הטור היומי: איזה משחק קבוצתי הוא הקשה ביותר לשיפוט, ולמה? / מנחם לס

טור היום הוא למעשה אתגר. למעשה לא אתגר, אלא בקשה למין 'יומן קבוצתי'.

פעם אחר פעם כותבים כאן על "השיפוט האיום" ב-NBA. ב'מעורב' של אתמול בערב הראיתי את "צעדת ששת הימים' של דריימונד גרין, ועניתי לאחד הגולשים שכ'צעדים' נעשים על המקום מבלי שהשחקן מתקדם או משנה כיוון, או זוכה באיזה שהוא יתרון כתוצאה מהצעדים במקום, זה לא סוף העולם אם השופט לא שורק. אחרי הכל לא קל להסתכל על הכדור ומע עושות הידיים, ובאותה שעה לראות מה קורה עם הרגליים.

מצד שני, כששחקן NBA עושה במקום 'צעד וחצי' – 'שני צעדים וחצי' הדבר מקנה יתרון גדול, וחוסר שריקה היא שגיאת שיפוט צורמת.

הדיון נתן לי רעיון: מחר (יום ששי) אני מתכונן לכתוב טור יומי גדול על "המשחק הקבוצתי הקשה ביותר לשיפוט". אתרכז בחמשת המשחקים הפופולריים ביותר בארה"ב – כי בגלל ה-NBA ובגללי, האתר הזה הוא הרבה יותר 'אמריקאי' מאשר 'אירופאי' – כדורסל, כדורגל, פוטבול, בייסבול, והוקי קרח.

לשם שינוי אני מעוניין להשתמש בהרבה נקודות שאתם תעלו בתגובות. אני לא מעוניין בתגובות כגון "הכי קשה זה לשפוט הוקי קרח, אחרי זה כדורסל, בייסבול, פוטבול, וכדורגל".

אני מעוניין בתגובות שכל אחת יכולה להופיע כטור בפני עצמה.  אתם יכולים להשוות בין כל המשחקים מבחינת קשיי שיפוט, להתרכז בשניים או שלושה מהם, להסביר את הקשיים המיוחדים, את הדרישה הגופנית מהשופט, חומרת שגיאות שיפוט, וכל דבר אחד שעולה במוחכם.

זו הפעם היחידה שאני מבקש תגובות שלמות ומנומקות, וזאת הזדמנות לגולשים לנסות את כוכם בכתיבה ממשית על נושא חשוב מאד.

אני עלול להעתיק תשובות שלמות, לקחת חלקי תשובות, ובסיכום אולי נגיע יחד למסקנה על "המשחק הקשה ביותר לשיפוט, ולמה".

אז יאללה. יוצאים לדרך!

מנחם לס

מנהל הופס. הזקן והוותיק מכולם בצוות. מנסה לכתוב יומית - כל זמן שאוכל!
הצטרף כמנוי
הודיעו לי על
28 Comments
הישן ביותר
חדש ביותר הנבחרות
מומי שאוהב חציל בטחינה
מומי שאוהב חציל בטחינה
07/01/2016 6:47:27

האבקות נשים בבוץ
קשה לדעת מי נגד מי אבל אפשר להשתמש באנטנה לעזרה

IDO
IDO
07/01/2016 6:57:26

jjj

מה לא הייתי נותן להיות שופט באיגרוף. שנה עבודה ויש כסף עד סוף החיים

מנחם לס
מנחם לס
07/01/2016 8:49:36
הגב ל  IDO

עידו, האם פעם אחת – פעם אחת בלבד! – תוכל לענות תשובה מלאה כמו בן אדם? זה ייקח לך חצי שעה מהחיים, לא נורא.
אני קורע את התחת ואתה מבטל זאת בשורה או שתיים. אני מעדיף כבר שלא תענה בכלל.

IDO
IDO
07/01/2016 6:58:34

שופט ראשי במשחק של מקנרו או שופטת קווים במשחק של סארינה.

הסיכוי שתחזור הבייתה בחיים הוא : 50/50

שם (נחוץ)
שם (נחוץ)
07/01/2016 7:22:28

כדורסל ברמה גבוהה משחק מאוד קשה לשפוט.
לשים לרגליים,לקפיצות,לעבירות הכי קטנות,
דורש ערנות של 600 אחוז.

מנחם לס
מנחם לס
07/01/2016 8:51:08
הגב ל  שם (נחוץ)

קראת את הטור? קראת מה שבקשתי? אז מה אתה שולח לי את התשובה הזאת?

