הגיע הזמן להתעורר – מירוץ ה-MVP, דריק רוז וגולדן סטייט / עמנואל אוחנה הלקין

הגיע הזמן להתעורר – מירוץ ה-MVP, דריק רוז וגולדן סטייט / עמנואל אוחנה הלקין

הגיע הזמן להתעורר – מירוץ ה-MVP, דריק רוז וגולדן סטייט / עמנואל אוחנה הלקין

טור שבו אני מציין שניים-שלושה נושאים שלדעתי עוקבי הנ.ב.א צריכים להבין ולקבל. בדרך כלל אתמקד בנושאים עכשוויים, אבל מדי פעם אתייחס גם לאיזשהו דיון היסטורי.

הגיע הזמן להתעורר – יש לנו בעיה גדולה עם ה-MVP:

לא האמנתי שאצטרך לכתוב את הקטע הזה, אבל היום בבוקר הסתכלתי בדירוג ה-MVP האחרון של NBA.COM ולתדהמתי גיליתי שבמקום הראשון נמצא שיי גילג'יס-אלכסנדר, שעקף את ניקולה יוקיץ'. במידה וכך יסתיים המירוץ בסיום העונה, אפשר יהיה לשכוח לגמרי מהתואר הזה. אני באמת לא מבין איך אפשר לבחור בשיי על פני יוקיץ', אבל אני כנראה צריך להוכיח שיוקיץ' צריך לזכות בתואר. נתחיל מהסטטיסטיקות הפשוטות:

יוקיץ': 31.6 נקודות, 13 ריבאונדים, 9.9 אסיסטים, 56% מהשדה, 48% לשלוש, 80% מהעונשין.

שיי: 31.5 נקודות, 5.9 אסיסטים, 5.5 ריבאונדים, 53% מהשדה, 36% לשלוש, 89% מהעונשין.

כבר כאן אמור להיסגר הסיפור. אומנם סטטיסטיקות פשוטות הן לא החלק היחיד בהשוואה בין שחקנים (אם כי הן כן החלק העיקרי), אבל ברגע ששחקן אחד מוביל על שחקן אחר בכל סטטיסטיקה חוץ מאחוזים מהעונשין, זה צריך להיות סוף הסיפור. ובכל זאת, אני אמשיך לסטטיסטיקות מתקדמות:

יוקיץ': 32.8 PER (מקום שני בהיסטוריה, רק 0.04 פחות מהמקום הראשון בהיסטוריה, שגם הוא של יוקיץ' ב-2021/22), 4.6 VORP (מקום ראשון בליגה), 30.9 WS/48 (מקום עשירי בהיסטוריה), 13.5 BPM (מקום שני בהיסטוריה, מאחורי עונת 2021/22 שלו עצמו).

שיי: 30.3 PER (מקום שני בליגה), 4.4 VORP (מקום שני בליגה), 30.2 WS/48 (מקום שני בליגה), 11.6 BPM (מקום שני בליגה).
הסטטיסטיקות של שיי מצוינות, אבל יוקיץ' הוא בטופ 10 בהיסטוריה בשלוש מהקטגוריות האלו, כאשר בשתיים מהן הוא מקום שני בהיסטוריה, כאשר המקום הראשון הוא שלו משנים קודמות. אין יותר MVP מזה. אבל כמובן שכל תומכי שיי יבואו עם הנתון הכי חסר משמעות במרוצי MVP: ניצחונות. כן, אוקלהומה סיטי יותר טובה מדנבר – אני לא מאמין שיש מישהו שיתנגד לאמירה הזו, אבל האם זה בגלל ששיי טוב יותר מיוקיץ'? או בגלל שהוא תורם לניצחונות יותר מיוקיץ'? או בגלל ששיי משחק בקבוצה עם 10 שחקנים שיכולים לזרוק, לקלוע ולשמור בזמן שיוקיץ' תקוע עם רוטציה של 8 שחקנים שאחד מהם פצוע חצי מהעונה? שיי הוא שחקן נהדר, אחד מהסקוררים הטובים בשנים האחרונות ומהשחקנים היציבים ביותר שראינו. אבל יוקיץ' הוא בבירור ה-MVP, וכל סטטיסטיקה אפשרית תומכת בכך. הוא עושה דברים שבאמת לא חשבנו שניתן לעשות' גם מבחינת המספרים וגם מבחינת מה שאנחנו רואים בעיניים לילה אחרי לילה. אני מקווה שקהילת הכדורסל תתעורר ותבין את זה, ובתקווה גם מי שמחליטים על התואר יתאפסו על עצמם.

הגיע הזמן להתעורר – עם כל האהבה, דריק רוז הוא אחד מהשחקנים הכי אוברייטד בהיסטוריה:

לפני כשבוע דווח ששיקגו תפריש את גופייה מספר 1 של דריק רוז. ולפני שאסביר למה לדעתי הוא אחד מהשחקנים הכי אוברייטד בהיסטוריה, אני אתחיל באמירה שהגיע לו לקבל הפרשת גופייה. הוא אחד מחמשת השחקנים הגדולים בהיסטוריה של שיקגו, והגדול ביותר במאה ה-21. אז למה בכל זאת לדעתי הוא אוברייטד?

רוז שיחק שלוש שנים של כדורסל איכותי לפני שקרע את ה-ACL בפלייאוף 2012. נכון שהוא נתן כמה עונות לא רעות לאחר מכן, והיה מועמד לשחקן השישי של העונה מספר פעמים, אבל בכל זאת הוא לא באמת היה קרוב לרמה שלו לפני הפציעות. עכשיו נסתכל לעומק על העונות הללו, ובעיקר על עונת ,2010/11 שבה הוא זכה ב-MVP לאחר שהוביל את שיקגו ל-62 ניצחונות והופעה בגמר המזרח. לא רק שזאת הייתה אחת מעונות ה-MVP החלשות בהיסטוריה, הוא בבירור לא היה צריך לזכות בתואר. הנה הסטטיסטיקות שלו ושל לברון מאותה עונה:

רוז: 25 נקודות, 7.7 אסיסטים, 4.1 ריבאונדים, 45% מהשדה, 33% לשלוש, 86% מהעונשין, שחקן הגנה סביר מינוס.

