אם כל הסקרים 2 – בוסטון סלטיקס / הגולש בועז  Bzzz

אם כל הסקרים 2 – בוסטון סלטיקס / הגולש בועז  Bzzz

פספסתם את הפוסט הקודם? רוצים להבין במה מדובר? תסתכלו כאן

שלום לכולם ותודה על ההערות/ההארות וההשתתפות הפעילה. כיף לראות שיש עוד משוגעים שנהנים מזה. את התוצאות נפרסם החל מהבחירות של הקבוצה הרביעית כך שמי שלא הספיק להצביע בפוסט הקודם מוזמן לעשות זאת.

לפני שנמשיך לקבוצה הבאה, נסגור פינה בנוגע לאטלנטה – שחקן עבר חשוב מאד מאד שלא צויין והיה ה-4 (אולי הטוב ביותר) של ההוקס הוא כמובן לא אחר מבוב פטיט (1954-1965), שאמנם לא יכול היה להשתתף בבחירות מאחר ושיחק לפני איחוד הליגות, אבל בכל זאת ניתן לו את הכבוד – c, 2mvp, 11as+3mvp, 2pts. ממוצעים של 26.4 נק' ו-16.2 ריב', הראשון לזכות בתואר ה MVP. כבר את עונת הרוקי סיים עם 20.4 נק' ו-14 אס'. בשיא סיים עונה עם ממוצעים של 28 נק' ו-20 אס'! אולי הגבוה הראשון ששיחק עם הפנים לסל ואולי הראשון שקלע 50 על הראש של ביל ראסל (הצעיר). הוביל את הליגה גם בריבאונדים, (לא יודע כמה עונות), והיה הראשון לקלוע 20 אלף.

והנה, כבר בפוסט השני בסדרה נוחתת עלינו לא אחרת מהבוסטון סלטיקס!

תקופות השיא

1957-1970: 11 אליפויות ב-13 שנים, 8 מהן ברצף. שחקנים בולטים – ביל ראסל, בוב קוזי, ג'ון הבליצ'ק, סם ג'ונס, טום היינסון.

1972-1976: 2 אליפויות. שחקנים בולטים – ג'ון הבליצ'ק, דייב קאוונס, ג'ו ג'ו וויט

שנות ה-80: 3 אליפויות, 5 הופעות בפיינלז. שחקנים בולטים – לארי בירד, רוברט פאריש, קווין מקהייל, דניס ג'ונסון, דני איינג'

שנות ה-2000: אליפות, פיינלז. שחקנים בולטים – ראז'ון רונדו, פול פירס, ריי אלן, קווין גארנט

שנות העשרים של המאה ה-21: פיינלז, אליפות. שחקנים בולטים – טייטום, בראון, הורפורד, פורזינגיס, ג'רו הולידיי

שחקני עבר משמעותיים

עמדה 1

בוב קוזי (1950-1963). 6c, mvp, 13as+2mvp, 8ast. הסטף+מג'יק הראשון (מבחינת שליטה בכדור ומסירות). הקדים את דורו. 8 פעמים מלך האסיסטים ברצף!!. קוזי למעשה הציל את אורבך ממבוכת "סם בואי" הראשונה. המאמן האגדי העדיף את הסנטר צ'ארלי שייר וקוזי נבחר ע"י טרייסטיז בלאקהוקס בבחירה השלישית אבל הוא לא רצה לשחק שם אז דרש 10,000 דולר. ההוקס הציעו 6000 והוא חתם עם בוסטון ב-9000. בין היתר עדיין מחזיק בשיאים כמו 30 נקודות מהעונשין במשחק (4 הארכות), 19 אס' במחצית וההישג הגדול ביותר – בן 97 ועדיין צלול ומעודכן!

