל 5 עונות עם 10+ קטיפות.

114 משחקי פליאוף עם 17 +9.7 ב 38 דקות.

ממוצע קריירה של יותר מ 51 אחוזי שדה ו 75 אחוזים מרשימים לגובה מהקו.

  1. דברי גאסול :

קריירת נ.ב.א שלי מרשימה כמובן.וגם בה אני צריך להיבחר כמספר אחד.

כי נכון שמצד אחד נוביצקי לקח אליפות יותר מרשימה ומאידך פארקר וג'ינובלי לקחו יותר אליפויות.

אך השילוב של האליפויות עם ההישגיים האישים מביאות אותי לפסגה.

בטח כשהצלחתי בכל הקבוצות ובכולם נבחרתי לאולסטאר .

אבל גם אם לא השתכנעתם …יש את אירופה .

ברמה הקבוצתית באמתחתי 4 תארי נבחרת רק לקוקוץ יש כמוני אבל לו לא הייתה תחרות כמוני.

וכמובן שאף אחד לא הוביל נבחרת כמוני.

יש לי 3 תארי מצטיין יורו באסקט ומנדו באסקט שזה כמובן יותר מכל אחד בהיסטוריה של אירופה .

אני 6 פעמים חמישיית הטורניר + 2 של אליפות העולם זאת אומרת 8 .

לנוביצקי יש 3 הופעות. הכי הרבה מכולם אחריי הוא סאבוניס עם 4 הופעות.

כשבוחנים זאת עם תארי הנ.ב.א אין בכלל ספק.

  1. דבר הקטגור :

באירופה אתה אולי הגדול מכולם בנ.ב.א תמיד היית מספר 2.

בניגוד לפארקר ,ג'ינובילי ובוודאי בניגוד לנוביצקי …לכן גם כאן תישאר מספר 2.

מנחם לס

בעל האתר ועורך ראשי

לפוסט הזה יש 97 תגובות

  1. עידן

    18 ספט 2016 10:28:32

    פאו גאסול לא תמיד היה מספר 2.בממפיס ב7 שנותיו היה השחקן מספר 1 של הקבוצה והקלע המוביל 6 שנים ברציפות.גינובילי מעולם לא היה מספר 1.כמעט תמיד היה השחקן השישי שעולה מהספסל למרות שבסדרת גמר אחת הגיע לו ה mvp ולא לדאנקן.פארקר היה מספר 2 כל השנים לדאנקן חוץ מאיזה -2-3 עונות שדאנקן נחלש עד שקוואי תפס פיקוד ופארקר נחלש
    1-גאסול
    2-פארקר
    3-נוביצקי[אני יודע שהרבה לא יסכימו איתי כאן]
    4-גינובילי
    5-קוקוץ
    6-סאבוניס
    7-סטויאקוביץ
    את דראזן פטרוביץ אני לא מדרג.היה מוכשר יותר מכל אלו שברשימה אבל מבחינת קריירה עשה פחות והקריירה נקטעה באמצע

  2. shohat

    18 ספט 2016 10:44:46

    פוסט מצוין. כיף לקרוא.
    1. דראזן.

    בספורט, כבכל תחום, ישנן תופעות חד-פעמיות. מה שדראז'ן היה ועשה, ועצמת ההשפעה שלו – לא ניתן להשוואה.

    1. כריסטופר מולטיסנטי

      18 ספט 2016 11:15:10

      אני איתך 🙂
      דראזן זה מייקל, לא יכול להיות יותר טוב ממנו באירופה.
      רק לראות אותו מסתכל למייקל בלבן של העיניים באולימפיאדה ובניו ג'רזי, עם מבט של אני יותר טוב. פרייסלס.
      הוא פשוט היה יותר טוב מכל מי ששיחק מולו על המגרש בכל יום נתון.
      דירק מכונה משומנת שנבנתה לצורכי הנ.ב.א., שחקן מדהים ואין ספק שהזכייה שלו ב-2011 העלתה אותו קרוב מאד לסקאלה של הטוב ביותר, אבל כמו שצדי צרפתי אומר, זה ליד.
      אח"כ:: 3. פאו
      4. מאנו
      5. קוקוץ'

  3. MBK

    18 ספט 2016 10:50:28

    אהרון
    זה שאתה מייחס לשופטים את הקאמבק של הלייקרס מול פורטלנד ב 2000 זה עיוות חולני של המציאות
    פורטלנד פספסה 13 קליעות ברציפות במהלך הרבע האחרון
    שאקיל לא היה חלק עיקרי בקאמבק
    גם אם סבוניס על המגרש הוא לא היה מספיק ( הקאמבק של הלייקרס הושג לא מעט בזכות שלשות של בראייו שואו )

    נוביצקי
    גאסול
    פרקאר
    פטרוביץ
    סטויקוביץ
    דיבאץ
    מאנו
    סבאוניס

    1. אהרון שדה

      18 ספט 2016 11:27:03

      מיידן ראשית תודה רבה על העריכה והכנסת הסקר !
      שנית אני משוכנע עדיין שסאבוניס ופורטלנד היו מנצחים אם היה משחק ….שכן זה לא רק ההחטאות ..ל.א קלעו פי 2 נקודות בערך ברבע האחרון ממתי שהליטאי היה בחוץ.
      שלישית יש כאן סוג של הקצנה (לא רק עם סאבוניס ) כפי שנוהגים לעשות הסנגורים …

  5. גיא

    18 ספט 2016 11:05:13

    יסלחו לי גאסול, פרקר, ג'ינובילי ופטרוביץ' –
    את כולם אני מעריך, את כולם אני מכבד,

    אבל, נוביצקי הוא היחיד ברשימה שיש לו מקום בדיון "הגדולים ביותר. נקודה. "

    לא היה PF עם יכולות קליעה כל כך טוטליות .
    ה-PF היחיד שיש לו מקום במועדון ה- 40/50/90 .
    ה-PF הטהור (כזה שלא שיחק גם סנטר) היחיד לזכות ב- MVP ובפיינלס MVP.
    מדורג שישי בכל הזמנים בנקודות בקריירה.
    (סיכוי סביר שעם ישחק בשנתיים הקרובות, הוא יעבור את ווילט, ויטפס למקום החמישי ברשימה)
    וכמו שאהרון כתב, הזכייה ב-2011 הייתה תצוגת ווינריות חסרת תקדים.

    ותודה גדולה לאהרון על יופי של פרוייקט!

  6. אשך טמיר המקורי

    18 ספט 2016 11:15:05

    ממש קשה.

    אני אלך על:
    1. נוביצקי
    2. פאו
    3. סבוניס
    4. קוקוץ'
    5. דראזן (היה טוען לכתר אם לא היה נהרג)
    6. פארקר
    7. מאנו
    8. סטויאנקוביץ'

    בלב כבד וחצוי…

    2. אפלטון

      18 ספט 2016 14:45:45

      וואו, תמיד יש פעם ראשונה אבל הפעם התרגשתי על באמת.
      פעם ראשונה שאני מסכים עם האשך בכל נקודה.
      ישר לכפיות

  7. תומר

    18 ספט 2016 11:43:05

    סטויאקוביץ הוביל את סקרמנטו?
    לכריס וובר יכולות להיות השגות על הטענה הזו (ואני אישית לא שמעתי אותה קודם)

    1. אהרון שדה

      18 ספט 2016 12:12:23

      הסברתי בהרחבה בעיקר במאמר וגם כאן.
      בקצרה הוא לא עשה דבר באירופה (כמעט ).
      ולא זכה בשום תואר שזה תנאי הסף.

