חזקה שניתנת לסתירה היא שקבוצות מעדיפות להעפיל לשלב הבתים של ליגת האלופות מאשר לשלב הבתים של הליגה האירופאית. מעבר לברור מאליו, שמדובר על המפעל הבכיר ועל הבמה המרכזית של כדורגל הקבוצות העולמי, הדבר טומן בחובו הכנסות רבות, פרסום רב וגאווה גדולה לאוהדים.
עם זאת, עבור הקבוצות הישראליות, ניתן לחשוב על מספר טיעוני נחמה פורתא מדוע עדיפה העפלה לשלב הבתים של הליגה האירופאית. בין היתר, נוכל למצוא טיעונים כגון: שחיקה נמוכה יותר, הנובעת, בין היתר, מקצב משחק נמוך; היכולת להתקדם מעבר לשלב הבתים; אך יותר מהכל בולט הטיעון לפיו בליגה האירופאית ניתן להשיג מספר נקודות דירוג גבוה יותר מאשר בליגת האלופות. הכצעקתה? יצאנו לבדוק – הישארו איתי…
*
להלן אציג את נקודות הדירוג אותן השיגו 3 הישראליות, אשר שיחקו הן בשלב הבתים של ליגת האלופות והן בשלב הבתים של המפעל המשני, בעונות בהן העפילו לשלב הבתים:
מכבי חיפה
2002/2003 – ליגת אלופות
| שלב | תוצאות | נקודות קבוצה | נקודות ליגה | הערות |
| אלופות סיבוב מוקדמות 2 | 2 ניצחונות | 0 | 2 | |
| אלופות סיבוב מוקדמות 3 | ניצחון+תיקו | 4 | 5.5 | 4 נק' בונוס על העפלה לשלב הבתים. |
| אלופות שלב הבתים | 2 ניצחונות+תיקו+3 הפסדים | 5 | 5 | |
| אופ"א 1/16 | 2 הפסדים | 0 | 0 | |
| סה"כ | 9 | 12.5 |
2006/2007 – גביע אופ"א
| שלב | תוצאות | נקודות קבוצה | נקודות ליגה |
| אלופות סיבוב מוקדמות 3 | תיקו+הפסד | 0 | 0.5 |
| אופ"א סיבוב 1 | ניצחון+תיקו | 3 | 3 |
| אופ"א בתים | 2 ניצחונות+תיקו+הפסד | 5 | 5 |
| אופ"א 1/16 | ניצחון+תיקו | 3 | 3 |
| אופ"א 1/8 | תיקו+הפסד | 1 | 1 |
| סה"כ | 12 | 12.5 |
2009/2010 – ליגת אלופות
| שלב | תוצאות | נקודות קבוצה | נקודות ליגה | הערות |
| אלופות סיבוב מוקדמות 2 | 2 ניצחונות | 0 | 2 | |
| אלופות סיבוב מוקדמות 3 | ניצחון+תיקו | 0 | 1.5 | |
| אלופות סיבוב מוקדמות 4 | 2 ניצחונות | 4 | 6 | 4 נק' בונוס על העפלה לשלב הבתים. |
| אלופות שלב הבתים | 6 הפסדים | 0 | 0 | |
| סה"כ | 4 | 9.5 |
2011/2012 – ליגה אירופאית
| שלב | תוצאות | נקודות קבוצה | נקודות ליגה |
| אלופות סיבוב מוקדמות 2 | ניצחון+הפסד | 0 | 1 |
| אלופות סיבוב מוקדמות 3 | ניצחון+תיקו | 0 | 1.5 |
| אלופות סיבוב מוקדמות 4 | ניצחון+הפסד | 0 | 1 |
| אירופאית שלב הבתים | 2 ניצחונות+4 הפסדים | 4 | 4 |
| סה"כ | 4 | 7.5 |
2013/2014 – ליגה אירופאית
| שלב | תוצאות | נקודות קבוצה | נקודות ליגה |
| אירופאית סיבוב מוקדמות 2 | 2 ניצחונות | 0 | 2 |
| אירופאית סיבוב מוקדמות 3 | ניצחון+תיקו | 0 | 1.5 |
| אירופאית סיבוב מוקדמות 4 | ניצחון+תיקו | 0 | 1.5 |
| אירופאית שלב הבתים | ניצחון+2תיקו+3הפסדים | 4 | 4 |
| סה"כ | 4 | 9 |
מכבי תל אביב
2004/2005 – ליגת אלופות
| שלב | תוצאות | נקודות קבוצה | נקודות ליגה | הערות |
| אלופות סיבוב מוקדמות 2 | ניצחון+תיקו | 0 | 1.5 | |
| אלופות סיבוב מוקדמות 3 | 2 ניצחונות | 4 | 6 | 4 נק' בונוס על העפלה לשלב הבתים. |
| אלופות שלב הבתים | ניצחון+תיקו+4 הפסדים | 3 | 3 | |
| סה"כ | 7 | 10.5 |
2011/2012 – ליגה אירופאית
| שלב | תוצאות | נקודות קבוצה | נקודות ליגה |
| אירופאית סיבוב מוקדמות 2 | ניצחון+תיקו | 0 | 1.5 |