ג'ו ג'ו וויט (1969-1981) (c2+mvpf, 7as, wc): התחיל את הקריירה המקצוענית באולימפיאדה מקסיקו 68 שם סיימו ללא הפסדים. הגיע בשנת הפרישה של ראסל. שיחק 5 עונות של 82 משחקים ללא פציעות! משחק אחד מפורסם שלו היה משחק 3 הארכות מול פיניקס בגמר 76 בו ניצחו 128-126 והוא סיים עם 33 ו 9 אס'.

עמדה 2

ביל שרמן 8as+mvp,4c. יש המחשיבים אותו ואת קוזי כצמד הקו האחורי הטוב בכל הזמנים! אחד הגארדים הראשונים שקלעו ב-40% ובמשך 7 עונות הוביל את הליגה באחוזים מהעונשין.

סם ג'ונס (1957-1969). c10, as5. ""the shooter, "mr.clutch", (לא רק ג'רי ווסט), נבחר ע"י אורבך לפי עצה מחבר על אף שמעולם לא ראה אותו. ב-3 סדרות גמר היה הקלע המוביל וכך גם ב-3 עונות.

עמדה 3

ג'ון הבליצ'ק (1962-1978) חלק אינטרגלי מהאליפויות בעידן ראסל ומעט אחריו, נפטר מפרקינסון ב-2019. 8c,13as+mvpf. פרט לעונת הרוקי מעולם לא ירד מ-100 משחקים בעונה! כונה גם המרתוניסט של ה-NBA כי לא הפסיק לרוץ ב-2 צידי המגרש, קלעי, שומר, קלאץ', ווינר- הכל מהכל.

רג'י לואיס (1987-1993) לא אמור להיות כאן אבל רק ניתן לשער לאן היה מגיע. בעונתו השנייה קפץ ממוצע של 4.5 למשחק ל 18.5 ומשנת 1991 קלע 20.5 בממוצע, הפך לקפטן אחרי בירד ונבחר לאולסטאר. חודש לפני פטירתו התמוטט – רופא אחד (ד"ר גילברט מדג') טען שזה נוירולוגי ושלואיס יכול לחזור, רופא הקבוצה יחד עם קרדיולוגים בכירים מבוסטון ולוס-אנג'לס טענו שעליו לפרוש. ד"ר מדג' כינס מסיבת עיתונאים משלו והודיע שאין נזק בלב. הקבוצה אימצה את דעתו והסוף ידוע. 3 חודשים לאחר מכן התמוטט שוב, מת, ולאחר מכן אובחן עם דלקות ויראליות בלב שהובילו להפרעות קצב.

עמדה 4

טום היינסון (1956-1969) חלק משושלת ראסל. 18.6 נק' + 8.8 ריבאונדים. נבחר לאולסטאר בעונת הרוקי ולרוקי השנה (ואלוף NBA). המשיך לאמן את בוסטון (2 אליפויות) ולהיות שדרן מצליח 30 שנים. נפטר ב-2020.

עמדה 5

ביל ראסל (1956-1969) (c11, 5MVP, 12AS+MVP,5R) עד היום במקום השני בליגה בריבאונד, 50 ריבאונדים במשחק בודד, 40 במשחק בסדרת גמר-פעמיים!. בעונת הרוקי כבר קלט 19.6 ריבאונדים למשחק והוביל את הליגה. 3 פעמים, למרות זכיה ב- MVP, נבחר באופן אבסורדי רק לחמישייה השנייה של העונה. הראשון שהוביל לעונה של 60 ניצחונות ובכך קטף את ה MVP בעונה (למרות ממוצע 50.4 נק כולל משחק ה 100 של צ'מברלין). זה ממש על קצה המזלג כי אפשר לכתוב עליו ספרים שלמים… ולא נגעתי בתרומתו מחוץ למגרש.

דייב קאוונס (1970-1983) (2c,mvp,8as+mvp). יצר טריו עם הבליצ'ק וג'ו ג'ו וויט. בשנת 73 זכה ל MVP ע0 20.5 נק', 16.2 ריב' ו 4 אס'. 2 אליפויות עם הדור שאחרי ראסל (ולפני בירד). נחשב שחקן :נשמה", אינטנסיבי ועם יכולת מסירה טובה לסנטר.  