      1. MBK

        18 ספט 2016 12:21:37

        כשאתה משחק עם נגרים ו לזכות בתואר הופך למשימה קשה מאוד
        שרמפף נבחר פעמיים לשחקן ה 6 של העונה והיה שילוב נדיר של יכולת ואינטלגציית משחק
        מעל 1100 משחקים בליגה שרמפף בודאות טופ 10

        1. אהרון שדה

          18 ספט 2016 12:27:39

          אם אתה מחשיב רק נ.ב.א זה נכון …באירופה לא עשה כלום .
          וגם לא ניסה לעשות…למעט טורניר אחד או 2 לא בא בכלל…ואגב "הנגרים" הללו לקחו יורו באסקט בלעדיו

          2. אהרון שדה

            18 ספט 2016 12:52:07

            לא !
            ואחריב על כך בתגובה לדירוגי .
            יש כמה דירוגים .
            1.מי האירופאי הכי גדול בנ.ב.א נקודה .
            2. יש דירוג נוסף שהוא מי האירופאי הכי טוב באירופה נקודה.
            3. ויש דירוג שלישי …מה שניסיתי לעשות כאן והוא מי האירופאי עם הקריירה הטובה ביותר עם שילוב בין ההצלחה בנ.ב.א …להצלחה באירופה…אך תנאי הסף הוא …שיהיה שילוב ….
            ואצל שרמף אין שילוב …בעתיד שנדון נטו באירופאים הגדולים בנ.ב.א נתייחס אליו ונראה האם יש לו מקום.
            פארקר ,סטויקוביץ ,גאסול ,"ג'ינובלי (לצורך העניין ) וכמובן נוביצקי בוודאי יכולים להתמודד איתו
            גם לקוקוץ ,מארק גאסול ,קרילנקו נואה ,טירקוגלו ועוד רבים וטובים יכולים להיות השגות לגבי הטופ 10.

  9. אלעד אייל

    18 ספט 2016 12:19:46

    אהרון שאפו על פרויקט נהדר.
    כשמדברים על הכדורסלן האירופי הגדול ביותר, אי אפשר להתעלם ממה שעשה פטרוביץ' ביבשת.
    גם באן בי איי הוא התחיל להראות מה הוא יודע אחרי שהסתגל למשחק והעלה על עצמו מסת שריר. הבחור היה ענק בכל קנה מידה, וראוי להזכיר שבעונה הראשונה בניו ג'רזי היה מדורג ראשון באחוזים מהשדה מבין הגארדים, ובעונה הבאה אפילו שיפר את האחוזים. בקיצור אם הקריירה לא הייתה נקטעת באופן כה טראגי, בעיני לפחות המקום הראשון היה שלו בלי ספקות.
    גם כך בעיני מה שעשה ביבשת ובנבחרת היוגוסלבית הגדולה שהוא היה המנהיג ללא עוררין שלה מספיק עבורי לתת לו את הבכורה, כי שחקן כמוהו לא היה ולא יהיה כנראה. הוא מהסוג של השחקנים העל זמניים.
    1. דראזן
    2. נביצקי
    3.גאסול
    4. סאבוניס
    5. קוקוץ'
    6. ג'ינובילי
    7. פארקר
    8. סטויקוביץ'

  10. מתן גילור

    18 ספט 2016 12:52:37

    תודה אהרון.
    נוביצקי בענק מבחינתי.
    ההשוואה שלך של עונות לא מקבילות, לדעתי, עקומה מאד ומציירת את המטרה מסביב לחץ. מעבר לזה שהרבה יותר הגיוני להשוות עונות מקבילות, אם רוצים לנסות ולנחש מתי כל אחד נתקע באיזו תקרת זכוכית ולפי זה לעשות התאמה, אז ראוי גם להתחשב בגיל של כל אחד. נוביצקי היה שחקן בהתפתחות ופטרוביץ' בשיאו. עוד כשחקן בהתפתחות הוא היה טוב יותר. בשיאו? אפילו לא קרוב, עם כל הכבוד לגביע קורץ ואף לליגת האלופות של אירופה.
    נוביצקי מהשלושה הגדולים בעמדתו. שחקן שסחב קבוצה לאליפות. MVP עונה רגילה ו-MVP סדרת גמר (אין דבר כזה MVP פלייאוף).

    1. אהרון שדה

      18 ספט 2016 13:07:28

      תודה מתן את הדירוג שלי עדיין לא פרסמתי…יםורסם בהמשך.
      אציין עוד שהיה קטע שלא נכנס בעריכה ….שבו צוין בפירוש שנוביצקי היה צעיר יותר ( וגם אגב הוריד יותר כדורים חוזרים באופן משמעותי ) …מיידן יכול להעיד ומטעמו הוא הוריד את הקטע הזה ( וכאן המקום שוב להודות לו על העריכה והכנסת הסקר).
      ואת הערת הגיל שלך אני בהחלט מקבל לחלוטין וכאמור ציינתי זאת.
      בכל זאת איני מקבל שההשוואה לא הגיונית שכן פעם התייחסו אחרת לחלוטין לשחקנים אירופאים בנ.ב.א והיה את אלו שהיו צריכים לפרוץ דרך …..וזה היה פטרוביץ …..בין היתר …לכן לקבל קרדיט של שנה נוספת זה אפילו מעט מדי לטעמי…..

  11. ינון יבור

    18 ספט 2016 13:31:16

    יופי של פרויקט. הצבעתי לנוביצקי, אני חושב לשנות לגאסול, ובכלל מרגיש בלב שזה דראזן. כל כמה דקות זה משתנה. ממש קשה. שאר החברים אדירים אבל לא עד כדי כך.

    אני חושב שפטרוביץ הענק סבל מזה שלא ספרו אותו בהתחלה, אבל ה"מה היה קורה לו היה נשאר בחיים" סובל מאובר הערכה והתעלמות מהירידה החדה ששחקנים בעמדתו חווים עם התבגרותם (ע"ע הכתבה של עומר מזיג על וייד). קל לנו לדמיין אותו עושה את הקסמים האלו כל הקריירה, אבל הוא שיחק בעמדה שהאתלטיות בה היא אחד הגורמים הכי חשובים, ולכן לדעתי לא היה יכול לתחזק קריירה ארוכה כמו נוביצקי וגאסול בווליומים שהתרגלנו לראות ממנו. לראייה, גם הגארדים האחרים ברשימה מצטיינים פחות במספרים מפוצצים ויותר בקריירה ארוכה שהשורה הבולטת בכרטיס הביקור שלה היא ריבוי תארים קבוצתיים.

    בסופו של דבר, אני מאוד מתלבט בין גאסול לדירק. אשאר עם הבחירה בגרמני, אבל אם תשאלו אותי עוד שעתיים אני לא בטוח שאני חותם על זה.

    הדירוג שלי:
    1-2. דירק ופאו
    3. מאנו.
    4. פטרו
    5. טוני
    6. סבוניס
    7. קוקוץ'.

    1. אלעד אייל

      18 ספט 2016 13:46:06

      פטרוביץ נהרג בגיל 28.5 כשהציג את העונה הטובה בקריירה שלו באן בי איי.
      כמובן אי אפשר לדעת מה היה אילו, אבל לא מופרך להניח שהיה יכול להמשיך ביכולת הזו עוד שנתיים לפחות, במיוחד אחרי שישב על ספסל הבלייזרס שנתיים ולא שיחק הרבה. עוד שנתיים ביכולת כזו זה בהחלט מתקבל על הדעת.
      חשוב גם לזכור שהמשחק באותן שנים היה קשוח מאד ודי אם נזכיר את הקבוצות הקשוחות במזרח של שיקגו, ניקס ומיאמי כדי להבין למה הוא היה צריך להסתגל. אפשר לראות בתמונות שלו איזה שינוי גופני הוא עבר מהעונות באירופה לאן בי איי.
      נוביצקי ושרמפף גדלו לתוך כדורסל מכללות ולא הייתה את בעיית ההסתגלות הזו.

