טראמפ ואני / שי אבן צור

טראמפ ואני / שי אבן צור

למען הסר ספק – ביני לבין דונלד טראמפ אין שום קשר, מעולם לא היה ולעולם לא יהיה. אנחנו באים מעולמות שונים בתכלית:

הוא מיליארדר ונשיא ארה"ב ואני איש הייטק מהוד השרון, (ונהג המונית של הדוק בדרך למפגשי הופס, ולבארים בערבים של משחקים מיוחדים עם עוד כמה גולשים וחברי צוות!)

הוא עשיר כקורח ואני נרגש לקראת סיום פרוייקט התמ"א והכניסה לביתי החדש 🙂

קשה לי אפילו לדמיין איך זה מרגיש לחיות בעושר כ"כ אגדי (אפילו כשישנן שמועות שהוא חייב יותר כסף – בעיקר לפוטין ולרוסים – מאשר יש לו – אבל הוא תמיד חי על חשבון אחרים ועל פשיטות רגל מתוכננות מראש)

קשה לי לדמיין איך זה מרגיש להיות האיש החזק בעולם ואיך זה מרגיש שעיני כל העולם נשואות אליך. בלתי נתפס.

גדול!

מאד!!

מאד!!!

הפעם הראשונה שנתקלתי בו היתה באיזה אייטם על המיליארדר הצעיר, הנרקסיסט ובן התפנוקים שעשה או אמר משהו שזכה להתייחסות חצי מבודחת בטור רכילות כלשהו. נדמה לי שזה היה בעקבות איזה התבטאות רברבנית בסגנון של "אני הכי הכי" או משהו כזה. אני זוכר גם את שמה של איוונה טראמפ שהיתה אישתו אז ואיזה יפהפיה היא. נדמה לי שגם ביופיה הוא התרברב אבל לא סגור אם זה אכן הוא או שמא זאת היתה התוספת של הכתב. בכל אופן, אני זוכר שגיחכתי והמשכתי בחיי. זה היה לפני משהו כמו 30 שנה.

אגב, לא זוכר אם שמעתי על איוונקה, הבת של איוונה, לפני או אחרי כניסתו לחיים הפוליטיים אבל גם הקטע הזה של השמות שיעשע אותי 🙂

אחרי זה יצא לי לשמוע עליו בעוד כמה הזדמנויות. שמעתי על פרשת הניאוף עם מרלה מייפלס ואפילו היתה תקופה שצפיתי בריאליטי שלו "המתמחה". הרושם נשאר כשהיה – טיפוס מגוחך, צמא לתשומת לב, גאוותן ויהיר ששואף תדיר להאדרת שמו. נהניתי מהאייטמים עליו, הם שעשעו אותי.

ואז נתקלתי בו שוב פעם לפני תשע שנים אבל הפעם זה היה הרבה יותר ממשעשע – זה היה קורע!!!

קצת רקע: באותה תקופה נפוצה טענה שאובמה לא נולד בארה"ב ועל כן לא יכול לשמש כנשיא. אחד הבולטים מקרב הטוענים היה דונלד טראמפ.

בארוחת הערב השנתית שהנשיא עורך לכבוד כתבי הבית הלבן (אירוע חגיגי שכל הנואמים בו יורדים על כל מה שזז ועל עצמם) אובמה עלה לנאום וזה מה שהיה לו להגיד על דונאלד:

אפילו עכשיו נקרעתי מצחוק! תשע שנים אחרי!

הפעם הבאה ששמעתי עליו היתה כשהוא הכריז על מועמדותו לנשיאות ארבע שנים אח"כ. נשבע לכם שהדבר הראשון שעלה לי בראש היה שזאת התגובה למסיבת העיתונאים ההיא, כאילו אמר לעצמו "הוא זילזל בי? אני אראה לו מה זה!"

וואלה, מה אני אגיד לכם? בהתחלה זה היה נראה כ"כ מגוחך שלא האמנתי שזה באמת יכול לקרות. היו לו אינספור התבטאויות מהממות ברשעות/זילזול/חוצפה שלהן אבל לתדהמתי נוכחתי לגלות שלא רק שזה לא פוגע בו, הוא רק ממשיך להתחזק!

ואז הגיע שיא – הוא ניצח את הפריימריז והפך למועמד הרפובליקני לנשיאות!

שיא השיאים הגיע בשלישי לנובמבר 2016 – סוריאליזם כזה לא חוויתי מימיי…

טוב, אמרתי לעצמי, בטח התפקיד ייאלץ אותו להתיישר כי בכל זאת, הוא מנהיג העולם החופשי! איך אוהבים להגיד בליגה?

!This is huge

לחרדתי הבנתי שלא מיני ולא מקצתיה.

*הוא פרש מאמנת האקלים העולמית.

*הוא הפקיר את הכורדים, בני בריתה הנאמנים של ארה"ב, ל"חסדיו" של ארדואן בצפון סוריה.

*הוא לא גינה את הנאצים באופן חד משמעי אחרי האירועים בשארלוטסוויל שבמהלכן אחד מהם דרס למוות את אחת המפגינות מולם!

*בתגובה על אותם אירועים הוא אמר ש "היו שם אנשים טובים מאד משני הצדדים(!!!)"

אתם מבינים? היה צד אחד של גזענים לייט וגזענים הארדקור – נאצים שהלכו ברחובות וצעקו jews will not replace us עם אגרופים מונפים וצד שני שיצא נגדם (שמאלנים אם תרצו), אחד מהנאצים דרס למוות את אחת המפגינות "השמאלניות" ומה שהיה לנשיא ארה"ב להגיד זה "היו שם אנשים טובים מאד משני הצדדים(!!!)"

בטח כבר הבנתם שהדעה שלי עליו התגבשה עוד יותר – הוא לא משעשע והוא לא קוריוז, הוא נשיא ארה"ב וזה מסוכן!!!

מבחינת רוב הישראלים הוא היה אליל! אפשר בהחלט להבין למה:

*גם אני בסבבה עם ההכרה בירושלים כבירת ישראל

*גם אני בסבבה עם ההכרה בריבונותינו על רמת הגולן

*גם אני בסבבה עם הנורמליזציה עם האמירויות

למה סבבה ולא יותר?

*כי להכרה בירושלים כבירת ישראל אין מעבר לרמה הדקלרטיבית. זה לא השפיע על חיינו מחד וההכרה היא לא קונסנזואלית מאידך. טראמפ, כמנהיג העולם החופשי, לא סחף אחריו שחקנים משמעותיים אחרים בזירה העולמית להכרה הזאת וירושלים היתה בירתנו גם בלעדיה.

*כי רמת הגולן תחת ריבונותינו כבר 53 שנים וההכרה בכך מארה"ב לבדה לא מעלה ולא מורידה דבר ברמה הפרקטית.

*כי אנחנו בקשרים עסקיים רחבי היקף עם האמירתים מזה עשורים ממילא. אני מכיר באופן אישי כמה וכמה אנשים שנמצאים על קו ישראל-אבו דאבי לא מעט שנים אחורה. אז כן, זה סבבה שהתווסף לנו יעד תואם אנטליה לחודשי החורף אבל האפשרות שהאיראנים יעקצו להם איזה F35 אחד או שניים מטרידה אותי הרבה יותר משהאופציה התיירותית החדשה מלהיבה אותי.

והנה הגענו לבחירות האחרונות ואני רואה איך הוא מתבכיין, עד כמה הוא חסר כבוד, עד כמה הוא מפונק וחוצפן וילדותי.

כמה ילדותי? מספיק ע"מ לשבור מסורת שהחלה מהיום הראשון של האומה האדירה הזאת, מסורת שעליה מנהיגת העולם החופשי מתבססת – כבוד! כיבוד הכללים! דמוקרטיה!

וואו דונלד! הצלחת לייצר עוד קליימקס אחרי שחשבתי שאין עוד לאן לרדת. מעניין אם תצליח לייצר עוד אחד בהמשך.

אם כן, אני מקווה שזה יהיה האחרון.

אם לא, אולי אעקוב אחריך מדי פעם, לשם השעשוע.

ואף מילה על הקורונה שלפי הידיעות האחרונות הדביקה חצי מיליון אמריקאים בשלושת הימים האחרונים, עם עוד 3,000 קורבנות..

לפוסט הזה יש 154 תגובות

  1. Ari

    9 נוב 2020 09:30:17

    הפלסטינים אומרים שבחירת ביידן זה ניצחון גדול שלהם,
    כנ"ל האיראנים.
    ואתה רק סבבה..
    אתה גם סבבה עם ביטול הסכם הגרעין?
    או שאתה סבבה עם הכוונה של ביידן לחזור להסכם?
    תן לי לומר לך שמיליוני ישראלים פלסטינים ואיראנים לא טועים, זה מאוד ברור, טראמפ היה הנשיא המפנק ביותר לישראל.
    ביידן בסבירות גבוהה יאתגר את ישראל בהרבה זירות , מאמין שנתמודד עם זה זאת הרי לא הפעם הראשונה שיושב בבית הלבן מישהו עויין . (אומרים שביידן עצמו חביב ו"סבבה" אבל לך תדע מה עם המנגנון והמפלגה, נקווה לטוב)

    1. אור

      9 נוב 2020 10:21:32

      "ביידן בסבירות גבוהה יאתגר את ישראל בהרבה זירות , מאמין שנתמודד עם זה זאת הרי לא הפעם הראשונה שיושב בבית הלבן מישהו עויין"
      .
      מה יהיה עם הקביעות הלא מבוססות האלה?

      1. Ari

        9 נוב 2020 14:12:57

        איזה קביעה?
        כתבתי בסבירות גבוהה
        אתה חושב אחרת? מצויין, תכתוב מה לך מסתבר.
        למה סתם לאכול את הראש ולהמאיס את עצמך?
        אסור לי להביע את דעותי?
        אסור לי לכתוב מה מסתבר לי?
        הגזמת לגמרי
        ולכל מי שאומר שאובמה היה טוב וכו'
        אני זוכר שהוא דאג ששיחת הטלפון הראשונה שלו כנשיא עם ראש הממשלה הישראלי צולמה בעוד הוא עם רגליו על השולחן, זה היה המסר שלו.

