האם קרי באמת טוב מווסטברוק? זה הכל עניין של טרנדינג! / הגולש הצעיר יאיר הורניק

קרי VS. ווסטברוק- המצ'אפ הכי בעולם

הנה זה מגיע, רגע שאני לפחות מחכה לו בכיליון עיניים כבר שנה שלמה, סדרה של שבעה משחקים בין שני הפוינט גארדים הטובים ביותר בעולם כולו. כל אחד שונה מהשני לחלוטין, אבל אין ספק שהם שולטים בגאון בעמדה מספר 1. לאף אחד אין ספק שהMVP של השנתיים האחרונות והראשון שעשה את זה בפה אחד של הבוחרים, שחקן טוב יותר מהשני. אבל אם ננסה לנתח את המשחק של כל אחד מהם, אנחנו נתקל בבעיה קשה, ווסטברוק עולה על קרי ביותר מדי מדדים כדי שיהיה ברור ומקובל כשמש שקרי הוא השחקן הטוב מבין השניים.

מי שומר יותר טוב? מי חודר יותר טוב? מי חזק יותר? מהיר יותר? אתלט יותר? מי מוסר יותר אסיסטים? ריבאונדים? בכל אלה, שהם דברים קריטים לשחקן כדורסל, ווסטברוק עולה בהרבה על סטף. אני אגלה לכם סוד, אם ווסטברוק היה הgo to guy  הראשון בקבוצה שלו, הוא גם היה עולה על קרי בנקודות למשחק. אז למה בכל זאת מקובל לפסוק כמעט ללא יוצא מין הכלל שקרי שחקן טוב יותר?

עכשיו כל מי שמנחם מכנה "רפה הבנה"  – שזה כולנו – יחשוב איזה משפט לא חכם כמו: "מה קשור המדדים שכתבת, קרי משפיע יותר על המשחק!". ובכן, אני יודע שקרי משפיע יותר על המשחק, ועתה אני שואל למה בפועל זה מה שקורה, אם ווסטברוק שחקן עליון בכל כך הרבה תחומים???

לסטף ישנה קליעה אבסולוטית כמו שלא הייתה ולא נראתה לעולם לפניו, אבל בואו נודה על האמת שצריכה להיות די עצובה: בלעדיה – בלי הקליעה – אין לו הרבה מה למכור. הוא לא שומר גדול וכל החדירה שלו מבוססת על האיום התמידי מבחוץ. נכון, יש לו שליטה מדהימה בכדור, הוא מוסר מיוחד במינו, וישנה לו סיומת מדהימה בצבע, אבל כל אלה לבדם עם יכולת קליעה נורמאלית לבן אדם, הוא שחקן שאפשר לעצור והרבה פעמים גם בקלות רבה.

אני לא מחדש פה מאומה בינתיים, אבל אני טוען שאם ניבחר מומחי כדורסל שאף פעם לא ראו את קרי ואת וסטברוק משחקים – ונציג להם את כל הנתונים, המדדים, והפרמטרים של שני השחקנים בצורה מפורטת וארוכה, ונשאל אותם על מי הם היו מעדיפים לשמור, התשובה היתה פה אחד: ק-ר-י! ז"א שאילו שאלנו מומחים שלא ראו אותם משחקים, רק מסתכלים על הסטטיסטיקות, ושואלים את מי הייתם בוחרים ראשון מהשניים בתור פוינט גארד לקבוצתכם, הרוב היו בוחרים בווסטברוק!  

אבל…אם נעשה את אותו סקר עם אנשים שראו את שנייהם משחקים, התשובה תהיה חד משמעית – קרי!

אז מה בכל זאת עושה את ההבדל?

התשובה שלי היא טרנדינג. או במילים אחרות 'למה רגילים'. או 'מהו המשחק 'הנכון' לפוינט גארד? עד עתה זה היה הכל לצידו של ראסל ווסטברוק.

רוצים דוגמא? אם תלכו לאימון של קבוצת ילדים\נערים, שם עדיין לומדים את המשחק בצורה הטהורה והבסיסית ביותר,  תגלו שכשלומדים הגנה, המשפט שיחזור כל הזמן יותר מכל ע"י מאמן מסורתי וטוב  הוא  שאסור להרשות סלים בצבע, לא משנה מה קורה. לא מעט פעמים תשמעו מאמן אומר לילדים\נערים שלו בתחילת משחק משפט בסגנון הזה: אם הם רוצים לנצח אותנו, שיעשו את זה מבחוץ, לצבע הם לא נכנסים!

מכאן אנחנו למדים שדבר ראשון שיש בDNA של שחקן, זה לסגור את הצבע. ככה כולם גדלו, למדו וחונכו. קודם כל לסגור את הצבע, אחר כך לדאוג שלא יהיו זריקות קלות מבחוץ. אם נלך יותר לעומק העניין, נגלה שכשחקן לומד לשמור, הוא לומד להתמודד עם אגרסיביות, לומד להתמודד עם צעד ראשון מהיר, לומד להתמודד עם אתלטיות וכח. כל זה אומר, שאם תיקח את שחקן ההגנה המושלם, תגלה שכל חייו לימדו אותו לשמור על ראסל ווסטברוק ולעולם לא על קרי, ובDNA שלו יש את כל הדברים הנדרשים בשביל הגנה על ווסטברוק כי ראסל ווסטברוק זה האידיאל של כל מה שמלמדים שחקן כדורסל להיות.

לכן, כשמלמדים ילד\נער לשמור, נותנים לו את כל הכלים ומחדירים בו את כל התכונות הנדרשות להגנה על ווסטברוק.

כל זה היה יפה ונכון עד שהגיע קרי וטרף את הקלפים. מה שיש בDNA של שחקן הגנה נכון להיום, לא יעזור לו בכלום נגד סטף קרי! שמירה על אתלטיות ועל צעד ראשון מהיר, להיות מוכן לאגרסיביות מצד המתקיף, כל אלה הם פרמטרים שהופכים שומר לשומר טוב. הבעייה היא שכל אלה, לא יעזרו לך נגד סטף. אם בDNA שלך אתה קודם כל סוגר את הצבע ואחר כך את הקליעה אתה בבעיה חמורה נגד קרי. אם האינסטינקט שלך הוא כזה, יהיה לך קשה מאוד לשנות אותו, גם כשאתה יודע שאתה ניצב מול האיום הגדול מבחוץ.

 

בשלשה הגדולה של קרי נגד אוקלהומה, לפני כמה חודשים, אפשר לראות בדיוק על מה אני מדבר. ברור שארבע שניות לסוף אתה חייב ללחוץ את קרי, השחקן הכי חם בעולם שבאותו רגע נתון היה כבר עם 11 שלשות רק באותו ערב, שלא יעיף זריקה משום מקום שהוא על המגרש. אבל באינסטינקט של רוברסון, הוא קודם כל הלך אחורה לסגור את הצבע, כי זה מה שיש לו בDNA. רק אחרי שתי שניות הוא התחיל לרוץ לקרי שלא יעיף זריקה מהחצי אפילו, אבל זה כבר היה מאוחר מדי.

רוברסון פעל נכון נגד כל שחקן אחר בהיסטוריה שהיה עומד נגדו באותו מעמד, אבל מול קרי ישנם כללים חדשים ואחרים שאליהם המגינים לא מורגלים, והרגלים כאלה מותנים קשה לשנות ללא שינוי מחלט בכל פילוסופיית ההגנה.

אני לא בא להמעיט מערכו של סטף. להיפך, אני בא לשבח אותו על שהצליח למצוא את הנקודה שבה הוא פשוט בלתי ניתן לעצירה למרות החוסרים הרבים שיש לו.

דמיינו שבעקבות קרי יהיה מהפך 'טרנדי' ויותר ויותר שחקנים יגדלו להיות כמוהו, ובעקבות כך, שומרים בליגה יורגלו לשמור על שחקנים כאלה. דמיינו מצב שכך הליגה נראית עם עשרות גאוני פרימטר כמו קרי, וההגנות לומדות מגיל צעיר כיצד לשמור עליהם.

לפתע ביום בהיר אחד בא שחקן כמו ווסטברוק ולאף אחד – אף אחד – אין פתרון כיצד לעוצרו, בדיוק כפי שקורה היום עם קרי. מאמנים ושחקנים ישברו את הראש, הוא ישלוט ביד רמה בליגה והוא יהיה the second unanimous mvp.
עכשיו, כל מה שנשאר לנו זה להנות מסדרה גדולה בה ווסטברוק ינסה להוכיח לכל העולם שהם טועים, ולהראות שלמרות הכל, הוא עליון גם על הMVP הטרי.

 

 

מנחם לס

מנהל הופס. הזקן והוותיק מכולם בצוות. מנסה לכתוב יומית - כל זמן שאוכל!

לפוסט הזה יש 173 תגובות

  1. אחד הפוסטים היותר טובים שפורסמו כאן בימים האירונים!

