אני מצטער אבל אני אהיה הפעם בוטה. כמו שההחלטה להכניס זרים הרסה את הכדורסל הישראלי, כך גם ההחלטה להעלות את מספר הזרים לשמונה בכל קבוצה תהרוס לחלוטין את הכדורגל הישראלי – שגם כך מתגורר בהריסות, לפחות איכותית – בהשוואה לטופ העולמי.
אני איש מבוגר, על גבול קבלת תעודת הקשיש הרשמית של מדינת ישראל. האמינו או לא, אבל אני זוכר כדורגל ואפילו כדורסל בלי זרים, בלי מתאזרחים, אבל כן עם עולים חדשים שזה סוג של זרים.
כשאני רואה היום משחקים של הבולטות בקבוצות הכדורסל בליגה הבכירה בישראל, כשאני רואה שבחמישייה יש רק לרוב שחקן ישראלי – וגם זה הודות לשאריות החוק הרוסי – ברור לי לחלוטין שבקרוב מאוד לא יהיו שחקנים ילידי ישראל בכל קבוצות הליגה הבכירה בכדורסל, ושתוך עשור או שניים – גם לא בכדורגל.
אינני טוען שלא יהיו כדורסלנים מצטיינים בעלי דרכון ישראלי (או לפחות גם ישראלי), רק שברור לי שהם פשוט לא ישחקו בישראל, למה להם לשחק בליגה פרובינציאלית?
יסלחו לי כל הטוענים שיש להביא זרים כדי להרים את רמת הישראלים. יודעים מה? נראה כמה זרים יוחתמו ומה תהיה איכותם אם הקבוצות יהיו חייבות לשלם חמישה יותר מס על זרים. היום הרי משלמים על ישראלים פי שתיים וחצי מס יותר מאשר על זרים.
אז לא, נבחרות ישראל לא תתמודדנה על אליפויות אירופה והעולם. יודעים מה, אנחנו בין כה וכה לא מתמודדים בעלית האירופית ומשום מה הפעם היחידה בה הגענו למונדיאל כדורגל, היתה כשהכדורגל הישראלי היה חובבני ולא שיחק בנבחרת אף זר.
ובכדורסל? ישראל עלתה רק פעמיים לגביע העולם בכדורסל (כן, היתה "חיה" כזו בין 1950 ל .2012. ב 1954 ו 1986, ואפילו הגענו למקום השביעי ב 1986. לאליפות אירופה הגענו עד כה 30 פעם, ואכן פעם אחת, ב 1979, הגענו למקום השני בנבחרת שבסגל בין תריסר השחקנים שבה היו ארבעה יהודים ילידי ארה"ב (בארי לייבוביץ,, סטיב קפלן, אריק מנקין ולו סילבר). תאמינו או לא, עד 1979 היה מותר רק לשחקנים בעלי אזרחות ישראלית לשחק בליגה, ואז הותר רק זר אחד לקבוצה. האמת, ממש לא מפליא אותי שמאז לא חזרנו על ההישג הזה.
למי שלא מודע להתפתחות נושא שיתוף הזרים בכדורסל הנה פסקה מוויקיפדיה:
"עד סוף שנות ה-70 הותר רק לשחקנים בעלי אזרחות ישראלית להשתתף במשחקי הליגה. בשנת 1979 הותר לראשונה לקבוצות לשתף שחקן אחד בעל נתינות זרה במשחקיהן, כמעט בלי יוצא מן הכלל שחקן אמריקאי. בקיץ 1984 פרץ סכסוך בין הקבוצות לגבי הגדלת מספר הזרים. מרכז מכבי דרש הוספת זר ומעבר לשני זרים, מרכז הפועל רצה להישאר עם אחד. אחרי איומי פרישה של קבוצות מכבי, שתכננו להקים ליגה חדשה, בסופו של דבר הוסכם שבעונה שלאחר מכן אכן יותר שיתוף שני זרים. מצב זה נשאר עד עונת 1999, בה הותר שיתוף של שלושה זרים-שניים מתוכם ללא הגבלה של מדינה ושלישי בעל אזרחות ממדינות אירופה, שכונה שחקן בוסמן. כעבור שנתיים הותר שיתוף שחקן בוסמן נוסף. לפני עונת 2006 הוחלט לאמץ את "החוק הרוסי", שם נוסה לראשונה-החתמת שחקנים זרים ללא הגבלת מספר או נתינות, בתנאי שעד שלושה מהם יימצאו בו זמנית על המגרש. ביוני 2011 הוחלט על ביטול החוק הרוסי ונקבע כי כל קבוצה תוכל לרשום עד שמונה זרים בסגל, אך רק ארבעה מהם יוכלו להירשם בטופס המשחק, לצידם של לפחות שישה ישראלים."
