פספסתם את הפוסט הקודם? רוצים להבין במה מדובר? תסתכלו כאן
שלום לכולם ותודה על ההערות/ההארות וההשתתפות הפעילה. כיף לראות שיש עוד משוגעים שנהנים מזה. את התוצאות נפרסם החל מהבחירות של הקבוצה הרביעית כך שמי שלא הספיק להצביע בפוסט הקודם מוזמן לעשות זאת.
לפני שנמשיך לקבוצה הבאה, נסגור פינה בנוגע לאטלנטה – שחקן עבר חשוב מאד מאד שלא צויין והיה ה-4 (אולי הטוב ביותר) של ההוקס הוא כמובן לא אחר מבוב פטיט (1954-1965), שאמנם לא יכול היה להשתתף בבחירות מאחר ושיחק לפני איחוד הליגות, אבל בכל זאת ניתן לו את הכבוד – c, 2mvp, 11as+3mvp, 2pts. ממוצעים של 26.4 נק' ו-16.2 ריב', הראשון לזכות בתואר ה MVP. כבר את עונת הרוקי סיים עם 20.4 נק' ו-14 אס'. בשיא סיים עונה עם ממוצעים של 28 נק' ו-20 אס'! אולי הגבוה הראשון ששיחק עם הפנים לסל ואולי הראשון שקלע 50 על הראש של ביל ראסל (הצעיר). הוביל את הליגה גם בריבאונדים, (לא יודע כמה עונות), והיה הראשון לקלוע 20 אלף.
והנה, כבר בפוסט השני בסדרה נוחתת עלינו לא אחרת מהבוסטון סלטיקס!
בוסטון סלטיקס
תקופות השיא
1957-1970: 11 אליפויות ב-13 שנים, 8 מהן ברצף. שחקנים בולטים – ביל ראסל, בוב קוזי, ג'ון הבליצ'ק, סם ג'ונס, טום היינסון.
1972-1976: 2 אליפויות. שחקנים בולטים – ג'ון הבליצ'ק, דייב קאוונס, ג'ו ג'ו וויט
שנות ה-80: 3 אליפויות, 5 הופעות בפיינלז. שחקנים בולטים – לארי בירד, רוברט פאריש, קווין מקהייל, דניס ג'ונסון, דני איינג'
שנות ה-2000: אליפות, פיינלז. שחקנים בולטים – ראז'ון רונדו, פול פירס, ריי אלן, קווין גארנט
שנות העשרים של המאה ה-21: פיינלז, אליפות. שחקנים בולטים – טייטום, בראון, הורפורד, פורזינגיס, ג'רו הולידיי
שחקני עבר משמעותיים
עמדה 1
בוב קוזי (1950-1963). 6c, mvp, 13as+2mvp, 8ast. הסטף+מג'יק הראשון (מבחינת שליטה בכדור ומסירות). הקדים את דורו. 8 פעמים מלך האסיסטים ברצף!!. קוזי למעשה הציל את אורבך ממבוכת "סם בואי" הראשונה. המאמן האגדי העדיף את הסנטר צ'ארלי שייר וקוזי נבחר ע"י טרייסטיז בלאקהוקס בבחירה השלישית אבל הוא לא רצה לשחק שם אז דרש 10,000 דולר. ההוקס הציעו 6000 והוא חתם עם בוסטון ב-9000. בין היתר עדיין מחזיק בשיאים כמו 30 נקודות מהעונשין במשחק (4 הארכות), 19 אס' במחצית וההישג הגדול ביותר – בן 97 ועדיין צלול ומעודכן!
ג'ו ג'ו וויט (1969-1981) (c2+mvpf, 7as, wc): התחיל את הקריירה המקצוענית באולימפיאדה מקסיקו 68 שם סיימו ללא הפסדים. הגיע בשנת הפרישה של ראסל. שיחק 5 עונות של 82 משחקים ללא פציעות! משחק אחד מפורסם שלו היה משחק 3 הארכות מול פיניקס בגמר 76 בו ניצחו 128-126 והוא סיים עם 33 ו 9 אס'.