    כל הכבוד ליאיר הצעיר, עם מחשבה ועומק של בוגר המבין כדורסל!

  2. ישנו הרבה הגיון במה שכתבת עם יוצא מין הכלל אחד: קלעי כמו סטף נולד אחד בדור. אפילו אם שיטת המשחק תשתנה, גאונים כמו סטף לא נולדים כל יום.

    1. מנחם, גם מהסטודנטים שלך אתה לא דורש סימוכים, ציטוטים ומקרי מקום כשהם מציגים תזה במאמר? הבחור הצעיר הציג תזה כללית נאה ופרט אותה לפרטים אבל כשל בהבאת הוכחות וראיות לטענותיו.

  3. אחלה פוסט!

    אני לא מסכים לקביעה שטובי המומחים היו בוחרים את ווסטברוק על פי דף הסטטיסטיקה.
    קרי – PER 31.5 (גבוה ברמה היסטורית. לא היה PG עם כזה PER)
    ראסל – PER 27.6

    קרי – TS 66.9% (שוב, לא היה שחקן חוץ עם כאלו אחוזים, אפילו לא קרוב)
    ראסל – TS 55.4%, הגבוה בקריירה של ראסל, יותר מ-10% פחות מקרי!

    זה לא שאני מזלזל בראסל ווסטברוק, שהוא באמת שחקן אדיר, ואתלט בחסד. אבל השנה, מה שקרי עשה, מנצח בכל מבחן – צפייה, סטטיסטיקה, ניצחונות. הכל.

    (וזה לא משנה את מי הייתי רושם במקום ראסל. דוראנט, לברון, לאנרד. קרי השנה היה מס' 1 בהפרש באמת עצום.)

    1. "יותר מ-10% פחות מקרי!"

      לא צריך הוכחה נוספת שאני צריך לשלוח את עצמי לבית ספר לעברית.
      לא הייתי מקבל כזה ניסוח מבתי שבכיתה ג'…

          1. נסכים להיות חלוקים (כשאגב במשפט שזה עתה כתבתי, ונשמע הגיוני, יש את אותה הלוגיקה של המשפט המעוות לכאורה)

            בלי "טעויות" ו "עברית לא טובה" אין סלנג.

    2. ולי יש גם בעיה עם הקביעה ש״ווסברוק הוא האידיאל שכל שחקן צריך להיות״. קבלת החלטות היא חלק חשוב אצל שחקן, אין מה לעשות..
      באותה מידה אפשר היה לכתוב אל הפוסט על ווסטברוק, הקליעה שלו בינונית לגמרי, ורק החדירה והיכולת האתלטית העליונה באמת היא הסיבה שהוא מצליח לקלוע באופן סביר.

      1. מי שצפה בסדרה של אוקלהומה נגד הספרס קיבל שיעור בקבלת החלטות מאת המורה הדגול ראסל ווסטברוק. מסכים שיש לו קצת בעיתיות בתחום, שיפר את זה מאוד בזמן האחרון. הוא מקבל החלטות הרבה יותר טוב ממה שנוטים להציג אותו.

        1. לא הייתי קורא לזה בית בפר לקבלת החלטות אבל אני בהחלט מסכים איתך שהעליהום על ווסטברוק בנושא לא מוצדק.

  4. לא חלקתי על העובדה שקרי היה מספר 1, אני חושב שאחרי שהוא נבחר לmvp בפה אחד של הבוחרים, אי אפשר לחלוק על העובדה הזאת.
    אני מוסיף ואומר שאם נציג לטובי המומחים את הסטטיסטיקה של שניהם+הנתונים הפיסים+היתרון העצום של ווסטברוק בהנגה+העובדה שווסטברוק לא הגו טו גיי הראשון בקבוצתו, אז טובי המומחים שלא ראו אותם משחקים יבחרו בראסל

    1. אף מומחה לא היה בוחר בשחקן TS% של 53% על פני שחקן של 61.5% לאורך הקריירה בטח לא כשמדובר בעונה הנוכחית כשההפרש ביניהם עומד על כמעט 12%. מעבר לכך אני לגמרי לא מקבל את הקביעה שלך לגבי היתרון בהגנה של ווסטברוק. קרי שחקן הגנה לא פחות טוב ממנו ואף עולה עליו. כן ווסטברוק חזק יותר ואתלטי יותר אבל זה לא הופך אותו לשחקן טוב יותר. גם אם יתרון האתלטיות קרי יותר טוב ממנו בחדירות לסל ולא זה לא בגלל האיום משלוש.לא ברור לי על מה אתה מבסס את הקביעות האלה.

      1. יאיר מבסס את החלטתו שווסטברוק שחקן הגנה טוב יותר על פי דעתו ועל פי מה שהוא רואה, בדיוק כפי שאתה מעדיף לבחור את קרי על פי רגש, והבנה שלך.

        1. סבבה, אז הנה כמה נתונים:
          כשווסטברוק הוא המגן השחקנים ממול קלעו השנה ב-46.5% לעומת 44.8% בממוצע מול שאר השחקנים בליגה. כשהעליה היא בכל הטווחים.
          מול סטף קרי שחקנים קלעו ב-40.2% לעומת 43.3% מול שאר השחקנים בליגה. נקודת התורפה של סטף היא מתחת לסל (כלומר בחדירות עליו) אבל שם הוא מציג מספרים דומים לאילו של ווסטברוק אך החדירות האלו מגיעות בתדירות נמוכה בהרבה. בכל מה שקשור להגנה ההיקפית הוא שומר מצויין.
          אם נסתכל קבוצתית – בדקות של ווסטברוק על המגרש הרייטינג ההגנתי של אוקלהומה הוא 102.2 וכשהוא יורד מהמגרש הוא עולה ל-104.9. לכומת זאת כשקרי על המגרש הרייטינג ההגנתי של הווריורס הוא 98.3 וכשהוא יורד הרייטינג קופץ ל-106.6. אז נכון מספרים כאלו מושפעים ממגוון גורמים אבל בכל אופן ההשפעה ברורה.

          1. עידו, מבלי לסתור אותך, אפשר לראות בבירור שראסל שומר על שחקנים טובים יותר. אם נקצין, אז תן לקוואי לשמור דוקאנט ולמקל לשמור עלי ואין ספק מי מהם ישפיע יותר על המספרים של התוקף.

          2. זה נכון שראסל שומר על שחקנים טובים יותר אבל עדיין הם קולעים עליו באחוזים טובים יותר מהממוצע שלהם.

          3. זה נכון בהקצנה הזו אבל כשההבדלים הם הרבה יותר מינוריים למשל כשמדובר על קבוצת שחקנים מקצוענים אז הטיעון הזה לא תופס. במיוחד כשההבדל הוא כל כך גדול. במילים אחרות קרי שומר גם על השחקנים הטובים וזורקים מולו 3 זריקות יותר כלומר זה לא רק כתוצאה מכך שהשחקנים החלשים זורקים מול מדי פעם ולכן הוא "מרוויח" נתונים הגנתיים טובים.

        2. עוד קצת:
          ב-127 בידודים עליו העונה קרי אפשר 0.71 נקודות למהלך. ווסטברוק לעומתו אפשר 0.82 נקודות למהלך ב-60 מהלכים.

        3. בהגנה בפיק-אנד-רול קרי איפשר 0.74 נקודות למהלך ב430 מהלכים. ווסטברוק איפשר 0.79 נקודות למהלך ב-371 מהלכים

          1. יכול להיות שבגלל ההנחה שקארי שומר פחות טוב, בדרך כלל שמים אותו על השחקן הפחות טוב בקבוצה היריבה ובגלל זה הסטטיסטיקות שלו בהגנה לא נפגעות.

          2. זה נכון שסטף נמצא בדרך כלל מול הגארד הפחות חזק אבל הוא עדיין מוריד באופן משמעותי את האחוזים של השחקנים מולו. מעבר לכך הוא שומר קבוצתי נהדר מה שממש קשה לי להגיד על ווסטברוק.

        4. במהלכים שהשחקן שלו מקבל כדור וזורק קרי אפשר 0.91 נקודות למהלך ב-218 מהלכים בעוד שווסטברוק אפשר 1.19 נקודות למהלך (אחד החלשים בליגה) ב-191 מהלכים.
          להמשיך?

          1. כל מספרי ההגנה של ווסטברוק נפגעים (ולכן לא מלמדים דבר) בגלל שהוא תמיד חושב על חטיפות ופאסט ברייקים במקום להתרכז בהגנה. בוא נחכה למשחקים ביניהם ונראה.

          2. קרי חוטף יותר ממנו וזה לגמרי לא תירוץ להגנה גרועה. באותה מידה הוא יכול להתרכז בריב עם החברה שלו אתמול בלילה.
            מעבר לכך שניהם עושים אותה כמות נקודות בפאסט-ברייק.