הליגה שלנו תהיה יותר איכותית! קובעים המטיפים לזרים. אני חייב להודות שלפחות לעת עתה הדבר היחיד שהופך להיות ליותר "איכותי" מאז שילוב הזרים הוא השם: הליגה, – הן בכדורגל והן בכדורסל – היא כבר לא "לאומית" (וכי איך תוכל להיות לאומית כשרוב השחקנים זרים?) אלא היא "ליגת העל". אז האם באמת יש לנו סופר ליגה? בשם כן – בשאר? איך נאמר: פחות….
נכון, העולם משתנה. האיחוד האירופי הפך את אירופה ליבשת (לפחות את מערב אירופה), ומאחר וישראל היא רק חברה נלווה ולא חברה מליאה בגוש האירופאי ולכן לא חל עליה חוק בוסמן (שקובע שכל שחקן בעל אזרחות של מדינות האיחוד האירופי יכול לשחק בכל מדינה באיחוד ללא ההגבלות של "שחקנים זרים"). אבל מצד שני, לפחות עד כמה שידוע לי, אין בעולם מדינה אחרת שקובעת שכל מי שמתגייר או שהורי הוריו היו בני הדת היהודית יכול לקבל בה מיידית אזרחות (עיין ערך לייבוביץ', סילבר, מנקין, קפלן, ברודי או ☹ אולסי פרי) ולא להיחשב לזר.
אני אוהד מילדות של הפועל ירושלים. גדלתי בדור בו מעבר מקבוצה לקבוצה היה פחות שכיח, בו רוב שחקני הקבוצה גדלו במחלקת הנוער שלה. בילדותי ובנערותי זה היה המצב הן בכדורסל והן בכדורגל.
כשאני צופה היום בהפועל ירושלים בכדורסל קשה לי למצוא ברוב המשחקים על המגרש שחקנים שגדלו במחלקת הנוער של הפועל ירושלים. קשה לי למצוא מצב בו משחקים שלושה ישראלים על המגרש, ואני אני בוש להודות שני אכן פשוט לא מתחבר לקבוצת הכדורסל של המועדון שאני אוהד מנעוריי.
יותר מכך, פעם השחקנים שיחקו הרבה שנים בקבוצת ילדותם, או הרבה שנים בקבוצה. היום, איזה שחקן, בטח שחקן בולט, אתם זוכרים שמשחק בקבוצתו עונה רביעית ברציפות בליגת העל בכדורסל?
אז יש לי מזל ובכדורגל קבוצתי, קבוצת אוהדים ללא בעל בית פזרן, מאמינה (מחוסר ברירה ע"פ המנהל המקצועי שי אהרון) בטיפוח מחלקת הנוער ובהסתמכות על שחקני בית. אבל כשאני מסתכל בחמש השנים שלנו בליגת העל, אני רואה בעצב את העובדה שאת השחקנים הטובים יותר אנו מייבאים מקבוצות אחרות, ושאת מצטייני הנוער שלנו אנו לרוב מוכרים לפני שהספיקו להצטיין בשורות הקבוצה הבכירה יותר מעונה אחת.