        1. אור

          9 נוב 2020 15:28:57

          שמע, יש לך בעיות, כדאי שתראה מישהו. אתה סתם רושם דברים בלי הסבר, שאלתי אותך על מה אתה מתבסס והתשובה שלך שאני אוכל את הראש. שיהיה לך בהצלחה עם הגישה הזאת

        2. רביד אראל

          9 נוב 2020 22:25:57

          אוי לא, היה לו נוח כשהוא דיבר עם ראש הממשלה הישראלי. אילו זוועות!
          הרי ידוע שמי ששם רגליים על השולחן במשרד שלו בשיחת טלפון זומם לרצוח אותך

          1. Ari

            10 נוב 2020 00:58:40

            זה שאובמה שחרר תמונה שלו עם הרגליים למעלה זה אבי אבות הניואנסים. זה לא תמונה שצולמה במקרה, זה היה מכוון לפרסום, כנראה לא ראית את התמונה המדוברת.
            .
            מינימום הבנה בדיפלומטיה/תקשורת

    2. אבג

      9 נוב 2020 10:48:31

      הפוך.
      הסכם הגרעין מנע מאיראן להתקדם לכיוון פצצה או לפחות האט אותם מאוד. ביטול ההסכם גרם להם להתקדם בקצב שיא

      1. עגל

        9 נוב 2020 12:22:35

        נכון מאוד.
        ישראל היתה רוצה שארה"ב תתקיף את אירן ותנטרל את הגרעין, אבל מה לעשות, שום נשיא לא יעשה את זה.
        בטח לא טראמפ הפחדן

    3. Ljos

      9 נוב 2020 12:38:37

      כנ"ל הצרפתים. האנגלים. הגרמנים. הספרדים. התאילנדים. הדרום אפריקאים. הקנדים. ובעצם, בערך כל העולם חגג והרגיש שזה רגע ניצחון שלו מלבד אולי רוסיה, צפון קוריאה וחלקים בולטים בפולין, הונגריה וברזיל, ומיעוט קולני בהולנד. הם לא סבבה מספיק בשבילך בשביל להזכיר?

    4. etayef

      9 נוב 2020 14:08:36

      Ari
      גם אם אתה חושב שטראמפ היה הדבר הכי טוב שקרה לישראל, לפעמים צריך להיות בעד התמונה הגדולה יותר.
      המשבר האמיתי הראשון שטראמפ נתקל בו היה הקונה. מה הוא עשה בו? ראה רק את האינטרס הכלכלי של המשק, שיקר, דחה עזרה מקצועית, הטעה את העם, ושיקר שוב. באופן כללי טיפל בצורה גרועה מאד, יותר מהרבה מנהיגים אחרים.
      אני מאמין שהיה נוהג כך גם במשבר במזרח התיכון, וכשבאמת היינו זקוקים לו, היינו מקבלים את אותו היחס, כמו שמנחם אומר, אבל כמנהיג המערב, היה מטפל גרוע בכל משבר.
      יותר מזה, הוא הורס את ארה"ב עם הקורונה ועם הנורמות המוסריות הנמוכות שלו, בקיצור, נזק גדול, למרות התמיכה בישראל.

      1. Ari

        9 נוב 2020 16:55:21

        Good point
        מה שלי הפריע זה שמנסים להפוך את טרמאפ לגרוע גם בדברים שהוא היה דווקא טוב,
        כלומר לא חסר דברים רעים לומר עליו
        אבל ספציפית ישראל קיבלה ממנו יחס מלטף ומפנק (בגלל האוונגליסטים או בגלל איוונקה לא משנה) בצורה יוצאת דופן.
        אין שום סיבה לקחת את זה ממנו.
        זה ממש לא בגדר "סבבה"

  2. yaniv

    9 נוב 2020 10:09:00

    מעולה שי.
    כל הזמן אומרים לי איך אתה לא בעד טראמפ? אתה לא פטריוט ישראלי.טראמפ הוא הדבר הכי טוב שהיה למדינת ישראל .אז מעבר לזה שאני לא חושב שהוא היה הנשיא הכי טוב למדינת ישראל,אני מסכים שהוא היה הנשיא הכי טוב למתנחלים בישראל ולביבי אבל ממש לא למדינה.אני שמאלני שכמוני לא כל כך מבין את ההישג של הנירמול יחסים.כאילו ביבי בחסות טראמפ מתגאה שהנה עקפנו את הפלשתינאים,הורדנו אותם על 4 ועכשיו כולם עושים איתנו שלום.הכל טוב ויפה אבל לא השייחים מהמפרץ שכנים שלנו אלא הפלשתינאים ואני עדיין לא הבנתי מה בסופו של דבר נעשה איתם? מה תוכנית המאסטר של הימין? להעלים אותם? להתעלם מהם? טוב אבל סתם נסחפתי זה לא קשור לפוסט.
    אם נחזור לטראמפ אז הבעיה העיקרית שלי זה הבן אדם עצמו,לא משנה לי איזה דברים טובים הוא כן עשה או לא עשה ,לתת לאיש כזה את המושכות היה נראה לי מטרוף ולא הגיוני לפני 4 שנים וגם עכשיו זה היה טירוף.
    נשאר לקוות שזה באמת אפיזודה חולפת בהיסטוריה האמרקאית ולא כפי שארז כתב אתמול זאת רק ההתחלה וטראמפ הבא יהיה עוד יותר גרוע ועוד יותר מסוכן

    2. עגל

      9 נוב 2020 12:25:17

      צודק, המתנחלים מקווים שהפלשתינאים יעלמו פתאום, פוף והם לא יהיו. ועד אז הם ממשיכים לטמון את הראש בחול ולהטביע את כולנו. זה והחגיגות המוגזמות כשהוכרזה תוכנית הסיפוח זאת בדיוק ההתנהגות של ילד בן 7.

      1. חגי "הגרורה" ניסני

        9 נוב 2020 14:41:22

        אוקי. אז בהנתן זה שכל השטחים חוזרים (נגיד עד אפילו 48) אילו תנאים ישראל צריכה לדרוש מהפלסטינים? בנוסף איך לדעתך צריך לנהל את הסכמי השלום הללו (מול פתח? חמאס? ארגון גג כלשהו?)
        *השאלה מנוסחת ביחיד אבל אין צורך להיות יחיד.. תודה מראש

        1. yaniv

          9 נוב 2020 15:30:11

          איך שאני רואה את המצב יש 2 אפשרויות.
          אפשרות אחת שאותה לדעתי מוביל הימין(אלא שוב אם יש לו תוכנית מאסטר שאני לא מצליח לראות).פה מה שיקרה זה שבסופו של התהליך הפלשתינאים יהיו חלק ממדינת ישראל,כנראה בשלב הראשון בלי זכויות של אזרח אבל בהמשך לא תהיה ברירה ונהיה חייבים לתת להם זכויות מלאות.
          באפשרות הזאת ארץ ישראל השלמה תהיה שלנו ולא נצטרך להחזיר אפילו מילימטר.
          אפשרות שניה זה ההסכם שכבר נחתם באוסלו.הבסיס שם ובמידה ואיפעם נגיע להסדר אז הוא יהיה מבוסס עליו.
          בגדול מה שזה אומר מדינה פלשתינאית על השטחים ביהודה ושומרון(אפילו תוכנית טראמפ הידיד הכי גדול שהיה איפעם למתנחלים נתן להם 70%מהשטח.
          מזרח ירושלים תהיה הבירה של הפלשתינאים.
          תהיה זכות שיבה סמלית .
          יהיו לישראל הסדרי ביטחון שיספקו אותה(אני מקווה שאם זה יהיה ביבי אז הפעם לפחות שיתייעץ עם מערכת הביטחון)
          זה בגדול התוכנית בשינווים כאלה או אחרים.

          1. חגי "הגרורה" ניסני

            9 נוב 2020 16:08:32

            זו לא השאלה ששאלתי. מה ששאלתי הוא מהם התנאים שישראל חייבת לדרוש על בתמורה לשלום שאתה מציע (למשל נתניהו תיאר מספר פעמים שהדרישות שלו הם שטח מפורז והכרה במדינת ישראל) האם התנאי של הכרה במדינת ישראל הוא תנאי מחייב בעינך? כי אם כן אז שלום יהיה כמעט בלתי אפשרי, בטח כל עוד חמאס שולט בעזה

            1. yaniv

              9 נוב 2020 16:37:12

              תראה אני לא איש ביטחון אז קשה לי לענות לך.
              אני מניח שאתה מתכוון בהכרה במדינת ישראל אז זה הכרה במדינת ישראל כמדינתו של העם היהודי.לי באופן אישי המילים האלה לא משנות כלום וממש לא איכפת לי אם הם יגידו אותם או לא יגידו אותם.אני חושב שמדינת ישראל מספיק חזקה ומספיק איתנה גם אם הם לא יגידו את זה.(מעניין לדעת האם בהסכם מול איחוד האמיריות שכונה שלום תמורת שלום הייתה הכרה כזאת?)
              לגבי שטח מפורז אז בודאי,אני סומך על משרד הביטחון ומי שיהיה אמור לקבל את ההחלטה שידעו לדאוג ליתרון שיהיה לנו בכל מצב.(חייב לסייג שלאחרונה ראינו שמשרד הביטחון בכלל לא מעורב בקבלת החלטות ביטחוניות אלא רק בן אדם אחד מחליט לבד בלי להייעץ ובלי לדעת את כל השיקולים.אני מקווה שאם איפעם נגיע להסכם אז יהיה מנהיג שכן מתחשב במשרד הביטחון.

            2. חגי "הגרורה" ניסני

              9 נוב 2020 16:55:17

              אני לא בטוח שאני מבין למה אתה כל כך סומך על מערכת הביטחון וההערכות שלה. – כלומר מן הסתם כמו בכל מערכת יהיו קולות לכאן ולכאן רק שהעמדה הרשמית של המערכת תבוא לאו דווקא מהאנשים שהם הכי מוכשרים ומנתחים נכוחה את המצב.
              אתנסח בזהירות. איך שאני מבין ממך ההצעה שלך היא גרסה מסויימת לנסיגה חד צדדית. אני מסתמך על זה שאתה כותב שא"אני סומך על משרד הביטחון ומי שיהיה אמור לקבל את ההחלטה שידעו לדאוג ליתרון שיהיה לנו בכל מצב".
              .
              אותי אישית זה מבעיט. מתוך מקום שלוקח ברצינות את החמאס וההצהרות שלו, ולאור ההתנהלות שלהם בעבר, הם לא עומדים לשקוט עד אשר כל שטח הגדה יהיה בשליטתם ואין אפשרות להדברות. גם עם הפתח אני לא רגוע, אבל לפחות ברמה ההצרתית הם אינם מתכוונים למה שהחמאס מתכוונן אליו. אישית אין לי מושג איך אפשר לעשות שלום עם מי שאינו מוכן להכיר בלגיטימציה שלך לקיום, וזה חלק מהותי שאי אפשר להתעלם ממנו
              ."אוקי אז מה אתה מעדיף סיפוח", אני מניח שאלו המילים הבאות שלך. אני לא יודע מה אני מעדיף. אישית אני די מיואש ולא מאמין שיבוא פיתרון בשנים הקרובות. לא רואה מוצא לדבר הזה בטח לא כל איסלם קיצוני שמדבר בשפה אחרת לגמרי משפת המערב (ואני לא מתיימר לקבוע מהי השפה ה"טובה יותר") הוא חלק מרכזי בסכסוך הזה.