          3. המשחקים בהם לא בין שניהם אלא בין שתי קבוצות. זו תהיה הפתעה אם אוקלהומה סיטי תנצח אבל זה עדיין לא יהפוך את ווסטברוק לשחקן טוב יותר אפילו אם יאפיל על קרי בסדרה.

          4. עידו
            התוספות הסטטיסטיות שלך לטענות של מי טוב ממי מעולות
            זה נדבך מאוד חשוב לדיון
            מספרים פגז אחד אחד שמוכיחים חד משמעית שסביב ווסטברוק יש הייפ סביב ההגנה שלו בגלל שהוא אתלט ושקארי לא שומר כזה גרוע כפי שנוטים לחשוב

  5. ניתוח באמת מעניין, ודווקא לכן אני חולק עליך פה.
    חשבת למה ווסטברוק הוא לא הגו טו גאי? אולי י חסר לו משהו חשוב, שלאו דווקא נמדד במספרים, כמו קבלת החלטות טובה, אחריות קבוצתית, וכו

    1. או שפשוט יש איתו בקבוצה את אחד הסקוררים הטובים בהיסטוריה שנולד פעם בדור ואחד כזה תמיד יהיה הגו טו גיי הראשון של הקבוצה

      1. בעונה שדוראנט היה פצוע ווסטברוק עם כל היכולת המרשימה לא הצליח לקלוע מעל 30 נקודות אז כנראה שהנוכחות של דוראנט היא לא הסיבה.

        1. מציע שנחכה למשחקים ואז נראה מי צודק (ואל תבוא לי עם "אפילו אם הת'אנדר תנצח, ואפילו אם ווסטברוק יתעלה, זה לא מוכיח מאומה…"). זה יוכיח הכל

          1. שוב מנחם, סדרה אחת היא לא מדד למרות שהיא בהחלט פקטור חשוב. זה בהחלט יוכיח משהו אבל בודאי שלא הכל. זו הבעיה בהרבה מאד טיעונים שלך – הם מתבססים על המשחק האחרון או על הסדרה האחרונה.

      1. מעניין שרוב הפרשנים בדעה שדוראנט לא רוצה או לא מתאים באופי להיות אלפא מן, ועדיין הוא נאלץ להיות כזה, למרות שווסטברוק מתחנן ליותר אחריות..
        אגב, שים את קרי ביחד עם דראנט, אין ספק מי הגו טו גאי בקבוצה (רמז, הוא הקלע הגדול בהיסטוריה כבר עכשיו..)

  6. פוסט משובח.

    קארי זה שחקן של פעם בדור. אמנם המשחק זז לכיוון השלשות אבל היכולת שלו לעלות לקליעה אבסולוטית מכדרור היא נוק אאוט לכולם. לא מאמין שיהיו עוד סטף קארים בעתיד הקרוב (לילארד הדבר הכי קרוב).

    משהו קריטי בהבדל בין ראסל לקארי הוא קבלת ההחלטות שלהם ובמיוחד במאני טיים. אמנם ראסל השתפר בזה אבל הוא עדיין לא מתקרב לרמת קבלת ההחלטות והביצוע של קארי במאני טיים.

    אני מצפה לסדרה הזאת כמו שלא ציפיתי שנים. כל השאלה בסדרה לדעתי היא אם אוקלהומה תצליח לשלוט במשחק מבחינה הגנתית.

    אחרי שהימרתי בהצלחה על 4-2 לאוקלהומה על הספרס עכשיו אהמר על 4-1 לגולדן סטייט (בהנחה שסטף בריא).

    1. באדי הילד בגיל 22 לא מאוד רחוק מאיפה שסטף היה בגילו.

      הילד חזק יותר מסטף אך אינטליגנצית המשחק שלו דרגה אחת פחות.

      הוא לדעתי הבא שיאיים על שיא השלושות של סטף (תלוי לאן יבחר ואיך ישתמשו בו)

      1. ראיתי את באדי הילד במכללות. השליטה בכדור שלו לא מדגדגת את של קארי. הוא כרגע קלעי מצוין ונראה איך הוא יהיה בnba

        1. איתמר גם קארי היה מכדרר בינוני בקולג' עם כמה טריקים קטנים. צודק לגבי שליטה בכדור, אך רואים שהוא בכיוון הנכון. ההבדלים ביניהם לא גדולים כשמשווים את סטף והוא באותו הגיל.

          באדי לא יהיה סטף ככל הנראה אבל הוא יהיה סוג של מיני שעתנז בין קארי להארדן אם ימצא את מלוא האפ סייד. הכי גרוע הוא יהפוך לסוג של שחקן שישי שקולע בספרות כפולות

          1. וואלה אחי כל מה שאמרתי זה שאני לא מאמין שיהיה עוד קארי בעתיד הקרוב. באדי הילד שחקן מצוין אבל אני חייב להגיד שפשוט אין לי מושג לאיזה כיוון הוא יתפתח כי בnba הדברים משתנים לעומת המכללות.

  7. אתה אמנם צעיר, אבל מבטיח לך שלא תכתוב פוסט הזוי מזה אי פעם.

    קארי מגן יותר טוב מווסט. קראת נכון.

    ובנוסף הוא מכונת ההתקפה הכי טובה שעולם הכדורסל ראה.

    2 הדברים היחידים שווסט' עושה יותר טוב, זה לרוץ יותר מהר ולקפוץ יותר גבוה.

    העיקר הבריאות, השאר יבוא לבד.

    1. יאיר, אל תשים לב לבן השחור. כל מה שהוא יודע – וכנראה זאת ההנאה שלו בחיים – זה להעליב, לבקר ו"לעלות" על צעירים כמוך בגלל שהוא לא מסוגל לעלות מאמר כזה (או מסוג זה) ולתרום מה שאתה – 8-10 שנים צעיר ממנו – תורם.

        1. ההבדל הוא שזקן כמוני משתין עליך ולא שם זין על מה שאתה כותב. אתה סתם מעמסה על האתר שאין לנו ברירה אלא לסבול.

        1. אנימבקש ממך לא TO PATRONIZE ME עם הסגנון הזה, אוקיי? כל מה שאני עושה זה לנסות להגן על ילד בן 15 שכתב פוסט מצויין ואיזה אחד בשם "הבן השחור" מעליב עם "אתה אמנם צעיר, אבל מבטיח לך שלא תכתוב פוסט הזוי מזה אי פעם.".

          1. אני ממש לא. אני מנסה להראות לך מאיפה מגיע האנטגוניזם כלפיך בתגובות. מעבר לכך שבאמת לא הייתי כותב מה שהבן השחור כתב הוא התייחס ספציפית לפוסט ולא לכותב.
            אם אתה מדבר על הגנה על צעירים אז כמו שאמרתי תחזיק באותם סטנדרטים גם לגביך. רק בשבוע שעבר כתבת משהו מאד מכוער לרועי שהיה סופר מתנשא ופוגע בעיני. זה למישהו ששורף שעות מזמנו בשבילך ובשביל האתר.

        2. עידו, אין צורך, אבל תודה. מנחם יותר ממוזמן לומר לי ו עלי כל מה שעובר לו בראש.

      1. לתת יותר אסיסטים זה עניין של בחירה. קארי שנה שעברה נתן כ-8 אסיסטים בלי להתאמץ. הוא מוסר כי זה מה שצריך ולא כי הכדור אצלו ביד. הגדולה שלו היא שהוא מוסר 6.5 אסיסטים תוך כדי שדריימונד מוסר כ-8 כך שברוב ההתקפות הוא אפילו לא מוביל הכדור המרכזי.

        היוסג' של סטף נמוך בהרבה והוא משחק כ-4 דקות למשחק פחות. כמות האסיסטים של גולדן סטייט שנוצרו בגלל המסירה הראשונה של סטף מתוך הדאבל טים יותר חשובה מעוד אסיסט של ווסברוק שהגיע מכך שהכדור היה אצלו לרוב שעון ה-24. ווסט מוסר מצויין ושיפר מאוד את קבלת ההחלטות אבל כישורי המסירה שלו לא יותר טובים משל קארי או כריס פול (המוסר הטוב בליגה בעיני)

  8. יאיר – אני יכול לכתוב פוסט ארוך שיסביר למה קרי עולה בהרבה על ווסטברוק . אבל אסתפק בהבאת לינקים ל-2 המדדים החשובים ביותר שקיימים היום ב-NBA לדעתי , והדירוג שלהם בעונת 2016 .

    1. מדד ה- PER
    Player Efficiency Rating
    http://insider.espn.go.com/nba/hollinger/statistics
    קרי ראשון בהפרש גדול מכל השאר , כשהוא קבע השנה מספר
    היסטורי שלא נרשם מאז מייקל . ווסטברוק רביעי .