לברון: 26.7 נקודות, 7.5 ריבאונדים, 7 אסיסטים, 51% מהשדה, 33% לשלוש, 76% מהעונשין, חמישיית ההגנה הראשונה.

בדומה לתחרות בין שיי ליוקיץ', רוז הוביל על לברון רק באחוזים מהעונשין ואסיסטים בהפרש של פחות מ-1, בזמן שלברון היה ביי פאר שחקן ההגנה הטוב מבין השניים. שיקגו ניצחה ארבעה משחקים יותר ממיאמי באותה עונה, אבל זאת לא הייתה הסיבה העיקרית שרוז זכה בתואר. לאחר המעבר שלו למיאמי, שהפכה לסופר-טים הבאה אחרי בוסטון, השנאה ללברון הייתה גדולה מאוד, ובצדק. אפשר לומר שהיה היגיון מסוים בכך שהבוחרים העדיפו את רוז על פני לברון לאחר ה"בגידה" של לברון. אבל 14 שנים אחר כך, אחרי שלברון חזר לקליבלנד והביא לה אליפות, אפשר לומר בביטחון שהתואר באותה שנה היה צריך ללכת ללברון. שתי העונות האחרות של רוז לפני שנפצע היו סבירות. הוא זכה בתואר רוקי העונה עם ממוצעים של 4-6-17, ובעונה שלאחר מכן נבחר לאולסטאר עם ממוצעים של 4-6-21. אלו היו עונות טובות, אבל לא יוצאות דופן. גם ריצת הפלייאוף של רוז ב-2011 לא הייתה מרשימה במיוחד. בסיבוב הראשון שיקגו ניצחה את אינדיאנה, שסיימה עם מאזן שלילי של 45-37 בעונה הסדירה, בסיבוב השני היא ניצחה את אטלנטה, שסיימה עם מאזן 38-44. כלומר, שיקגו ניצחה שתי קבוצות חלשות מאוד. בגמר המזרח נגד מיאמי, רוז איכזב מאוד כאשר העמיד ממוצעים של 4-7-23 ב-35% מהשדה בלבד. וזאת בעצם הסיבה העיקרית שבגללה לדעתי רוז הוא אוברייטד. אם שחקן מסוים היה טוב למשך שלוש שנים בלבד, השנים האלו היו צריכות להיות מדהימות (כמו למשל במקרה של ביל וולטון, שהוביל את פורטלנד לאליפות לפני שנפצע), ואני פשוט לא מאמין שרוז היה עד כדי כך טוב בשיאו. הוא זכה ב-MVP רק בגלל נרטיבים. בשאר העונות שלו הוא היה סביר, ובסדרת הפלייאוף החשובה ביותר שלו הוא איכזב מאוד. אם הוא לא היה נפצע, הוא היה נכנס בוודאות להיכל התהילה, וכנראה גם הרבה יותר מזה. אבל הקריירה שקיבלנו היא אחת מהאוברייטד ביותר בהיסטוריה.

הגיע הזמן להתעורר – גולדן סטייט חייבת לשנות משהו, עכשיו:

אחרי פתיחת עונה טובה מאוד, גולדן סטייט צנחה למקום ה-11 במערב. סטף נראה הכי פחות טוב והכי פחות יציב מאז עונת האולסטאר הראשונה שלו, ובאדי הילד איבד את יכולת הזריקה. הקבוצה פשוט לא משחקת טוב, ולדעתי אם הם יישארו ככה, במקרה הטוב הם יפסידו בסיבוב הראשון ויבזבזו עוד שנה של סטף ודריימונד. אז צריך לעשות שינוי. יש ארבעה שינויים שנראים אפשריים – חלקם קיצוניים ביותר, אבל יכול להיות שצריך לבצע אותם:

1.לפטר את המאמן. בד"כ המאמן חוטף את האש במצבים כאלה, אבל לגולדן סטייט יש את אחד המאמנים הגדולים בהיסטוריה בדמות סטיב קר, אז לא רק שפשוט לא מפטרים מאמן ברמה הזאת, הם לא ימצאו מאמן יותר טוב ממנו. זו האפשרות הכי פחות טובה, אז פשוט נעזוב אותה.

2.להביא עוד סופרסטאר בטרייד – השם הראשון שעולה לראש הוא ג'ימי באטלר וזו בהחלט אופציה לא רעה בכלל. באטלר יהפוך את גולדן סטייט לפחות לקבוצת פלייאוף, עם פוטנציאל ליותר מזה – אבל השאלה היא, האם הם יצליחו לעבור את אוקלהומה סיטי? באמת שאין לי תשובה. ולמרות שהאופציה הזאת טובה וריאלית, אני לא בטוח אם זה הופך את גולדן סטייט לקבוצה שיכולה לזכות באליפות. אני רוצה להסתכל דווקא על שם אחר, שאולי נראה הזוי, אבל לדעתי יש היגיון מסוים במעבר שלו לגולדן סטייט: קוואי לנארד. הקליפרס כרגע עדיין לא נשברו אחרי פתיחת עונה טובה, והם ממוקמים במקום השביעי במערב, אבל לכולם ברור שהם כנראה לא ינצחו סדרת פלייאוף – אז למה לא להעביר את קוואי לגולדן סטייט? הווריורס ייתנו משהו כמו אנדרו וויגינס, שניים מבין השחקנים הבאים: גארי פייטון II, באדי הילד, קוון לוני וקייל אנדרסון, בחירת סיבוב ראשון אחת ושחקן צעיר (פודז'מסקי, מודי או קומינגה) או בחירת סיבוב ראשון נוספת (אולי מוגנת). הקליפרס יסיימו את תקופת קוואי המאכזבת וישיגו נכסים שאיתם יוכלו להתקדם בעתיד. גולדן סטייט תקבל את קוואי, שהוא אמנם שחקן פציע שעושה הרבה בעיות, אבל לדעתי תחת קר וקרי הוא יצליח שוב למצוא את התשוקה לכדורסל. ועם קוואי וסטף ביחד, זאת קבוצה שיכולה לקחת אליפות. כנראה שזה לא יקרה, אבל בכל זאת לדעתי זה רעיון מאוד מעניין.