            3. yaniv

              9 נוב 2020 17:18:18

              למעשה מאז שנות ה90(הסכמי אוסלו) יש למעשה מתווה כולל הסרי ביטחון ולכן ההנחה שלי שכן יודעים מה לעשות.למשל ממה שאני יודע אז בטוח שבבקעה תהיה לנו שליטה ביטחונית בכל הסדר ובכל מצב למשל הדיבור הוא שזאת תהיה סוג של מדינה מפורזת ללא צבא אמיתי ועוד.
              בוא נעשה סדר כי כנראה לא הבנתי אותך.
              יש להכיר במדינת ישראל כמדינת ישראל וזאת הנקודה שבתגובה האחרונה שלך התייחסת וזה לגבי החמאס.אז פה ברור שצריכה להיות הכרה שלהם במדינה.אני בניגוד אלייך חושב שגם אם החמאס אפשר יהיה בסופו של דבר לשבת ולהגיע איתם להבנות(תכלס זה בדיוק מה שעושים כל הזמן,ראבאק מעבירים להם מעטפות מזומנים!!!)
              אני התכוונתי לדרישה המפגרת של ביבי שהפלשתינאים צריכים להכיר שזאת מדינת היהודים .זה מבחינתי ממש לא משנה.
              כמו שאתה אומר הפתרון לא נראה באופק אבל אני כן חושב שאנחנו צריכים לשאוף ולעשות כל מה שביכלתנו לשנות את המצב.
              סתם שאלה מה אתה חושב שהחמאס יעשו שהם לא עושים עכשיו במידה ויהיה הסדר איתם?

            4. חגי "הגרורה" ניסני

              9 נוב 2020 17:58:19

              יניב אני לא מבין למה הדרישה להכרה היא מטומטמת. מה זו בקשה כל כך מופרכת? זו הכרה הלגיטימציה של מי שמחליט לקיים את יהודי לא לחיות כמאוים כל ימיו. יודע מה אני מקבל את הניסוח של מדינת ישראל.
              .
              לגבי חמאס. הייתי רוצה שישנו את זה https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%9E%D7%A0%D7%AA_%D7%97%D7%9E%D7%90%D7%A1
              אין שום הסכם עם החמאס יש סטאס קוו. נתניהו הוא שמרן וזה מאוד מתאים לו.
              .
              עדיין אני לא מצליח להבין האם יש לך קווים אדומים להסכם שאתה חושב שצריך לדרוש מהפלסטינים ואם כן אז מהם?

            5. שי אבן צור

              9 נוב 2020 18:02:55

              חגי, בוא נחשוב לרגע על הסכם שביתת נשק בין שתי מדינות במלחמה.יש מישהו שיוצא מרוצה? הרי הצד המפסיד נאלץ לחתום על הסכם משפיל והצד המנצח היה "מת" לגמור את העבודה.
              אני כותב את זה בהקשר לדאגה שלך מהשאיפה של חמאס להשמידנו no matter what.
              אני מתייחס לזה כנתון. אין לי אשליה שברגע שייחתם הסכם יהיה כאן love peace and harmony ויחיא סינוואר יביט בעיניים מצועפות בביבי או כל מנהיג ישראלי שיהיה.
              מה שחשוב זה לא השאיפה האולטימטיבית של מי מהצדדים, מה שחשוב זה ההתחייבות שכל אחד מהצדדים לוקח על עצמו!
              ברגע שההנהגה הפלשתינית – תהא אשר תהא – תחתום על הסכם שמכריז על סוף הסכסוך והיעדר תביעות עתידיות זה יהיה מספיק מבחינתי.
              אח"כ הם יצטרכו להחליט – האם לבנות את המדינה שזה עתה הוקמה או לחתור להגשמת החלום. הם יהיו חייבים לקחת בחשבון את ההשלכות הצפויות במידה וילכו על החלום.
              אנחנו מצידנו נצטרך לשמר ולפתח את כוחנו כמו תמיד (בתקווה שלא נצטרך להשתמש בו).
              והעיקר, לא לפחד כלל! יכלנו לשלוש מדינות אויב והכרענו אותן בשלושה ימים ב 67. יותר מזה – ב 73 ספגנו מכה ראשונה כואבת ועדיין הצלחנו להתעשת ולנצח מלחמה סופר קשה נגד שתי צבאות בשתי חזיתות. אנחנו לא אמורים לפחד מהחמאס, פשוט להישאר דרוכים תמיד!

            6. חגי "הגרורה" ניסני

              9 נוב 2020 18:56:55

              שי אם לא היה את ניסיון העבר הייתי חושב על זה כאופציה רצינית על אף הסיכון המובנה. אבל אחרי מה שקרה באוסלו ובקמפ דיוויד לי אין את האמון הזה. סחטיין על האמונה שאולי הפעם זה יהיה אחרת.
              .
              ולגבי הכוח הצבאי שלנו? בסדר יש לנו צבא חזק. להתמודד איתו מול טרור עם תשתית הרבה יותר מפותחת בפוטנציה בשביל הכתם המוסרי של הכיבוש שירד? אם אלו החלופות אני בוחר להמשיך במצב הקיים.

  3. ארז

    9 נוב 2020 10:45:27

    אין דבר כזה, היום, ״נשיא טוב/רע למדינת ישראל״. אני לא מצפה מהישראלי הממוצע שלא מבין דבר באזרחות שעושים טובה שמלמדים אותו בתיכון שיבין מה בדיוק ההשפעה של הרשות המבצעת בארה״ב על מה שמכונה ״יחסי ישראל ארהב״, אבל בואו.
    הסיוע הקדוש, זה שבמסגרתו ישראל מקבלת 3 מליארד דולר בשנה לרכוש נשק בארה״ב הוא לא בא מטוב לבו של נשיא זה או אחר, יש הסכם רב שנים שנחתם מחדש על ידי אובמה, וייחתם מחדש בעוד כעשור. הוא מאושר על ידי הקונגרס שנה אחרי שנה בתקציב ומשרת את ארה״ב ומה שמכונה שמה הMilitary industrial complex לא פחות משאת ישראל.
    ישראל-פלשתין? קרטר, רייגן, בוש, קלינטון, בוש, אובמה, טראמפ. משהו השתנה? מישהו זז מהדרישה הקבועה של ארה״ב להגיע להסדר על בסיס רעיון שתי המדינות? איפהשהו זה לא היה שם? ואני לא נכנס אפילו לטוב לא טוב ימין שמאל, זו המדיניות של ארה״ב ולא השתנתה בפסיק. בהתחלה דרשו שהשטחים יוחזרו למצרים וירדן, אחרי שמצרים וירדן התנערו מהם (ואפשר להבין אותם), עברה הדרישה למתן עצמאות לפלשתינאים במסגרת הסכם דו צדדי. זהו. רפובליקנים, דמוקרטים, לא זזו משם. כנ״ל מהדרישה להפסיק את הבניה בהתנחלויות ביהודה ושומרון, כולל מזרח ירושלים. מאז הכרזת ערפאת ב1988 ארה״ב הכירה בפת״ח כמייצג של הפלשתינאים ובנקודות מסויימות ערפאת הוזמן לנאום באו״ם, והיה גם דיאלוג פתוח בין ארה״ב לפלשתינאים בתקופת רייגן, בוש האב, וכמובן קלינטון ואובמה, אבל נחשו מי היה זה שסירב להצביע בעד הדרישה החד צדדית של הרשות הפלשתינית להכיר בהם כמדינה ולקבל מעמד של משקיף באום? אובמה.
    כמובן שיש ניואנסים. היו נשיאים שיותר דחפו או עודדו תהליכים (בוש האב, קלינטון), היו כאלה שלא נכנסו לזה (רייגן, אובמה) או הסתפקו בהצגת ״מפת דרכים״ (בוש הבן, טראמפ).
    הווטו האוטומטי במועצת הבטחון, בהסתייגות אחת, גם לא תלוי נשיא. ההסתייגות האחת היא אובמה שבשלהי הקריירה שלו אחרי שנתניהו, בצו פטרונו אדלסון, ומסיבות אחרות, עשה הכל כדי להמאיס את עצמו על הממשל האמריקני, הביא לו את הסעיף לגמרי, בהצבעה המגנה את ישראל על בנייה ביהודה שומרון ומזרח ירושלים (כזכור, מדיניות רשמית של ארה״ב) ואחרי שאובמה עצמו הצליח להביא להקפאה של הבניה ואחרי כמה פעולות התרחבות די בתוך פרצוף של אובמה, החליט שנמאס לו והורה להמנע ולא הטיל ווטו. אפשר לומר שהרווחנו את זה ביושר. ובינינו, קרה משהו? יחידות קומנדו של האו״ם נחתו בהר הבית או כבשו את קרית ארבע? אז קיבלנו נונונו באו״ם.
    לסיכום, ישראל נהנית מיחס מועדף ברמות. מדינות אחרות בהלם איך ישראל מקבלת את כל התמיכה, הסיוע והעזרה מארה״ב, מתבצע שת״פ בטחוני-כלכלי מאוד רחב, גנרלים פה הולכים ללמוד שם בווסט פוינט, יש תרגילים משותפים, יו ניימ איט, והכל בזמן שישראל מקבלת יד חופשית מלאה לנהל את ענייניה באפס הכתבות מראש. רוצים להפציץ בסוריה? מפציצים. רוצים לתקוף בעזה? תוקפים. רוצים לתקוע אצבע משולשת לארה״ב באו״ם? תוקעים. והסיוע ממשיך, והתמיכה ממשיכה. להיות עם להרגיש בלי. תענוג. אז די, ביידן, טראמפ, רפובליקנים, דמוקרטים, זה לא ישנה לנו. טראמפ לא היה נשיא טוב לישראל, אלא כמו כל קודמיו, רק שאולי במובנים מסויימים היה קצת רע לישראל להיות בצד שלו…

    1. אשך טמיר המקורי

      9 נוב 2020 10:51:55

      ברק רביד:
      בארבע השנים האחרונות נתניהו התמכר לטראמפ. כהונתו של הנשיא האמריקני היתה עבור נתניהו כמו אותן ארוחות בסגנון אכול כפי יכולתך במלונות בלאס וגאס. נתניהו העמיס והעמיס, אכל ושתה, עד לא ידע.
      בנוסף, נתניהו קיבל מטראמפ צ'ק פתוח לבצע שורה של מהלכים בזירה הפנימית לפגיעה בשלטון החוק ובדמוקרטיה. לדוגמה, ספק אם חוק הלאום היה בא לעולם אם הילרי קלינטון הייתה בבית הלבן במקום טראמפ. אבל יותר מכל הנשיא האמריקני היוצא היה המשענת הפוליטית המרכזית של נתניהו בשלוש מערכות הבחירות האחרונות. טראמפ כיכב עם נתניהו בשלטי החוצות, בסרטוני הליכוד ובדפי המסרים.
      ביידן ואנשיו היו עדים להתמכרות של נתניהו לטראמפ. לזיהוי הכמעט מוחלט בין השניים. "נתניהו עכשיו בהנגאובר ואחת התופעות היא כאב ראש", אמר אחד מיועציו של הנשיא הנבחר. חלק גדול מהמהלכים שטראמפ ונתניהו ביצעו בארבע השנים האחרונות מופיעים ברשימות אותן הכינו אנשי ביידן לגבי הצעדים שצריך לקחת לאחור ולבטל החל מ-20 בינואר.
      יועציו של הנשיא החדש, רובם אנשי ממשל אובמה, מכירים היטב את נתניהו ואת אופיו והחשדנות שלהם כלפיו רבה. ההתמהמהות של נתניהו בפרסום הודעת הברכה לביידן רק תגביר את החשדנות הזו. זו עדות אחת לקשיים שעוד נכונו בהמשך במערכת היחסים הזו.
      (מתוך – https://news.walla.co.il/item/3397397?fbclid=IwAR3mpklM7Nz5nnS69MUeusj2hUxL4JybeYrTszznCKc0ysV_pKiskbEUkP8)