          1. אלעד אייל

            18 ספט 2016 14:13:38

            אני לא חולק על גדולתו של נוביצקי, אבל חלק מהעובדה שהייתה לו בכלל אפשרות להגיע מהליגה השניה להיבחן באן בי איי הייתה שפטרוביץ היה מהראשוני החיוורים האירופים שפרצו את התקרה והוכיחו שגם לבנים מהיבשת הישנה יכולים

  12. הייט אשברי

    18 ספט 2016 14:00:11

    אני בחרתי בדראזן . אולי כי אני עוד זוכר אותו משחק , וצפיתי בו . פנומן . אני חושב שבהתחשב באורך הקריירה ( קצרה ולא מוצתה ) , בשלב ההגעה ל- NBA ( הגיע מאוחר ) ובראשוניות ( היה צריך להילחם קשה יותר על מקומו ב- NBA ופילס דרך לבאים אחריו ) , מגיע לו התואר . וזו גם מצבת זיכרון עבורו .

  13. יניב

    18 ספט 2016 14:23:16

    הרומנטיקה והנוסטלגיה אומרים דראזן והתגובה של שוחט אומרת הכל,אבל עדיין שמסכמים לצורך העניין קריירה אז זה בדיוק כמו שגיא אומר,לנוביצקי יש קייס לא קטן בכלל על תואר גדול הPF מאז ומעולם,מה שלאף אחד אחר ברשימה אין קייס(בכל תפקיד).
    שורה תחתונה 2 השחקנים שמאוד אהבתי (אצל נוביצקי עדיין אוהב).ואם אני הולך רק לפי הכישרון אז זה פטרוביץ,אם לאור ההישגיים אז אין בכלל שאלה וזה נוביצקי

  14. גיא

    18 ספט 2016 15:09:08

    לתחושתי, "מפלגת" פטרוביץ מורכבת ממי שיצא להם לצפות בו משחק,
    ומאוהבי הכדורסל האירופאי.

    ואני לחלוטין מבין את כל מי שראה את פטרוביץ בצעירותו מלהטט במגרשי הכדורסל, ולעד נותר שבוי תחת קסמו.
    כנער צעיר, יצא לי לראות אותו נגד הפועל תל אביב בקונצרט נהדר.
    אכן, מוצרט.

    אבל, לדעתי, יש הבדל בין – "השחקן שאני הכי אוהב", לבין "גדול השחקנים".

    את הקטגוריה הראשונה מאכלסים "הקוסמים". שחקנים שהכישרון פשוט קרן מהם –
    מג'יק ג'ונסון, הוא אולי גדול "הקוסמים". גם פטרוביץ', פיסטול פיט, ג'ורג' גרווין וכיום, סטפן קרי – הם מהזן המיוחד הזה של שחקנים.

    ואז יש את קטגוריית "גדול השחקנים".
    זו קטגוריה שמתחשבת יותר בהישגים, נפח עבודה, סטטיסטיקות.
    קארים עבדול ג'אבר. טים דנקן. מייקל ג'ורדון. מג'יק ג'ונסון (הוא כל כך מיוחד, יש לו מקום בכמה רשימות…). וכן, גם דירק נוביצקי –
    כולם עמוק בוויכוח "הגדול מכולם" או "הגדול בעמדתו".
    יש להם שלוב של קריירות ארוכות ומרשימות, עם הישגים אישיים וקבוצתיים. הם מככבים בטבלאות של "הסקוררים הגדולים, "הריבאונדרים הגדולים" או "המוסרים הגדולים".

    וכאשר נכנסים לעובי הקורה, הספק בכל הנוגע לבחירה ב-"אירופאי הגדול" לא קיים בכלל.
    נוביצקי, ובהפרש.
    לא צריך יותר מלהשוות את עונתו ה-4 של נוביצקי בליגה (גיל 23) לזו של פטרוביץ' (גיל 28 . שיא הקריירה) –
    נוביצקי היה שחקן של 23.4 נק', 9.9 רב', 2.4 אס', והוא אפילו היה סביר בהגנה עם חטיפה וחסימה למשחק.
    לפטרוביץ' היו – 22.3 נק', 2.7 רב', 3.5 אס'. והוא היה חור גדול בהגנה.

    אני לא חושב שלהיות בדיון על "גדול האירופאים" זו פחיתות כבוד.
    לעד ייזכר פטרוביץ' כאחד הקלעים הגדולים שהמשחק ראה, כקוסם, כמוצרט.

        1. עידו גילרי

          18 ספט 2016 15:23:19

          אתה עושה מזה ימין (נוביצקי) מול שמאל (פטרובייץ') כשבפועל העם אמר את דברו ויש מפלגת מרכז (פאו) גדולה יותר שמתמודדת בבחירות.

    2. יניב

      18 ספט 2016 15:23:52

      מסכים עם הכל למעט עניין השנה הרביעית.אני מבין שאתה מאוד אוהב סטטיסטיקה אבל כמו שסומסום הסביר בצורה מצויינת למתן,אי אפשר להשוות עונה פר עונה בינהם.נכון יש את הקייס של פטרוביץ בשיא הקריירה אבל אתה מתעלם מכך שהוא היה חייב לשנות את המשחק שלו,לעלות מסה מטורפת ולהתרגל לעולם אחר לגמרי מבחינת כדורסל ולכן זה שהוא היה בן 28 זה לרעתו כי במידה והוא היה מגיע צעיר יותר ולצורך העניין מספר שנים אחרי,הוא היה מתפתח אחרת לגמרי.

      1. עידו גילרי

        18 ספט 2016 15:26:21

        לחובתו של פטרוביץ' עומדת נקודה אחת בעיקר – הוא מת.
        מה לעשות אבל אי אפשר לשפוט על פי מה הוא היה יכול להיות אלא על פי מה הוא עשה בפועל.

        1. יניב

          18 ספט 2016 15:39:27

          מסכים ולא טענתי אחרת.התייחסתי רק לטענה של גיא שהוא משווה בין השנה הרביעית של שניהם ואני אומר שזה לא נכון להשוות את זה ובטח שלא לציין שפטרוביץ היה בשיא הקריירה.כל מה שאני אומר שזה השוואה לא פיירית לפטרוביץ והיא לא משקפת

      3. מתן גילור

        18 ספט 2016 15:38:12

        יניב, שים לב שויתרתי על השוואת העונות הראשונות. בעונה הרביעית כל התירוצים כבר לא עומדים. לא ההסתגלות, לא תקרת זכוכית. די, הוא כבר שם. עונה רביעית. הוא שיחק לא פחות מנוביצקי וזרק לא פחות. הוא פשוט היה פחות טוב. וזה עוד לפני שמביאים את השלב בקריירה בחשבון.

        1. יניב

          18 ספט 2016 15:42:20

          זה לא תירוצים וזה לא נכון.עובדתית או מספרית אתה צודק אבל זה רק חלק מהתמונה.התמונה הכוללת היא רחבה הרבה יותר ולמה שאתה קורא תירוצים זה ממש מעבר לתירוצים.
          שורה תחתונה מבחינתי וכבר ציינתי זה שנוביצקי ראוי לתואר בלי צל של ספק אבל להשוואות ממוצעים בינהם פשוט עושה עוול לפטרוביץ ולא בצדק.

    3. ברוך רובין

      19 ספט 2016 23:15:59

      נוביצקי ובהפרש עצום מכל השאר, אין בכלל על מה לדבר ההשגים שלו בליגה הטובה בעולם פשוט מדהימים, הPF ההתקפי הטוב ביותר (וללא ספק הקלעי הטהור ביותר מבינהם), עם כל הכבוד לגאסול פארקר ופטרוביץ (שבNBA לא היה כזה מיוחד כמובן שהמוות הטראגי מנע מאיתנו לראות הכל) אף אחג לא באמת מתקרב לשחקן המדהים הזה שגם בגיל 38 עדיין מוביל את הפרנצייז.