"אילוצים של עניים", מסביר שי אהרון, ואני בו זמנית גם מאוד גאה וגם מאוד עצוב שהסמל של קבוצת הכדורגל שאני אוהד והדמות הבולטת בה היא דמותו של המאמן שמתחיל כעת עונה שביעית ברציפות.
אני מפחד מהרגע בו ברוב הקבוצות לא יהיה בהרכב אפילו שחקן ישראלי אחד – שלא לדבר על שחקן בית. בכדורסל זה מזמן היה קורה ללא ההכרח לרשום רק ארבעה זרים במשחק.
אז אני מציע, או לנטרל לחלוטין את הזרים בכדורגל (מוכן מתאזרחים – כאלו שחמש שנים בארץ ללא הגבלה) או לאפשר לכל קבוצה שתרצה בכך סגל של 18 שחקנים זרים בכדורסל ושל 35 שחקנים זרים בכדורגל
בתנאי אחד:
תשלום של אלף אחוז מס על כל השחקנים הזרים. כלומר, על מי שמרוויח חצי מיליון יורו נטו ישלמו חמישה מיליון יורו מס הכנסה.
מבטיח לכם שבמקרה שכזה, רק זרים שישדרגו את הכדורגל או הכדורסל הישראלי יגיעו לכאן.

היי מולי סקרת יפה את המצב ההיסטורי.
עוד לפני זרים /ישראלים אני ממש מזדהה עם הנקודה של שחקני בית שלא משחקים בקבוצתם אלא נודדים.
זה חובק עולם
בנ.ב.א למשל חתם שלשום טרנר בניקס אחרי עשור באינדיאנה וזה גרם למישהו לספור מי היום עשור באותה הקבוצה …והם בודדי בודדים
למשל יאניס במילווקי בוקר בפיניקס קרי וגרין בג.ס ואולי פספסתי כמה
פעם זה לא היה ככה
אם ניקח את שנות ה 80
אז אורי היה בבית"ר
סיני בהפועל ת"א
מישל דיין בהפועל ירושלים
גידי דמתי בשמשון
בן טובים בבני יהודה
הכהנים בבית"ר ת"א.
וכו'
בכדורסל
אלימלך היה המלך של חולון
מיקי ומוטי של מכבי ת"א
אמסלם בהפועל ת"א
וכו
כאשר בנ.ב.א
קיואינג כל הקריירה בניקס
מילר היה של אינדיאנה
מייקל של שיקגו
מג'יק לייקרס
לארי בוסטון
סטוקטון / מאלון יוטה
ועוד ועוד
במובן זה אנחנו לצערי בעידן אחר לגמרי.
רק שאיני בטוח האם זה קשור לכמות הזרים
אשר לכמות הזרים
יש כאן איזה שהוא אינטרס סותר
בין חוזק הליגה לבין חוזק הנבחרת
ככל שהליגה חזקה יותר זה מגיע על חשבון הנבחרת ולהיפך ….אגב לא רק אצלנו אלא גם בליגה האנגלית למשל .
אולי הפתרון הוא העלאת מספר הקבוצות
ל 16 בליגת העל
עוד 16 בליגה הלאומית
וכמו שדובר היום הקמת ליגה ארצית
2 קבוצות נוספות שווים בערך 50 שחקנים או 35 כח"ל שזה מחזיר 2 זרים לערך בקבוצה
(35/16).
מדינת ישראל היא היחידה בעולם (למיטב ידיעתי) הסופרת אזרחי המדינה וזרים בקבוצות הספורט
תודה מולי, נהניתי לקרוא למרות שאני לא מסכים עם הכתוב.
אם תוציא את הזרים מהספורט הישראלי תוציא את האפשרות של קבוצות ישראליות להתמודד באירופה, מה שיפגע בהן כלכלית וגם פשוט יהיה מבאס לאוהדים בנוסף, הרמה בליגה תרד באופן משמעותי מאוד. כמו כן, זה שתמנע מזרים להיות כאן לא ימנע מהישראלים האיכותיים ללכת.