    2. yaniv

      9 נוב 2020 11:36:29

      ארז הכל נכון אבל אתה מתעלם מנקודה אחת חשובה.למעשה עד עידן אובמה-נתניהו המצב היה בדיוק כמו שאמרת,התמיכה בישראל תמיד הייתה חוצת מפלגות ולכן בגדול זה לא היה משנה אם יש נשיא רפובליקני או דמוקרטי.
      מאז אובמה שהיחסים בינו לבין נתניהו היו גרועי ביותר,נתניהו בחסות אדלסון החליט לשים את כל יהבו על הרפובליקנים,זה התחיל בקמפיין של 2012 בקטנה והפך לגלוי ואפילו די רשמי בעידן טראמפ.היום ישראל מזוהה עם המפלגה הרפובליקנית.במצב כזה יבוא נשיא דמוקרטי(לא ביידן) ויגיד סליחה למה אנחנו צריכים להעניק לישראל כל כך הרבה? לא מתאים לי ,הם תומכים ברפובליקנים ולא בנו אז למה אני מחוייב אליהם בכלל?
      זה לא תהליך שיקרה בקדנציה הנוכחית אבל עוד קדנציה שתיים שנמשיך לקחת צד בפוליטיקה האמרקאית ככה התמיכה חוצת המפלגות שיש לישראל באמריקה תלך ותחלש..

      2. ארז

        9 נוב 2020 12:19:20

        זו בדיוק הנקודה שלי, אתה מניח שיש לדברים האלה השפעה בהתעלם מהמצב בפועל. זה לא עובד ככה, חבר קונגרס, דמוקרטי, רפובליקני או עצמאי לא ירים יד בעד או נגד בגלל שביבי רב עם אובמה. התמיכה בישראל היא עניין מדיני, צבאי, בטחוני, פוליטי. ישראל משרתת את האינטרס של ארה״ב באזור. אמריקה יכולה להתערב בסוריה בגלל שיש את ישראל, למשל. הסיוע לישראל מאפשר לקונגרס להעביר תקציבים למפעלי ייצור נשק בארה״ב באופן עקיף ולממן הרבה מאוד מהלובי הבטחוני ומהמפעלים שהם מייצגים. ביידן לא הולך להגיד ״סליחה למה אנחנו צריכים להעניק״ כי זה לא תלוי בו ולא קשור אליו. בארה״ב מי שאחרי להעביר תקציבים זה הקונגרס, לא הנשיא. שר האוצר בממשלה בארה״ב לא קובע את התקציב, הוא מבצע את התקציב שקובע הקונגרס. והקונגרס מונע מהלובי הבטחוני, הלובי היהודי, ויש עוד כמה (למשל הנוצרים האוונג׳ליסטים שמאוד בעד ישראל מסיבות שונות). יש מעט מאוד בבית הנבחרים שלא לדבר על הסנאט שינסו לשנות את ההסכמים האלה וכמיעוט אין להם סיי. ושוב, להזכיר, אובמה הרחיב את הסיוע, בו בזמן שביבי עשה הכל כדי להמאיס על אובמה את החיים.
        ובכלל התפיסה של רפובליקנים דמוקרטיים בישראל היא כל כך מגוחכת. הרעיון שהרפובליקנים יותר מיליטריסטיים ויש להם יותר אינטרסים צבאיים? הפוך! מי התחיל את קוריאה? טרומן. מי יצא מקוריאה? איזנהאור. מי התחיל את וויטנאם? ג׳ונסון, מי יצא מוויטנאם? ניקסון. אפשר גם היום. מי התערב בשתי חזיתות באירופה? קלינטון. מי תקף בלוב? אובמה. מי נכנס לסוריה? אובמה. נכון שבוש הבן התחיל את המערכות בעיראק ובאפגניסטן, אבל מי לא סיים אותן למרות הבטחות מפורשות? אובמה. מי לא סגר את גוואטנמו ביי? אובמה. מי פעל כל הקדנציה שלו להוצאת הכוחות מסוריה, עירק ואפגניסטן למרות התנגדות גורפת מצד הצבא, מערכות הבטחון, הקונגרס והתקשורת? טראמפ. ישראל לוקחת צד כבר שנים, לא באופן מטומטם ובוטה כמו נתניהו, אבל תמיד היתה התנגדות, תמיד היה קונפליקט. בוש האב הקפיא ערבויות בין לאומיות לישראל כדי לאלץ את שמיר להסכים לוועידת מדריד, נשיא רפובליקני סופר בטחוניסט, שלא היסס לתקוף בעירק (והוציא את הכוחות משם ברגע שהכוחות העירקים נסוגו מכווית). כל הכהונה של אובמה טחנו שהוא הולך להכיר בחמאס ולפתוח איתו דיאלוג. נחשו מה? לא היה. די לאכול את הדמגוגיה שמאכילים אתכם. לארצות הברית אין חברים, רק אינטרסים. כל המלחמות שלהם נועדו להגן על האינטרסים הכלכליים (סחר, נפט) שלהם, או לשמר את ההגמוניה הפוליטית שלהם בדרום אמריקה, מזרח אסיה והמזרח התיכון. ישראל היא פקטור מאוד חשוב באינטרסים של ארה״ב מאז הקמתה באופן עקיף ומאז מלחמת ששת הימים באופן ישיר. מנגד, אף נשיא מעולם לא תמך בהתנחלויות, בסיפוח מזרח ירושלים, לא משנה אוהב ישראל או שונא או איך שהוצג בתקשורת. גם אם ביידן חולם בלילה על ביטול הסיוע, זה יישאר חלום. אגב, גם אם ביידן רוצה להכפיל את הסיוע זה לא יעבור בקונגרס, כי אז זה הופך לנטל תקציבי. ההגדלה היא הדרגתית משנה לשנה. זו המציאות, והיא המציאות מאז שקמה המדינה והיא תמשיך להיות המציאות.

        1. yaniv

          9 נוב 2020 12:35:28

          ארז התהליך הזה יקרה לו רק לנשיא אלא לכל המחנה הדמוקרטי.
          כבר עכשיו יש משבר חמור עם יהודי ארצות הברית.אחרי שביבי זימבר להם את הצורה ונסוג מההסכם שהם של מתווה הכותל וירק להם בפנים.אז נכון שעדיין הם יתמכו בנו במקרה של סיוע צבאי אבל לא רחוק היום שגם הם יגידו סליחה לא מתאים לנו שיורקים לנו בפנים ואנחנו אומרים שזה גשם.כבר עכשיו יש לא מעט קולות במחנה הדמוקרטי שמתעצבנים על היחס הפריוולגי שישראל מקבלת. עכשיו זה לא יקרה בבת אחת אבל לדוגמא שידברו על הסיוע הבא הדמוקרטים לא בטוח שיסכימו להגדיל לנו את הסיוע כי למה להם.
          האקסיומה שלך שארצות הברית מחוייבת לישראל לא משנה מה,אבל האקסיומה הזאת כבר לא קונצזוס אצל האמריקאים ופה הבעיה.
          טראמפ למשל פתח להם פתח לעסקאות נשק שהם רק חלמו עליהם עם כל מדינות המפרץ,אז כן עכשיו נגיד וידאגו לשמור על היתרון היחסי שלנו אבל בעוד מספר שנים שהכסף של המפרץ יזרום בכמויות לתעשיות הנשק האמריקאיות ולכלכלה האמריקאית לא בטוח בכלל שהאקסיומה שלך תחזיק מים

          1. thog

            9 נוב 2020 12:56:46

            אני די בטוח שהוא אומר שארה"ב מחויבת לארה"ב ולא לישראל, ישראל היא רק כלי במשחק הפנימי של כוחות פוליטיים וכלכליים בארה"ב.

            1. yaniv

              9 נוב 2020 15:33:42

              זה נכון אבל זה רק חלק מהתמונה.ארצות הברית יכולה להסתדר גם בלעדינו.זה ממש לא רק יחסים אסטרטגים שטובים לארצות הברית ובגלל זה היא שופכת עלינו כסף וסיוע ביטחוני.יש לחצים של יהדות ארצות הברית שיש להם משקל וגם כי זה נחשב קונצזוס,ברגע שזה כבר לא יהיה קונצזוס יגברו הקולות שיטענו שממש לא צריך את ישראל או לספק להם נשק וסיוע.

            2. thog

              9 נוב 2020 16:02:37

              אולי, אבל לדעתי זה הרבה יותר פונקציה של השאיפה האימפריאליסטית של האימפריה האמריקנית להשאר אימפריה.

            3. ארז

              9 נוב 2020 19:56:12

              גם ג׳ף בזוס יכול להסתדר בלי עוד מליארד לחשבון, זה אומר שהוא עוצר את אמאזון מלהרוויח?
              חוץ מזה מה זה ״להסתדר״? אתה חושב שארה״ב עושה את מה שהיא עושה מטוב לבם של האמריקנים? מהרצון שלהם לשלום חירות ואחווה בעולם? או אולי לשמר את הדולר כמטבע הדומיננטי שלמשל מחיר הנפט צמוד אליו?
              עוד דוגמה, לפני כמה שנים התברר שהצבא האמריקני לא צריך יותר טנקים, שמפה והלאה אין לו מה לעשות עם טנקים. לא עצרו את הבניה של טנקים באותה שנה כי כל הנציגים של האיחודים והאיגודים התנגדו, וחברי הקונגרס מאותן מדינות התנגדו, וייצור הטנקים המשיך, והצבא המשיך לקנות טנקים. וזה עלה למשלם המיסים האמריקני 120 מליון דולר רק הרכישה, לא כולל אחסון ותחזוקה וכן הלאה. עכשיו תגיד למישהו שמה שהולכים לרדת להם קרוב לשלושה מליארד דולר בשנה מכירות.
              ״ארצות הברית״ אולי לא צריכה את ישראל. התעשיה האמריקנית, האינטרסים הכלכליים של ארה״ב שמניעים את מדיניות הפנים והחוץ שלה מאז מלחמת העולם השניה ועד היום כן.