עמדה 2
ביל שרמן 8as+mvp,4c. יש המחשיבים אותו ואת קוזי כצמד הקו האחורי הטוב בכל הזמנים! אחד הגארדים הראשונים שקלעו ב-40% ובמשך 7 עונות הוביל את הליגה באחוזים מהעונשין.
סם ג'ונס (1957-1969). c10, as5. ""the shooter, "mr.clutch", (לא רק ג'רי ווסט), נבחר ע"י אורבך לפי עצה מחבר על אף שמעולם לא ראה אותו. ב-3 סדרות גמר היה הקלע המוביל וכך גם ב-3 עונות.
עמדה 3
ג'ון הבליצ'ק (1962-1978) חלק אינטרגלי מהאליפויות בעידן ראסל ומעט אחריו, נפטר מפרקינסון ב-2019. 8c,13as+mvpf. פרט לעונת הרוקי מעולם לא ירד מ-100 משחקים בעונה! כונה גם המרתוניסט של ה-NBA כי לא הפסיק לרוץ ב-2 צידי המגרש, קלעי, שומר, קלאץ', ווינר- הכל מהכל.
רג'י לואיס (1987-1993) לא אמור להיות כאן אבל רק ניתן לשער לאן היה מגיע. בעונתו השנייה קפץ ממוצע של 4.5 למשחק ל 18.5 ומשנת 1991 קלע 20.5 בממוצע, הפך לקפטן אחרי בירד ונבחר לאולסטאר. חודש לפני פטירתו התמוטט – רופא אחד (ד"ר גילברט מדג') טען שזה נוירולוגי ושלואיס יכול לחזור, רופא הקבוצה יחד עם קרדיולוגים בכירים מבוסטון ולוס-אנג'לס טענו שעליו לפרוש. ד"ר מדג' כינס מסיבת עיתונאים משלו והודיע שאין נזק בלב. הקבוצה אימצה את דעתו והסוף ידוע. 3 חודשים לאחר מכן התמוטט שוב, מת, ולאחר מכן אובחן עם דלקות ויראליות בלב שהובילו להפרעות קצב.
עמדה 4
טום היינסון (1956-1969) חלק משושלת ראסל. 18.6 נק' + 8.8 ריבאונדים. נבחר לאולסטאר בעונת הרוקי ולרוקי השנה (ואלוף NBA). המשיך לאמן את בוסטון (2 אליפויות) ולהיות שדרן מצליח 30 שנים. נפטר ב-2020.
עמדה 5
ביל ראסל (1956-1969) (c11, 5MVP, 12AS+MVP,5R) עד היום במקום השני בליגה בריבאונד, 50 ריבאונדים במשחק בודד, 40 במשחק בסדרת גמר-פעמיים!. בעונת הרוקי כבר קלט 19.6 ריבאונדים למשחק והוביל את הליגה. 3 פעמים, למרות זכיה ב- MVP, נבחר באופן אבסורדי רק לחמישייה השנייה של העונה. הראשון שהוביל לעונה של 60 ניצחונות ובכך קטף את ה MVP בעונה (למרות ממוצע 50.4 נק כולל משחק ה 100 של צ'מברלין). זה ממש על קצה המזלג כי אפשר לכתוב עליו ספרים שלמים… ולא נגעתי בתרומתו מחוץ למגרש.
דייב קאוונס (1970-1983) (2c,mvp,8as+mvp). יצר טריו עם הבליצ'ק וג'ו ג'ו וויט. בשנת 73 זכה ל MVP ע0 20.5 נק', 16.2 ריב' ו 4 אס'. 2 אליפויות עם הדור שאחרי ראסל (ולפני בירד). נחשב שחקן :נשמה", אינטנסיבי ועם יכולת מסירה טובה לסנטר.