מנחם לס
מנחם לס
07/01/2016 8:52:49

אם אנשים לא יתחילו לענות ברצינות, מחר על הבוקר (כאן כבר כמעט 2 עד שסיימתי עם הסקירה) אני מוחק את כל הטור.

amitlahev
amitlahev
07/01/2016 8:58:19

אני אתרכז בכדורסל:

כדורסל נחשב לאחד המשחקים הקשים לשיפוט ממספר סיבות:

בכדורסל, שהוא משחק מדויק וגאוני לדעתי, יש המון חוקים. חלקם מסובכים.

בכדורסל יש 2 שעונים, שלאחד מהם צריך לשים לב כל הזמן – שעון ה-24, ולדאוג שלא מאפסים אותו בטעות או שלא ישכחו לאפס כשצריך. תוסיפו את חוק 14 השניות ובכלל תקבלו סלט…

עבירות – יש עבירות רבות שהן גבוליות ומאוד קשה לשרוק לראות מי אחראי על המגע שנוצר כאשר מדובר על משחק פיזי ומהיר. לפעמים ההבדל בין עבירת תוקף/מגן או NO CALL הוא כחוט השערה.
גם החלטה על פאול עם/בלי זריקות או החלטה על פאול וסל דורשת עירנות יתרה והיגיון בריא.

צעדים – לשופט כדורסל יש את הסמכות לקבוע מתי מהלך של צעדים משפיע על המשחק וגורם ליתרון/נחיתות של אחד השחקנים ובהתאם לכך לשרוק או להתעלם. צריך להיות חד עין ולדעת לברור את השריקות.

שחקנים ללא כדור – בכדורסל יש "מקררים" רבים – שחקנים גבוהים ורחבים ומטבע הדברים יש המון מגעים ללא כדור, בעיקר בצבע. שופט כדורסל נדרש לשים לב למגעים האלה למרות שהכדור לא נמצא באזור. זה לא פשוט בכלל בעיקר לאור העובדה ששופטים רבים מנהלים משחקים בליגות נמוכות לבדם (שם הם חייבים להיות on the ball כל הזמן) . שיפוט שחקנים ללא הכדור רלוונטי מאוד בקפיצה לריבאונד.

מבחינת כושר גופני – לדעתי שופט כדורגל רץ הרבה יותר משופט כדורסל. עדיין – שופט כדורסל צריך כושר גופני טוב על מנת שיוכל להגיע לכל מקום במהירות ולשרוק נכון, כולל התקפות מתפרצות אליהן הוא חייב להגיע עוד לפני השחקן הראשון.

חומרת שגיאות שיפוט – כל שופט טועה בכל ענף. יחד עם זאת אני חושב שטעויות בכדורסל נסלחות אם הן לא במאני טיים של משחק צמוד. בכדורגל לעומת זאת, השופט לא נדרש לשרוק הרבה על הפרות של חוקים אבל שריקה לפנדל לדוגמא יכולה לגמור משחק גם אם לא נשרקה בסוף.

יש עוד הרבה מה לרשום אבל בינתיים נסתפק בדברים האלה…

מולי
07/01/2016 9:40:40

לפני שנוכל לענות על השאלה מיהו המשחק הקשה ביותר לשיפוט,עלינו להבין ולהגדיר מהו תפקידו של השופט.
תפקידו במשפט אחד הוא לתת אישור לחוקיות המהלכים במשחק.
ולכן המשחק הקשה ביותר לשיפוט הוא זה בו הכי קשה לשופט להבחין כשמתבצעת עבירה על החוקים.
וכך יש לנו קטגוריות לבחינת ההתרחשויות כמו:

כמות השחקנים על המגרש
מהירות ההתרחשויות
כמות ההתרחשויות הבו-זמנית
סוגי העבירות המקובלות
מהירות תנועת השחקנים
האם יש או אין שימוש באמצעי עזר כגון מצלמות / מערכת הוק איי

וכל אלו, תלוי גם במספר השופטים במשחק…

MBK
MBK
07/01/2016 9:53:21

בייסבול נראה לי תחום קשה מאוד
לרוב השופט רדום אבל ההחלטות הן על אלפית שניה , אם שחקן שרוף או הגיע לבסיס לדטגמא
זה נראה לי די קשה
על החלטה אם כדור סטרייק או בול אני בכלל לא רוצה להרחיב

לדעתי כדורגל הוא הקל ביותר לשיפוט וכיום הרמה של השיפוט עלתה לאין ערוך ( לא בארץ )

לא בקיא נספיק בחוקת ההוקי והפוטבול אבל לאור השימוש הרב במצלמות נראה לי שהשיפוט שם לא קשה במיוחד

כדורסל לא נראה לי קשה במיוחד אבל שופט יכול להשפיע יותר מבענפים אחרים . שופט יכול לשרוק לעבירה על כמעט כל מהלך , החוקה גבולית מאוד
יש משחקים ששופטים אשכרה נותנים להרביץ ויש משחקים שכל פו שורקים לעבירה
כדורסל לא קשה אבל הכי פחות אחיד

גיא
גיא
07/01/2016 10:15:26

הוקי, ובהפרש:

זה הספורט היחיד שדורש מהשופט מיומנות – החלקה על הקרח.