בקיצור, ספורט בלי זרים לא יהיה ספורט שכדאי לצפות בו וינתק לחלוטין את המדינה מהספורט העולמי. אני מבין את הרגש שלך לקבוצות שמורכבות רק מישראלים, ואת הקושי לראות מגרש או פרקט שברובו משחקים זרים, אבל זה עדיף ממה שיקרה אם הם לא יהיו פה.
יש מלא אוהדים כמוני שיותר מעניין אותם לראות ישראלים מאשר ארה"ב ז' נגד ארה"ב ח' בלי קשר להישגים באירופה. אז בכדורסל לפחות שהם תופסים את כל החמישייה (בכדורגל זה פחות המצב) צריך לצמצם את כמות הזרים, לא להגדיל. אז עדיף לדעתך, לדעתי לא
לגבי הישגים, גם יהיו סגלים של זרים בלבד, לא נגיע לרמות של ברצלונה, מנצ'סטר סיטי וריאל.
אז מה הטעם?
הטעם הוא שנוכל לראות קבוצות ישראליות מצליחות בקונפרנס ובאירופית ומגיעות לליגת האלופות, שנוכל לראות את מכבי, הפועל וירושלים מצליחות באירופה. נראה לך שהפועל לוקחת את היורוקאפ בלי זרים? שמכבי חיפה מנצחת את יובנטוס?
כדורסל ישראלי אני כבר בקושי רואה, אפילו פחות את הפועל ירושלים. כדי לראות אמריקאים, עדיף ה NBA שהוא ברמה גבוהה יותר.
כשכל השחקנים יהיו זרים, מן הסתם כבר אפסיק לראות כדורגל ישראלי ואעבור לליגת האלופות.
איך אפשר לאהוד קבוצה מהמדינה שלך שכולם בה זרים?
מה גורם לחיבור?
אני מניח שאתה אוהד של קבוצה כלשהי בכדורסל כאן בארץ. ואני סקרן למה אתה אוהד אותה ומה החיבור שלך אליה?
וסתם תפס לי את העיין מה שהראל שלום אמר אחרי שחתם בהפועל ירושלים שהיתה בית עבורו אחרי שלא היה בה שלוש שנים. זו התחושה שאני מדבר עליה:
"חיכיתי לרגע הזה הרבה זמן. כשאתה יוצא מהמועדון הזה אתה לומד להעריך אותו עוד יותר. חוויתי שלוש קבוצות, התבגרתי, רציתי לחזור הביתה, ועכשיו קשה לי להסביר את עוצמת התחושה. התגעגעתי לקהל, לשירים, למתחם, לצוות – אני מחכה למפגש המחודש אתכם, ומאחל לנו עונה מלאת הצלחות. אוהב!".
אני אוהד מכבי תל אביב בכדורגל ובכדורסל מכיוון שגדלתי בתל אביב וזו העיר שלי. לי אישית אין בעיה עם זה שיש שחקנים ישראלים טובים מאוד בקבוצה שאני מתחבר אליהם (דור פרץ, זהבי, טל בן חיים, איתן טיבי, אבי ריקן, דן גלזר, סורקין, תמיר בלאט וכו') וגם זרים שאני מתחבר אליהם (ראיקוביץ', סבוריט, ואן אובריים, בולדווין, קולסון וכו').
אני לא אומר שכולם צריכים להיות זרים. אבל ברגע שיש יותר זרים הרמה עולה, ועדיין ישארו ישראלים איכותיים שלא ייצאו לאירופה. אתה באמת חושב שספורט ישראלי ללא זרים יהיה משהו שאפשר לצפות בה מבחינת הרמה?
כל מילה בסלע
לגבי המס, כפי שידוע לך, הזרים לא רק שלא משלמים יותר מס, הם משלמים פחות. הרבה פחות…
לשחקן זר יש תקרת מס של 25%, ובגובה המשכורות שלהם זה המון.