  15. יאיר

    18 ספט 2016 15:25:19

    מצוין אהרון! כתבה מצחיקה ומעניינת. לו רק הייתי יודע שאתה מנהל את עזבונו של פטרוביץ׳ הייתי משתמש בזה מזמן…

    לענייננו: נוביצרי בלי ספק ראשון. בnba בלי ספק ובאירופה שים אותו בנבחרת סרביה והם לא מפסיקים לזכות בתארים. מה אשמתו שהוא היה חבר לנבחרת של הננינג הארניש?!

    גאסול שני כי הוא גב-גבר ווינ-ווינר

    אחר כך פארקר, פטרוביץ׳, פ׳זה, סאבוניס וקוקוץ׳.

    מאנו? אולי שני אחרי האקים בגדולי העולם אבל אירופאי הוא בטח לא

    1. אהרון שדה

      18 ספט 2016 15:34:40

      יאיר תודה רבה…וגינובלי אירופאי לפחות כמו כדורגלן השנה באירופה לשנת 1995 ג'ור'ג וואה מליבריה…
      וברצינות כל הטריגר למאמר היה להשוות את ג'ינובילי לגדולי האירופאים

    2. ברוך רובין

      19 ספט 2016 23:16:08

      נוביצקי ובהפרש עצום מכל השאר, אין בכלל על מה לדבר ההשגים שלו בליגה הטובה בעולם פשוט מדהימים, הPF ההתקפי הטוב ביותר (וללא ספק הקלעי הטהור ביותר מבינהם), עם כל הכבוד לגאסול פארקר ופטרוביץ (שבNBA לא היה כזה מיוחד כמובן שהמוות הטראגי מנע מאיתנו לראות הכל) אף אחג לא באמת מתקרב לשחקן המדהים הזה שגם בגיל 38 עדיין מוביל את הפרנצייז.

  16. ינון יבור

    18 ספט 2016 15:33:28

    יאיר – העלת מחשבה מעניינת:
    איפה כל החבר'ה האלה ב"גדולי עולם"? כלומר – השאלה האמיתית היא איפה האקים נכנס לרשימה? מקום 1 (כנראה)? או אולי אחרי? והאם יש "עולמיים" אחרים שראויים לציון ואינם אירופאים שהוזכרו כבר?

  17. מתן גילור

    18 ספט 2016 15:42:17

    אני חושב שגדולה נמדדת עד לנקודת הדיון.
    אם לברון פורש היום, לא מעניין שאולי היו יכולות להיות לו עוד X אליפויות ו-Y גמרים ו-Z נקודות וכיו"ב. יש מה שקרה בפועל ורק על פי זה הוא צריך להישפט.
    פטרוביץ', לצערנו, השיב נשמתו לבונה עולם. אבל הוא צריך להימדד במה הוא עשה עד לאותה הנקודה ולא בספקולציות מה היה עושה אילו. מאותה הסיבה רוני קלדרון לא יכול להיות גדול כדורגלני ישראל ("אם רק היה ממשיך לשחק וגו'").

  18. אהרון שדה

    18 ספט 2016 16:44:51

    טוב אז הגיע הזמן לדרג …אך לפני שהדרג אתן הבהרה שהבהרתי אמנם כמה פעמים אך ראיתי בתגובות שצריך להבהיר.
    ראשית לא בחרתי את האירופאי הכי טוב בנ.ב.א (ואולי הטעתי בכותרת ) שכן לענ"ד לפחות בנ.ב.א אין תחרות ונוביצקי הרבה הרבה מעל כולם.
    גם לא בחרתי את האירופאי שהכי טוב רק באירופה כי אם כן אז בעיני לפחות בודירוגה חייב להיות ברשימה זו וכן כל השחקנים מהחצי הראשון של שנות ה 80 ואחורה (מנגין ,בלוב ,ברקוביץ ,קורבאלן ועוד רבים וטובים ).
    ניסתי לעשות בחירה של השחקנים שהיו הכי גדולים בשילוב הזה שבין הנ.ב.א לאירופה שהוא בהחלט בעייתי .
    ולכן כפי שכתבתי שחקנים שהיו פקטורים גדולים באירופה אך לא שיחקו בנ.ב.א או שעברו שם ללא הטבעת חותם לא היו חלק מהדיון הזה …למרות שהם בהחלט יכולים להיות חלק מדיון אירופה ואני מדבר למשל על שאראס ,ג'ורג'ביץ בודירוגה ,דנילוביץ ,ספינוליס ,נבארו ודמיינטינדיס …ועוד רבים וטובים.

    כמו כן לא הכנסתי שחקני נ.ב.א שלא היו באירופה או שלא עשו הרבה באירופה (נבחרת בעיקר) למרות שייתכן ועשו קריירה ענקית באירופה ולכן למשל שראמפ ,ונואה לא נכנסו כמו טירקוגלו ואוקור ועוד רבים וטובים.
    לפני שאתייחס בתגובה נפרדת לטופ 8 עם נימוקים ..ארצה לציין כאן את מקומות 9-12 שלי …שנוכל להשלים סגל ….אירופאי .

    מקום 12. דינו ראג'ה.

    כרטיס ביקור :
    2 זכיות בגביע אירופה לאלופות +מצטיין פיינל פור 89+קוראץ.
    2. אליפויות יוראבסקט +1 ארד עם יוגוסלביה + 2ארד עם קרואטיה.
    2 מדליות כסף אולימפיות עם יוגוסלביה +קרואטיה (ומדליית ארד). אליפות עולם עם קרואטיה .
    שחקן חמישיית הטורניר ביורו באסקט 89+ מנדו באסקט 94.
    16.7 +8.4 כ"ח קריירה.
    בבוסטון .
    נכנס ל 12 כי היה מראשוני הפורצים לנ.ב.א מבין האירופאים עשה כמובן דברים יפים באירופה אך בצילו של קוקוץ ..ופטרוביץ בספליט ובנבחרת.
    גם לא הצליח ללכת עד הסוף בקבוצות בהן ניגן כינור ראשון כמו רומא ,פאו ואולימפיקוס …אך נכנס לסגל הסופי .

    מקום 11 : דיבאץ :
    3 אליפויות יורובסקט עם יוגוסלביה (+2 מדליות ארד).
    2 אליפויות עולם + ארד עם יוגוסלביה .
    2 מדליות כסף אולימפיות (ופיינל פור לקבוצות עם פרטיזן ).
    בנ.ב.א היה שותף לגמר עם ל.א
    והופעת אול סטאר ב 2001 .
    חמישיית יורו באסקט 91 ומנדו באסקט 1990.
    היה מפורצי הדרך של כדורסלנים בנ.ב.א אבל ברמת הנבחרת היה בצל קוקוץ …

    מקום 10 : מארק גאסול :
    3 יורו באסקט עם ספרד (+ מדליית כסף).
    אליפות עולם עם ספרד 2006
    ו 2 מדליות כסף אולימפיות.
    פעם אחת כדורסלן השנה באירופה + שחקן חמישיית יורו באסקט
    (+זכייה ביורוקאפ ושחקן השנה במפעל ).
    בנ.ב.א בממפיס גמר מערבי
    פעמיים אול סטאר
    חמישיית עונה ראשונה +שנייה ושחקן ההגנה של השנה .
    בנ.ב.א כוכב ועשה משהו שאפילו אחיו לא עשה (חמישייה ראשונה ).
    ביבשת לא הטביע חותמו אלא היה שלקן משני לאחיו ולנבארו .