זה הענף בו לשופט יש את הסיכוי הגדול ביותר להפצע – הוא חייב להיות קרוב מספיק לאירועים, וזריז מספיק לחמוק מההתנגשויות (המכוונות והלא מכוונות) בין השחקנים.

זה הענף בו הכי קשה לעקוב אחרי המתרחש – הדיסק שעף לו במהירות אדירה על הקרח. אם חשבתם שקשה לעקוב אחריו בטלוויזיה, אז על הקרח אין HD…

זה הענף שבו השופטים נפגעים הכי הרבה "מהכדור" (הדיסק/פאק)
הפאק בהוקי מגיע למהירות של 150 קמ"ש! וכשהוא פוגע, זה מורגש. מאוד.
נגיד את זה ככה – אין שחקן NBA שחוזר לשחק אחרי חבלה כמו זו שפאק גורם. השופטים בהוקי ממשיכים לשפוט.

בגלל קצב המשחק, רק שופטי ה-NBA זקוקים להיות בכושר גופני כמו שופטי ההוקי.

כמות המשחקים בשנה + הטיסות ממשחק למשחק – גם במקרה זה יש מן המשותף בין שופטי ה-NBA וה-NHL (הוקי), לוח משחקים צפוף וארוך (ובניגוד לבייסבול, לא נשארים באותה עיר כל פעם למשך מספר ימים)

ואחרון – המקסימום ששופט כדורסל סופג משחקן מעוצבן זה קללה. מי שראה איך שופטי ההוקי צריכים להפריד ערמת גורילות שמתקוטטות (עם מקלות עץ בידיהם, לא פחות…),
יודע. שופט ההוקי – השופט שעובד הכי קשה מבין כל שופטי ענפי הספורט הבכירים בצפון אמריקה.

MBK
MBK
07/01/2016 11:32:26
הגב ל  גיא

+1

תודה על הביאור
נראה לי שיש לנו מנצח

ת'אנדר
ת'אנדר
07/01/2016 14:03:09
הגב ל  גיא

סחטיין על התגובה גיא, אבל אני חושב שפספסת את הנקודה.
השאלה לא הייתה "איזה שופט עובד הכי קשה", אלא "באיזה ענף ספורט אובייקטיבית הכי קשה לשופט להגיע להחלטות נכונות".

גיא
גיא
07/01/2016 14:22:19
הגב ל  ת'אנדר

בחרתי להתמקד בחלק הראשון של –
"אתם יכולים להשוות בין כל המשחקים מבחינת קשיי שיפוט, להתרכז בשניים או שלושה מהם, להסביר את הקשיים המיוחדים, את הדרישה הגופנית מהשופט, חומרת שגיאות שיפוט, וכל דבר אחד שעולה במוחכם."
(מ. לס)
החלק השני – "חומרת שגיאות שיפוט", שמתייחס יותר ללקושי להגיע להחלטות נכונות, הוא הרבה יותר סובייקטיבי.
מאמץ של שופט, וכמות פציעות הם מדדים שניתן בקלות למדוד, להבדיל משאלות כמו איפה יש יותר לחץ – בספורט בו השופט מעורב כמעט בכל מהלך (כדורסל לדוגמה) או בספורט בו שריקה בודדת מכריעה לפעמים אליפות (כדורגל לדוגמה)

אני חושב שבכל הענפים המקצוענים יש לחץ אדיר על השופטים, ולכן אני חושב שהמשקל של כל "המסביב" (מאמץ גופני, פציעות, לו"ז) הוא המכריע בשאלה:
"המשחק הקבוצתי הקשה ביותר לשיפוט".