3.לעשות טנקינג – הצד השני של השינוי הוא לוותר לגמרי על העונה ולעשות טנקינג. האפשרות הזו היא לא ריאלית, וגם לא טובה. במידה וגולדן סטייט תלך עכשיו לטנקינג, היא תהיה לכל היותר בבחירה השמינית בלוטרי. היא לא תצליח להפסיד יותר מניו אורלינס, יוטה, פורטלנד, וושינגטון, שארלוט, טורונטו וברוקלין – אם נצא מנקודת הנחה שהבחירה לא תקפוץ למעלה. הבחירה השמינית בדראפט זה נחמד, אבל לא מדובר בשחקן שבאמת יכול לשפר את הקבוצה. וגם אם גולדן סטייט תעביר את הבחירה הזאת, היא לא תצליח להשיג אולסטאר תמורתה, אז גם התרחיש הזה לא באמת הגיוני.

4.להעביר את סטף – האופציה הקיצונית ביותר וגם הכי פחות ריאלית, אבל אולי הטובה ביותר. גולדן סטייט במצבה הנוכחי לא תזכה בכלום אלא אם כן תביא עוד סופרסטאר או תזכה בלוטרי, אז למה לחכות עד שסטף יפרוש ולבזבז את סוף הקריירה שלו? נכון שסטף הוא השחקן הגדול בהיסטוריה של גולדן סטייט, אבל כבר ראינו שחקנים שהיו אגדות קבוצתיות עוברים בטרייד למען הפרנצ'ייז וכדי לשפר את הסיכוי שלהם לאליפות (פול פירס, דמיאן לילארד, אלן אייברסון, ג'ייסון קיד וכו'). במידה וגולדן סטייט לא תעשה כלום, היא סתם תעשה עוול לעצמה בכך שהיא תתקע את הפרנצ'ייז לשנים הקרובות. היא תעשה עוול לסטף בכך שהיא תמנע ממנו הזדמנות לזכות בעוד אליפות, והיא תעשה עוול לנו אוהדי הכדורסל, שרוצים לראות את סטף בפלייאוף בשנים האחרונות של הקריירה שלו. גולדן סטייט חייבת לעשות שינוי כלשהו, ועד כמה שזה נשמע הזוי, יכול להיות שהשינוי הזה הוא לסיים את עידן סטף קרי.

Subscribe
Notify of
100 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
עמיחי קטן
13/01/2025 19:11:53

תודה עמנואל. כיף לקרוא, למרות שאני לא מסכים עם הרבה ממה שכתבת:

  1. השיקול הכי חשוב ל-MVP זה הצלחה קבוצתית וכמה לשחקן X יש חלק בזה, ושם זה קרב צמוד בין יוקיץ', שיי ואחרים. עוד 4 ריבאונדים ו-2 אסיסטים זה בקטנה.
  2. רוז היה MVP מוצדק, שוב מאותה סיבה של הצלחה קבוצתית והחלק שלו בזה. אצל לברון אפילו לא בטוח שהוא היה השחקן הכי טוב בקבוצה שלו באותה עונה.
  3. לגבי גולדן סטייט – אני מסכים שהמצב לא טוב, אבל לא רואה תועלת באף אחת מההצעות שהבאת וחושב שכל עוד אין משהו מפתיע אין טעם לעשות שינוי מהותי – באטלר לא רלוונטי, יקר מדי ולא מתאים, קוואי לא שווה ויתור על וויגינס ואי אפשר לבנות על הבריאות שלו, לעשות טנקינג זה לא יעיל ולא באמת עוזר כשזה לא להרבה זמן וחסר יותר משחקן אחד משמעותי וסטף הוא שחקן שלא מעבירים אלא אם הוא מבקש.
עמיחי קטן
13/01/2025 19:53:09

היכולת האישית שלו שווה פחות אם היא לא מובילה לניצחונות, ואני מעדיף שחקן שנותן קצת פחות בקבוצה יותר מנצחת, כי לייצר סטטיסטיקה זה יותר קל מאשר לייצר ניצחונות. יוקיץ' מול שיי זו שאלה ששתי האפשרויות לגיטימיות מבחינתי, בניגוד לרוז מול לברון שוויד היה "שווה ערך" ללברון בכל העונה הראשונה שלהם יחד (וזה בלי להתייחס לפלייאוף או לגמר).
לגבי גולדן סטייט – המצב שלהם לא מדהים, אבל בעונות הקודמות הם התחברו בחצי השני של העונה, ואני מאמין שזה ייראה יותר טוב מאשר איזה טרייד גרוע שיתקע אותם שנים קדימה או יהרוס את הסיכוי שעוד יש להם לתת עונה טובה

עמיחי קטן
13/01/2025 20:15:02

יוקיץ' מועמד לגיטימי, אבל העובדה שהסטטיסטיקה שלו יותר טובה היא לא זו שמכריעה את ה-MVP לדעתי. לגבי לברון, היה לו "צוות מסייע" יותר טוב ומאזן פחות טוב בעונה הסדירה.
לגבי גולדן סטייט – אם סטף כבר בירידה אין טעם לעשות שינוי משמעותי. אם זה רק זמני, אפשר לחכות עוד קצת ולראות מה עובד. אני בכלל לא שולל טרייד על קומינגה בתמורה לחיזוק מתאים, אבל על וויגינס לא הייתי רוצה לוותר

Guy d
Guy d
13/01/2025 19:22:21

מה באמת? לברון לא היה השחקן הכי טוב במיאמי באותה עונה (ובכל העונות שלו במיאמי)?