רכז

קלעי

סמול פורוורד

פאואר פורוורד

סנטר

הצטרף כמנוי
הודיעו לי על
39 Comments
הישן ביותר
חדש ביותר הנבחרות
משוב מוטבע
הצג את כל ההערות
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)

נוצר כאן קצת סלט בעמדות – טייטום לא מופיע ב-pf, ולא בחרתי אותו בעמדה שאינה שלו, אז הוא לא נבחר. גם דני איינג לא מופיע כשוטינג גארדן, אז בפועל השוטינג גארדן היחיד ברשימת השוטינג גארדן הוא ריי אלן. אולי עדיף להאריך את רשימות המועמדים, כולל כפילויות, ככה שלכל מי שרלבנטי יהיה צ'אנס.

birdman
birdman
20/08/2025 18:21:59

נכון, טייטום הוא פאוור פורוורד.

Yinon Yavor
20/08/2025 14:48:43

לגבי בוב פטיט:
רשמת הרבה פעמים אסיסטים, ולדעתי הכוונה היא ריבאונדים

Bzzz
Bzzz
21/08/2025 10:33:48
הגב ל  Yinon Yavor

נכון תודה

מנחם לס
20/08/2025 15:02:47

תודה בועז. משחק הנבא הראשון שלי לםני 64 שנים היה ניקס – סלטיקס, ומאז ישנה לי סימפוטיה, (ועם לארי בירד אהבה גדולה), לקבוצה!

NBA בדם
20/08/2025 15:11:25

המלצה:
בגלל שיש שחקנים שמשחקים על כמה עמדות הכי טוב זה שתעשה 2 סקרים:
א. סקר על השחקן הכי גדול במועדון.
ב. סקר על הטופ 10 שחקנים הכי גדולים במועדון.
לדעתי זה יהיה יותר מדוייק ונכון.

MacLeod 1
MacLeod 1
20/08/2025 15:17:15

איפה דני איינג' יא עמי

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי
הגב ל  MacLeod 1

בטנקינג

Bzzz
Bzzz
21/08/2025 15:35:35
הגב ל  MacLeod 1

בוא נבחן באמת: אמנם היה בקבוצה מצליחה ושחקן משמעותי אבל תכלס…. אופציה חמישית, מעולם לא הוביל את הליגה בשום פרמטר ואפילו לא נבחר לאיזושהי חמישייה. היה במקום הנכון בזמן הנכון. לא באמת רכז ולא באמת קלעי, שומר בינוני. כן נבחר פעם אחת לאולסטאר. לא ראיתי לנכון לשים אותו עם המועמדים האחרים בעמדה

עידו גילרי
20/08/2025 15:23:16

אני חושב שאתה מפספס את כל המטרה כשאתה חותך מתחת לשנת האיחוד. לא רואה בזה שום הגיון. ממילא זה בעיקר ענין רגשי אצל כל אחד. ברגע שאתה לוקח קבוצה כמו בוסטון ומשאיר את חברי האימפריה של שנות ה-60 בחוץ אתה מוציא מזה את כל העוקץ.
זה יחזור על עצמו עם כל המועדונים המקוריים וגם אלה ששיחקו ב-ABA ודי חבל כי הרעיון הוא בהחלט נחמד.
ממליץ לעשות ריסטארט

Bzzz
Bzzz
21/08/2025 15:40:25

כפי שכתבתי בפוסט הקודם: אי אפשר באמת להשוות בין התקופות. שים את גארנט בשנים של בוסטון הישנה והנה לך ביל ראסל חדש. שים את שאקיל במקום צמברלין והוא גם תופס 50 ריבאונדים במשחק. היו אז פחות קבוצות, פחות כוכבים, פחות חוקים וגם אין לזה סוף. נשים את ראסל אז ישאלו למה לא את ג'ורג' מייקן. בשורה התחתונה רובנו בקושי מכירים אותם ולא באמת ראינו אותם ולהסתמך רק על סטטיסטיקות זו בעיה.
בחרתי את 76 כי אז הליגות התאחדו לאחת וכולם היו ביחד. הרי עם ד"ר ג'יי היה עובר ל nba קודם זה כנראה היה משנה כמה דברים….