Ata98
Ata98
08/01/2016 8:43:08
הגב ל  גיא

+2

Ljos
Ljos
07/01/2016 11:56:50

טוב, אני מסכים עם גיא בקשר להוקי, אבל רק לשם הדיון:
כדורגל. כי משחקים אותו 90 דקות ויותר ולא יוצאים להפסקות כי צריך למכור לצופים המבורגר תוך 30 שניות. המשחק תמיד נמשך ותמיד בתנועה והשופט תמיד צריך לנוע יחד עם הכדור.
כי 22 שחקנים, 14 על הספסל ועוד שני צוותי מאמנים יכולים להיות נקודת לחץ לא פשוטה, בטח כשאין כמעט שום אכיפת חוק שאוסר עליהם להתווכח עם השופט (טכנית יש. עקרונית רק לקפטן מותר לדבר עם השופט. בפועל בקושי משתמשים בו). בטח ביחס ל-NBA בו מותר לשופט לתת טכנית על פרצוף שלא מוצא חן או לשחקנים שרק קמים לבדוק אם סטיב נאש עדיין חי.
כי לשופטים יש כל כך הרבה מקום לבחור ולקיים פילוסופיית שיפוט משל עצמם. יש להם מרחב בחירה כמעט עצום ויש מספיק אנשים שלא אוהבים את זה. זה גם נותן מקום לאי עקביות מסוימת.
כי חוק הנבדל. בהוקי שמו קווים כחולים ואדומים כדי שלשופט תהיה נקודת יחוס קבועה מסוימת. בכדורגל אין. לראות את השחקן המוסר, הכדור, השחקן שמקבל את הכדור (אם בכלל אפשר לדעת מי זה יהיה) ואת הקו שבו הוא נמצא בו זמנית זה לפעמים בלתי אפשרי. זה שווה ערך לעמידה בבורסה, תוך כדי שמאות ברוקרים צורחים עליך מאחורה מה לעשות, כל אחד עם הדעה שלו, לראות את המספרים משתנים כל שניה בזיגזגים ואז המספר של המניה מגיע פתאום למשהו שנראה כמו משוואת שרדינגר, בזמן שאתה עדיין עם העיניים בספר "בורסה למפגרים", ואתה פתאום מגלה שהספר שיש לך עדכני לשנת 1890. ואם כבר אני בנושא-
כי אין טכנולוגיה.

עמרי
עמרי
07/01/2016 12:04:08

באתי לכתוב ועד שקראתי את התגובה של גיא והבנתי שהניצחון כבר שלו.
בכל מקרה שיפוט זה עבודה קשה בכל תחום ספורט –
תמיד צד אחד לא יצא מרוצה
האוהדים ולפעמים השחקנים מקללים אותך ואת כל בני ביתך
החלטה לא טובה שלך יכולה לחרוץ גורל של משחק ועוד ועוד
אני חושב שאנחנו לא מעריכים אותם מספיק ולא שמים לב אליהם (עד שהם עושים טעות ואז הפסדנו את המשחק בגללם)

עמרי
עמרי
07/01/2016 12:06:02

מצד שני יש גם זברות כמו שהיו בפליאוף 2002 של הקינגס- לייקרס שהיו התצוגת שיפוט הכי גרועה שראיתי מימי

יותם
יותם
07/01/2016 12:41:16

כתבתי תגובה דומה לזו במאמר אחר כאן, אבל אחזור בשביל האתגר :

לעניות דעתי, קושי בשיפוט זה לא ריצות/מכות/קללות אלא המשקל שיש להחלטה שלך ביחס למשחק. כאן, אין בכלל מה להשוות שבכדורגל ישנם הרבה יותר דוגמאות לתרחישים בהם משחק מוכרע (!) על ידי טעות שיפוט בודדת.
בנוסף, הם השופטים שנעזרים לדעתי הכי פחות בטכנולוגיה שזה גם משמעותי.

מסכים שבשאר הענפים כנראה יש יותר חוקים והקצב יותר מהיר, אבל כשמסתכלים על משחק שלם, לרוב לשופטים יש "מדיניות" שריקות שבאה לידי ביטוי בשני הצדדים ומכיוון שהם מקבלים המון החלטות כל משחק, אז ברוב המקרים הדבר יתאזן בין הקבוצות.

אופיר
אופיר
07/01/2016 12:42:38

פוטבול בלי ספק, יש כל כך הרבה דברים שיכולים להתרחש, צריך להיות חד הבחנה עד אין קץ. האם המגן פגע בתופס לפני הגעת הכדור או אחרי, האם 2 הרגליים שלו נחתו במגרש או רק אחת? הייתה לו "אחזקה בכדור"? המגע של המגן ליגיטימי או זה holding, צריך להכריע בשבריר שנייה מי גרם לאופסייד – קו ההגנה או ההתקפה? האם הכדור נגע ברצפה? כמה שחקנים יש על המגרש בכל קבוצה? האם יש 7 שחקנים בקו ההתקפה? סימון הדד בול קריטי לפירסט דאון, ראפינג דה פאסר או רק היטינג דה פאסר? הקווטרבק עשה גרטודינג של הכדור או שהיה רבסבר פנוי באזור? מגע של קסדה לקסדה? אולי קסדה לחזה? תפס בג'רזי או רק חפן בטעות? פאס אינטרפירנס או מגע מקרי (רגליים הסתבכו), ערמת השחקנים נעצרה או ממשיכה לזוז קדימה? פאמבל? פוטבול מוב? אינטרספשן?