שחקנים אמריקנים משלמים עוד פחות כי יש אמנה שמאפשרת קיזוז יומי של כמה מאות דולר (רלוונטי יותר לכדורסל).
רק אחרי 4 שנים מבוטלת ההטבה והשחקן הזר מתחיל לשלם כמו ישראלי.
מה שיוצא מכל זה, זה שהשחקן הישראלי הרבה יותר יקר למועדונים.
אין ספק שליגה של 8 זרים תחרב את קבוצות הנוער של המועדונים, ותדיר כשרונות מהספורט כיוון שמסםר המשרות שלהם מצטמצם.
ההגינות מחייבת: יש שלושה שחקנים ישראלים בליגה, ואני לא יודע איך הייתי חש עם להטיל עליהם סנקציות, מכסות ומיסוי דרקוני. בטוח שלא הייתי מתלהב מזה..
מסכים לחלוטין.
כרגע כספית יותר משתלם להעסיק זרים מאשר ישראלים.
אני בטוח שאם העלות היתה זהה, לא כל שכן אם העלות של הישראלים היתה זולה יותר, לא היה לחץ להעלות את מספר הזרים!
במקרה של הכדורגל יש ניואנס: כדי לאזן תקציב של מועדון בכיר, עם יומרות אירופאיות, חחיבת להיות העפלה לאירופה.
השתתפות בשלב בתים של הקונפרנס (אפילו), הליגה האירופאית ובטח שהצ'מפיון מבטיחה מליוני יורו בכיס.
כשלון להעפיל עשוי לחרבש כלכלית עונה שלמה, לדוגמא מה שקרה למכבי חיפה בשנה שעברה כשלא עברה את סבאח.
לכן הבעלים שמשקיעים עשרות מליונים ממש דורשים את ההעפלה ומבחינתם זרים טובים מבטיחים את זה.
למכבי תל אביב ביורוליג (למשל), אין את הבעיה הזו. היא בטוח משתתפת כל שנה כי היא חברה בליגה.
ניואנס נוסף: כל המועדונים מתחלקים כמעט שווה בשווה בהכנסות של זכויות שידור, זאת בשעה שאם רוב המועדונים היו מוכרים את הזכויות בעצמם, זה היה עובד ככה: מכבי ת"א ומכבי חיפה היו מכניסות עשרות מליונים, בית"ר, הפועל ת"א והפועל ב"ש, היו מכניסות סכומים לא רעים. כל השאר? כמעט כלום. שום אטרקטיביות. זה גם טיעון של בעלי המועדונים הגדולים.
גם ככה הכדורגל הישראלי הכל קומבינות ואני לא אשתמש בביטויים יותר חמורים. מידע אישי
אתה צודק. מצד שני הישראלים בליגה בישלו את הלקרדה ועכשיו יאכלו אותה.
בתור אוהד קבוצה בינונית בליגה, שרואה שבכל פעם ששחקן נותן חצי עונה טובה בה הוא ישר בורח לקבוצה גדולה, ולא תמיד כי יש התאמה של השחקן לקבוצה אלא רק בתור חיזוק לספסל.
אז הכדורגלנים ניצלו את זה וברחו כל פעם לכסף הגדול כשהם בתכלס לא שווים מקום בקבוצות האלה. ובמקום זה הם ישארו בקבוצות בינוניות ולמעשה יגרמו שתחזור הבטן של הליגה.
עוד אפקט מכוער שהתעצם בעשור האחרון, זה הטריק הזה שבוא שחקנים בארץ יוצאים לגיחה של חצי שנה-שנה באירופה וחוזרים לארץ בשכר מנופח גם אם לא עשו כלום באירופה. זה יחסל את הקומבינה הזאת.
בסוף בתכלס העלאת הזרים משרתת את הגדולות כי הם אלו שראו שהישראלים שמקבלים סכומים לא הגיונים לערך שלהם בשוק העולמי.