    2 . מדד ה- RPM – Real Plus-Minus . זהו מדד הפלוס-מינוס המתוקנן שמודד לא רק את הנוכחות על המגרש אלא גם את התרומה האקטיבית .
    http://espn.go.com/nba/statistics/rpm/_/sort/RPM
    כפי שניתן לראות דריימונד גרין מוביל את ה-NBA . קרי רביעי וראסל שישי כשהוא רחוק ממנו בניקוד .

  9. פוסט מצויין.
    לדעתי ההבדל העיקרי הוא הפסיכולוגיה.
    ווסטברוק עדיין מנסה להיות אלפא.
    כשהכסף על השולחן, יותר קל לעצור אותו כי הוא נוטה להירו בול.
    אני לא טוען שקרי לא מנסה להציל את המולדת, וגם לא מדבר על הזריקה האחרונה, אלא יותר על ה- 2 דקות האחרונות.
    את קרי יותר קשה לעצור כי הוא מניע יודע לשתף את החברים לקבוצה בעוד ווסטברוק ינסה לבד.

    1. אגב , הסיבה להפרשי המיקומיםבין המדדים היא שמדד ה-PER מוטה התקפית ואילו מדד ה- RPM מוטה הגנתית .
      לכן דריימונד גרין שמוביל ב- RPM נמצא רק במקום ה-47

    1. זה קטע מדהים
      שים לב לדיוק של קארי
      ווסטברוק יכל לסיים 7-8 שניות קודם על איו אנד אאוט
      קארי מנהל רומן עם הטבעת , ווסטברוק נראה כמעט טוב וזה חתיכת הבדל

      1. מה שהיה גם יפה לראות, אחרי ההחטאנ היחידה של קארי את החישוק בדימוי מסירה, הוא משנה במהירות את הדרך להשחיל את הכדור, ומשתמש בפארקט בנונשלנט. מראה על הצורה שבה הוא מסתגל, מנתח, ומתאים עצמו לסיטואציה.

        עד התרגיל של דימוי המסירה הראשון, ראסל הקדים קארי ב 1 שנייה בערך. מהיר בטירוף

  10. פוסט מעניין..צריך להסתכל על המכלול ראסל ווסטברוק משחק בקבוצה שמתבססת בעיקר על בידודים ועל פיק אנד רול שלו עם דוראנט ועם הגבוהים, בעוד קרי משחק בקבוצה שמקדשת תנועה ללא כדור ובסיסה הוא יכולת הקליעה האבסולטית שלו שמביאה דאבל טים אוטומאטי ומשחק של 4 על 3. הבעיה של ווטסברוק לטעמי היא שקשה לו להיות בלי הכדור בניגוד לקרי שפשוט מבין את המשחק יותר טוב ויודע לאן לנוע גם כשהוא לא מנהל את ההתקפה.במידה וראסל ילמד לקבל את הכדור תוך כדי תנועה(כמו במהלך שסגר את הסיפור בגיים 5) זה אולי ישפר אותו במעט.מצד שני כמו שאומרים הפרשנים בespn ראסל הוא ראסל וקשה לשנותו מאוד

  11. אז קודם כל, כל הכבוד על הכתיבה. עכשיו להערות:
    פסקת הסיום שלך עומדת בניגוד לכוונת הפוסט. כלומר, אתה קורה לזה טרנדינג, אבל זו החוכמה – לעשות משהו שאחרים לא עשו קודם, ומנצל חולשה בסיסית במה שהאחרים כן עושים. זה מה שקרי עושה עכשיו ו-ווסטברוק לא (לפי טענתך). לעשות מה שכולם עושים אבל יותר טוב זו גם חוכמה (היי קובי), אבל פחות.
    דבר שני, קרי יותר טוב מווסטברוק בהרבה יותר דברים. מספר אסיסטים זה לא הכל – קרי נותן לאחרים סיכוי יותר טוב לקליעה קלה יותר. על ההגנה של קרי עידו גילרי יכול להתווכח הרבה יותר טוב ממני. והריבאונדים? כן, ווסטברוק אתלטי הרבה יותר (למרות שאני לא יודע בכמה הפער הזה מתבטא בחלק מהתחומים האתלטיים, ממה שאני רואה לקרי יש ריאת ברזל שמחוברת לבלון חמצן אינסופי) ולכן יכול לקטוף יותר ריבאונדים, אבל קרי גם יותר רץ להתקפה בשנייה שהקבוצה שלו לוקחת ריבאונד (כי גרין יכול להוביל את ההתקפה) זאת לעומת ווסטברוק שמעדיף את הכדור אצלו ונשאר יותר מאחורה.
    דבר שלישי, רק קליעה? אם אפשר לחלק את פעולת החדירה לסל ל- חדירה לסל, חוזק, עוצמה, אינטנסיביות וכו', אפשר לחלק גם את פעולת הקליעה – השתחררות, הגעה למצבי קליעה, שימוש בשחקנים ובפיק'נ'רול, מרחקים שונים וכו'.

      1. זו נראית כמו המילה הנכונה למה שהוא התכוון אליה. בכל מקרה, הנקודה נשארת בעיניה – קרי לא נהנה מהגנות שלא יודעות איך לעצור אותו, הוא מנצל פרצה בדרך שבה שחקנים בנויים לחשוב. כמו שד"ר ג'יי התחיל לשחק מעל הסל כשכמעט אף אחד לא חשב על זה. אז היום יהיה יותר קל לעצור את הדוק כי הפרצה הרבה יותר קטנה היום, אבל אי אפשר לקחת ממנו את שינוי המחשבה.

  12. קודם כל פוסט מעולה. מברוק יאיר.
    אבל ניכנס קצת לתוך התיזה שלך וכמו אחרים כאן נתמודד עם הטענות:
    כדורסל זה משחק של הרבה דברים, אבל בראש ובראשונה זה להכניס את הכדור לתוך הטבעת. בזה לא רק מראה עיניים, אלא גם המספרים של דפי
    הסטטיסטיקה מראים יתרון בקליעה שלא נראה כמוהו מעולם. אז אנשי מספרים שמבינים עניין, לא יחמוק מעיניהם הנתון הזה.
    עכשיו קרי גונב טיפה יותר מראס (2.14 לעומת 2.04 למשחק), וראס לוקח יותר ריבאונדים (7.8 לעומת 5.7) ושניהם בטופ 3 בנתונים הללו בליגה.
    ראס מחלק יותר אסיסטים, אבל מאבד כדור אחד יותר למשחק, 4.3 לעומת 3.3, וזה נתון משמעותי.
    לגבי האסיסטים מה שנקרא יחי ההבדל: כשאתה הקלע הכי טוב שהיה מעולם בליגה הזאת, אף אחד לא בא אליך בטענות שאתה זורק הרבה לסל – זה ממש מוכיח את עצמו כל יום. ועל זה אתה עוד מחלק 6.7 אסיסטים – זה נתון אדיר. מה שמזכיר שחקן אדיר אחר – לארי בירד. לי אישית כל מה שמזכיר את לארי זה חותמת של איכות נצח.
    אז לאחר שכולנו ראינו שחקן שנתן עונה אישית יותר טובה מכל עונה של שחקן מעולם, כולל מייקל, בגלל הנושא של הקליעה, אז אנחנו מבינים איך הנושא של הקליעה מכריע כאן בצורה ברורה את המשוואה.
    עכשיו אני לא אומר שבגלל זה ג"ס מנצחת. אבל מאצ'-אפ הזה, קארי לוקח.
    אם OKC תנצח, זה גם יהיה בזכות ראס, אבל זה יהיה רק אם ישכיל לנצל את המיסמאצ' שיוצר KD – לזה אין לג"ס תשובה לדעתי, ואם אדאמס וקאנטר יצליחו להתעלות מעל גרין + אזילי/בוגוט/ספייטס – משימה כמעט בלתי אפשרית.

    1. הדוגמא שנתת של האיבודים היא יתרון לראסל ולא לקרי.
      ראסל מוסר 10.4 אסיסטים ומאבד 4.3 כדורים, כך שהוא מוסר 2.41 אסיסטים על איבוד (הנתונים נכונים לעונה הרגילה).
      לעומת זאת קרי מוסר 6.7 אסיסטים ומאבד 3.3 כדורים, כך שהוא מוסר 2.03 אסיסטים על איבוד.
      אם נתחשב בזה שקרי משחק פחות דקות ומוביל את הכדור פחות, אפשר לראות שלראסל יש יתרון גדול על קרי בקטגוריה הזאת.