גיא
גיא
07/01/2016 13:06:55
הגב ל  אופיר

במשחק פוטבול יש 7 שופטים על המגרש, עם חלוקת תחומי אחריות –
בנוסף חש להם את היכולת (שאין בכדורגל, למשל) להיעזר בטכנולוגיה בשביל לאמת את החלטותיהם.

גם העובדה שיש עצירות ארוכות בין מהלך למהלך מאפשרת לשופטים זמן להתארגן כראוי.

מה שכן, נראה לי שספר החוקים של הפוטבול הוא המוזר, הארוך, והמסובך (לפעמים ללא צורך) מבין כל ענפי הספורט הקבוצתיים בצפון אמריקה.

אופיר
אופיר
07/01/2016 13:15:48

גם בכדורסל יש 3 שופטים, אז מה? ב-4 שניות של מהלך פוטבול קורים כל כך הרבה דברים שזה לא ממש משנה. אפילו אם שופט יחיד מביט בדו קרב בין קורנר לרסיבר – זה לא קל להחליט מה קרה שם, צריך נסיון, חוכמה ומיקום טוב בשביל להבחין בהכל.

Ljos
Ljos
07/01/2016 13:37:50
הגב ל  אופיר

ועדיין, מדובר במספר גדול של שופטים שצריך להתרכז בנקודות מאוד ספציפיות במשך זמן קצר מאוד (והם יכולים להיעזר בטכנולוגיה). ולטעויות שלהם יש פחות כוח השפעה, בעיקר בגלל יכולת הערעור.
נסיון, חוכמה ומיקום טוב תקפים לכל שופט ושחקן באשר הוא.

ולשאלה כללית יותר – כמה משמעותי כושר גופני עבור שופט פוטבול?

גיא
גיא
07/01/2016 13:42:06
הגב ל  Ljos

בהפרש פחות משמעותי מבכדורגל (אירופה. בארץ משחקים בהילוך איטי…), כדורסל והוקי.
כמובן שהכל יחסי. יחסית לשופט בבייסבול, שופטי פוטבול בתנועה מתמדת…

מנחם לס
מנחם לס
07/01/2016 16:00:30

תודה למגיבים. אתייחס לתגובותיכם במאמר שאכתוב הערב

yamani1000
yamani1000
07/01/2016 16:02:48

אני דווקא חושב שכדורגל הוא הכי קשה לשיפוט –

1. לדעתי, ככל שיש לשופט יותר דברים אליהם הוא צריך לשים לב – חוקים, כללים, שעונים וכו' – זה דווקא הופך את העבודה שלו לקלה יותר (גם אם עמוסה יותר טכנית). כדורגל הוא משחק עם מעט מאוד חוקים וכמעט בלי שעון. לשופט יש מסגרת מאוד אבסטרקטית שהוא צריך להתנהל בתוכה, ולמעשה להגדיר לעצמו את הכללים תוך כדי תנועה, עם המון מקום לשיקול-דעת אישי. מה שמוביל לנקודה השנייה…

2. חומרת טעות שיפוט בכדורגל היא עצומה, בגלל הסקור הנמוך מאוד, והחמקמקות של הבקעת גול. טעות שופט, אפילו בדקה הראשונה, יכולה להיות מכרעת.

3. הפופולריות העצומה של המשחק והאמוציות שבאות איתו (לא כל כך בארה"ב, אבל בעולם הכדורגל בכללי). טעות אחת קטנה של שופט בגמר מונדיאל לא דומה לשום טעות באף אחד מהענפים האחרים.

עגל
עגל
07/01/2016 16:42:14
הגב ל  yamani1000

גם בסופרבול כל טעות היא קולוסאלית.
אבל העלית נקודה חשובה, דווקא בגלל שהמשחק הוא יותר אמורפי ונתון לפרשנות הלחץ על השופט הוא עצום וההבדל בין שופט טוב לשופט גרוע הוא ענק.

סומסום
סומסום
07/01/2016 22:39:04

בגלל הסקור הנמוך (טעות היא סוף העולם), העובדה שהשופט בעצם לבד, הפרימיטיביות של פיפ"א והיעדר הריפלייז, והוואחשיות של האוהדים – הלחץ על שופט כדורגל באירוע בכיר הוא מטורף ממש.