עמיחי קטן
13/01/2025 19:49:23
Reply to  Guy d

בעונה ההיא הוא לא היה יותר טוב מוויד באופן משמעותי, אם בכלל, בהמשך זה השתנה

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי

שגא 10 רמות מעל יוקיץ בהגנה

עמיחי קטן
13/01/2025 19:53:31

בשמירת 1 על 1 אישית על גארדים כן. במכלול זה צמוד יותר

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי

חחח איזה מכלול? יוקיץ משמש סביבון כוונת למרות שהשתפר בשנתיים האחרונות.
שגא מגן עילית לדעתי קל בחמישיית ההגנה השנייה.

Guy d
Guy d
13/01/2025 19:31:08

תואר MVP לא מייצג יכולת מקצועית נטו. אם היו רוצים היה אפשר לייצר מדד שמשכלל את כל הנתונים הרלוונטיים ולתת לראשון את התואר.

לדעתי, * זאת תחרות השחקן שהכי הרבה אנשים אוהבים לחשוב שהוא הכי טוב *
האמריקאים לא אוהבים את מה שיוקיץ' מייצג לכאורה: פשטות, חיבה לטבע וכו' וזה לא לטובתו. ומצד שני, לטובתו הוא באמת בחור חביב, ויש גם את אפקט ה"הוא כבר זכה, בוא נהיה נחמדים גם למשהו אחר"

לכן המרוץ צמוד

Last edited 1 month ago by Guy d
יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי
Reply to  Guy d

שגא שחקן הרבה יותר טוב

NBA בדם
13/01/2025 19:53:56

אחלה טור, אך חלוק עליך מהותית בשתי הנקודות הראשונות:
1. mvp עונה סדירה לוקח בחשבון זכיות קודמות, כמות ניצחונות והערך של שחקן לקבוצתו.
להסתכל על נתונים סטיסטיים ולפי כך לקבוע מי ראוי לתואר זה לא נכון. בנוסף שיי לעומת יוקיץ' שומר נהדר, וזה לא מצויין בסטט'.
יוקיץ' זכה ב 3 תארים ב 4 שנים (כולל אחד מהמקום השישי), שהאחרון היה בקרב צמוד מול שיי (לטעמי היה צריך ללכת אליו ולא אל יוקיץ'). שיי עם 0 תארי mvp והנרטיב הזה עובד לטובתו ביג טיים.
אוקייסי מדורגת ראשונה בפער משמעותי מדנבר וזה גורם מכריע ולא שולי בהחלטה למי לתת את התואר.
שיי בדומה ליוקיץ' הוא הסופרסטאר שאליו נושאים עיניים שצריך סל. תוריד את שניהם ודנבר ואוקייסי צונחות ביכולת ובמאזן באופן דרמטי, כך שעניין התלות/הערך של הקבוצה בשחקן די שווה בשני הצדדים.
2. מה שאמרתי בפסקה הקודמת תופס גם כאן. לברון אחרי 2 זכיות רצופות (09',10), "הפסיד" את התואר לשחקן מחשמל בן 22 שהוביל את קבוצתו לפסגת המזרח. בנוסף כפי שציינת, זוהי עונת המעבר של לברון למיאמי והיה השחקן השנוא בליגה וזה גם הוסיף נקודות לרעתו.

לסיכום: אי אפשר לתת לשחקן הכי טוב בליגה את התואר לעשור שלם.
יש נרטיב, יש שיקול של זכיות עבר, יש הבדל בכמות ניצחונות, ערך של שחקן לקבוצתו, כך שתואר הmvp של העונה הסדירה מורכב הרבה יותר מכל דף של סטיטיסטיקה.

NBA בדם
13/01/2025 20:24:26

לא בטוח. מה שבטוח שאם יש הבדל כזה הוא לא משמעותי.
לגבי ההגנה ממליץ לראות קצת משחקים שלו. שיי שומר נהדר, אקטיבי, ארוך עם ידיים נהדרות. הוא לא השומר הכי בכיר בגארדים אבל אין ספק שהוא עושה עבודה טובה מאוד בתחום. בתור סנטר יוקיץ' לא נותן את האימפקט שגבוה הגנתי נותן. הוא לא מרתיע שחקנים מכניסות לצבע ולא מגן טבעת טוב. את זה לא רואים בסטטיסטיקה.
אתה לא רוצה לראות עשור שלם של יוקיץ' זוכה בתואר, כפי שלא קרה עם לברון ומייקל ששלטו לא פחות ממנו. זה יהיה משעמם, לא נכון ולא יכיר בשחקנים אחרים שנתנו עונות דומות או לכל הפחות קרובות לשחקן הנחשב בעיני רבים לטוב בעולם.

עידו גילרי
13/01/2025 20:32:17

ווסטברוק היה השחקן הכי טוב סטטיסטית לדעתך?

עידו גילרי
13/01/2025 20:40:07

יותר עניין אותי על בסיס מה אתה קובע שהוא היה השחקן הטוב ביותר סטטיסטית…

Last edited 1 month ago by עידו גילרי
עידו גילרי
13/01/2025 20:47:39

זה לא אומר מספיק. שניהם גם איבדו בלי הכרה.
ראס קלע את הנקודות שלו ביעילות מאד ממוצעת הארון ברמה קיצונית. קשה לי להגיד שזה 50/50

עידו גילרי
13/01/2025 21:02:23

אבל מצד שני אתה לא מוכן לקבל את האופציה שSGA בחירה הגיונית…

עידו גילרי
13/01/2025 21:05:52

כי אתה ננעל סובייקטיבית סביב הבחירה שלך.

עידו גילרי
13/01/2025 21:14:02

זו אמירה לגיטימית. אבל האמירה שבחירה בSGA היא פחות לגיטימית או מבוססת נרטיבים בלבד היא סופר סובייקטיבית.