אם באמת ריבוי הזרים יגרום לקבוצוצ הגדולות להתבסס באירופה לפחות הישראלים שמשחקים איתם יצטרכו להתעלות לרמה ולא שהזרים יסחבו את האיכות הירודה בליגה
מעניין אבל צריך לעשות הפרדה מוחלטת בין הענפים.
ענף הכדורסל מצליח יחסית ואין בו הגבלה גורפת, גם הליגה הישראלית בכדורסל נחשבת מהמובילות.
אם מסתכלים רק על הכדורגל אז צריך להבין שאין היום הצלחה במפעלים
ממכבי ת"א ועד חיפה כולן נכשלות באירופה.
מיותר לציין שליריבות שלהן אין שום הגבלה של זרים.
הלגיונרים הישראלים שיוצאים לחול לא משחקים בליגות שמגבילות את הקבוצות כמו פעם.
הכדורגל בישראל כמעט בלתי ניתן לצפייה בהשוואה לליגות אחרות.
–
גם בנבחרת הרמה של הישראלים מהליגה כאן היא נמוכה מאוד.
למה לא לקדם את השחקן הישראלי בליגה לאומית? תחרות גדולה מול זרים בליגה הראשונה תוכל לשפר את הקבוצות ולעלות את הרמה של הישראלים כאן.
על מה אתה מדבר? עונה שעברה הקבוצות הישראליות לא הצליחו, אבל בשנים האחרונות הן מצליחות מאוד באירופה. הליגה גם בסה"כ בסדר, וכמעט כל שנה יש מאבק אליפות מעניין. גם הרמה של הישראלים ממש לא נמוכה, הרבה מהם אומנם יוצאים לאירופה, אבל גם יש כאלה שנשארים.
נעשה מחקר בגרמניה לאחרונה שהראה שהליגה הישראלית היא הליגה הרביעית בטיבה באירופה והשנייה מבין הליגות המקומיות אחרי ספרד
https://germanbasketballanalytics.substack.com/p/ranking-all-major-european-basketball
זה כדורסל כמובן. בכדורגל אנחנו מעל הממוצע (מקום 17-18 באירופה מתוך כ-50 בשנים האחרונות), אבל לא באמת קרובים לצמרת
אתחיל ואומר שכיף לראות עוד אוהדי הפועל פה באתר
אני חושב שכדאי לעשות הפרדה בין הכדורגל לכדורסל
בכדורסל יש 5 זרים כרגע (לפחות חצי מהרוטציה) ו4 על המגרש ובכדורגל יש 5/6 (אני לא זוכר בדיוק) זרים על המגרש מתוך 11 שחקנים.
אני חושב שכדאי להעלות את מספר הזרים בכדורגל לאזור ה8-9 כי גם ככה תשאר הרבה במה לישראלים והרמה תעלה.
בכדורסל אני חושב שצריך להוריד את ההגבלה לכמות הזרים שקבוצה יכולה לרשום בעונה אבל להשאיר את ההגבלה לרישום של 5 זרים למשחק ו4 על המגרש. ככה ישראלים ימשיכו לקבל דקות מובטחות בליגה והישראלים הטובים של הגדולות ישחקו גם באירופה
המטרה היא לתת לישראלים דקות מובטחות אבל כמות קטנה כדי שהם יצטרכו להילחם על דקות ולא לקבל דקות סתם והישראלים שלא יהיו מספיק טובים ירדו ללאומית ויחזקו אותה
מסכים לחלוטין, רעיונות טובים.
קודם כל, תודה מולי.
הייתי אומר שיש 3 זוויות עיקריות להסתכל על הנושא הזה – השחקנים הישראלים, הקבוצות והקהל.
מבחינת השחקנים – הם כמובן רוצים כמה שיותר הגבלות על זרים וכמה שיותר יתרונות בשיתוף ישראלים, אבל גם הם יסכימו שצריך להיות איזון וגם הם לא היו רוצים לחזור לימים של 2-3 זרים בלבד בקבוצה.