          1. חגי "הגרורה" ניסני

            9 נוב 2020 13:40:17

            איפה אובמה אמר שהוא לא מכיר בחמאס?
            .
            * חייב לציין שהיד שלי רועדת והמוח קצת יבש כשאני רושם את ההטרלה הזו. אבל חיים פעם אחת

        3. Movazana

          9 נוב 2020 14:12:37

          בכל הדברים הנכונים שאמרת התעלמת מדבר אחד – פצלי שמן. כיום המעורבות של ארהב במזרח התיכון הולכת ויורדת, הסיבה המרכזית היא שארהב באמצעות פצלי שמן הגיעה לעצמאות אנרגטית. בגדול המזרח התיכון כבר לא מעניין אותם. אם ישראל לא תשכיל לשנות את הטון ולהראות יותר פלורליזם לפחות פונדמנטליזם, היא תמשיך לאבד את תמיכת היהודים. 78 אחוז מהיהודים הצביעו לביידן למרות הצגתו של טראמפ כנשיא הכי גדול בהיסטוריה בהקשר הישראלי. זה מלמד אותנו על הבדלי אג'נדות מהותיים בין ישראל ליהדות ארהב.

          1. ארז

            9 נוב 2020 20:14:21

            זה פחות עצמאות אנרגטית ויותר עודף של נפט, גם ב1970 היה לארה״ב מספיק נפט לסגור את הגבולות אבל הרעיון היה לשמור כמות של מאגרים למקרה ותהיה מלחמה ויאלצו לסגור את הגבולות אז שלצבא שלהם יהיה דלק בלי טובות של אף אחד. היום יש כבר עודף, אז אפשר למכור (אפילו מאותם מאגרים שהזכרתי) אבל זה לא רק זה, המחיר של נפט צמוד לדולר, ואם מנהיג ערבי או מוסלמי כלשהו חפץ לסיים את ענייניו בעולם, הוא מוזמן לשאת נאום ולהכריז שהוא מנתק את הנפט שלו מהדולר ותוך כמה ימים ינחת עליו איזה מל״ט. לארה״ב היה מספיק נפט גם שבוש האב וגם שבוש הבן שלחו את הצבא לעירק לדאוג לאינטרסים שלהם בכוח הזרוע ולמרות שיש להם המון נפט, הם עדיין קשורים עם סעודיה בעבותות. כנ״ל ההתערבות שלהם בסוריה, שהיא די טרייה בהתחשב. יש פה חברות ענק אמריקניות שמושקעות בתשתיות, בהון העולמי, בנפט, בסחר, כשארה״ב התערבה בפנמה זה לא היה נפט, זה היה התעלה. ונפט יש גם בדרום אמריקה, ע״ע וונצואלה, ולא רק נפט, גז טבעי! אם לאמריקנים יש נפט שמשפריץ להם מהאזנים, למה לא למכור גז טבעי שלהם ושל אחרים (שלום chevron!) ל, נניח, מזרח אירופה שמקבלת גז מ… הרוסים? דרך איפה? הופה, החלפת שלטון באוקראינה. ופוטין מיד סיפח לעצמו את חצי האי קרים לשמור על גישה לים גם מהאזור הזה וחטף סנקציות שחלקן עדיין בתוקף, למרות שטראמפ ביטל חלק מהן, לא את כולן. אז יש נפט בשפע בארה״ב אבל הוא מוחזק על ידי חברות שלהן עניין בשווקים בי״ל ושמוכרות אותו וממנו לשווקים בעולם.

    1. yaniv

      9 נוב 2020 11:09:11

      די דקסטר אני לא עומד בטיזרים שלך.
      כבר הבנתי שאני מהכבשים שלא פקחו את העיניים ולא מבינים מה הולך ולכן אני מחכה לתגובות שלך שתשכיל אותי ותסביר לי.
      אני לא בן אדם כל כך חכם כמוך ולא רואה את התמונה הגדולה אז אשמח בבקשה להסבר מה הולך לקרות בימים הבאים ?

    2. גיא רוזן

      9 נוב 2020 11:09:41

      שתף, דקסטר. מה הולך להתרחש בימים הקרובים באריזונה, פנסלבניה, וג'ורג'יה?
      .
      (אני עדיין ממתין לחדשות המזעזעות של ה-30/10. יכול להיות שהחמצתי אותן בגלל שאני "מואר"/"כבוי"?)

      1. Ljos

        9 נוב 2020 12:46:18

        קוסם טוב לא מגלה איזה קסם הוא הולך לעשות לפני. הם אף פעם לא כזה "ועכשיו אני אשלוף את הארנב מהכובע! טדם!". זה חובבני.
        קוסם טוב עושה את הקסם מולך ואפילו לא תשים לב שזה מה שהוא עשה. אתה כזה "מה קרה פה עכשיו?", והוא יענה "לא שמת לב? שלפתי קרציה מהכובע. בטח לא ראית כי לא רצית לראות".

      2. thog

        9 נוב 2020 13:02:29

        באני הולך לנחש שהוא בטח חולם על מעטפות מרופדות איזוטופים רדיואקטיביים מיוחדים.
        אלטרנטיבית הוא משלם כסף לשרלטן גיא בכור וביצע הפרדה סופית מהמח שלו.

    3. אשך טמיר המקורי

      9 נוב 2020 11:21:01

      אני אעשה לכם ספוילר:
      אריזונה – מעונן חלקית, קר מאוד בלילה, יילך ויתבהר
      פנסילבניה – ערפילי, 80% לחות, צפויים ממטרים
      ג'ורג'יה – מעונן חלקית, צפוי מזג אוויר טרופי עם סערות ברקים

  5. לילי

    9 נוב 2020 12:06:43

    כעיקרון אני לא נכנסת לפוליטיקה ברשת, כטרנסית זה פשוט בור ללא תחתית שאין לי מה להיכנס אליו.
    מה שכן – הסרטון של המסיבת עיתונאים?
    פרייסלס.
    צחקתי בקול בתור לקופת חולים, אנשים הסתכלו…
    תודה שי.

  6. Yp

    9 נוב 2020 12:18:09

    צהריים טובים
    קצת התנתקתי מאז ההתרסקות של שני ה-mvps ,אז סליחה על הבורות
    לשי , הרבה תודה על מאמר יפה
    לדקסטר , מה הצפי ? האם יש מצב שטראמפ בכל זאת ניצח ?
    לגיא , מה קרה או לא קרה ב-30/10 ?

    1. אור

      9 נוב 2020 15:57:10

      דקסטר אמר שמשהו יקרה ב-30/10, וגם בתאריכים אחרים. אנחנו עוד מחכים לדעת מה זה היה
      .
      יש מצב לפוסטים נוספים על התפתחות ה-mma?

      1. Yp

        9 נוב 2020 16:08:33

        אהלן אור
        אשמח אם תשים כמה קישורים לתחזיות האלו , נשמע מרתק .
        לשאלתך , כל חוט המחשבה שהוביל לפוסטים האלו נקטע לי . יחד עם זאת , אם יש עוד כמה מעונינים , אשתדל לכתוב משהו לפחות לסגור מה שהתחלתי ( סיפורו של סאקורבה )

        1. אור

          9 נוב 2020 17:03:37

          תודה, זה נמצא במעורבים האחרונים שלמרות מנחם, לצערי קשה לי כרגע לרכז הכל.
          .
          כמובן שאשמח לפוסטים נוספים שלך אבל לא בכוח רק אם ייצא לך.. תודה

  7. אבג

    9 נוב 2020 13:41:05

    היה אתמול מישהו שרשם שהנשיא השחור הראשון בארצות הברית ואחד הסמלים הגדולים של יציאת השחורים מעבדות לחירות ייזכר פחות מהנשיא שאמר לאנשים לשתות אקונומיקה……

      1. onetwo3

        9 נוב 2020 14:17:48

        תודה שי.
        מעניין איך העניין של 'רושם' עובד:
        על מה הוא מתיישב (גנטיקה? חינוך?)
        תמיד תהיתי איך זה לראות דבר כמו שהוא, ולא איך זה לראות אותו כמו שנדמה לי שהוא.
        כמו לקרוא ספר בגיל 20 ואז לקרוא אותו בגיל 40 וזה נראה כאילו זה ספר אחר לגמרי..
        או מישהו שנראה לך אדיוט גמור בגיל 17 ופתאום 20 שנה אחרי זה אתה מגלה כמה מבריק הוא היה..
        קיצר, התעלמת משתי השורות האחרונות של התגובה שלי, אבל לא נורא

        1. שי אבן צור

          9 נוב 2020 16:11:30

          שתי השורות האחרונות של התגובה שלך היו בקשר למפגש בבר – אין לי כלום נגדך אבל אני באמת לא הכתובת…
          לגבי התגובה עצמה – מסתבר שהכל בעיני המתבונן. כמו שכתבתי, התרשמתי ממנו כטיפוס גרוטסקי הרבה לפני שהוא נכנס לפוליטיקה. האמת? השנים האחרונות לא שינו את הרושם הזה. מספיק לראות את ההתנהלות שלו בימים האחרונים – גרוטסקי לחלוטין בעיני

          1. onetwo3

            9 נוב 2020 18:10:02

            "גְּרוֹטֶסְקִי –
            מוזר, מעוות או מוגזם באופן המעורר צחוק ולעג. מגוחך, נלעג" – זה לא רק טראמפ. זה ביידן, האריס, הפוליטיקה בכלל, רמת השיח ברוב המקומות ועוד ועוד ועוד, כולל העובדה שאנשים מדביקים את המילה הזאת ודומות לה לאיש אחד בלבד. זה גרוסקי בעיניי.

            1. שי אבן צור

              9 נוב 2020 18:14:15

              וואלה, אם אתה לא רואה את ההבדלים בין טראמפ וביידן/האריס אז כנראה שאין לנו בסיס לדיון.
              חבל 🙁

      2. onetwo3

        9 נוב 2020 18:14:18

        זו הפסקה הראשונה של היכרותך עם טראמפ, כמו שרשמת אותה:
        "הפעם הראשונה שנתקלתי בו היתה באיזה אייטם על המיליארדר הצעיר, הנרקסיסט ובן התפנוקים שעשה או אמר משהו שזכה להתייחסות חצי מבודחת בטור רכילות כלשהו".
        מאותו רגע לא השתנתה דעתך עליו. זה מחזק את המשמעות בעיניי של first impresiion.
        מעבר לזה, התוספות של 'הנרקסיסט' ו'בן התפנוקים' מוטות מלכתחילה ולא יכולות לספק תיאור אובייקטיבי של האדם.
        כמו שרשמתי במקום אחר – הבחירה בביידן תסתבר כאחת השגיאות הגסות של העם האמריקאי במאה הזאת.
        וימים יגידו.