עידו גילרי
21/08/2025 15:44:42
הגב ל  Bzzz

ראיתי מה שכתבת אבל זה תירוץ מלאכותי.
למה אז 76 למה לא להתחילמעידן תקרת השכר. אי אפשר להשוות בין תקופות בכל מצב אז מה ההגיון סתם לנטרל חלק גדול וחשוב מהשחקנים?

Bzzz
Bzzz
22/08/2025 8:52:09

ב 76 ה nba התאחדה עם ה aba

ארבל חילבה
22/08/2025 4:08:26

קודם כל תודה על ההשקעה בועז. משחק מעניין.
אני מצטרף לגילרי – אתה כביכול מעמיד לסקר אבל מחליט בעצמך הרבה מאוד מהתוצאות מראש. למה להעמיד את הגבול המלאכותי ב76 ולא ב84 עם הכניסה של מייקל או ב92 עם הדרים טים או ב2015 מאז מהפכת השלשות? בוודאי שאי אפשר להשוות בין דורות שונים אבל זאת בדיוק הסיבה שזה משחק ולא מאמר אקדמי, ובדיוק הסיבה שזה כיף.
במקום להחליט על אחוז חסימה (מה שלגיטימי – לא מצפה ממך להכניס את דלונטה ווסט או די בראון לאופציות), אתה מחליט מי המפלגות המתמודדות. ואלו בחירות מוטות מאוד.
אתה חושב שיש הבדל גדול מאוד בין הליגה של ווילט וראסל לליגה של מג'יק ובירד? ברור. יש גם הבדלים עצומים בין הליגה של מייקל והאקים לליגה של סטף והארדן. תן למצביעים להחליט מה הם הקריטריונים המנחים אותם ומה השיקולים.
ובאמת, תחשוב על קבוצת כל הזמנים של הקינגס בלי ביג או. זה יהיה עצוב מאוד – מייק ביבי או דיארון פוקס, מיץ' ריצ'מונד, פג'ה, כריס וובר ובוגי?

Bzzz
Bzzz
22/08/2025 8:54:33

76 נבחרה כי זו השנה שה nba התאחדה עם ה aba. זו השנה שממנה הייתה ליגה אחת שכל הכוכבים נמצאים בה.

birdman
birdman
20/08/2025 18:14:50

השם האמצעי של בוב קוזי הוא ג׳וזף: בוב ג׳ קוזי.

Bzzz
Bzzz
21/08/2025 15:41:06
הגב ל  birdman

גדול!! אחת היציאות בוב ג'קוזי 🤣

birdman
birdman
20/08/2025 18:20:13

תודה רבה! תמיד כיף לקרוא על הסלטיקס!

תומר
20/08/2025 18:37:23

חוזר וממליץ וממליץ וחוזר להפסיק עם ההפרדה לפי עמדות, זה יוצר עיוותים גדולים.
במקרה הזה אלו לא רק טייטום ובראון אלא גם סדריק מקסוול ששיחק רוב הזמן עם בירד בחמישייה, אם לקייסי ג'ונס מותר לשים את שניהם בשתי עמדות הפורוורד, אני מציע שגם לגולשי הופס תהיה אפשרות כזו

כמו כן, מציע גם לתת אופציה לבחור רק שחקן אחד פר עמדה, לבקש לבחור 2 מתוך 2 זו פרקטיקה גרועה מכל כיוון שלא תסתכל עליה