    מקום תשיעי : קרילנקו .
    באירופה :
    4 פיינל פורים בצסק"א (כולל המצטיין ושחקן ההגנה 2012 ) אך ללא זכיות .
    עם רוסיה אלוף יורובאסקט 07 +מדליית ארד.
    מדליית ארד מאולימפיאדת לונדון .
    4 פעמים בחמישיית היורו באסקט כולל המצטיין ב 2007
    ופעם אחת שחקן השנה ביבשת.
    בנ.ב.א בעיקר ביוטה (גמר מערב).
    אול סטאר בשנת 2004
    3 פעמים בחמישיות ההגנה בליגה כולל אחת בחמישייה הראשונה.
    בניגוד למי שמתחתיו הוביל נבחרת כמעט לבדו או לפחות ככוכב הראשי שלה ובאופן מובהק.
    גם קריירת נ.ב.א מכובדת.
    לרעתו היה "עוד שחקן " ביוטה ללא תואר קבוצתי וכמובן הכישלונות החוזרים בצסק"א.

    1. יניב

      18 ספט 2016 16:55:18

      השנים של קרילנקו עוד בזמן אמת פשוט עיצבנו אותי בטירוף.סלואן פשוט לא ידע להשתמש בו וכל כך רציתי שהוא יעבור קבוצה ועד שהוא עבר זה כבר היה מאוחר מדי

  19. אחד העם

    18 ספט 2016 16:50:01

    נוביצקי בקלאסה משלו
    שישי בנקודות בהיסטוריה (וואו!!!!!!!!)
    כוכב בלתי מעורער של אליפות מדהימה.
    השחקן הגדול ביותר בהיסטוריה של מועדון nba מכובד.

    אח"כ אפשר לדרג את גאסול ואז את ממנו ופארקר או פארקר ומאנו.

    מודה שחוץ מהיילייטס לא יצא לי לראות הרבה מפטרו אבל אנחנו לא משחקים ב"מה היה אם לא היה נהרג" (אחרת גרג אורן בטופס 10 סנטרים

    1. יניב

      18 ספט 2016 16:54:20

      ההשוואה לגרג אודן לא נכונה.פטרוביץ עשה כמה וכמה דברים יפים בקריירה שלו(כולל בNBA) בעוד אודן היה פוטנציאל. זה הבדל משמועתי

    2. גיא

      18 ספט 2016 17:12:43

      יש באתר המון דיונים על איזה שחקן היה מצליח באיזו תקופה.
      אז פטרוביץ', הוא היה פורח בכדורסל של היום.
      הוא שיחק כדורסל "קרי" הרבה לפני סטפן קרי.
      ה-"טריק" של לזרוק שלשה במתפרצת – זה פטרוביץ' שהפך את המהלך ללגיטימי.

      https://www.youtube.com/watch?v=HLlPtBsGbYo

      1. ברוך רובין

        19 ספט 2016 23:17:30

        נוביצקי ובהפרש עצום מכל השאר, אין בכלל על מה לדבר ההשגים שלו בליגה הטובה בעולם פשוט מדהימים, הPF ההתקפי הטוב ביותר (וללא ספק הקלעי הטהור ביותר מבינהם), עם כל הכבוד לגאסול פארקר ופטרוביץ (שבNBA לא היה כזה מיוחד כמובן שהמוות הטראגי מנע מאיתנו לראות הכל) אף אחג לא באמת מתקרב לשחקן המדהים הזה שגם בגיל 38 עדיין מוביל את הפרנצייז.

  20. הייט אשברי

    18 ספט 2016 17:03:32

    ולכל אלה שהישוו למעלה בין מה שעשו נוביצקי ופטרוביץ' ב-NBA – לא בוחרים כאן את האירופאי הגדול ביותר ב- NBA , שהוא ללא ספק הג'רמינייטור , אלא את האירופאי הגדול מכולם באופן משוקלל . ומה לעשות – נוביצקי לא הותיר חותם של ממש בכדורסל האירופי . כמו שאמר הקטיגור שלו – אפס תארים אירופיים .

    1. גיא

      18 ספט 2016 17:15:17

      להבדיל ממה שדוראנט עשה ב-NBA (לעבור לקבוצה עם סיכויים גבוהים יותר לניצחון), נוביצקי לא יכל להחליף נבחרת.
      כשבודקים מי שיחקו לצידו –
      אז מבינים שגם ההישגים שלו בזירה הבינלאומית, אדירים.

  21. אהרון שדה

    18 ספט 2016 17:06:15

    ולדירוג הסופי מהסוף להתחלה.
    8 טוני פארקר : חידה בעיני רכז תזזיתי וטוב אבל לא ענק לדעתי הוא הצליח הרבה בזכות הפלח והשיטה בס.א לראייה אי ההצלחות היחסיות כמובן (ביחס לרשימה המכובדת כאן ) בנבחרת צרפת.

    7. סטויקוביץ : אחד מגדולי הקלעים …מצאתי לו אפילו טיעון לראשות הרשימה …היחיד יכול לזכות בתואר מלך הסלים ביורוליג תחת הנהגתו של צביקה שרף …
    וברצינות היה ידית של ממש בנ.ב.א עשה עונות מדהימות אבל לא הלך עד הסוף בפליאוף לא רק מבחינת טבעת (דווקא יש לו אחת ) אלא ביכולתו מהעונה הרגילה וזאת מסיבות שונות כגון פציעות.
    גם בנבחרת היו לצידו שחקניםם גדולים כמו בודירוגה ככה שלא היה כוכב בלעדי מסוגום של גינובלי ,פארקר ,גאסול.

    מקום 6 : סאבוניס :
    אם הייתי הולך על הקטגוריה של השחקן הטוב ביותר קבוצות /נבחרות ללא נ.ב.א היה מדבר חזק בטח אם היו בודקים פז"מ אבל בודקים גם את הנ.ב.א ואני אולי יפתיע אני חושב שהיה לו סיכוי טוב עוד יותר מהבא …לפניו ברשימה להיות סופר סטאר של ממש בליגה הזו אם היה מגיע אליה עשור קודם לכן …אך אין לנו מה שאנו רואים וזה הרבה אך רק לטופ 6 .

    5. פטרוביץ המנוח :
    אני מסכים כמעט עם כל מה שנכתב.
    אני מסכים שהוא היה כישרון יוצא דופן ובעיני הכישרון של אירופה.
    אך אני גם מסכים שאין לנו מה שראינו שזה המון ובשאלה מי השחקן שנתן את ההצגות הכי גדולות ביבשת הוא מנצח בעיני ללא תחרות…אך בקטגוריה שלנו הוא מסתפק במקום ב…חמישייה .

    4. טוני קוקוץ :
    שוב בנ.ב.א היה שחקן משני אך בשילוב עם אירופה והורסטיליות שלו בנ.ב.א כשחקן שישי בשיקגו הטובה בכל הזמנים …וביתר הוא מספר אחד.
    אלוף יורוליג ,יורובסאסקט ,מנדו באסקט ונ.ב.א ..רק האולימפיאדה חסרה לסיירה מדהימה אין ספור תארים אישיים זה מקומו .

    3. גי'נובלי :
    ראשית הערה לגביו הוא באמת לא צריך להיות כאן …אך הוא הטריגר לכל המאמר הזה שכן כל הרעיון עלה כתוצאה מהדיון (המיותר בעיני ) בשאלה האם ראוי להיות בהיכל התהילה .
    תתייחסו לכך כאל "אליפות אירופה הפתוחה " או כאל הופעת אורח .
    בהרבה מובנים יש לו קייס של ממש לזהב ולא רק "לארד" שכן היחידי שניצח נבחרת נ.ב.א באולימפיאדה ולקח לה זהב.
    בשנתו הטובה נתן כדורסל יותר יעיל מפאו אך יותר מדי שנים כשחקן שישי +סוף פחות טוב + זה שלא זכה בתודעה שהגיע לו לענ"ד כמצטיין גמר הפליאוף בסדרה מול דטרויט שמים אותו רק כאן במקום השלישי .
    _(ייתכן ואם היה שחקן של נבחרת אירופאית אז היה עולה קצת בדירוג שכן לא ניתן להשוות אליפות אירופה /לאמריקה ).