עידו גילרי
13/01/2025 21:20:40

אתה מבין ככה ואחרים מבינים אחרת.
אין לך דרך אמיתית לכמת את זה.

עידו גילרי
13/01/2025 21:31:43

אתה ממשיך להתחפר…
למה כל כך קשה להגיד לדעתי יוקיץ הmvp וזה בסדר שיש כאלה שחושבים אחרת.

עידו גילרי
13/01/2025 21:36:57

זה לגיטימי. זה רק הרבה יותר צמוד ממה שאתה. מנסה להציג.

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי

ראס היה אגדה עונת טריפל עם 30 נק פלוס זה אוטומטית חייב להיות mvp.
זה משהו שלא יחזור עוד דורות למרות הרישום הסטט של היום.

NBA בדם
13/01/2025 20:54:16

זה לא רק המספרים. היה חשמל באוויר בזמן שהוא היה על הפארקט. כמו שסון גוקו היה הופך לסופר סאייה והיה קורע את כולם. זה היה mvp משלהב

עידו גילרי
13/01/2025 21:04:47

חחח, שזה בדיוק מה שיוקיץ' עושה…

אור
אור
13/01/2025 21:11:28

🤣🤣🤣

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי

רק שאצלו זה לא יחזיק עד לסיום העונה ואין לו 10 עגול בטור האס עומד על 9.8.
אם יצליח אשקול לתת לו את קולי לmvp

Last edited 1 month ago by יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי
NBA בדם
13/01/2025 20:37:15

גם אם בעיני רבים יוקיץ נחשב לטוב בעולם, אי אפשר להתעלם מכמות הניצחונות ומהעובדה שלשיי אין תואר כלל ושהוא קרוב אליו מבחינת תרומה לקבוצה.
מלבד ג'יי דאב אף שחקן העונה באוקייסי לא מגיע ל12 נקודות (שלא מחשיבים את צ'ט ששיחק 10 בלבד).

NBA בדם
13/01/2025 20:50:08

שיי במידה ויזכה ירוויח את התואר בזכות ולא בחסד, פשוט עצם העובדה שלא זכה עד כה תיתן לו נקודות נוספות.
להיות שחקן התקפה עילית שגם שומר נהדר, להוביל במאזן הקבוצתי בפער משמעותי מהמועמד השני ולהיות שחקן בעל ערך אדיר לקבוצה שלך זה לא דבר שמה בכך והוא חייב לזכות השנה.

NBA בדם
13/01/2025 21:01:32

אתה מפריז בהבדלים בסגלים. צ'ט והרטנשטיין לא שיחקו יחד והיו משחקים שהם שיחקו ללא גבוהים
מדוע מייקל לא זכה עשור רצוף? לברון?
ווילט זכה רק 4 פעם וראסל 5 למרות שווילט מוכשר בהרבה.
לא הכל זה סטיטיסטיקות. יש ניצחונות ומרכיבים נוספים

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי
Reply to  NBA בדם

שגא משחק תכלס עם נגרים וכל מיני דורטים ונו ניימס והם נראים טוב בעיקר בזכותו.
הם שומרים מעולים אבל בקושי יוצרים או מכדררים.
לדעתי על הנייר לדנבר אפילו סגל חזק משלהם פשוט מורי מסריח את הפרקט

NBA בדם
13/01/2025 20:57:59

אני איתך פה. אחד מבין צ'ט/הרטנשטיין היה פצוע מתחילת העונה.
רוב הנטל ההתקפי על שיי והוא בא לעבוד כל ערב התקפית והגנתית.

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי

יש לך טעות לגבי mvp זה פשוט שם ומושג מפגר של אמריקאים מתחכמים.
יעיל ביותר עלאק, המושג עצמו קלוקל.
בסופו של דבר זה פרס מצטיין העונה/שחקן העונה כמו שנותנים בכדורגל. זה המהות האמיתית ועונה שעברה וגם השנה זה צריך להיות של שגא.

עידו גילרי
13/01/2025 20:52:43

בשום מקום בהגדרה לא מופיעה המילה יעיל.

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי

שיי כבר נעל מלא פעמים את הכוכב,של היריבה. יוקיץ לעומתו זה בול עץ בהגנה.
הערך של שיי יותר גדול מיוקיץ לאוק.
הסטט של שיי גם טוב משל יוקיץ.
סטט מתקדם זבל לא מעניין.
שיי עם סגל ברמה של יוקיץ מוביל את אוק למקום ה1 במערב והשני בליגה, הוא 10 רמות על יוקיץ בהגנה.
עולה עליו גם בכשרון התקפי בהרבה של קליעה כדרור חדירה.
שיי גם מדהים ומלהיב יוקיץ זה כדור שינה.

NBA בדם
13/01/2025 20:55:41

יוקיץ' שחקן יותר ריכוזי שהכל עובר דרכו ולכן הוא מעמיס סטיטיסטיקות על הדף. (הם לא ריקות כמובן, אבל זה סגנון משחקו)

NBA בדם
13/01/2025 21:03:45

שיי נדרש לתת נקודות והגנה ואת זה הוא עושה על הצד הטוב ביותר.
יוקיץ שומר לא טוב וקבוצתו רחוקה במאזן וזה לא ששיי משחק עם סופרסטארים לצידו. יש את ג'יי דאב וחבורה של לוחמים.

NBA בדם
13/01/2025 21:16:32

ועדיין הוא רחוק באופן משמעותי מהמאזן של אוקייסי.
אתה מייצר מצג שווא כאילו יוקיץ משחק עם נגרים.
מארי לא בשיאו אבל עדיין שחקן של 19 ו 6 אס'.
Mpj בעונה טובה עם 18.8 במעל 50 אחוז מהשדה ו40 אחוז מהשלוש. לשיי אין 2 סקוררים ראויים מלבדו. יש רק את ג'יי דאב.