  13. 1. אתם נתפסים יותר מדי לנקודה הלא נכונה. אני חוזר ואומר שאני מסכים עם העובדה שקרי שחקן טוב יותר, כל עניין הכתבה היה להעיר את העיניים חעובדה שהרגלי השחקנים בהגנה והדרך שבה שחקנים שומרים היום נותנים לו פור רציני. אני לא בא להשמיץ את קרי, להפך, אני טוען שזה רק מעיד על גדולתו.
    2. מפתיע אותי שיש אנשים שלא מסכימים עם העובדה שראסל שומר טוב יותר. כשכל הגדולה של גולדן בהגנה זה שהם מצליחים להחביא את קרי. קרי תמיד ישמור על שחקן חלש יחסית, לעומת ווסטברוק ששומר על כוכבי היריבה. קרי מתקשה עם שחקנים חזקים ואתלטיים ממנו. העבודת רגליים של ווסטברוק מרשימה מאוד בהגנה בדיוק כמו בהתקפה. נכון, הוא מהמר ולפעמים מקבל על זה קצת, זה מוריד ממש טיפה מגדולתו כשומר עקב העובדה שהימוריו עושים את העבודה לפעמים.
    3. כשאני אומר שווסטברוק הוא השחקן האידיאלי לא אמרתי שהוא שחקן מושלם, התכוונתי לכך שכשמלמדים ילד לשחק כדורסל, מאמנים אותו לדברים שיהפכו אותו לשחקן כמו ווסטברוק. אתה לא מלמד ילד לעשות את מה שקרי עושה. זה לא באמת אפשרי לקחת יחד ולהפוך אותו לפריק שקולע כל כדור שהוא זורק לא משנה מרחק/שומר על הפנים/קליעה מכדרור. גם זה רק מהדר את קרי ומעצים את גודל מה שהוא עושה.
    4. כמו שכבר אמרתי בכתבה, אם בכל זאת ימצאו דרך ללמד ילדין לעשות מה שקרי עושה, והמשחק יהפוך לכזה, גם ילמדו את ההגנות לפעול בהתאם. במציאות כזאת שהיא כרגע נראת לא הגיונית בעליל, יבוא שחקן כמו ווסטברוק ויטרוף בחזרה את הקלפים.

    1. יאיר אתה אומר המון דברים לא מבוססים לגבי ההגנה של קרי וראסל. תתייחס בבקשה לנתונים למעלה ותגיד לי איך הם מתיישבים עם הטענות שלך.

      1. עידו, אתה מדבר אל ילד בן 15 עם מאמר ראשון מצויין.

        כנראה שהאופי שלך הוא ישר למצוא שלילה, ולא מאפשר לתת מחמאה לכתב במאמר ראשון (שני אני חושב) שביסס את מאמרו על דבר בסיסי נכון מאד וחשוב: אף פעם לא התאמנו נגד משחק כזה של זריקות מרחוק, ועכשיו כשהוא קיים, יתחילו להתאמן נגד המשחק החדש ולקלעים כו סטף יהיה הרבה יותר קשה.

        אני מעדיף להעריף תשבוחות על ילד בן 15 שמסוגל לחשוב כך, ואם ישנה טענה שולית על ההגנה של קרי או ווסטברוק, זה דבר מינורי ביותר במסר החשוב של הפוסט – מחשבה נכונה מאד – קרי נהנה בינתיים מהגנות שלא למדו לשחק נגד סגנון כשלו

        1. זו נקודה שאני מאד מעריך אצלך ואני באמת צריך ללמוד לעשות את זה יותר. חוץ מזה זה לגמרי לא המאמר הראשון שלו כאן.
          בכל מקרה אני בדרך כלל מעדיף לא להתייחס לצעירים פה באתר כילדים אלא לתת את חוות דעתי האוביקטיבית. אני מרגיש שזה הרבה יותר מכבד. בכל מקרה ציינתי גם את מה שהסכמתי עם יאיר.
          אם תקרא שוב תראה שהטענות שלי הן לא רק לגבי ההגנה. נכון שזה נושא שמפריע לי כי קבוע הטענות האלו עולות אז אני עושה את המיטב שאני יכול לתקן רושם שאני חושב שהוא מוטעה.

          1. עידו לא התמודדת עם הטענה של יאיר. הוא טוען שלמספרי ההגנה של קארי יש פחות משמעות כי הוא מוחבא בד"כ על השחקן הפחות חשוב ואקספלוסיבי של היריבה בעוד ווסברוק מקבל את משימת ההגנה הקשה של היריבה. האם יש סטטיסטיקה שמראה את זה? למשל מול פורטלנד הוא פחות שמר על לילארד.

          2. קודם כל זה נכון שקרי יתופקד ראשונית בדרך כלל מול הגארד הפחות חזק. למרות זרת הווריורס אינם מחביאים אותו בהגנה כי הם כל הזמן עושים חילופים וקרי צריך לשמור גם על השחקנים הטובים.
            ניתן לראות את ההבדל המדובר כשאחוזי הקליעה של השחקנים שווסטברוק שומר טיפה גבוהים מאילו של השחקנים עליהם סטף שומר. מצד שני קרי מוריד באופן משמעותי את אחוזי הקליעה דל השחקנים מולו בעוד שמול ווסטברוק יש דווקא עלייה. בנוסף נפח הזריקות למשחק מול קרי גבוה יותר מאשר מול ווסטברוק מה שמעיד שהווריורס לא מחביאים אותו.

      2. עידו, יש לי שאלה אליך לגבי משהו בהגנה של קרי. אני מנסה להבין אם יש סימוכין מספרי לדעה שלי שהוא מעולה בלמנוע משחקן ההתקפה בכלל לקבל כדור (או שהוא מקבל אותו במצב פחות טוב), בעיקר בזכות המהירות שלו והחטיפות. אפשר את עזרתך בנושא?

    2. שוברי פרדיגמות מצליחים תמיד (בדרך כלל. לפעמים. באופן כללי, כן) ייזכרו יותר מאנשים שהגיעו לשיא הפרדיגמה.
      השאלה שלי היא כזו – האם באותה תקופה עתידנית שהקרי-ים שולטים בליגה, וסטברוק יגדל להיות ווסטברוק או קרי?

    3. 2. חווית צפייה מומלצת – המשחק האחרון בין הלוחמים לרעמים במפרץ. אפשר לשים לב איך קארי פשוט מכבה את ראסל. אתה ממש יכול לראות איך הוא נכנס לו לראש, בהגנה ובהתקפה, אני זוכר שאני הייתי בהלם מזה.
      ראיתי את המשחק עם חבר טוב (לא גילי מוסינזון..) שאלתי אותו איך שפת הגוף של ראסל נראית לו, הוא ענה "זה נראה כאילו הוא לא רוצה להיות על המגרש".

  14. אחלה מאמר בכורה אבל אני חושב שמסובך יחסית להשוות ביניהם בגלל סיבה אחת גדולה. קרי נותן למשחק לבוא אליו ומשתלט עליו רק כשצריך, ככה היה מול פורטלנד למשל. ווסטברוק משתלט על כל משחק.

    גם התפקיד שלהם יחסית שונה. התפקיד של קרי הוא לא רק לנהל את המשחק, ההתקפה של הווריורס יחסית נעה בעצמה ויש שם המון תנועה של שחקנים עם ובלי הכדור. הוא מתפקד יותר כמוציא לפועל. באוקלהומה זה לא ככה ויש שחקן התקפה מדהים שצריך להיות המוציא לפועל, ו-ווסטברוק מנהל את המשחק. הבעיה היא שהוא לא תמיד עושה את זה.

    אם אנחנו מקבילים את זה לשחקנים היסטוריים, אז ווסטברוק הוא אייברסון (שחקן עם יכולת חדירה מרשימה שהכל עובר דרכו) וקרי הוא סוג של ג'ורדן בטריפיט השני (שחקן שצריך לתת ביצועים עקביים גבוהים, להיות המוציא לפועל המרכזי בהתקפה ולהתעלות בעת הצורך, לפי מה שפיל ג'קסון הגדיר ב-"11 טבעות").

  15. ממש אבל ממש שטויות כתבת, האחוזים של קרי עולים בהרבה אל אלו של ווסטברוק מכל הטווחים :
    http://vorped.com/1-nba/2015-2016/player/1110/russell-westbrook/shotchart/

    http://vorped.com/1-nba/2015-2016/player/1041/1041-Stephen-Curry/shotchart/
    החדירות של קרי בלתי עצירות מתעתע בשומרים כאילו היו קונוסים, הטווח האינסופי לא ניתן לתת לו מטר (בניגוד לווסטברוק), קבלת ההחלטות של קרי לעומת ווסטברוק שמנסה לא פעם ולא פעמיים להיות קובי בריאנט (גם קרי לא תמיד מוסר). לגבי ההגנה קרי שומר כלל לא רע כמו שמציגים אותו.

  16. פוסט מצוין. תודה רבה.
    ייתכן שהפלייאוף הזה שונה אבל ווסטברוק נחשב אצלי לטיפש מבחינת ההחלטות ברגעים החשובים. נכנס עם הראש בקיר ומאבד כדורים. הרבה פעמים הוא הרס את המשחק של אוקלהומה.

    יאיר, האם יש לך את כמות האיבודים של השניים ויחס אסיסטים לאיבודים ?