    מקום שני : נוביצקי בגלל ההגדרה :
    אם השאלה הייתה מי האירופאי הכי מוכשר /הכי גדול בנ.ב.א / עם הקריירה הכי מיוחדת בנ.ב.א נוביצקי מנצח בהליכה .

    (המאיים היחיד זה פטרוביץ …ורק אם יצליח לשכנע את זעפרני לעשות מנהרת הזמן ….אחורה ולא קדימה ואם זעפרני יאיר הכמעט כל יכול יצליח לשכנע את מלאך המוות להשאיר אותו חי ).

    אבל הסקר הזה בעיני חייב לכלול התייחסות לאירופה….
    נגיד זאת כך …אם היינו שואלים את עכברי הכדורסל האירופאי מי צריך להיות שגריר אירופה בנ.ב.א התשובה נוביצקי אבל שוב זאת לא השאלה השאלה מי יש לו את האיזון הכי טוב ואת הסה"כ הכולל וזה לא נוביצקי …אמר יאיר מה נוביצקי אשם שהוא נפל לנגרייה ?
    אמר מתן (לא בהקשר לשאלת יאיר ) אנו צריכים לדון על פי מה שראינו …נוביצקי לא אשם גם פטרוביץ לא אשם …אבל בשביל להתכבד בתואר גדול האירופאים (ולא טוב האירופאים ) צריך להצליח גם באירופה ..נוביצקי עשה המון מכלום אבל גאסול ספר את הכסף במדרגות…ניחא אם לגאסול לא היה כלום בנ.ב.א אך יש לו בהחלט כולל טבעות וגמרים.
    לכן הטוב מכולם (ללא תחרות ) נוביצקי אך הגדול מכולם גאסול …כשהתחלתי את המאמר עדיין הייתי עם נוביצקי אך ככל שחשבתי והעמקתי נטיתי בלב כבד לגאסול.

  24. אלעד אייל

    18 ספט 2016 20:09:23

    בשורה התחתונה חכמת ההמונים שבמקרה הזה הם גם מבינים כדורסל מצוין בחרו בנוביצקי ללא תחרות של ממש. גאסול שני בפער של שני אחוזים מפטרוביץ' שנבחר למקום שלישי לפני סאבוניס והרבה לפני פארקר וג'ינובילי.
    אני אישית בחרתי בדראזן אבל לא האמנתי שיקבל מקום כל כך גבוה.

  26. דורון האסטבן

    18 ספט 2016 21:05:37

    תאור מצוין על נובינצקי, זוכר ב2011 בסידרה מול אוקלוהומה
    עם 3 כוכבים שממש לא האמנתי איך דאלאס לוקחת קבוצה
    שנראית הרבה יותר טוב ממנה,
    רואה ולא מאמין לאחיזת העיניים הזו (התאנדר היו כל כך טובים)
    וזה שנוביצקי כוכב יחיד בקבוצתו
    מחסל את שלישית ההחלטה הראשונה,(לברון),
    וגם ב2006 לא קיבלו כבוד מול מיאמי או שאני טועה
    אני זוכר את עצמי מתעלם משגיאות השיפוט בגלל הסימפטיה לצד
    השני.
    הולך עם האשך ואפלטון רק מאנו במיקום יותר גבוה.

  28. דורון האסטבן

    18 ספט 2016 21:09:55

    * דאלאס באיזה גמר קיבלו החלטות שיפוטיות מוזרות שכולם
    כולל אני התעלמו מהן, אם נוביצקי היה ראשיד וואלאס היה בלגאן
    גדול לשופטים.

  29. MJ234523

    18 ספט 2016 21:51:29

    קוקוץ'! קוקוץ! ורק קוקוץ'!!!!

    – קילר
    – קרח בעורקים
    – סופר אינטלגנט.

    היי! אם מייקל וסקוטי המליצו עליו אחרי ברצולנה אני חושב שזה אומר משהו , הלא כן?

    1. צביקה

      18 ספט 2016 23:59:11

      לגמרי. לא מבין איך אפשר להצביע אחרת. השילוב של ההישגים שלו באירופה גם בקבוצות וגם עם הנבחרות, יחד עם 3 טבעות בNBA – אין אף אחד שמתקרב לזה. הסיבה שדירק הנפלא זכה בכזאת צורה מוחצת זה בגלל שכנראה הילדים כאן לא מבינים מה היה קוקוץ' באירופה, ולא מבינים מה המשמעות או החשיבות שלו כשחקן בשיקגו באותם 3 שנים.

      1. גיא

        19 ספט 2016 07:11:22

        קוקוץ היה השחקן ה-4 בחשיבותו בשיקגו.
        ג'ורדן, פיפן, רודמן. בהפרש לפניו.

        אני מסכים שקוקוץ' היה שחקן אדיר, חלק מאולי הקבוצה האירופאית הגדולה מכולן – יגופלסטיקה האדירה.

        אבל אני לא רואה איך ההצלחה באירופה הופכת אותו לגדול מנוביצקי.
        זה כמו להשוות בין הליגה הישראלית בכדורגל לליגה הספרדית/אנגלית/גרמנית.

        לדעתי, נוסטלגיה לא צריכה להיות חלק בשיקול של בחירה ב-"גדול השחקנים האירופאים", למרות שזו בחירה כל כך סובייקטיבית במהותה.

  31. רובי

    19 ספט 2016 07:15:12

    ולפניי הכל איפה מרצ'ולניוס?

    יש כאן טעות מחרידה האופיינית לישראלים ולאתר הזה …….לא מעריכים הגנה .
    דיבאץ' שעליו קיטרגתם כן זכה באליפות עם סקרמנטו פשוט הליגה והשופטים החליטו שהלייקרס יזכו כדי להגיע ל3 בדיוק כמו השנה שהייתה ההזדמנות האחרונה של לברון .
    בנוסף הוא זכה בכל תואר אפשרי אחר מלבד גביע אירופה לקבוצות כי העבר בגיל צעיר לNBA .
    דיבאץ היה שומר מעולה מוסר מעולה שחקן קבוצתי מעולה ומחבר בין שחקנים . איך הוא יצטיין ביוגוסלביה התקפית כשתמיד היו סקוררים טובים יותר [פטרוביץ ראדג'ה] ואחר כך יוגוסלביה לא הורשתה לשחק בניגוד לקרואטיה שנהנתה מההפקר ואז היה ג'ורג'וביץ' ודנילוביץ' אבל בלעדיו הם לא היו מגיעים לכלום .

    גם גאסול שחקן השנה ושחקן חמישה ראשונה לא נכנס ובמקומו נכנס סקורר חד גוני כמו סטויקוביץ' ואפילו לא סקורר רק קלעי גבוה מאוד שמסוגל בקושי לעשות פוסט אפ ע פיידאווי שמאלה שזאת התנוע היחידה שלו לא תורם בשום אספקט אחר ונחשב לחור בהגנה .

    גאסול שומר גדול באחד על אחד ובעזרה מוזר קולע מהעונשים משחק בפנים וקולע מחצי מרחק איך הוא לא ברשימה ?
    אשמתו שהוא משחק בקבוצת שוק קטן כמו ממפיס .כן הוא אשם אם היה עוזב מזמן היה כבר אלוף בטח בליגה בלי סנטרים .

    מי שלא הוזכר כאן הוא שארונס מרצ'ולניוס אמנם מדלית כסף עם ליטא אבל בזהב אולימפי מול האמריקאים . עשה קרייה יפה בNBA שבו לא נתנו קרדיט לאירופאים וכמעט בטוח שהוא שחקן אחד האחד הטוב ברשימה וגם אתלטי מאוד .

    1. רובי

      19 ספט 2016 07:38:41

      מרצ'ולניוס וסבוניס גם "הפסידו " שתיי תארים האחד אליפות אירופה היוגוסלביה הפלא ופלא טורניר ביתי והשני רק מרצ'ולניוס הפסיד בטורניר אליפות אירופה ביוון בסל אחד "הפלא ופלא"

  32. רובי

    19 ספט 2016 07:32:33

    על קוראץ' שמעתם ?
    בזמנו הNBA לא היה רלוונטי .