NBA בדם
13/01/2025 21:29:41

המאזן ביניהם גדול מדי כדי שיהיה טיעון מנצח שיוקיץ משחק עם פחות עזרה ולכן ראוי בלעדית לתואר

NBA בדם
13/01/2025 21:34:23

אם אתה טוען שההשפעה שלהם זהה, הבדלי הסטטיסטיקות פחות חשובות, בטח בהתחשב במאזן הברור לטובת שיי

NBA בדם
13/01/2025 21:41:49

שיי עם 31 נק', 5 ריב, ו6 אס +הגנה טובה. זה די והותר מבחינה סטטיסטית כדי לקבל mvp.
העובדה שיוקיץ' ריכוזי יותר לא צריכה לתת אוטומטית עדיפות אליו. המאזן חשוב יותר.

NBA בדם
13/01/2025 21:50:58

כל זמן שרק תישען על סטיטיסטיקות לגבי תואר הmvp לא תבין את מהות התואר

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי

בטח ששיי תורם יותר מיוקיץ אתה מסתכל רק על צד אחד של המגרש. שגא תורם מאד גם בחלק ההגנתי סיבה שאוק מנצחת יותר.
יוקיץ לא יכול לשמור על אף אחד ( אולי על גובר ודריי ובן סימונס)

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי

הסטט אפשר לנגב איתם בשירותים.
פר שמר וכל השטויות האלה, הן לא מהוות מדד לכלום צריך רק לראות באיזה רמה שגא משחק.
מרחף מעל הליגה כרגע.
הוא עולה על יוקיץ בכל אלמנט של כדורסל אולי חוץ מיכולת מסירה וגם זה אני לא בטוח.
זה די מזכיר לי את קובי מול דאנקן.
אנשי הסטט אהבו את דאנקן ששעמם את השועלים.
אבל קובי היה לגמרי רמה אחרת עם כל הכבוד.

האווי לאסוף
האווי לאסוף
13/01/2025 20:24:04

צריך תמיד לזכור שהבחירה בmvp היא גם בחירה פוליטית, ופופולרית. שחקן שקיבל 3 פרסים פחות מרגש מסוס צעיר (אוי האירוניה) שמסתער על הליגה, שמוביל קבוצה חדשה ומרתקת. יוקיץ' הוא שחקן על דורי, אבל קצת 'התרגלנו' אליו.
לגבי רוז, אני חושב שמה שבעיקר מושך בסיפור שלו זה הwhat if. זו לא טרגדיה ספורטיבית, אבל הדמיון ממשיך את גרף ההתקדמות של הקריירה שלו אל מעבר לרגע הפציעה.
לגבי גס, דווקא האפשרות של קאווי נראית מעניינת, אם תצליח להשיג אותו בזול מספיק. כל שאר האפשרויות לא תורמות, או לא ריאליות ולא תורמות.
תודה רבה עמנואל

אבי טרכטמן
13/01/2025 20:29:08

אני כבר שנה אומר שצריך להעביר את סטף. לא קוואי ולא באטלר יביאו אליפות או אפילו משהו קרוב לזה לווריורס (באטלר אני אפילו לא חושב שישפר אותה. קוואי בריא כן, אבל לא בהרבה והוא גם כנראה לא יהיה בריא). סטף היה צריך להיות מוטרד כבר באמצע השנה שעברה בעיניי, וזה היה טוב גם לגולדן סטייט (פחות אכפת לי) אבל בעיקר לסטף (יותר אכפת לי)

עמיחי קטן
13/01/2025 21:50:08

טרייד טוב כנראה יגדיל את הסיכוי של סטף לאליפות, אבל עד כמה ההבדל בין 4 ל-5 שווה לעזוב את הבית אחרי 15 שנה?

NBA בדם
13/01/2025 21:53:55

אליפות נוספת היא הבדל משמעותי.
השאלה היא האם בשביל אליפות לא מובטחת שווה לעזוב בית? לטעמי לא.

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי
Reply to  NBA בדם

גס הייתה צריכה לבנות סביב קרי כבר אחרי 2018 ולזרוק את דריי וכו. שזה אמרתי עוד בזמנו.
אבל היי הם הצליחו להביא אליפות מדהימה ב22 אז יצאתי רפה הבנה.

אבל היום כבר החברה שם זקנים מידי והקסם של 22 החד פעמי לא יחזור.

קרי לא יעזוב את גס לדעתי והם לא ישחררו אותו גם. ינסו חשים פלסטרים כמו באטלר וכו

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי

איזה טרייד רק כל מיני מזדקנים כמו באטלר וקאווי יגיעו לשם וזה לא יספיק להם להתקרב לטבעת

אוהד ס"א
13/01/2025 21:17:08

MVP זהו פרס סובייקטיבי ופוליטי. לטוב ולרע.
הוא מורכב משיקולים זרים מפה ועד סאן אנטוניו,
אחרת. היו לוקחים את השחקן עם הסטטיסטיקות הכי טובות.
לגבי גולדן סטייק, שום דבר לא יכול לעזור להם. אם הוא לא נפטרו מגרין לפני שנתיים, הם לא ייפרדו מקארי. אם יביאו את באטלר, הם יפסידו את וויגינס (טוב יותר וזול יותר)
להביא את קאווי? סוס מת.

thetroll
thetroll
13/01/2025 21:33:57

אחלה פוסט. יוקיץ גאון ומבחינתי הוא צריך לזכות כל שנה באם וי פי תראה מה הוא מוציא מראס – שחקן שבעייני רבים כולל אני היה כבר בתהום הנשיה. ראיתי אתמול את המשחק שלהם נגד שארלוט והתחרפנתי ממנו. הייתי בטוח שראס פשוט בתקופה הטובה שלו בשנה אבל נראה שיש שם באמת כימיה מעניין אם זה יחזיק עד הסוף אט שכרגיל אצל ראס בסוף יהיה לזה סוף מר. אם הגמל חוזר כי בנתיים הוא לא איתנו וכושר טוב של גורדון (הוא בכושר טוב) אני לא פוסל את דנבר הולכים שוב עד הסוף.
and after saying all that… שרגא כרגע אוחז בתואר מבחינתי מהטעם הפשוט שהוא השחקן הטוב ביותר ללא עוררין בקבוצה שבשלב זה של העונה יחד עם קליבלנד פשוט קורעת את הליגה אז כן זה הוא.
לגבי סטף כל עונה שאין סביבו קבוצה רלוונטית זה פשע נגד האנושות (של הכדורסל). מבחינתי שיביאו את באטלר/קוואי/… רק שיביאו משהו.. איזה שהוא חומר גלם אני כבר בטוח שהוא ידע להוציא ממנו את המקסימום.
נ.ב. אתה כותב טוב תכתוב הרבה.