ובפינתנו: אלו שנפקד מקומם וזה מקומם – נוסיף לדני איינג' גם את טייני ארצ'יבלד וביל וולטון
ובפינתנו השניה: מה הם עושים כאן בכלל – מככב היום שאקיל אוניל

Bzzz
Bzzz
21/08/2025 15:48:18
הגב ל  תומר

לגבי טייני צודק. בשביל זה אני מפרסם באתר הזה כדי ללמוד מכם. מודה בפספוס. על איינג' הגבתי וולטון היה בעיקר בשיא בפורטלנד ולא ראיתי שיהיה לו סיכוי מול גארנט ומקהייל.
שאקיל אכן היה קוריוז. רציתי לראות אם יש כאלו שחושבים שגם בזקנתו הוא עדיין יותר טוב מהאחרים ושמח לראות שלא כך הדבר.
לגבי העמדות: זה תלוי גם מי נמצא כבר וכמה. כפי שכתבתי בפתיחה יהיו עמדות עם 2 אופציות בלבד וכאלו עם יותר. לפעמים שמתי באופציה שם שלא יבחר אבל הופתעתי לגלות עליו משהו (ידעת שקנדל גיל הוביל את הליגה בחטיפות?) בגדול אני רוצה בסוף קבוצות זהות עם 2 בכל עמדה ושלא יצא קבוצה עם 3 רכזים וקלעי אחד. אני מוצא את זה מאתגר יותר

עידו גילרי
21/08/2025 15:55:00
הגב ל  Bzzz

גם להעמיד שני שחקנים לבחירה כשיש שני שחקנים נבחרים בעמדה מפספס את כל המטרה של 'לבחור'. יש מספיק שחקנים בכל דבוצה שיכולים להוות אופציה.
היה לך רעיון מאד נחמד אבל לדעתי אתה. מחריב אותו עם השיטה שלך.

נערך לאחרונה 9 חודשים לפני על ידי עידו גילרי
תומר
21/08/2025 17:39:45

מסכים

תומר
21/08/2025 19:48:30
הגב ל  Bzzz

את זה אני כבר באמת לא מבין, וולטון לא כי בשיא שלו הוא לא היה בבוסטון, אבל שאקיל כן כי דאחקה?
וולטון בסלטיקס נבחר כשחקן הששי ותרם תרומה מכריעה לאליפות, שאקיל בסלטיקס הוא פחות או יותר "מה? אתה בטוח שהוא שיחק שם?"
לא רק זה, וולטון שיחק בסלטיקס שלוש עונות (שבמסגרתן גם זכה באליפות), הולידיי, שגם עליו אפשר להגיד שהשיא שלו היה במילווקי ולא בבוסטון, שיחק שנתיים. אז איך הולידיי ושאקיל כן אבל וולטון לא?
.
אגב, בהמשך לזה אפשר לשאול איך פוריזינגיס כן ואיינג' לא, אבל התייאשתי מלהבין
.
מבטיח להפסיק לנדנד

Millertime
Millertime
20/08/2025 19:32:06

בגלל חוקי הפורמט, הרבה מגדולי האומה נשארו בחוץ, והייתה בחירה קלה מהצפוי…

עמיחי קטן
20/08/2025 19:57:31

תודה על ההשקעה הסיזיפית הזאת ועל הפרסום כאן באתר.
כמה הערות:

  • הבחירה להתחיל רק אחרי איחוד הליגות היא שרירותית מדי ואין לה הצדקה. אם באמת דעת הרוב תהיה נגד השחקנים האלה, פשוט לא יצביעו להם בסקרים.
  • החלוקה לעמדות גם היא קצת שרירותית. הייתי מציע לך אולי לחלק ל"גארדים", "פורוורדים" וגבוהים, ואז להכפיל את כמות הנבחרים ב-2 הקטגוריות הראשונות.
  • בסקרים כאלה, הייתי מוסיף אפשרות "אחר" עם אפשרות להוסיף שם. זה מאוד פשוט מבחינה טכנית.