    השנה אולי משהו השתנה אצל ראסל. מנסה יותר למסור. נראה בקרוב מה קורה לו כשלא הולך לקבוצתו.

  17. אמנם אני קורא אדוק של האתר אבל לא מתיימר להציג בו ידע כמו של שאר הקוראים והמגיבים. לא נראה לי שיש לי את הכלים להלל או לקלס את המאמר. אבל אם המאמר הזה הצליח לגרור תגובות הכוללות ידע רב אז כותב המאמר עשה את שלו.
    תודה לכולם.

  18. מאמר מצוין , מנומק וכתוב היטב. אבל לשאלה בכותרת התשובה היא עדיין ״כן!!!.
    נראה לי שאם היינו בשכונה 9 מכל 10 היו בוחרים בקארי קודם לקבוצה שלהם

    1. לדעתי הכותרת היא הבעייה. אני הכנסתי אותה בשינוי מסויים מהכותרת שיאיר הכניס, אבל מובנה שווה. הכותרת היתה צריכה להיות "האם קרי נהנה מצורת משחק חדשה שההגנה עדיין לומדת?"

  19. עוד פעם ומקווה שבפעם האחרונה, אני לא טוען שווסטברוק שחקן טוב יותר מקרי!! לא טענתי את זה לעולם, לכל מי שמביא לי סטטיסטיקות שמוכיחות את זה, תודה רבה הסתדרתי לבד. אני מקווה שמי שכן הבין את הנקודה שניסתי להעביר(כמו מנחם למשל), נהנה מהמאמר והחכים ממנו.
    לגבי הטענה שווסטברוק שומר טוב יותר מקרי, זו דעתי עד שיוכיחו חי אחרת ואני בהחלט לא אחד ששומר על דעותי סתם בשביל האגוד אם מישהו יוכיח לי את זה בצורה משכנעת והגיונית אני בהחלט מסוגל להשתכנע בהנחה שהדברים יהיו נכונים. אבל נכון לעכשיו, אני חושב שראס עדיף בהגנה. זו לא איזו דעה מופרכת, רבים יסכימו איתה.

    1. תסתכל טוב על הכותרת של הפוסט, אם ככה למה הסימן שאלה ?

      מה הקטע עם הטרנדינג ? אפשר לייחס את היתרון הזה לכל ספורטאי שנהיה הכי טוב בתחומו.

      מסי, פדרר, גרצקי, בובקה, אנדרסון סילבה וכ"ו, כולם עשו אדג'סטינג ביחס לנקודות התורפה של המשחק והיריבים.

      לגבי הגנה, ממליץ לך על צפייה במשחק האחרון ביניהם.

    2. הנקודה שלך בהחלט מובנת אבל לדעתי נשענת על הנחה מוטעית שהסיבה להצלחה של סטף היא אבסולוטית יכולת הקליעה הפנומנלית שלו. אתה לא מתייחס לטענות הסותרות את ההנחה הבסיסית עליה בנית את הטיעון שהיתרון היחיד של קרי הוא ביכולת הקליעה שלו. לגבי ההגנה הבאתי לך ים של נתונים שאתה לא מתייחס אליהם. השמירה על קרי היום בניגוד למה שאתה אומר היא קודם כל לקחת לו את השלשות ובכל זאת למרות שהשומרים שלו יושבים עליו הם אינם מצליחים לעשות זאת. זה נובע כפי שצוין כאן רבות גם על ידי מנחם בגלל מהירות השחרור של הזריקה שלו.
      מעבר לכך התשובה הזו מתנשאת ולא מוסיפה לך הרבה כבוד.

  20. וואו.
    אני קצת משוחד בהיותי עם סימפטיה אדירה לת'אנדר אבל לפני כל סטטיסטיקה אני אישית נהנית יותר לראות את ראסל עם החדירות המדהימות שלו והדאנקים .

  21. יאיר, לא בשביל לשכנע, אלא רק לצורך הוספת פרטים. השנה, האם יש לך את הפרטים הבאים: פר משחק
    – איבודים
    – יחס אסיסטים לאיבודים

      1. את נושא האיבודים קארי באמת צריך ללשפר, ואני מאמין שנראה אצלו יותר ריכוז בעניין הזה בסדרה הבאה.

        לגבי האסיסטים – המשחק השתנה, התפקיד של רכז היום הופך להיות "פיזור" של המשחק ולא "ריכוז" שלו, הרבה בזכות קארי, אבל לפניו היה גם טוני פארקר. מספיק להסתכל על מספר האסס' הקבוצתיים בשביל להבין זאת.

  22. עידו, בלי שבדקתי בכלל, רק מלהתבונן על הנתונים שרשמת,
    ישנה מסקנה אחת שקופת לעין:

    אם השחקנים שווסטברוק שמר עליהם הם שחקנים של 44.8%
    בעוד שהשחקנים עליהם שמר קרי הם שחקנים של 43.6%,
    אז אולי זה קליי, ולא קרי ששומר על הקלע המוביל של היריבה?

    (ממש לא התעמקתי, או בדקתי לעומק את הנתונים. אני רק תוהה)

  23. יאיר פוסט מצויין שגורם לחשוב
    אני לא אוהב שחקנים מהסוג של ראסל שהאיבר הפחות פעיל אצלם זה המוח ומקווה שהמגמה אצלו היה לשנות את זה (הניסיון אמור לעזור)

    הערה כללית – יותר קל לשחק בקבוצה מוכשרת בכל העמדות כמו ג.ס מאשר באוקלהומה שהפוקוס שם הוא קודם כל ובעיקר על ראס ודורנאט

    1. לווסטברוק אין בעיה "מוחית". חלק גדול ממהלכיו הם מבריקים. הוא שחקן אדיר עם 2 מגבלות קשות ביחס לתקופה זו:
      קליעה מבחוץ
      ותנועה ללא כדור.

      זה פשוט חוסר עבודה של מאמן לאורך השנים. עדיין לא מאוחר להשתפר בשניהם.

  24. יאיר , פוסט טוב תמשיך לכתוב ולעורר דיונים ותתמודד על ROY של הופס 2017
    אני חושב שלקארי יש המון מה למכור מלבד קליעה
    בכלל אני תחת הרושם שווסטברוק מפלצת סטיסטית בלי תכלית ( ביינתים ) למרות שאני מאוד מאוד אוהב אותו
    יש לו פול אפ ג'אמפ קטלני שהולך באחוזים נמוכים , אם הייתה לו את הקליעה של קארי הוא היה הכי גדול בהיסטוריה
    סדרה מרתקת כשודארנט בריא ב 3 השנים האחרונות OKC מול גולדן סטייט זה המשחק הטוב בליגה
    ואגב ווסטברוק מוביל 9-13 על קארי במפגשי ראש בראש בינהם

  25. ותיקון פיצפון להייט אשברי:

    קרי נתן השנה עונה נדירה. ה-PER הגבוה ביותר של רכז. EVER.
    אבל בהשוואה היסטורית לשאר שחקני ההווה והעבר,
    העונה שלו מדורגת 8.
    לפניו:
    1. ווילט (עונת 62/3)
    2. ווילט (עונת 61/2)
    3. ג'ורדן (עונת 87/8)
    4. לברון (עונת 08/9)
    5. ג'ורדן (עונת 90/1)
    6. ווילט (עונת 63/4)
    7. לברון (עונת 12/3)
    8. קרי (עונת 15/6)

    1. מעניין מאוד מה שאתה כותב. השנה של ווילט עם ה50.4 נקודות ו27.2 ריבאונדים הייתה ב61/2, ודווקא שנה אחרי היה לו per גבוה יותר. יש לך מושג מדוע?

      נושא מעניין וקונטרוברסיאלי ותגובות נהדרות.

      אגב, הבן השחור, הקטע שהעלת של שאפל הוא בטופ 3 של הקומיקאים אצלי. מדהים.

      1. PER הוא מדד בעייתי. בעיקר לאור העובדה שריכוז הנתונים מלפני 84' הוא בעייתי.
        אבל יש בו נקודת בסיס אחת מהותית – לא משנה לפי איזה בסיס נתונים מתייחסים, שדה הנתונים עבור שנה נתונה שווה בין כל שחקני אותה שנה.
        והיות ו-PER אוסף את נתוני שנתון מסוים, ונותן ערך PER = 15 לשחקן הממוצע של אותו שנתון, ניתן להשוות בין תקופות בגלל ש PER 30 תמיד משמעותו יעילות כפולה משל השחקן הממוצע.

        סיבה נוספת שוויל "מופלה" לרעה על ידי שיטת ה-PER היא שיש ערך גדול יותר ליעילות מאשר לתפוקה.
        וווילט, הוא היה מלך התפוקה…

        (דרך אגב, קרי דווקא "מרוויח" משיטת ה-PER בגלל המשקל הגדול של ה-%TS, והמשקל הקטן של ההגנה. (לאנרד, לדוגמה, "מפסיד" מהשיטה)

          1. אחרי צפייה חוזרת, באמת מתחדד כמה הקטע הזה גאוני וכנה עד כדי כאב.