        1. שי אבן צור

          9 נוב 2020 18:29:02

          מה לעשות שהוא היה נרקסיסט והוא עדיין נרקסיסט?
          אתה כופר בזה שהוא בן תפנוקים?
          באמת שאני לא מבין על מה אתה מלין..
          ההתנהלות הנוכחית שלו נראית לך סבירה? בעיני היא רק מחזקת את ההתרשמות הראשונית.
          יש אפילו דיבור שהוא לא יגיע לטקס ההשבעה של ביידן. יותר גרוטסקי מזה?

        2. Ljos

          9 נוב 2020 18:37:29

          בבקשה, ספר לי גם אתה על איך הניאו-ליברל המזדקן יושפע לחלוטין מהצד "הרדיקלי הקיצוני הקומוניסטי מרקסיסטי פוסט מגדרי" הנגדי לפאשיזם של טראמפ. אני צריך לשמוע את זה עוד כמה פעמים כדי להאמין שיש סיכוי.

          1. thog

            9 נוב 2020 18:49:52

            הייתי אומר get in line, שאלתי כבר אתמול, אבל נראה לי יותר נחמד לשאול צד אל צד אז אני מנצל את הרגע להדהד את השאלה שוב

    2. דוקטור רזי הופמן

      9 נוב 2020 18:39:18

      גם אני שאלתי את השאלה הזו מזמן
      🙂
      יחיאל היה השחקן הכי מלוכלך בליגה….
      חיסל פה ושם שחקנים. קצר אותם ויצא בלא מעט אדומים.

  10. אהרון שדה

    9 נוב 2020 15:11:43

    מצחיק אותי שפתאום כל הישגי טראמפ כלפיי ישראל הם בגדר "סבבה"

    אני זוכר את צילומי המדשאות בבית הלבן עם החגיגות עם הארכי מחבל ערפאת .
    אמרו לנו מה אתם מחמיצים פנים שלום עושים עם אויבים וככה גם רב מרצחים הפך לגיטימי בשם השלום.
    אבל טראמפ ? אה כאן זה לגיטימי שהוא מביא שלום
    או יש כאלו כמו כותב המאמר שאומרים נו מה כבר הוא עשה ?
    אז זהו לא זו בלבד שטראמפ הביא שלום הוא הביא אותו אחרי ששם אצבע בעין לכל השמאלנים בארץ וכמובן העם הפלשתיניאי הממוצא (דוד בן גוריון )
    רק אחרי שהוא הכיר בירושלים כבירת ישראל וכרמת הגולן בריבונות ישראלית רק אז הוא ייצר הסכם שלום חסר תקדים
    ופתאום מחנה "השלום" אפילו לא רצה לשלוח עיתונאים לסקר את אותו השלום
    ופתאום זה לא כלום

    בסדר שמענו עליכם אתם מגחכים את עצמכם מרגע לרגע גם אם אתם רוב מקרי כאן באתר (לא בטוח שרוב דומם אלא רק צעקני )

    למה טראמפ הצליח ?
    פשוט מאד הוא חשב מחוץ לתבניות ולקופסאות המעייפות של השמאל הרדיקלי כאן ובאמריקה והלך כמו איש עסקים

    ולגבי ישראל /ארצות הברית .
    נגמרו הימים שהיו בעבר הרחוק בו היינו מדינת חסות של אמריקה או כל מדינה אחרת.
    יש לנתניהו כמה הישגי ענק כלכליים (שכמובן בתקשורת ובשמאל נוטים לגמד )
    וישראל היום היא סוג של מעצמה כלכלית חברה בצמרת תבל
    וכאשר אתה מגיע לעצמאות כלכלית וטכנולוגית שכזו אתה בעמדה אחרת יגיד לך כל בנקאי זוטר.

    טראמפ לא עשה שום טובה לנתניהו הוא רק הבין שכדאי לו להיות בצד שלו
    גם מדינות המפרץ לא התאהבו פתאום בעיניים של נתניהו וישראל

    ולכן בשורה התחתונה אם ביידן לא יבין את מה שטראמפ הבין או יותר סביר אם למרות שהוא יבין את מה שטראמפ הבין הוא יחליט לפעול אחרת כי הוא יוכיח שהוא בעצם בובה של כוחות דמוקרטיים רדיקליים שנהיו אגב כאלו ללא קשר לנתניהו או לישראל .
    בקיצור אם באמריקה לא יבינו זאת אז יש מספיק דרכים להוכיח להם שהם מפסידים לא פחות ממה שהם מרוויחים .

    זה בדיוק מה שהתכוונתי אתמול ולא חלילה שישראל תהפוך למדינת חסות של סין או סעודיה

    אתם צריכים להבין שבריתות בינלאומיות זה עניין של אינטרסים
    וכאשר אתה חזק יש לרבים אינטרס לעשות איתך עסקים
    לסיום אנקדוטה
    בסוף כהונת אובמה זה שרק היום השגריר לשעבר אורן אמר שעשה הכל בכדי לחבל ביחסי המדינות ,בקיצור בסוף כהונתו הוא שבר את הסטטוס קוו הקבוע והסיר ווטו הרי שמי שבא לטובת ישראל הוא לא פחות מפוטין שאמר לאובמה אם
    אתה לא תטיל את הווטו אני אעשה זאת .
    למה ?
    כי ישראל בתקופת נתניהו חזקה מאד .
    בקיצור עברנו את פרעה נעבור גם את זה .

      1. yaniv

        9 נוב 2020 15:36:31

        תשמע יש פה לפחות 2 מנהיגים שעשו קריירה לא רעה בכלל בבניית מציאות אלטרנטיבית אז למה זה צריך להטריד אותו?

          1. אהרון שדה

            9 נוב 2020 18:51:23

            המציאות המדומה שלכם .
            לראייה אחת סתם בשביל הקטע
            "שלום עושים עם וויתורים כואבים"
            עוד אחת "אלמלא פתרון הבעיה הפלשנתינית" נהיה בצונאמי מדיני .

            אז מי חי בסרט ?

            1. thog

              9 נוב 2020 19:04:13

              עדיין נמנע מלענות נעל השאלה. מדוע?
              זה שאתה עדיין לא מבין את מהותו של הסכם אוסלו, מה ניסו להשיג בו ומה השיגו בו, בעיקר מפריע לך להבין את המציאות ומדוע נתניהו עושה מה שהוא עושה במקום את כל הפנטזיות שאתם כל הזמן מדמיינים לעצמכם שימין אמיתי היה עושה.
              זה לא חונטה מדומיינת שעוצרת מבעד נתניהו להביא לעולם את החלומות שלכם, זה נתניהו עצמו, כי הוא דווקא מבין את המציאות בניגוד אליכם.

            2. אהרון שדה

              10 נוב 2020 21:53:05

              רק אתה מבין
              ההתנשאות שלך כאילו רק אתם יודעים ורק אתם מבינים את הרציונל של אוסלו והחוסר מוכנות להודות בטעות כאשר כל העולם ואשתו ראו ממזמן שאוסלו נפח את נשמתו עוד לפני שנולד מוכיח את השחצנות והניתוק שלכם
              כנ"ל לגבי גוש קטיף.

            3. thog

              10 נוב 2020 22:13:23

              בכלל לא רק אני. עוד רבים טרחו ולמדו את העניין הפעוט והפשוט הזה, אפילו ראש הממשלה שלך וראשי המפלגה לה הצבעת.
              אתה פשוט לא מוכן לעשות זאת רגשית כי זה ימנע ממך להמשיך לחיות בעולם של פנטזיה דמיונית.

    2. אבג

      9 נוב 2020 15:54:32

      אני לדוגמא לא בצד של ביבי. הוא מושחת, הוא מסית, הוא מזלזל בשותפים הקואליציוניים שלו וברשויות החוק.
      אבל אי אפשר להשוות אותו לטראמפ שאמר לאנשים לשתות אקונומיקה.
      דביל כזה עוד לא היה לנו

        1. thog

          9 נוב 2020 17:58:14

          זה לא יכול להיות פי 1000 מאוסלו כי בלי אוסלו לא היה לך ההסכם הזה(וכן, זה לא משנה כמה תשקר לעצמך, בעולם המציאות זו האמת)

            1. ברוך רובין

              9 נוב 2020 18:35:25

              גם לא 2000+ הרוגים ואוטובוסים מתפוצצים, אילו היו קוראים לטראמפ אובמה הוא היה מקבל פרס נובל לשלום.

            2. שי אבן צור

              9 נוב 2020 19:05:52

              ברוך, התקופה ההיא היתה איומה ונוראה אבל כשחושבים על זה לעומק זאת בדיוק תגובת הנגד שהיית מצפה מפונדמנטליסטים להסכם שיהרוס להם את חזון העיוועים שלהם.
              זאת היתה דרכו של החמאס.
              מה עשו אצלנו? רצחו ראש ממשלה.

            3. אהרון שדה

              10 נוב 2020 21:54:17

              אוסלו לא מעניין את בחריין ולא בגלל זה הם עשו איתנו שלום הכל הזייה שלך

          2. אהרון שדה

            9 נוב 2020 18:35:31

            תראה לי קשר בין אוסלו שמת מזמן אגב בכל העולם לבין ההסכם הזה
            אין שום קשר ולו קלוש ביותר בשום צד שהוא .

            1. thog

              9 נוב 2020 18:44:34

              למדינת ישראל שנים של קשרים עם כל מדינות המפרץ האלה שהתחילו בהסכם אוסלו. כל מי שלא ניתק את עצמו מהמציאות הפשוטה הזאת בשביל הרגשות שלו יודע זאת כולל כל המנהיגים של "המחנה" שלך.

    4. Ljos

      9 נוב 2020 17:45:50

      תראה, אני מאוד לא אוהב את ביידן, אבל אם אתה מבטיח לי שאולי הוא בובה של דמוקרטים רדיקליים – אולי הזקן יתחיל להתחבב עליי.

        2. thog

          10 נוב 2020 03:33:24

          לא מוזר לך שיום אחד אתה מציין איך אתה לגמרי בעד הפוליסה המרכזית שסנדרס מעוניין להנחיל ויום אחרי(סתם זה גם באותו יום) אתה קורא לו קיצוני?