Lior
Lior
13/01/2025 21:43:09

בפראפרזה *לא* על וולטיר, זה נפלא בעיניי שאני לא מסכים עם אף נקודה שכתבת אבל נהניתי מאוד לקרוא את כל מה שכתבת 😀

thetroll
thetroll
13/01/2025 21:53:23
Reply to  Lior

האמת שזה נכון. ואני לא בדיוק לא מסכים. שי כרגע אם וי פי אבל יוקיץ באיזור חיוג ללא ספק וזה יכול להתהפך בשניה. וביננו מה זה משנה אם מסכימים או לא? פתחת תראש נתת כמה דברים יפים קראתי מהתחלה עד הסוף בכייף כתיבה קולחת… פעם נסכים פעם לא.. מה זה משנה? זה מה שיפה בעייני. בקיצור וולקאם.

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי

מנחם תעשה מחר סקר במעורבב מי הmvp 🫣

TRIP
TRIP
13/01/2025 22:18:47

שיי היה צריך לקחת אמ וי פי עונה שעברה לדעתך?

מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)

פוסט מצוין תודה רבה עמנואל.
.
כמו אחרים – לא מסכים איתך, ועדיין נהניתי מאוד לקרוא.
.
בעניין ה-אמ.וי.פי – מבין לליבך, אבל בפועל התואר לא באמת מוענק לשחקן הטוב ביותר (אמביד?!? ברור שלא), מכל הסיבות שציינו לעיל.
.
בעניין דרק רוז – פיק גבוה, גם אם קצר, ותחושה של "מה היה אם", מנפחים קצת את מעמדו, אבל "זה לא כזה אסון", ובכל מקרה הסר דאגה מליבך – אף אחד לא חושב שהוא ברמה של לברון או משהו כזה. לכן הוא לא כל כך אוברייטד.
.
בעניין גולדן סטייט – אין מה לעשות. כבר לפני שנה וחצי לא באמת היה מה לעשות. יש סיכוי, קלוש, אם כוכב דורש רק גולדן סטייט (סד"ג יאניס), אבל דברים כאלה כמעט לא קורים, אז נשארנו עם מה שהגדרתי כ"לילארדיזציה של סטף".
.
https://hoops.co.il/?p=291617

לילארד עצמו דווקא ביקש טרייד, וקיבל אותו, אבל לא למועדון שביקש, ובינתיים לא זכה בכלום, אז לא ברור שלסטף כדאי ללכת בעקבותיו.

Shenanigans
Shenanigans
13/01/2025 23:57:14

אני חושב שגם שיי וגם יוקיץ' ראויים. יוקיץ' נותן עונה היסטורית, שיי נותן יותר בחלק ההגנתי.
אם דנבר יסיימו בטופ-4 במערב אני מאמין שזה יילך לג'וקר

Don
Don
14/01/2025 5:53:29

לטעמי גם שרגא וגם יוקיץ לגיטימיים ל-MVP. שרגא יבחר. הליגה זקוקה לגיוון. לגיבורים חדשים. ככה זה.

Kareem Abdul-Jabbar (סיקמה לשעבר)
Kareem Abdul-Jabbar (סיקמה לשעבר)
14/01/2025 6:03:19

אתה ראית את דרק רוז בעונת הmvp שלו או שאתה מסתמך רק על נתונים סטסטיים ?

פשוט עונה מהפנטת עם יכולת פשוט שומטת לסתות… מה נזכרת להטיל בו דופי ?

Kareem Abdul-Jabbar (סיקמה לשעבר)
Kareem Abdul-Jabbar (סיקמה לשעבר)
14/01/2025 6:04:20

ועוד עם לברון גיימס.
זה מזכיר לי את הסטטיסטיקאי שטבע בברכה שעומקה הממוצע 30 סנטימטר.

ירון, החלום
ירון, החלום
14/01/2025 6:08:43

בס"ד
תודה רבה.
גםצ'י וגם יוריץ' מועמדים מצויינים.
אבל עונה ארוכה עוד לפנינו

MacLeod 1
MacLeod 1
14/01/2025 9:33:01

אחלה פוסט, שמח שנכנסתי
שינוי מרענן מההזוי שעושה פה טבלאות גימטריה ומוסיף נקודות לפי החשק…
תודה, מחכה לקרוא עוד ממך

NBA בדם
14/01/2025 10:02:40
Reply to  MacLeod 1

פרגנת לבחור, אבל היית חייב להראות כמה שאתה חלאה. מעדיף להיות הזוי

Boston Ami
Boston Ami
14/01/2025 20:36:22
Reply to  MacLeod 1

למה לרדת על מישהו שלוקח זמן לכתוב פה? מה הרווחת מזה?

Berch
14/01/2025 13:55:25

אחלה טור
אם יוקיץ' היה אמריקאי לא היתה שאלה בכלל
🤣

עגל
14/01/2025 13:57:23

תודה עמנואל.
זה אחלה פוסט לתקופת המלפפונים בקיץ.
לעניין -גם אני עם יוקיץ'.
אין לי בעיה שיקבל את התואר 10 שנים ברצפיות אם הוא הכי טוב. אבל הבחירה היא "פוליטת" – חברתית.