            מה אתה אומר… ביל היקס/אלכס ג'ונס ?… סמיילי

  26. קודם כל המאמר מעניין וכתוב יפה. ואחרי הפרגון אני אנסה להסביר את הכשל בשאלה שאתה מציג.
    אני אנסה להמשיל את זה לשאלה הבאה- איך יכול להיות שמסי טוב מרונלדו? הרי רונלדו גבוה יותר? חזק יותר? בעל ניתור גבוה יותר? ומשחק ראש טוב יותר? מה שעשית זה לקחת אספקטים של אותו אלמנט (הבקעה בדרך מסויימת במקרה זה) לפרק אותה למרכיבים ולהחשיב אותה כרשימה שלמה כשכולה מתייחסת להבקעה על ידי נגיחות שהיא בסופו של דבר אלמנט חלקי בלבד מהבקעה.
    חזק יותר, מהיר יותר, אתלטי יותר, הם כולם מעלות שקשורות בעיקר לחדירה לסל, לייאף ודאנקים. הסיבה שהצורת הסקור הזאת כל כך פופולרית היא משום שהכנסת הכדור לסל מהעמדה הזו היא פשוט קלה הרבה יותר. זה אמת אוניבסלית ופשוטה. הסיבה שכולם מגינים על הצבע היא פשוט בגלל שככל שאתה מתרחק מהסל יותר קשה לקלוע. אין פה טרנד או קונספירציה. קרי מייתר את הצורך העצום הזה בגלל שהוא קלע יחיד במינו, וברגע שאתה כזה החשיבות של יכולת החדירה היא פחות משמעותית. כך שהשאלה לא צריכה להיות למי יש יותר תכונות חשובות בסוג מסויים של כדורסל, אלא מי שולט באספקטים של הכנסת כדור לסל. וזה מה שעושה אותו לשחקן כל כך יוצא דופן. הוא משנה את ההתפלגות של היכולת לשים נקודות על הלוח. זה לא מקרה, זה כשרון

      1. אני לא חושב שזה לגמרי מנותק מיכולת הקליעה שלו. כשהכדור אצלו ההגנה קצת יותר נמתחת וזה מאפשר לחמקמקות ולדריבל לבוא לידי ביטוי בצורה טובה יותר. בניגוד לחודרים הקלאסיים יותר שמסתמכים הרבה יותר על מהירות ועוצמה

  27. לגבי מי שהגיב לנתונים שהבאתי שקרי מאבד פחות מראס וענה לי שזה נתון לטובת ראש כי יש לו יחס אסיסטים לאיבודים עדיף. אובכן, לא הבנתם כלום. בסוף מדובר על כמה האיש מאבד במשחק. אז קארי מאבד 1 פחות וזה העניין. כי כמו שהסברנו קרי זורק יותר כי הוא קולע יותר וזה הדבר היעיל יותר לעשות. קרי מייצר יותר נקודות ומאבד פחות פוזישנים בקומבינציה שלו של קליעות מסירות ואיבודים לעומת ראס (אגב לא בפער עצום).

    1. לראס יש איבוד אחד יותר מקרי, אבל האיבוד הנוסף שלו מאוזן בכמעט שלושה אסיסטים יותר מקרי וכל דוגמא שלא תביא לא תעזור לך, בתחום הזה יש לראס יתרון. כאשר אפשר לדבר על הסיבות והתוצאות של זה אבל אם התייחסת למספרים בלבד (כמו שאתה עושה) לראס יש יתרון.
      אין קשר בין העובדה שקרי זורק יותר כי הוא קולע יותר לעניין האיבודים, כשאם אתה מדבר על כך שקרי מייצר יותר נקודות לקבוצה שלו אני לא בטוח שאתה צודק אבל אני לא יודע איך להוכיח לך את זה.

      1. ראיתי שגיא הצליח להוסיף את זה והנתונים האלו מוכיחים שצדקתי, כי ראסל אחראי על יותר נקודות של קבוצתו מקרי

        1. אגב לראסל יש 1.8 ריבאונד בהתקפה ולקרי רק 0.9 כך שראסל "מחפה" על האיבוד הנוסף בכך שהוא מוסיף עוד פוזשן לקבוצה שלו שיכל להיות של היריבה.

      2. רביד, גם אני עשיתי את החישוב והראיתי כמה שהם צמודים. אבל לא יעזור לך הויכוח. בפועל העובדה היא שקרי מאבד כדור אחד פחות במשחק היא יתרון באיבודים בניתוח שלי, ולא באמת קשורה למספר האסיסטים. אבל כמו שציינתי הניתוח המספרי מראה שהם מאוד מאוד צמודים זה לזה.

  28. מעולה. אני ממש התלבטתי אם ראס הוא לא האמ וי פי שלי. אבל המדדים…גם להם יש מדד. ואם במדד הקליעה, שהיא, אחרי הכל מטרת המשחק, האיש מייצר איום שאני לא זוכר כמוהו, זה שם את שאר המדדים קצת בצל. השחרור המהיר, ההרגשה שהכדור כבר בעצם בסל וקרי רק נותן לו צ'פחה קטנה כדי לעודד אותו בדרך לשם, זה דבר לא ייאמן. למקטרגים אפשר לאמר שזה כמו שני שחקני תאטרון. אחד יותר כריזמטי, יש לו קול יותר מרשים, הוא מגוון יותר בטווח הדמויות, אבל השני גם כותב את המחזה

  29. הרבה ביקורת זוכה ראסל ווסטברוק על קבלת ההחלטות שלו.
    בדיקה של הנתונים מגלה ש –
    שחקני קבוצתו קלעו בעונה הרגילה 29.5 נק' למשחק מאסיסטים + "הוקי אסיסט" + מסירות שהובילו לזריקות עונשין.

    קרי אחראי ל-21 נק' של שחקני קבוצתו בעונה הרגילה.

    בפלייאוף נתון הנק' מאסיסטים של של ווסטברוק יורד ל-28, בעוד זה של קרי נשאר 21 (ווסטברוק קולע 2 נק' יותר למשחק בהשוואה לנתון שלו מהעונה הרגילה, קרי קולע 5 נק' פחות בפלייאוף, אבל הוא גם משחק 6 דקות פחות)

    כך שהנתונים מראים, שבניגוד למה שניתן היה לחשוב, גם בפלייאוף, וגם בעונה הרגילה, ווסטברוק אחראי ליותר מהנקודות של קבוצתו (נק' למשחק + נק' מאסיסטים + נק' מהוקי אסיסט + נק' ממסירה שהובילה לזריקות עונשין)

    השורה התחתונה?

    הולכת להיות אחלה סדרה!

    1. גיא לא ניתן להשוות בעוד שווסטברוק מחזיק את הכדור, קרי נותן לגרין לא מעט פעמים להוביל את ההתקפה (יש התקפות שהוע כמעט לא מעורב),כאשר אתה מציג את נתונים אלה אתה צריך להשוות את usage את מספר הדקות נתון נוסף שלא מופיע הוא כמה מן האסיסטים הגיעו מהדאבל טים על קארי (דבר שלא מוצג).

      1. א. החישוב כולל "הוקי אסיסט" (מסירה שהובילה לאסיסט),
        אני לא מבין למה משמעותי כמה מהאסיסטים הגיעו אחרי דאבל טים?

        ב. בעונה הרגילה ווסטברוק וקיר שיחקו 34 דקות כל אחד.
        בפלייאוף, קרי ירד ב-6 דקות.

        ג. גם דוראנט מחזיק לא מעט בכדור. (בהשוואה לגרין)

        ד. הנתון המשמעותי החסר הוא קצב המשחק, וזה גבוה אצל הלוחמים אשר אצל כל קבוצה אחרת.

  30. גיא בדיוק באתי לכתוב משהו דומה. עשיתי בדיקה על העונה הרגילה, בלי הוקי אסיסט. חישבתי כמה נקודות מקליעה + אסיסט, כאשר חישבתי את כמה נקודות מקבלים מהאסיסט לפי היעילות הקבוצתית (בג"ס מקבלים 2.31 נקודות לסל, בOKC מקבלים 2.2). יוצא שקארי אחראי ישירות ל45.7 נקודות, וראס ל46.4. יתרון לראס. זה מתקזז טיפה רק בגלל היתרון באיבודים, לא בגלל מספר איבודי הפוזישן בגלל החטאות. קרי מדויק יותר אבל זורק יותר, שורה תחתונה בגלל החטאות שניהם "מאבדים" 10 כדורים. אבל קרי בנוסף מאבד 3.3. וראס 4.3, אז מתקבל יתרון של פוזישן לעומת ראס, וכמו שאמרנו בנקודות יתרון של 0.7 נקודה לראס. זה ממש צמוד יוצא כל הניתוח הזה. ממש צמוד. איזה מאצ'אפ מהסרטים!