    5. golan

      10 נוב 2020 01:40:13

      לא. אין לנתניהו כ"כ הרבה הישגים כלכליים. הוא שוב הכניס אותנו לגרעון מטורף, (להזכירך, את הגרעון הקודם של ביבי ושטייניץ הקטין לפיד כשר אוצר)
      אין למדינה שלנו אפילו תקציב לשנה שמתחילה עוד חודשיים בגלל שלבן אדם יש רגשי נחיתות ומשפט (אתה יכול להמשיך להגיד שתפרו לו תיק, הוא דרש מתנות ממליונרים, מכר אותנו בשביל סיקור עיתנאי, והכי טוב – הסתירה בין "לא היה כלום" ל"אכיפה בררנית")
      ישראל חברה בצמרת תבל ??? לפי איזה מדד ?
      טראמפ עשה הרבה רעש, אבל הכיר רק בירושלים המערבית.
      הפרישה שלו מהסכם הגרעין עם אירן האיצה את התהליך, לא עצרה אותו.
      הפרישה שלו מהסכם האקלים הרבה יותר מזיקה ומסוכנת.
      נכון, הוא גם עשה דברים טובים (ביטול המימון של אונר"א, הסכמי השלום (שבאו אחרי כינון יחסים "סמויים" בעקבות אוסלו, ולמרות ה F35 שנתנו להם כדי לבלום את אירן)

  11. שי אבן צור

    9 נוב 2020 16:01:53

    "אז זהו לא זו בלבד שטראמפ הביא שלום הוא הביא אותו אחרי ששם אצבע בעין לכל השמאלנים בארץ"
    חתיכת הישג!!!
    איך אתה כימני כ"כ מתלהב כשהתשלום הוא ויתור על סיפוח? איך אתה כ"כ מתלהב כשהתשלום הוא 50 מטוסי F35 לאמירויות? לא מטרידה אותך העובדה שהם כ"כ קרובים לאיראן שעלולה לשים יד על מטוס כזה במבצע עקיצה?
    שוב, כפי שציינתי, ישראל ואבו דאבי נמצאים בקשרי מסחר נרחבים לא מעט שנים כך שהתועלת הכלכלית לא כזאת גדולה כמו שאתה אולי חושב.
    תרשה לי גם אנקדוטה קטנה – אובמה לא הסכים אפילו לעשות דמו לאמירתים על ה F35. עזוב מכירה, דמו!!!

        1. אהרון שדה

          9 נוב 2020 17:50:04

          אתה מצחיק אותי
          ממתי אנו אומרים לאמריקה למי להביא נשק למה היא עבדה פעם אצלנו .
          אשר לאצבע בעין לשמאל
          זה רק הדובדבן הרי השמאל הפך את האצבע בעין לעיקר למשל בגוש קטיף כך בדיוק אמר אז יאיר לפיד .
          "אנו יודעים שלא יהיה כאן שלום אבל לפחות נראה למתנחלים מי אדוני הארץ" אבל להבדיל אצלנו האצבע בעין זה רק הדובדבן ….מתוק אבל בכל זאת לא העיקר

        2. אהרון שדה

          9 נוב 2020 17:55:37

          שי דמו שממו
          אובמה היה בעד הסכם הגרעין עם איראן טראמפ עצר אותו זה כל ההבדל
          והוא חשוב פי 100 מ F35
          אתם כל כך מצחיקים אותי כי אני כבר לא ילד והייתי בן 18 בהסכם אוסלו הארור ההוא
          ואז צעקו לכם אל תתנו להם רובים !
          עזר לנו ? אז זה היה באמת מכוון ומיועד אלינו מישהו הקשיב כשהייתם באופוריה ?
          ראה את ההבדל
          אז אנו נתנו את הרובים שכוונו לראשנו
          כאן אמריקה נותנת את הנשק שכלל לא מיועד אלינו .
          אם אז תמכתם באוסלו הארור עכשיו קל וחומר

          1. שי אבן צור

            9 נוב 2020 18:09:55

            אהרון, לפני שעתיים שמעתי את אלוף עמוס גלעד אומר שבתקופת טראמפ "האיראנים התקדמו לעבר נשק גרעיני הרבה יותר מאשר אי פעם"
            שוב, לא אמרתי שאני מתנגד, אפילו אמרתי סבבה! אני פשוט לא מתלהב כמוך מהסכם שההשפעה שלו עלינו היא קטנה והעלות עלולה להיות בעייתית.
            אגב, איך אתה מתמודד עם העובדה שבתמורה להסכם הזה ישראל ויתרה על הסיפוח?

            1. thog

              9 נוב 2020 18:32:05

              יש לך כשל בהבנת צורת המחשבה של אהרון. מה שיהיה בסוף זה מה שיהיה מה שהוא קיווה לו מלכתחילה.
              אם לדוגמה יספחו ישוב וחצי ויפנו את השאר, כל עוד זה יעשה על ידי "הימין" זה יהיה מה שהם בעצם התכוונו אליו כל הזמן כשהם דיברו על סיפוח.

            2. אהרון שדה

              9 נוב 2020 18:32:43

              אענה לך בשמחה אך ברשותך קודם לכן התייחסות לעמוס גלעד
              לא עמוס גלעד האיש אלא התופעה.
              ישנה תופעה של כל מיני מוכיחים בשער שהיו גנרלים …בוא נגיד בעדינות הם לא הוכיחו עצמם בתחזיותיהם הקודמות ככה שתרשה לי לא להתרגש (בעבר בתמימותי התרגשתי .עבר לי )

              עכשיו לשאלתך אענה לך תשובה מפורטת אבל בשורה התחתונה טוב מאד
              מדוע ?
              ראשית למרות ששמחתי על הסיפוח יש בי צד שהתנגד לסיפוח בהסכמה אמריקאית אמרתי לעצמי שבין אם כן וגם אם לא זו החלטה פנימית שלנו ואיננו צריכים תמיכה של אף אחת כולל ארה"ב

              אך יחד עם זאת לזכותו של נתניהו ייאמר מראש שהוא רצה ללכת על העניין הזה רק בהסכמה אמריקאית .

              באיזה שהוא שלב האמריקאים לא רצו
              מדוע ?
              ייתכן בגלל שאנחנו התקררנו (מועצת יש"ע ,הקואליציה וכו') וייתכן שבגלל המהומות בקיץ היה עניין להציג את טראמפ כפירומן ולכן הוא וויתר על זה.

              כך או כך לטראמפ הסיטואציה לא התאימה וממילא נתניהו החליט לא לספח

              שנית :
              היה ברור לכל שאם טראמפ לא ינצח הסיפוח הזה לא יאריך ימים והוא כל כולו תלוי בטיב הממשל האמריקאי .
              זאת אומרת רק אם טראמפ היה מנצח והיה סיפוח בתחילת -אמצע קדנציה שנייה שלו הוא היה נקבע לדורות

              ולהערכתי האישית אם טראמפ היה מנצח הרי שהסיפוח הזה היה מגיע במהלך חלקה השני של הקדנציה שלו שכן אני לא חושב שהייתה התנגדות בחריינית /האמרויות /מדינת מפרץ אחרת מהותית לעניין הסיפוח .הכל היה מס שפתיים ולראייה בהסכם אין שום התניה למעט סעיף קצר לצאת לידי חובה שבו המדינות הנ"ל אומרות כי יש לדאוג לבעיה הפלשתינאית .
              יום טוב ובהצלחה עם התמ"א ….

            3. שי אבן צור

              9 נוב 2020 18:51:06

              אהרון, על דעתו של מי אתה כן סומך?
              תודה בקשר לתמ"א

            4. אהרון שדה

              9 נוב 2020 19:49:43

              thog
              ממש לא נכון אני יצאתי נגד הליכוד ברשות שרון כאשר האחרון שיקר לבוחריו וגירוש את חבל קטיף.
              קראו לנו "המורדים" אבל כמובן היינו הנאמנים
              אתה סתם מלכלך זה בדיוק הפוך אותי לא מעניין מי האיש אלא מה הוא עושה.

            5. thog

              9 נוב 2020 19:55:40

              עברו מאז 15 שנים. כל האטומים בגוף שלך הוחלפו, אתה בן אדם אחר, השתנת.

            6. אהרון שדה

              9 נוב 2020 22:02:53

              thog
              לא יודע אם אתה מנסה להטריל .
              אבל על הצד שלא
              אז דע לך שאדרבה מה ששינה אותי זה גוש קטיף אז למדתי לא לתת אמון באף אחד .
              לא פוליטקאים לא תקשורת אלא לחשוב לגמרי עצמאית .

            7. thog

              10 נוב 2020 01:56:15

              אהרון
              תסתכל בטענות שלך. הכל מציאת הצדקות ורציונליזציות אחרי המעשה.

        1. אהרון שדה

          9 נוב 2020 18:54:07

          שי
          אני משתדל לא לסמוך על אף אחד …מניסיון .
          אבל אני מוכן לתת צאנס .
          טראמפ חשב מחוץ לקופסה האמן לי שהייתי סקפטי כלפיו בבחירתו בפעם הראשונה בייחוד בהעברת השגרירות לירושלים ….הוא הבטיח גישה אחרת וקיים ולכן עכשיו היה מקבל אצלי קצת יותר קרדיט .וגם לא מוחלט .

            1. thog

              10 נוב 2020 22:15:14

              אני קורא אותך כמו ספר פתוח של תינוקות שיש בו מילה עם תמונה בכל דף.
              אתה הרבה יותר פשוט וברור ממה שאתה מדמיין לעצמך שאתה.

  12. onetwo3

    9 נוב 2020 18:21:35

    העניין העצוב בדיון 'טראמפ או ביידן' בעיניי הוא חוסר הסבלנות וההקשבה בנסיון השיח באתר.
    כמעט כל התגובות מתקיפות את מי שכותב, ומעטים הכותבים שכותבים בקור רוח ולעניין.
    אף פעם לא הייתי ימני אבל מתחיל להתבהר לי שישנה אמת בדברי הימניים על היהירות שמגיעה משמאל. לא שהצד הימני תמים – הוא לא וההיסטוריה הראתה זאת לא אחת. אבל, לפחות מרמת השיח באתר כאן, אין הקשבה, אין סובלנות ואין כמעט מענה לגופו של עניין בלי התלהמות או מתקפה חוזרת.
    כל כך מיותר וחסר תקווה.

    2. thog

      9 נוב 2020 18:37:54

      תגדיר חוסר סבלנות והקשבה. אני ניהלתי עם איזה אדם כאן דיון בנושא מסוים שקשור בפוליטיקה הישראלית. במהלך דיון זה האדם עמו דיברתי הציג טענה כלשהי. בתגובה אני הצגתי לאדם זה מקורות רבים שמראים שהטענה שלו אינה נכונה עובדתית. בתגובה הוא חזר שוב ושוב על עמדתו בלי להוסיף דבר. בסופו של דבר הוא החליט שהוא מפסיק לדבר איתי כי סגנון הדיבור שלי לא מוצא חן בעיניו.
      איפה כאן חוסר הסבלנות?
      איפה כאן חוסר ההקשבה?

      1. ברוך רובין

        9 נוב 2020 18:42:56

        אתה צוחק כן? אני צריך לעבור איתך על התגובות שכתבו פה מצביעי השמאל רק בשבוע האחרון על מצביעי הימין? אף אחד לא התייחס אליך בפרט אבל שכמות כל כל גדולה של תגובות נאצה מהצד השמאלי של המפה באה לכיוון הימין ומגיביהם יש פה בעיה רצינית של תרבות דיון.