זה מוביל לנקודה של דריק רוז – ללברון הגיע אבל לא רצו לתת לו 10 שנים ברצף.

לגבי ג"ס וסטף – גם אני בעד להעביר את סטף לקבוצה שתיתן לו סיכוי לאליפות ותתחיל את הבניה שלהם. זה ווין-ווין לדעתי.

Zvika Bar-Lev
14/01/2025 15:26:13

אתה לגמרי טועה לגבי שג"א ויוקיץ'. יוקיץ' שחקן נפלא לגמרי, אבל שג"א האדיר נותן עונה מדהימה בכל האספקטים של המשחק, ומוביל עם הקבוצה שלו את הליגה יחד עם קליבלנד, עם מאזן שהוא ביי-פאר יותר טוב מזה של דנוור, בפער של 10 נצחונות. ואני לא מסכים להגיד שהעובדה שיש לאוקלוהומה סגל יותר מלא על הנייר צריכה לפעול לחובת שיי. דנוור היא אלופה מנוסה, וכזאת היא הייתה צריכה להיות מקום ראשון במערב או לפחות קרוב לזה. כרגע אוקלהומה עם 84% הצלחה ודנבר עם 60% הצלחה – זה פער עצום לטובתו של שיי. שאגב שיחק את כל המשחקים, ובממוצע 34 דקות, כאשר יוקיץ' החמיץ 5 משחקים ומשחק 37 דקות בממוצע – כך שיש מצב שאם אתה מנרמל את הממוצעים והפרמטרים שאתה מצביע עליהם פר דקה – כל היתרון לכאורה שאתה מציג שיש ליוקיץ בהתקפה – נמחק. וגם אתה מסכים שבהגנה שיי עולה עליו בהרבה – את זה גם המספרים מראים בבירור.

A Ljos: Resurrection
14/01/2025 16:18:44

אני באמת לא אוהב דיוני MVP. חלק כל כך עצום מהפרס, או לפחות היכולת שלנו הצופים לחשוב מי ראוי לפרס, תלוי במשתנים שאו שאין לנו דרך לדעת מה הם או בדברים חיצוניים כמו הקבוצה עצמה.
יש ניסיונות טובים יותר וטובים פחות לנסות לכמת מספרית, אבל לכל אחד מהם, גם הטובים ביותר, נופלים בסוף באותם דברים שכתבתי למעלה.
אין ברירה אלא להפוך את הפרס לתלוי נראטיב, לפחות חלקית. כמו שגיא כתב, הפרס שהאמריקאים אוהבים לחשוב שהוא הכי טוב. ואז שהפרס כבר תלוי נראטיב אנחנו תלויים במי שמנווט את השיח. כמו שאפשר לראות בכל מקום שהדיון הזה עולה, יש טובים יותר ויש טובים פחות והרבה פעמים זה פשוט לא מעניין ואין לדוברים באמת מה לתרום לדיון בהכרח.
ובכל מקרה, למצוא מרחק כל כך עצום ובגדול בין שני שחקנים ברמה הזו, בטח כשהעונה עוד לא נגמרה, זה כמעט בלתי אפשרי. אני מת על יוקיץ', אבל לא חושב שאפשר לטעון באמת שבלתי אפשרי לחשוב ששיי גילברט-אופנהיימר, השחקן לכאורה השני בעולם כיום, לא ראוי לפרס.
דווקא לדרק רוז הגיעה לדעתי הפרס באותה עונה. לפחות באותה רמה שבה כל זוכה פרס שכזה מגיע לו. מצד שני, לא הייתי מעלה את הגופייה של אדם שהוביל אונס קבוצתי לתקרת האולם שלי.

golan
golan
14/01/2025 21:41:13

נקודות מעניינות,
MVP – יוקיץ' ראוי לגמרי, אבל זה לא מוריד מערכו של שגא, שכבר שנה שניה מושך את החבורה הצעירה מסביבו לצמרת המערב. בא לעבוד כל ערב ומשחק טוב מאוד גם בהגנה. בעולם מושלם אולי לא היתה לזה משמעות, אבל נלקח החשבון שיוקיץ' זכה כבר.
דריק רוז – נכון שהקריירה שלו הייתה ממש קצרה אבל הוא היה מדהים באותה עונה – שהייתה רק השלישית שלו בליגה, לא חושב שללברון הגיע באותה עונה – הוא מאוד נהנה מזה שהגנות חילקו עומסים בינו לבין וייד.
ג"ס – אתה צודק שצריך לעשות משהו, אבל אתה פשוט לא מעביר שחקן כמו קרי ללא דרישה מפורשת שלו, וכל השאר פשוט לא יגרמו להם לקחת אליפות.

צחי
צחי
17/01/2025 21:30:33

המון זמן לא הייתי פה.
מקווה שאנשים יראו את התגובה שלי ויגיבו.

כמה מתסכל לראות את גולדן סטייט אהובתי במצה בו היא נמצאת. זקנה זה חרא (תסלח לי מנחם)
עוד יותר מתסכל לראות את סטף כשאין לו עם מי לשחק.

אף אחד פה לא הציג את האפשרות לאחד שוב בין קרי לדוראנט, גולדן בדעיכה ואצל פיניקס העניינים לא עובדים.
סטף וקרי כצמד במקום קרי תומפסון.
לדעתי זו קבוצה לאליפות, לפחות עוד אליפות אחת.
אתם לא חושבים שזה ריאלי שדוראנט יחזור לגולדן?

יאניס לגולדן, במידה שמילווקי שוב תסריח בפלייאוף.
יאניס וקרי לא שווים שתי אליפויות?
זו אפשרות ריאלית בכלל?
(אני פחות מבין בתקרות שכר, חוזים וייתכנות של טריידים)

לא הייתי רוצה לראות איחוד קרי-לברון. זה נראה לי מגעיל.
מישהו פה היה מסוגל לחשוב ברצינות על איחוד מג'יק-בירד?! מאמין שלא.