מבחינת הקבוצות – השחקנים הזרים טובים יותר לרוב, וגם זר בינוני לרוב טוב יותר מישראלי בינוני, אז כל עוד זה משתלם יותר כלכלית להביא זרים מישראלים בכירים, אין להם שום סיבה לתמוך במגבלות (כמובן חוץ מקבוצות קטנות שאין להן תקציב לשחקנים יקרים). חשוב לזכור שהקבוצה הישראלית היחידה שהצליחה באירופה בתקופה שלא היו זרים עשתה את זה עם "קבוצה מאסיה עם שחקנים מאמריקה שזכתה בגביע אירופה".
מבחינת הקהל – אנחנו אוהבים מאוד לראות ישראלים מצליחים בחו"ל, וגם קבוצה ישראלית שמצליחה בחו"ל שווה יותר מאשר קבוצה שמשתפת שחקני בית מבחינת דעת הקהל (דעת הרוב, כי יש דעות שונות כמובן). לא פחות חשוב לנו זה ליצור את המסגרת שתאפשר לשחקנים הישראלים להשתפר, וזה צריך להיות איזון מסוים שיאפשר לישראלים לקבל הזדמנויות, אבל גם שתהיה להם תחרות ולא שיקבלו דקות אוטומטיות בלי קשר ליכולת.
בכל מקרה, בספורט המודרני אין כזה דבר בלי זרים, וגם המגבלות הנוכחיות הן כבדות יותר מאשר ברוב הליגות באירופה, מולן אנחנו מתחרים על נקודות דירוג שמאפשרות לקבוצות הישראליות להגיע לעמדה טובה יותר. מצד שני, נראה לי ברור שצריך מגבלות זרים מסוימות, וגם לתקן את הסיטואציה שהופכת שחקנים זרים לזולים יותר (הטבות מס שאי אפשר באמת לבטל, אבל יש דרכים אחרות לפעול). לגבי המתווה הספציפי שהוחלט היום, אני צריך ללמוד אותו, כי יש שם כמה סעיפים מורכבים.
לא ממש קשור אבל אתה עובד באתר ספורט מסחרי? זכור לי משהו
לא. מנחם כתב כאן בעבר שאם אני ארצה הוא יכתוב לי המלצה, אבל כרגע אני לא רוצה
2-3 זרים לכדורסל ומקסימום 5 לכדורגל.
במצב כזה קבוצות ישקיעו כסף בכל זר שמגיע והוא ברמת יהיה רמה מעל כולם, מהישראלים יוכלו ללמוד ממנו. וגם לא תהיה כאלו רכבות זרים כמו שקורה פה בשנים האחרונות.
ישראלים ישתפרו כי הם יקבלו דקות ויקבלו את הכדור יותר ליד, ובנוסף יתחרו באירופה מול אירופאים וזרים אחרים ולאט לאט יתפתחו, כמו שהיה פה לפני שנים עם כמות מכובדת של ישראלים בכירים.
הליגה בסופו של יום היא ליגה ישראלית, לישראלים. ובסופו של יום מקבלים פה ג'י-ליג גרסת המזרח התיכון.
צריך לזכור שלא משנה מה המחיר של הזר, המאמן יעדיף אותו על פני ישראלי כדי לראות שהוא פגע בבחירה, וככה הישראלים נשארים לעמוד בפינה ולמסור.
התהליך הזה יקח זמן, אבל בטח עם הקפיצה של הישראלים, בעיקר נבחרות הצעירות, הכדורסל הישראלי רק ירוויח ולדעתי גם קבוצות יתחרו באירופה בשוויון כי השחקן הישראלי ישתפר ויתקדם
זה בדיוק המודל הסיני/סעודי – מביאים זר או 2 באמת איכותיים ברמה גבוהה ונשארים עם שחקנים מקומיים שלא שווים כלום ולא משתפרים, ולכן השחקנים המקומיים שלהן נשארים תקועים ולא מתקדמים לשום מקום
תודה מולי. אותי מעניין אם ישנה מדינה אחת באירופה שמכריחה שקבוצה תכלול ילידי (או אזרחי) המדינה כמו ישראל.