בעניין אחר, אני עשיתי פרויקט "נבחרת לכל קבוצה" לפני כמה שנים, ובו בחרתי חמישייה, 8 מחליפים, מאמן ו-3 ש"כמעט נכנסו", ואז ההצבעה הייתה על ה-MVP. יהיה מעניין להשוות את התוצאות

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
21/08/2025 1:17:27

באמת, איך ייתכן שטייניץ ואיינג' וביל וולטון לא בין אפשרויות הבחירה?!

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
21/08/2025 1:47:52

*טייני

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
21/08/2025 1:19:13

ההחלטה להחשב רק בשנים מאיחוד פוגעת בבחירה בקבוצות הוותיקות כמו סלטיקס ולייקרס וניקס

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
21/08/2025 1:54:01

בקבוצה כמו הסלטיקס רק בחירה מכל התקופות היא רצינית כי כל בחירה שתהיה למעט כמה שחקנים אינה רצינית כמו בחירה של:
קוזי, ארצ'יבלד, דניס, אלן, שרמן, סם ג'ונס, בירד, הבליצ"ק, גארנט, מקהייל, ראסל, קאונס, וולטון.

וולטון בכל מקרה צריך להופיע לפני שאק שכבר היה ביכולת לא טובה כשוולטון היה טוב ומעלה והיה השחקן השישי של העונה.

נערך לאחרונה 9 חודשים לפני על ידי הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
21/08/2025 9:18:13

יצאו בחוץ: קייסי ג'ונס, וייט, רונדו, איינג', רג'י לואיס, פירס, טאטום, סילאס, הורפורד, פאריש.

ארבל חילבה
21/08/2025 10:11:33

טומי היינסון

asaf
21/08/2025 10:31:20

תודה בועז.מועדון ענק שנפגע מאוד מההחלטה להתחיל רק מלאחר איחוד הליגות כפי שכבר כתבו פה.

Berch
21/08/2025 13:50:21

תענוג של טור/סדרה או איך שלא תקרא לזה
אהבתי את שני האופטימים ששמו את פורזינגיס בסנטר הטוב בכל הזמנים של הסלטיקס
רזי, זה אתה ? הצבעת פעמיים ?
😍 🤣
ואגב, נראה לי שראסל נבחר לחמישיה השניה למרות זכיה ב MVP כי צ'מברליין היה צריך לקבל את המקום בחמישיה הראשונה…

נערך לאחרונה 9 חודשים לפני על ידי Berch
Bzzz
Bzzz
21/08/2025 15:51:15
הגב ל  Berch

תודה berch. כן. 3 פעמים אם הבנתי נכון! הוא נבחר ל mvp וחמישייה שניה. הליגה תירצה את זה בכך שהיו שחקנים שתרמו יותר או שקר כלשהו….

עידו גילרי
21/08/2025 15:51:56
הגב ל  Bzzz

או שהליגה לא זו שבחרה…

רביד אראל
רביד אראל
22/08/2025 18:35:24
הגב ל  Bzzz

הסיבה לMVP ללא all nba first team של ראסל היא שהשחקנים בחרו באותן שנים מי יהיה הMVP ואילו התקשורת בחרה מי יהיה בחמישיות העונה.

עידו גילרי
22/08/2025 19:03:20

לדעתי השחקנים בחרו גם את החמישיות.

רביד אראל
רביד אראל
24/08/2025 6:06:36

יכול להיות, בחיפוש שעשיתי נאמר שעד 1980 השחקנים בחרו את הMVP ואילו התקשורת בחרה את החמישיות.

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
22/08/2025 1:28:57
הגב ל  Berch

הטוב ביותר מאז האיחוד. אמם גם זה לא,אך בכל מקרה לא מדובר בבחירה אמתית של הטובים בכל הזמנים אלא רק מאיחוד ליגות האב"א והנב"א