    לעשות כתבה על הגדול מכולם בלי להזכיר את קוראץ זה כמו לעשות כתבה על הגדול מכולם בלי להזכיר את ביל ראסל ואת ווילט צ'יימברלין
    וכל זה באתר של …………………………………………………….
    סבא ג'פטו שאמורלהכיר את כולם .

    אז אבא שלי ראה את קוראץ קולע קרוב ל60 נקודות בקליעות אלה טוני פארקר ליאור אליהו חואן נבארו הרבה לפניי שהם נולדו ושחקנים כמו וויד ואחרים התחילו לנסות לחכות את הפלוטר של נאברו והטיר דרופ של פארקר.
    על פי המתואר על מלך הסלים האגדי הוא קלע את כל הסלים שלו בלי שום מאמץ ובתנועה בלתי פוסקת ובקליעות על רגל אחת שכולנו יודעים שהם כמעט בלתי ניתנת לעצירה כי למגן אין זמן להגיב ולחסום אם הוא לא צופה מראש את העלייה לסל .
    הוא עשה פטרוביץ' לפני פטרוביץ מת צעיר וקראו גביע אירופאי על שמו.
    אז נכון שהיו לו בעיקר מדליות כסף אבל הוא גרם לעליית הכדורסל היוגוסלבי מעלה והפופלריות שלו במדינות הבלקן ועומק לא היה לו ביוגוסלביה של אז בדומה לנוביצקי .

    לפחות ראוי להזכירו בדיון על הגדול מכולם .

    לא כולם רוצים להגיע לאמריקה…………. וגם טקאצ'נקו הענק הבלתי עביר שלא יכול היה להגיע לNBA לא היה מוכשר התקפית אבל חומה הגנתית בלתי ניתנת לפיצוח ומשאבת ריבאונד היה צריך להיות ברשימה .
    במיוחד שבימיי הגוש הסובייטי המעבר לא היה אפשרי והוא זכה בכל דבר שזז.
    כך גם דינו מנגין הקרנף שזכה באליפות אירופה ושלט בליגת האלופות בהן זכה בכמות תארים שמשתווה לביל ראסל .

    1. רובי

      19 ספט 2016 07:40:57

      מנגין גם היה לשחקן הראשון שמשחק עם בנו באותה ליגה הליגה הראשונה באיטליה כשהוא בן 40 + ועדיין שחקן משמעותי .

      בניקי גאליס לא נגעתי הוא שווה דיון נפרד הוא הריי הקים במו ידיו את הכדורסל ביוון למרות שנולד בארצות הברית .

      הוא לא רק אחד הגדולים אלא שחקן האחד האחד האירופאי הגדול אי פעם ובטח אחד הגדולים בכל הזמנים כולל בNBA .

    2. גיא

      19 ספט 2016 07:46:18

      "על קוראץ' שמעתם ?
      בזמנו הNBA לא היה רלוונטי ."

      ב-11 אולימפיאדות בהן הבוגרים של נבחרות אירופה השונות התמודדו מול נבחרת הקולג'ים של ארה"ב,
      ארה"ב זכתה ב-8 מדליות זהב, אחת כסף (ההפסד מעורר המחלוקת לסובייטים ב-76'), ואחת ארד (88'). ב-80' הם לא השתתפו באולימפיאדה בגלל החרם.
      כך שלכתוב "לא רלוונטי", זה קצת חוטא למציאות.

    3. אהרון שדה

      19 ספט 2016 07:52:10

      רובי אני מניח שלא קראת את המאמר או לפחות את חלקו הראשון.
      היו לנו קריטריונים ברורים לבחירה….והיר החלה החל מהתקופה שבה שחקני נ.ב.א הגיעו לנ.ב.א והבחירה שלנו חייבה לשחק בנ.ב.א….ובאירופה ולכן לא נכללו בה השמות ברקוביץ , מנגין , קורבלאן ,בלוב , טאקצנקו ,וכל היוגוסלבים הגדולים של שנות ה 70 .
      כמו כן לא נכללו בבחירה מי שלא הטביעו חותמם באירופה למרות שעשו קריירת נ.ב.א גדולה ( שרמפף הדוגמה הקלאסית ובקטנה נואה ).
      חיפשנו שחקנים שיטביעו חותם גם אישי וגם קבוצתי גם ביבשת וגם בנ.ב.א .
      כל ה 8 שכאן זכו בתארים אישיים וקבוצתיים באירופה ….והיו קרובים או זכו בתארים קבוצתיים בנ.ב.א ….כל אחד גם מחזיק בהישג אישי בנ.ב.א החל מחברות באולסטאר , דרך חמישיות העונה וחברות בהיכל התהילה…..ועד זכיות באפ וי פי ליגה ופליאוף.

      היו עוד תנאים כגון לזכות בתארים גדולים.
      בסדרת המאמרים התייחסנו והסברנו באריכות למה גאסול לא ( מארק ) ולמה דיבאץ לא וסטויקוביץ כן .
      התייחסנו גם למארוליניוס שהיה שחקן גדול ואהוב …..אבל לא מספיק לטעמי לדגדג את הטופ 8 הנ"ל בכל קריטריון אפשרי
      לבסוף …שאלה כמה פעמים דיבאץ נבחר לחמישיות ההגנה בליגה ?
      כמה פעמים קרילנקו ?
      אז לשיטתך קרילנקו צריך להיכנס לפני דיבאץ לכן תמוהה בעיני שלא הזכרת אותו אצלי אגב כפי שנכתב בתגובות הוכ דורג 9 בעוד דיבאץ דורג רק 11 כשבטווח מארק גאסול ).

      1. רובי 23

        19 ספט 2016 08:33:23

        כן אבל הכדורסל היווני היה בחיתוליו זה כמו שטל ברודי בא אלינו .
        כן היה יאנקיס הי פאסולס שחוסם וזהו .
        ציינתי אותו אחרון כי מקרה ייחודי של מי שבא משם לפה אבל כולם יודעים שאם היה נשאר שם היה הופך לשחקן לא פחות גדול ואיך שלא תסובב את זה הוא שחקן האחד האחד הכי גדול מחוץ לNBA ובטח באירופה רבתי בהיטוריה של הכדורסל .

      2. רובי 23

        19 ספט 2016 08:35:53

        נכון שלא קראתי את חלק א אבל ………………………
        מארצ'ולניוס זכה באולימפיאדה מול ארצות הברית
        ושחקן הרב יותר טוב מסטיוקוביץ בכל קריטריון . סטויקוביץ היה אופציה שנייה בהתקפה לפעמים אבל מעולם לא שחקן שאילו נחשב לשליש בחשיבותו בקבוצה וזה בכל שלביי הקריירה שלו כוללל בנבחרת מלבד אצל צביקה שרף בגיל 18 .

  33. רובי

    19 ספט 2016 07:51:06

    הוא גאליס גאליס ………………………אחד על אחד ל30 נקודות פלוס עונה אחריי עונה .
    פוסט אפ על סבוניס חדירות וסיומת מעל טאקצ'נקו וסבוניס בו זמנית קולע מול טריפל טים בלתי ניתן לחסימה בגובה 1.85 …………
    הו גאליס גאליס בNBA פקסון הודג'ס ובסלטיקס כל מיניי רכזים מצחיקים והוא שנבחר על ידי הסלטיקס ………..משחק קריירה שלמה ביוון הקטנה של אז …………………………..שחקן אחד על אחד שמתומדד על תואר הגדול מכולם בדורו[באחד על אחד ] ………..אפילו עם ג'ורדן הצעיר[ועולה עליו] ועם לארי בירד ודרך אגב אוכל ושותה את פטרוביץ באיכולת אישית אתלטיות ואחד על אחד ………………!!!