הצבעת הגולשים
רכז
קלעי
סמול פורוורד
פאואר פורוורד
סנטר

נוצר כאן קצת סלט בעמדות – טייטום לא מופיע ב-pf, ולא בחרתי אותו בעמדה שאינה שלו, אז הוא לא נבחר. גם דני איינג לא מופיע כשוטינג גארדן, אז בפועל השוטינג גארדן היחיד ברשימת השוטינג גארדן הוא ריי אלן. אולי עדיף להאריך את רשימות המועמדים, כולל כפילויות, ככה שלכל מי שרלבנטי יהיה צ'אנס.
נכון, טייטום הוא פאוור פורוורד.
לגבי בוב פטיט:
רשמת הרבה פעמים אסיסטים, ולדעתי הכוונה היא ריבאונדים
נכון תודה
תודה בועז. משחק הנבא הראשון שלי לםני 64 שנים היה ניקס – סלטיקס, ומאז ישנה לי סימפוטיה, (ועם לארי בירד אהבה גדולה), לקבוצה!
המלצה:
בגלל שיש שחקנים שמשחקים על כמה עמדות הכי טוב זה שתעשה 2 סקרים:
א. סקר על השחקן הכי גדול במועדון.
ב. סקר על הטופ 10 שחקנים הכי גדולים במועדון.
לדעתי זה יהיה יותר מדוייק ונכון.
איפה דני איינג' יא עמי
בטנקינג
בוא נבחן באמת: אמנם היה בקבוצה מצליחה ושחקן משמעותי אבל תכלס…. אופציה חמישית, מעולם לא הוביל את הליגה בשום פרמטר ואפילו לא נבחר לאיזושהי חמישייה. היה במקום הנכון בזמן הנכון. לא באמת רכז ולא באמת קלעי, שומר בינוני. כן נבחר פעם אחת לאולסטאר. לא ראיתי לנכון לשים אותו עם המועמדים האחרים בעמדה
אני חושב שאתה מפספס את כל המטרה כשאתה חותך מתחת לשנת האיחוד. לא רואה בזה שום הגיון. ממילא זה בעיקר ענין רגשי אצל כל אחד. ברגע שאתה לוקח קבוצה כמו בוסטון ומשאיר את חברי האימפריה של שנות ה-60 בחוץ אתה מוציא מזה את כל העוקץ.
זה יחזור על עצמו עם כל המועדונים המקוריים וגם אלה ששיחקו ב-ABA ודי חבל כי הרעיון הוא בהחלט נחמד.
ממליץ לעשות ריסטארט
כפי שכתבתי בפוסט הקודם: אי אפשר באמת להשוות בין התקופות. שים את גארנט בשנים של בוסטון הישנה והנה לך ביל ראסל חדש. שים את שאקיל במקום צמברלין והוא גם תופס 50 ריבאונדים במשחק. היו אז פחות קבוצות, פחות כוכבים, פחות חוקים וגם אין לזה סוף. נשים את ראסל אז ישאלו למה לא את ג'ורג' מייקן. בשורה התחתונה רובנו בקושי מכירים אותם ולא באמת ראינו אותם ולהסתמך רק על סטטיסטיקות זו בעיה.
בחרתי את 76 כי אז הליגות התאחדו לאחת וכולם היו ביחד. הרי עם ד"ר ג'יי היה עובר ל nba קודם זה כנראה היה משנה כמה דברים….
ראיתי מה שכתבת אבל זה תירוץ מלאכותי.
למה אז 76 למה לא להתחילמעידן תקרת השכר. אי אפשר להשוות בין תקופות בכל מצב אז מה ההגיון סתם לנטרל חלק גדול וחשוב מהשחקנים?
ב 76 ה nba התאחדה עם ה aba
קודם כל תודה על ההשקעה בועז. משחק מעניין.
אני מצטרף לגילרי – אתה כביכול מעמיד לסקר אבל מחליט בעצמך הרבה מאוד מהתוצאות מראש. למה להעמיד את הגבול המלאכותי ב76 ולא ב84 עם הכניסה של מייקל או ב92 עם הדרים טים או ב2015 מאז מהפכת השלשות? בוודאי שאי אפשר להשוות בין דורות שונים אבל זאת בדיוק הסיבה שזה משחק ולא מאמר אקדמי, ובדיוק הסיבה שזה כיף.