    1. ראסל עם הכדור ביד הרבה יותר!

      בממוצע במשחק הוא מחזיק את הכדור בידיו 8.1 דקות מתוך 34 דקות משחק (רק דמיאן לילארד מעליו) קארי עם הכדור בידיו 5.5 דקות למשחק (בערך אותם דקות משחק)

      בממוצע ראס מקבל את הכדור לידיו 89 פעם במשחק (מקום 7 בליגה). קארי 86 אבל ראס מחזיק בכדור בכל נגיעה בממוצע 5.44 שניות וסטף 3.81 שניות לנגיעה.

      זה סגנון אחר לחלוטין. שחקן אחד יעיל בעיקר עם הכדור בידו והשני שחקן של נגיעות קטנות ויעילות. תפוחים ותפוזים

  31. לסיכומו של עניין,
    אני שמח לראות את כמות התגובות שהיו, כיף לדבר ככה על כדורסל, בשביל זה אנחנו פה.
    למרות שהויכוחים לא היו בדיוק סביב הנקודה שרציתי להעביר, אני מקווה שבכל זאת התעמקתם גם בה.
    מה שנשאר זה לצפות בדו קרב בין שני הגארדים הטובים בעולם ולהינות מכל רגע

    1. אני דווקא חושב שהנקודה שהבאת כבר לא רלוונטית כבר כמה שנים טובות. היא הייתה אולי רלוונטית לפני כעשור. שחקנים מרמת התיכון ומעלה כבר לא סוגרים צבע על חשבון קלעים כי כבר קצת מעל עשור יש המוני קלעי חוץ כבר ברמת התיכונים. חלקם אפילו לא יצאו ל-NBA או אירופה

      ואי לכך, לדעתי הסיבה שסטף קולע היא לא בגלל שהשומר בורח ממנו או מרמה כדי למנוע ממנו חדירה בגלל מה שהתרגל לעשות ב-NBA או בגיל היסודות בגלל שיש עשרות רבות של שחקנים שאסור לתת להם מטר מרחוק ודווקא הרבה פחות חודרים מסוכנים כמו ווסטברוק שאין מצב להשאר איתם צמודים. ימי ה-play ground נגמרו. כל שחקן ששוה רבע שקל היום כבר מגוייס בגיל מגוכח ומתאמן מקצועית.

      מי שרואה כדורסל תיכונים רואה אפילו יותר יידויי שלוש מחלק מקבוצות ה-NBA. כבר כמעט עשור שלא ראיתי שמירות של פעם כשנותנים לשחקן חוץ מטר כדי לזרוק אלא אם כן יש עליו סטטיסטיקה שמצריכה את זה.

      ממה שאני רואה אצל קארי, הרבה מאוד מהשלשות שלו מגיעות ממשחק מעבר, מריבאונד התקפה או מחילוף של גבוה ונמוך. שומרים טובים מקשים עליו לשחרר זריקה באחד על אחד. הוא מסוגל אבל בפחות יעילות. גולדן סטייט מפעילה כל כך הרבה חסימות אחד לשני כך שכל שחקן שלה מתמודד עם הרבה שומרים שונים כל משחק. לשמירת אחד על אחד יש פחות משמעות.

      מה שכן אייברי בראדלי מאוד הקשה על קארי מכיוון שבראד סטיבנס פיתח מהלך הגנתי שבו אייברי עולה תמיד מעל החסימות ונשאר צמוד לגופיה של קארי. קארי במקרים כאלה נוטה לאבד את שומרו עם מגוון חיתוכים לסל או מעברים מאוד חדים סביב החסימות. סטיבנס הינדס את זה כך שהוא פיתה את קארי לחתוך לכיוון השני והשחקן הכי קרוב כבר היה מוכן לסגור אותו גם על חשבון שחקנו. שאר השחקנים ביצעו רוטוציות והקשו על קארי להכנס למשחק.

  32. יאיר, תודה שוב על המאמר ורביד תודה על הנתונים.
    לגבי העונה הרגילה אני מוצא נתונים מעט שונים.
    קארי: 6.7 אסיסטים, 3.3 איבודים, 2.1 חטיפות
    ראסל: 10.4 אסיסטים, 4.3 איבודים, 2.0 חטיפות.

    אני טוען שחטיפה היא ההיפך מאיבוד ולכן איבודים נטו (אחרי שהורדתי חטיפות): קארי: 1.2, ראסל: 2.3

    יחס אסיסטים "לאיבודים נטו" הוא: קארי: 5.58, ראסל: 4.5
    נקודות: קארי: 30.1, ראסל: 23.5

    יעילות של רכז שהוא גם קלעי נמדדת ביחס הזה (קארי טוב יותר) וכן בנקודות (קארי טוב יותר וגם האחוזים שלו טובים יותר).

    חומר למחשבה

  33. יש לי ילדים שלומדים בייסיקס כרגע ומה שאתה אומר פשוט לא אקטואלי . הלימוד היום הוא להיצמד לגארד .

    הרבה אני כותב פה על אנשי אתמול שמומי ומנחם הם הקיצון המוביל בין חברי הצוות. אנשי האתמול אלו הפרשנים הקונסרבטיבים שלא רואים תהליך כשהוא מתרחש ונדבקים להיסטוריה על מנת להוכיח את טענתם. אני מוסיף את שמך לרשימה.

  34. שתי נקודות קשןרות ולא קשורות:
    1. קארי אצל וולטון שיחק משמעותית פחות דקות
    2. ראסל מחזיק בכדור הררררבה יותר מקארי. תעשו יחס\מדד של אסיסטים פר דקות שליטה בכדור (אם יש מי שסופר את זה) אני בטוח שייצא שקארי עם תוצאה גבוהה יותר

  35. אהבתי את הניתוח, אציין רק שההגנות יודעות להתומדד עם שלשות מקשת ה-3, זריקות מהחצי נחשבות לזריקות התאבדות.
    אניף אגב, לא מבין למה, כל שוטר מקצועני מתאמן על זריקות מהחצי, למה רק קרי מיישם את זה במשחק?

  36. הבן השחור,
    לבושתי אגיד שלא מכיר את אדם ג׳ונס..
    החל "good drug story" ועד "its just a ride", הוא אדיר.
    Ofcourse but maybe הוא פשוט קטע פילוסופי-אקזיסטנציאליסטי-חברתי במעטפת של צחוק משובח.

    בכלל, חשבתי על כך לאחרונה, ואני מאמין שלאחר הפילוסופים של אמצע המאה ה20 (ראסל, קאמי, פוקו ושות׳), מעיין הפילוסופיה התייבש (ממגוון רב של סיבות), וכיום אין כמעט כלל פילוסופים בני זמננו בעלי שם עולמי. בד בבד, הקומדיות עשו שינוי מסלפסטיק ונונסנס (האחים מרקס, השמן והרזה, כשצ׳פלין היה החריג) לדיבורים על נושאים חברתיים, גזעיים, מיניים, וכ״שופר״ של הלא-נשמעים-לא-pc. החל מלני ברוס וריצ׳רד פריור ועד לואי ושאפל בימינו.

    1. אלכס ג'ונס הוא קונספירטור צמרת שטוענים ש PULL OFF מהלך מקיאווליסטי, ביים את מותו על מנת להתחמק מ FBI CIA וכאלה, וכיום ידוע בציבור בשם – אלכס ג"ונס. הזהות הקודמת שנקברה – ביל היקס… (סמיילי…נעימת X FILES)

      לגבי הפסקה ה 2 – המשמעות הכי עמוקה בעולם קורסת, והצחוק הכי מתגלגל מתנדף אל מול הטמפרטורה בחוץ.. לפעמים כל מה שהאדם רוצה וצריך זה מזגן (תשאל את לברון 2014)קניונים מהסוג שביל היקס כל כך תיעב.. איזה חום אינעל העולם…

  37. ההבדל בין ראסל לסטף הוא כמו ההבדל בין אייברסון למג'יק ג'ונסון למשל, אחד כופה את עצמו על המשחק , הכל עובר דרכו והשני בדרכו הופך את כולם לטובים יותר, גם כשווטסברוק מחלק 17 אסיסטים אתה אומר לעצמך איזה אגואיסט….כי ברור שהוא חושב על הסטטיסטיקה ופחות על המשחק ולא שאני לא מחזיק מהצ'יטה. סטף הוא חינני, כמו רקדן בלט, הכל בא בקלות, כולם שמחים ומאושרים סביבו, הוא מאוד יעיל, לא מזיע בכלל, לא צריך לקפוץ והוא אפילו רץ פחות כי הוא רץ חצי 3.4 מגרש ואז תופר שלש מקילומטר וחוזר להגנה…למה לרוץ כמו מטורף לקפוץ, להטביע, לגמור את הגוף ולקבל 2 נק'…

כתיבת תגובה

סגירת תפריט