    ולכל מהלליי פטרוביץ' כן ראיתי אותו הרבה וגם מול הפועל תל אביב . אסור היה לעשות פו ליד התוקף כי זאת הייתה עבירה לפטרוביץ היתה קליעה אבסולטית טובה משל סטף קארי [אבל עם פחות תנועות וסטפ באקס] אבל ההגנה עליו הייתה מרגרינה הוא בעצמו היה מרגרינה שחקן איטי שלא יכול לנתר 20 ס"מ בניגוד ללארי בירד שניתר 33 אינץ' ורק בתודעה נחשב לא אתלטי .ושחקן שלא שיחק בפורטלנד הגדולה כי היה צריך לעשות התאמה האתלטית מבחינת זריזות והרמת משקולות .

    ואל תספרו לי על הכדרור הצפוי בין הרגלייים ואז מאחורר הגב ועלייה לשלשה כי זה היה נראה כמו התנועות האיטיות של גל מקל בלי הכח .
    ואל תספרו לי על השומרים כי היו רק שניי זרים והשחקנים ששמרו עליו היו לא פחות מנכים .
    לא מזלזל בפטרוביץ הגדול אבל אני מציע לכולם ללכת ליוטויב ולראות קטעים של גאליס ושל פטרוביץ ובכלל של כל האחרים ואז תבינו שגאליס הוא היחיד שיכול להכנס לסרטיי היילייטס ואין שחקן באירופה לא אז ולא היום שמדגדג אותו באחד על אחד .

    אני זוכר עד היום את מכבי עוצרת את גאליס על 21 נקודות באחוזים סבירים וקוראת לזה השג כשווילי סימס האתלטי החזק הגבוה והביעקר שחור ושומר מעולה בעצם לא מזיז לגאליס בכלל ואחריי מחצית של 5 נקודות הוא מסיים את השנייה עם 16 בשעות 30 שניותקקצב איטי ו40 דקות למשחק .

    1. אהרון שדה

      19 ספט 2016 08:01:41

      גם את גאליס הזכרנו וגם גאליס נפסל מהסיבות הנ"ל.
      שוב לא דירגנו את האירופאי הטוב בכל הזמנים.
      דירגנו את האירופאי ששיחק בנ.ב.א ששילוב הכולל של הנ.ב.א ואירופה עושה אותו לגדול בכל הזמנים.
      גאליס הוזכר במאמר הראשון אני זוכר אותו היטב.
      4 פעמים מלך הסלים ביורו באסקט ועוד פעם במנדו באסקט….אבל לא תמיד בהצלחה קבוצתית גדולה ….כשהיה מלך סלי היורובאסקט יוון דורגה 1 ( בטורניר הביתי 87 )
      2 (89 ).
      5/8
      11/12
      ו 10/24 באליפות העולם …אחרי ישראל.
      ככה שלא תמיד הייתה התאמה בין התארים האישיים להצלחה בקבןצות…..כנ"ל באריס הןא הפציץ והוביל אותה ל 3 פיינל פורים ול 0 גמרים ןבניגוד לינאקיס לא הצליח לזכות בקבוצות בגביע אירופה.
      דראזן לקח את ציבונה הקטנה לצמד גביעי אירופה ….נתן תצוגות בלתי נשכחות נבחר למצטיין טורנירים ……וזאת מבלי לזכות במלכות הסלים באף טורניר נבחרות גדול יורו / מנדו באסקט .
      ( אגב גם בארץ מיקי כמדומני לא זכה במלכוח הסלים …אך היה מצטיין טורניר 79 כשישראל סיימה שנייה ….לעומת קטש וגמצי שהיו מלכי סלים אך הנבחרת נכשלה בתקופתם ).

  34. רובי 23

    19 ספט 2016 08:33:46

    ן אבל הכדורסל היווני היה בחיתוליו זה כמו שטל ברודי בא אלינו .
    כן היה יאנקיס הי פאסולס שחוסם וזהו .
    ציינתי אותו אחרון כי מקרה ייחודי של מי שבא משם לפה אבל כולם יודעים שאם היה נשאר שם היה הופך לשחקן לא פחות גדול ואיך שלא תסובב את זה הוא שחקן האחד האחד הכי גדול מחוץ לNBA ובטח באירופה רבתי בהיטוריה של הכדורסל .

    1. אהרון שדה

      19 ספט 2016 08:42:31

      יש הרבה שיחלקו עלייך למשל אוסקר שמדיט .
      גם באירופה יש כמה
      …השאלה ממתי מתחילים ומה הקריטריונים.
      אבל גם לבודירוגה , מנגין , בלוב , ברקוביץ ומספר יוגוסלבים משנות ה 70 יש הרבה השגות על כך..
      ראה אני ראיתי את גאליס הוא היה קלעי אבסולוטי ומדהים ….אבל כשספרו את הכסף קרי תארים…..הוא נשאר רק עם אחד.
      וגם זה ביתי .
      אם אני משווה אותו למשל לשחקנים מסוגים של ספינוליס ,ג'ורג'ביץ ובודירגה…..הרי שהארונים אולי קלעו פחות טוב ( עד הרבה פחות טוב ) אך לעומת זאת תרמו באספקטים רבים של המשחק והכי חשוב באו לאירועים גדולים ומשחקים גדולים וניצחו אותם גם כאנדרדוגים מובהקים ( בטח לגבי ספינוליס 2012 או גורגביץ 92 ).

  35. עידן

    19 ספט 2016 08:43:43

    נוביצקי בפער אדיר מהשאר בכלל ללא ויכוח!

    יש נטייה של אנשים להיזכר רק ב-2-3 העונות האחרונות שלו ולא להסתכל לאורך הקריירה (בעיני לברייאנט עבר תהליך דומה מאד מבחינת ההשקפה עליו בראי ההיסטוריה, אפילו יותר קיצוני)
    בעונות האחרונות הוא ירד מאד ברמתו (בכל זאת הגיל עושה את שלו) ובגלל זה מפספסים כמה ענק השחקן הזה.

    בנוגע לפטרוביץ, כנראה שהוא היה יכול להיות הכי גדול אבל במציאות זה התממש רק בצורה חלקית ולעולם לא נדע מה היה קורה אם.

    השני בדירוג ללא ספק הוא פאו גאסול שמוכיח פעם אחר פעם כמה הוא גדול אבל עדיין שני לנוביצקי.

  36. amitlahev

    19 ספט 2016 09:04:16

    אהרון, שאפו על המאמר!

    הדירוג שלי:

    1. נוביצקי
    2. גאסול
    3. פטרוביץ'
    4. פארקר
    5. סאבוניס
    6. מאנו
    7. סטויאקוביץ'
    8. קוקוץ'

  37. המשגיח

    19 ספט 2016 23:32:16

    פוסט מעולה.

    1. נוביצקי
    2. גאסול
    3. פארקר
    4. מאנו
    5. דראזאן
    6. פג'ה
    7. קוקוץ'
    8. סאבוניס

    מעניין כמה מהם יעקוף הגריק פריק

    1. אהרון שדה

      23 ספט 2016 14:51:24

      לא קראת מאמר ראשון ..שם החלטנו לתת את הדירוג ביחס לכל שחקן ששיחק באירופה גם אם לא אירופאי ובתנאי.
      1. ששיחק שנה לפחות באירופה ובנ.ב.א
      2. לא אמריקאי (ארה"ב ).

  39. מיכאל

    22 ספט 2016 16:47:02

    עם כל הכבוד ולכל השחקנים כאן ברשימה (ויש המון כבוד) מי שכמוני גדל בשנות ה80 וראת את דראזן פטרוביץ משחק – לא היה שחקן כמוהו. קוסם. אני זוכר משחק שהוא פשוט טחן את מכבי תל אביב. קלע מכל מקום במגרש.

כתיבת תגובה

סגירת תפריט