למעשה, בעולם כולו. שוב: האם קיימת מדינה בעולם – מלבד ישראל – שקובעת את אחוז 'הזרים' המותרים לשחק בקבוצות אותה מדינה. אני לא שמעתי על כך אף פעם!
כן, בהחלט קיים.
למשל בבריטניה,אפילו בפריימר ליג, מתוך סגל של 25, לפחות 8 חייבים להיות home grown, כשבאופן רשמי הוא לא חייב להיות אזרח אנגלי, אך ההגדרה היא שהוא השתייך לפחות 3 שנים, לפני יום הולדת 21, למועדון אנגלי או וולשי.
בפועל זו קומבינה שבאה להגן על ספורטאים צעירים אזרחי המדינה.
מאז הברקזיט, ובשונה ממועדונים מהאיחוד, שחקנים ממדחנות האיחוד לא נחשבים למקומיים (פסק דין בוסמן), וחייבים באשורי עבודה.
מולי יקירי, העולם השתנה ואתה לא עדכנת את התוכנה.
ספורט מקצועני משוחק על ידי מקצוענים והטובים ביותר שכסף יכול לקנות עבור המועדון שלך.
ספורט חובבני משוחק ברמת השכונות הילדים מועדון המילואים. אולי בליגת חובבנים. אני חובב ספורט צורך את הספורט החיי שלי בחינם. רק חובבים. מקצוענים אני רואה שבוע בשנה בפארק האולימפי של מלבורן יומיים מוקדמות וארבע ימים ראשונים של האליפות. האוזי אופן . זה עולה לי מאה דולר ועוד אלפיים על בירה…..
הספורט לא מת הוא רק עבר בית
מעניין מאד, לא יודע מה הפתרון. תודה רבה מולי.
שתי נקודות:
1. הגבלת זרים בכדורגל. פעם שחקנים ישראלים היו עוזבים לליגות טובות יותר. רובם היה נשאר בארץ. היום שחקנים עוזבים לליגות חלשות יותר או סתם שהן לא בטופ. אין לי טענות כלפיהן, אבל הגדלת הזרים זה הצד ה2 של המטבע. אם להם אין נאמנות לליגה הישראלית, למה שלקסוצות הישראליות תהיה נאמנות לשחקן הישראלי?
2. הגבלת זרים בכדורסל. מודה שמה שמפריע לי זה התחלופה המשןגעת בשחקנים. אני כבר לא עוקב. כשזה יתייצב, אין לי בעיה גם להזדהות ולתת את סרט הקפטן לשחקן זר
מתברר שעשו מחקר מעניין על הנושא ברייכמן לפני שנתיים
https://www.runi.ac.il/media/tc0e1bek/%D7%A4%D7%9C%D7%92-%D7%96%D7%91%D7%A0%D7%95%D7%91%D7%99%D7%A5-%D7%95%D7%99%D7%95%D7%91%D7%9C-%D7%9B%D7%94%D7%9F-%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%A8-%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA.pdf
בליגה השניה משחקים כמעט רק ישראלים.
תודה מולי. אכן בעיה כואבת.
הציעו הגבלות שתמיד יהיה שחקן ישראלי בחמישייה או להגביל כמות זרים.
אני מוסיף – מס גבוה לשחקן זר ב-5 שנים הראשונות ונמוך אחרי 5 שנים.
רואים שאתה פילוסוף כשקוראים את העצות הלא מעשיות. הכתבה עצמה נכונה ומועילה. הרצון הוא לנסות להנות ככל האפשר משני העולמות: לשתף ישראלים ולנסות להיות תחרותיים בגביעי הקבוצות האירופאים. ואז השאלה מה עושים כדי להגיע לזה היא שאלה פתוחה.
אז הנה עצה מועילה:
להשוות לחלוטין את המיסוי בין ישראלים וזרים.
מענין כמה זרים יביאו אז.