        2. אור

          9 נוב 2020 19:31:50

          זה נהיה ילדותי אבל אם החלטת שאתה השוטר בדיון, תספור בבקשה כמה פעמים ה"ימניים" לא עונים לעניין וכמה זה הפוך ותגיד לי מה המסקנות שלך

          1. onetwo3

            9 נוב 2020 19:58:49

            אור, כאחד שבחר לשים תמונה של ה'טוב' באוואטר, היית מגדיר אותך כאחד ממחרחרי הריב הילדותיים ביותר בדיונים הפוליטיים באתר הזה לאחרונה.
            אל תיקח את זה אישית. אבל זאת האמת.

            1. אור

              9 נוב 2020 20:26:52

              ברכותיי, הצטרפת לחבורה של אלה שלא יודעים לענות לעניין אלא לגופו של אדם. מזל טוב!

            2. onetwo3

              9 נוב 2020 23:08:12

              העלית חיוך על פרצופי 🙂
              אף פעם לא באמת הייתי בחבורה כלשהי (אפילו בשומר הצעיר הגדירו אותי כפרחח ומהר מאוד סולקתי משם..).
              קיצר, נתת לי רעיון מעניין לפתיחה 'חבורת עוני לגופו'.
              אבל ברצינות, אתה צודק. הגבתי בצורה ילדותית ולא לעניין.
              פשוט רשמתי את תחושותיי לגבי החלפת המהלומות המילוליות באתר לאחרונה, וההתרשמות שלי ממנה. אני מודה שאני מתעצל לקרוא שוב דיונים שהיו בשבועות האחרונים ולכמת אותם סטטיסטית. אז כן, יכול להיות שאני טועה (ומטעה), אבל התחושה שלי נשארת בעינה לגבי מה שכתבתי.

            3. אור

              9 נוב 2020 23:22:28

              הכל טוב, לגביי אני משתדל לענות בצורה מכבדת ועניינית ולא במטרה לריב או לרדת לפסים אישיים. עם זאת אני מצפה לאותו דבר גם ממי שמגיב לי (בלי קשר אליך)

            4. onetwo3

              9 נוב 2020 23:36:00

              נראה לי שאני ואתה מפלנו באותה נקודה….

              'ציפיות'

            5. onetwo3

              9 נוב 2020 23:36:18

              * נפלנו

  13. John

    9 נוב 2020 19:21:39

    אסטרטגיה היא לא כמה שקלים קיבלתי: מטבע של 5 או של 10. אסטרטגיה נובעת מיסודות ופעולות ארוכות טווח שמובלים לשינוי משמעותי.

    האסטרטגיה הצבאית והמדינית הכי טובה זה להצטרף ואולי להוביל את מהפכות האנגריה והקיימות העולמיות שתוצר הלוואי שלהם יהיה היפרדות רוב העולם מתלות בנפט. מדינות המפרץ וגם איראן מבינות את זה. חלקן מגיבים ברפורמות פנימיות ליברליות (מדינות הסוניות המתונות), וחלקן בכניסה למצב התגוננות מול אותן רפורמות (כמו איראן). אבל תהליכי תכנון משפחה, השכלה ועיור הובילו לירידה רבת שנים בפריון של מדינות אלה.
    .
    חלק גדול מהן בפריון תת-החלפתי (מאזן מתים\נולדים). חלקן פתרו את המאזן הדמוגרפי עם הבאת עובדים זרים צעירים במסות (מדינות המפרץ), וחלקן מזדקנות לאיטן כמו איראן, שהנצר לריבוי הטבעי הגדול האחרון שלה בסוף שנות ה-80 הוא שכבת בני ה-25-45 ענקית שלא מנוצלת לצמיחה כלכלית גדולה. כשאלו יחלו להיכנס לגילאי פרישה, יחד עם גידול בתוחלת החיים, איראן עלולה לקרוס כחברה. תוכנית הגרעין היא נסיון שלה להפוך למעצמה צבאית ומדינית ובכך לאפשר רווחה אדירה לתושביה והגדלת השפעתה באזור. חיסולנו לא באמת יושב על אף אג'נדה שלהם… אין שם טפשות. גם אם יעשירו אורניום עוד 30 שנה לא יתקרבו לייתרון האסטרטגי שלנו. בפועל בניגוד להפחדות של ביבי, דיבורים כמו חול ואין מה לאכול. בנוסף סעודיה הפכה למעצמה מאוד מפחידה וכך גם מצרים. אני לא בטוח שאי פעם איראן תבחן את התיאוריה שלה למלחמת כל מכל בישראל כדי להשאיר את גורלם בידי שכניהם הסונים.
    .
    עדיין תמיד כדאי להיות זהיר ולכן עיכוב התוכנית האיראנית היא כלי חשוב למדי. אבל עובדתית, תקופת ההסכם, אומנם גרמה לקרבות בוץ מדיניות, אך לפחות היה פיקוח כלשהו על התהליך. כבר 4 שנים שהאיראנים פועלים באין מפריע למעט פעולות חשאיות פה ושם. האם מדיניות טראמפ היא ניצחון ישראלי מול איראן? לא ממש. הקשר בין טראמפ לישראל לא בדיוק הופך אותנו ליקירי המערב בתקופה הקרובה. הסנקציות על איראן מצד ארה"ב היו קשות אך הן לא ריקחו את לב השלטון האירני כלפי התוכנית שלהם. ג'ו ביידן הוא ידיד אמיתי של ישראל. אבל בניגוד לטראמפ שהחזיר את המונח העתיק "אמריקה קודם", אך פגע באינטרסים אמריקאים בינלאומיים רבים, ביידן מחוייב לבוחרים שלו כדי לתקוף 4 היבטים אסטרטגיים בלבד:

    1. המלחמה בקורונה
    2. החזרת מקומות העבודה ותנאי החיים של הדור הצעיר של האריקאים (העלאת שכר מינימום, חיזוק מערכות הבריאות והחינוך וכו')
    3. הובלת המלחמה העולמית בהתחממות הגלובלית
    4. מאבק באפלייה על בסיס דת, גזע, מין באוכלוסייה ובמוסדות האמריקאים

    בעלי הברית הטובים ביותר שלו לעניין זה הן השמאל האירופאי והשמאל האמריקאי. אם בינואר גם נקבל סנאט דמוקרטי(יש סיבוב שני של מירוץ סנאט בג'ורג'יה שאם הדמוקרטים זוכים בשניהם יש להם רוב בסנאט), אז כל גורם שמרן שיפריע לתהליך יתקל ביד נוקשה של האמריקאים. עכשיו תנסו להבין האם החיבור קצר הטווח לטראמפ עשה לנו טוב או לא.
    .
    בסוף לישראל יש רק מדיניות פנים, כך שבפועל תמיד עשינו מה שאנחנו רוצים. הגידול הכי גדול באוכלוסיית ההתנחלויות היה בשנות ה-90 תחת ממשל קלינטון חסיד תהליך השלום, ובתקופת ברק אובמה בין 2008 (281 אלף) ל-2016 (400 אלף). האינטפדה השנייה הייתה בעיקר בתקופות בוש הבן שהיה אולי הנשיא השני הכי אוהד את ישראל אי פעם…

    1. thog

      9 נוב 2020 19:34:02

      הסיכוי שמישהו כאן שחושב שאירן זה האויב הגדול שהמטרה היחידה שלו זה להשמיד את מדינת ישראל יבין את המציאות הזאת שואף לאפס

    2. אהרון שדה

      9 נוב 2020 19:52:08

      בוש האבא אוהד ?
      אתה רציני ?
      שכחת את הסירוב לערביות ולמאבק שלו ושל בייקר בשלטון שמיר ?
      אני לא יודע בין כמה אתה אבל מאז רייגן ולמעט אובמה בוש היה הנשיא הכי רע לישראלים .

  14. dror

    9 נוב 2020 19:28:10

    "הפלסטינים הם עם מומצא"…אהרון שדה מה יהיה? אתה חושב שזה עובד עלינו הניסיון המגעיל הזה להקטין אותם? לבזות אותם? תתבייש

  15. גיא רוזן

    9 נוב 2020 19:37:41

    מקום טוב להכניס את הכתובת של "הגולם שקם על יוצרו" (בהגזמה ברורה),
    או ליתר דיוק, הסיבה שהתערבתי עם האבליצ'ק שמערכות השלטון והמשפט לא יאפשרו לקרקס הנודד של טראמפ להפוך את ארה"ב לליצנים:
    .
    https://www.cisa.gov/rumorcontrol
    .
    זה בלוג של הסוכנות הפדרלית, בראשה עומד מי שהוא מינוי של טראמפ, שם היא מפריכה תאוריית קונספירציה אחרי תאוריית קונספירציה.
    .
    הניסיון לנצל את התקשורת (אפילו פוקס לא ממש משתפים פעולה) ואת דעת הקהל בשביל לבסס מאחז עיניים שיקרי,
    פשוט לא עובד.

  16. גיא רוזן

    9 נוב 2020 19:50:27

    עד כמה עמוקה הקונספירציה, דקסטר?
    .
    Georgia Lt. Gov. Geoff Duncan, a Republican, said Monday his office has not seen any evidence of widespread voter fraud or irregularities in his state as President Donald Trump continues to claim a second term in office was stolen from him
    .
    (עדיין ממתין למאורעות ה-30 ל-10)

  17. onetwo3

    9 נוב 2020 23:12:57

    העלית חיוך על פרצופי 🙂
    אף פעם לא באמת הייתי בחבורה כלשהי (אפילו בשומר הצעיר הגדירו אותי כפרחח ומהר מאוד סולקתי משם..).
    קיצר, נתת לי רעיון מעניין לפתיחה 'חבורת עוני לגופו'.
    אבל ברצינות, אתה צודק. הגבתי בצורה ילדותית ולא לעניין.
    פשוט רשמתי את תחושותיי לגבי החלפת המהלומות המילוליות באתר לאחרונה, וההתרשמות שלי ממנה. אני מודה שאני מתעצל לקרוא שוב דיונים שהיו בשבועות האחרונים ולכמת אותם סטטיסטית. אז כן, יכול להיות שאני טועה (ומטעה), אבל התחושה שלי נשארת בעינה לגבי מה שכתבתי.

    2. דוקטור רזי הופמן

      10 נוב 2020 03:38:59

      🙂
      היית ילד שובב….
      לגבי התחושות שלך, לטעמי אתה צודק. נהייה פה מכוער ומגעיל ומדאיג.
      במיוחד העליהום מהצד השמאלי.

  18. ge

    10 נוב 2020 07:10:20

    וואו, מאמר חשוב, מדהים, בועט, מציג דעה וזווית שונה מכל מה ששמענו עד עכשיו מכל התקשורת ומבעל האתר. אתה אדם אמיץ שלא מפחד להילחם בקונצנזוס. כל בכבוד! יפה שיש ייצוג גם לשני חצאי העם שהצביעו.

כתיבת תגובה

סגירת תפריט