במקום להחליט על אחוז חסימה (מה שלגיטימי – לא מצפה ממך להכניס את דלונטה ווסט או די בראון לאופציות), אתה מחליט מי המפלגות המתמודדות. ואלו בחירות מוטות מאוד.
אתה חושב שיש הבדל גדול מאוד בין הליגה של ווילט וראסל לליגה של מג'יק ובירד? ברור. יש גם הבדלים עצומים בין הליגה של מייקל והאקים לליגה של סטף והארדן. תן למצביעים להחליט מה הם הקריטריונים המנחים אותם ומה השיקולים.
ובאמת, תחשוב על קבוצת כל הזמנים של הקינגס בלי ביג או. זה יהיה עצוב מאוד – מייק ביבי או דיארון פוקס, מיץ' ריצ'מונד, פג'ה, כריס וובר ובוגי?
76 נבחרה כי זו השנה שה nba התאחדה עם ה aba. זו השנה שממנה הייתה ליגה אחת שכל הכוכבים נמצאים בה.
השם האמצעי של בוב קוזי הוא ג׳וזף: בוב ג׳ קוזי.
גדול!! אחת היציאות בוב ג'קוזי 🤣
תודה רבה! תמיד כיף לקרוא על הסלטיקס!
חוזר וממליץ וממליץ וחוזר להפסיק עם ההפרדה לפי עמדות, זה יוצר עיוותים גדולים.
במקרה הזה אלו לא רק טייטום ובראון אלא גם סדריק מקסוול ששיחק רוב הזמן עם בירד בחמישייה, אם לקייסי ג'ונס מותר לשים את שניהם בשתי עמדות הפורוורד, אני מציע שגם לגולשי הופס תהיה אפשרות כזו
כמו כן, מציע גם לתת אופציה לבחור רק שחקן אחד פר עמדה, לבקש לבחור 2 מתוך 2 זו פרקטיקה גרועה מכל כיוון שלא תסתכל עליה
ובפינתנו: אלו שנפקד מקומם וזה מקומם – נוסיף לדני איינג' גם את טייני ארצ'יבלד וביל וולטון
ובפינתנו השניה: מה הם עושים כאן בכלל – מככב היום שאקיל אוניל
לגבי טייני צודק. בשביל זה אני מפרסם באתר הזה כדי ללמוד מכם. מודה בפספוס. על איינג' הגבתי וולטון היה בעיקר בשיא בפורטלנד ולא ראיתי שיהיה לו סיכוי מול גארנט ומקהייל.
שאקיל אכן היה קוריוז. רציתי לראות אם יש כאלו שחושבים שגם בזקנתו הוא עדיין יותר טוב מהאחרים ושמח לראות שלא כך הדבר.
לגבי העמדות: זה תלוי גם מי נמצא כבר וכמה. כפי שכתבתי בפתיחה יהיו עמדות עם 2 אופציות בלבד וכאלו עם יותר. לפעמים שמתי באופציה שם שלא יבחר אבל הופתעתי לגלות עליו משהו (ידעת שקנדל גיל הוביל את הליגה בחטיפות?) בגדול אני רוצה בסוף קבוצות זהות עם 2 בכל עמדה ושלא יצא קבוצה עם 3 רכזים וקלעי אחד. אני מוצא את זה מאתגר יותר
גם להעמיד שני שחקנים לבחירה כשיש שני שחקנים נבחרים בעמדה מפספס את כל המטרה של 'לבחור'. יש מספיק שחקנים בכל דבוצה שיכולים להוות אופציה.
היה לך רעיון מאד נחמד אבל לדעתי אתה. מחריב אותו עם השיטה שלך.
מסכים
את זה אני כבר באמת לא מבין, וולטון לא כי בשיא שלו הוא לא היה בבוסטון, אבל שאקיל כן כי דאחקה?
וולטון בסלטיקס נבחר כשחקן הששי ותרם תרומה מכריעה לאליפות, שאקיל בסלטיקס הוא פחות או יותר "מה? אתה בטוח שהוא שיחק שם?"
לא רק זה, וולטון שיחק בסלטיקס שלוש עונות (שבמסגרתן גם זכה באליפות), הולידיי, שגם עליו אפשר להגיד שהשיא שלו היה במילווקי ולא בבוסטון, שיחק שנתיים. אז איך הולידיי ושאקיל כן אבל וולטון לא?
.
אגב, בהמשך לזה אפשר לשאול איך פוריזינגיס כן ואיינג' לא, אבל התייאשתי מלהבין
.
מבטיח להפסיק לנדנד
בגלל חוקי הפורמט, הרבה מגדולי האומה נשארו בחוץ, והייתה בחירה קלה מהצפוי…
תודה על ההשקעה הסיזיפית הזאת ועל הפרסום כאן באתר.
כמה הערות:
בעניין אחר, אני עשיתי פרויקט "נבחרת לכל קבוצה" לפני כמה שנים, ובו בחרתי חמישייה, 8 מחליפים, מאמן ו-3 ש"כמעט נכנסו", ואז ההצבעה הייתה על ה-MVP. יהיה מעניין להשוות את התוצאות
באמת, איך ייתכן שטייניץ ואיינג' וביל וולטון לא בין אפשרויות הבחירה?!
*טייני
ההחלטה להחשב רק בשנים מאיחוד פוגעת בבחירה בקבוצות הוותיקות כמו סלטיקס ולייקרס וניקס
בקבוצה כמו הסלטיקס רק בחירה מכל התקופות היא רצינית כי כל בחירה שתהיה למעט כמה שחקנים אינה רצינית כמו בחירה של:
קוזי, ארצ'יבלד, דניס, אלן, שרמן, סם ג'ונס, בירד, הבליצ"ק, גארנט, מקהייל, ראסל, קאונס, וולטון.
וולטון בכל מקרה צריך להופיע לפני שאק שכבר היה ביכולת לא טובה כשוולטון היה טוב ומעלה והיה השחקן השישי של העונה.
יצאו בחוץ: קייסי ג'ונס, וייט, רונדו, איינג', רג'י לואיס, פירס, טאטום, סילאס, הורפורד, פאריש.
טומי היינסון
תודה בועז.מועדון ענק שנפגע מאוד מההחלטה להתחיל רק מלאחר איחוד הליגות כפי שכבר כתבו פה.
תענוג של טור/סדרה או איך שלא תקרא לזה
אהבתי את שני האופטימים ששמו את פורזינגיס בסנטר הטוב בכל הזמנים של הסלטיקס
רזי, זה אתה ? הצבעת פעמיים ?
😍 🤣
ואגב, נראה לי שראסל נבחר לחמישיה השניה למרות זכיה ב MVP כי צ'מברליין היה צריך לקבל את המקום בחמישיה הראשונה…
תודה berch. כן. 3 פעמים אם הבנתי נכון! הוא נבחר ל mvp וחמישייה שניה. הליגה תירצה את זה בכך שהיו שחקנים שתרמו יותר או שקר כלשהו….
או שהליגה לא זו שבחרה…
הסיבה לMVP ללא all nba first team של ראסל היא שהשחקנים בחרו באותן שנים מי יהיה הMVP ואילו התקשורת בחרה מי יהיה בחמישיות העונה.
לדעתי השחקנים בחרו גם את החמישיות.
יכול להיות, בחיפוש שעשיתי נאמר שעד 1980 השחקנים בחרו את הMVP ואילו התקשורת בחרה את החמישיות.
הטוב ביותר מאז האיחוד. אמם גם זה לא,אך בכל מקרה לא מדובר בבחירה אמתית של הטובים בכל הזמנים אלא רק מאיחוד ליגות האב"א והנב"א