| אירופאית סיבוב מוקדמות 3 | 2 ניצחונות | 0 | 2 |
| אירופאית סיבוב מוקדמות 4 | ניצחון+הפסד | 0 | 1 |
| אירופאית שלב הבתים | 2 תיקו+4 הפסדים | 2 | 2 |
| סה"כ | 2 | 6.5 |
2013/2014 – ליגה אירופאית
| שלב | תוצאות | נקודות קבוצה | נקודות ליגה |
| אלופות סיבוב מוקדמות 2 | 2 ניצחונות | 0 | 2 |
| אלופות סיבוב מוקדמות 3 | תיקו+הפסד | 0 | 0.5 |
| אירופאית סיבוב מוקדמות 4 | טכני | 0 | 0 |
| אירופאית שלב הבתים | 3 ניצחונות+2תיקו+הפסד | 8 | 8 |
| אירופאית 1/16 | תיקו+הפסד | 1 | 1 |
| סה"כ | 9 | 11.5 |
הפועל תל אביב
2006/2007 – גביע אופ"א
| שלב | תוצאות | נקודות קבוצה | נקודות ליגה |
| אופ"א סיבוב מוקדמות 2 | ניצחון+הפסד | 0 | 1 |
| אופ"א סיבוב 1 | 2 ניצחונות | 4 | 4 |
| אופ"א בתים | ניצחון+2 תיקו+הפסד | 4 | 4 |
| אופ"א 1/16 | ניצחון+הפסד | 2 | 2 |
| סה"כ | 10 | 11 |
2009/2010 – ליגה אירופאית
| שלב | תוצאות | נקודות קבוצה | נקודות ליגה |
| אירופאית סיבוב מוקדמות 3 | ניצחון+תיקו | 0 | 1.5 |
| אירופאית סיבוב מוקדמות 4 | ניצחון+תיקו | 0 | 1.5 |
| אירופאית שלב הבתים | 4 ניצחונות+2 הפסדים | 8 | 8 |
| אירופאית 1/16 | תיקו+הפסד | 1 | 1 |
| סה"כ | 9 | 12 |
2010/2011 – ליגת אלופות
| שלב | תוצאות | נקודות קבוצה | נקודות ליגה | הערות |
| אלופות סיבוב מוקדמות 2 | 2 ניצחונות | 0 | 2 | |
| אלופות סיבוב מוקדמות 3 | ניצחון+הפסד | 0 | 1 | |
| אלופות סיבוב מוקדמות 4 | ניצחון+תיקו | 4 | 5.5 | 4 נק' בונוס על העפלה לשלב הבתים. |
| אלופות שלב הבתים | ניצחון+2תיקו+3הפסדים | 4 | 4 | |
| סה"כ | 8 | 12.5 |
2011/2012 – ליגה אירופאית
| שלב | תוצאות | נקודות קבוצה | נקודות ליגה |
| אירופאית סיבוב מוקדמות 3 | ניצחון+הפסד | 0 | 1 |
| אירופאית סיבוב מוקדמות 4 | ניצחון+הפסד | 0 | 1 |
| אירופאית שלב הבתים | 2 ניצחונות+תיקו+3 הפסדים | 5 | 5 |
| סה"כ | 5 | 7 |
2012/2013 – ליגה אירופאית
| שלב | תוצאות | נקודות קבוצה | נקודות ליגה |
| אירופאית סיבוב מוקדמות 4 | 2 ניצחונות | 0 | 2 |
| אירופאית שלב הבתים | ניצחון+תיקו+4 הפסדים | 3 | 3 |
| סה"כ | 3 | 5 |
סיכום
גביע אופ"א / ליגה אירופאית
| קבוצה | ליגה | |
| סך נקודות | 48 | 71 |
| מספר קמפיינים | 8 | 8 |
| ממוצע | 6.00 | 8.88 |
| סטיית תקן | 3.54 | 2.86 |
ליגת אלופות
| קבוצה | ליגה | |
| סך נקודות | 28 | 45 |
| מספר קמפיינים | 4 | 4 |
| ממוצע | 7 | 11.25 |
| סטיית תקן | 1.87 | 1.30 |
*
נתחיל עם מספר סעיפים מסייגים:
- אין אחידות במספר המשחקים בכל קמפיין בכלל ובשלב הבתים בפרט.
- חלק מהקמפיינים החלו במפעל אחד והסתיימו באחר, לעומת אחרים שהחלו והסתיימו באותו מפעל.
- המדגם קטן מאד ואין לגביו שום מובהקות סטטיסטית.
לאחר שכל זה נאמר, על פניו נראה כי, בהיבט של הניקוד גרידא, משתלם להעפיל לשלב הבתים של ליגת האלופות על פני העפלה לשלב הבתים של הליגה האירופאית. ממוצע הנקודות גבוה יותר והשונות – כלומר, אי הודאות – נמוכה יותר.
*
בואו נשמיט לרגע את הנתונים הסטטיסטיים היבשים ונעבור מניתוח כמותי לניתוח איכותי.
להלן אציג 2 השוואות:
- אין עוררין על כך שמכבי חיפה בליגת האלופות היתה קבוצה טובה יותר מזו שהעפילה לשלב הבתים של המפעל המשני לאחר מכן, בפעמים שזה קרה. (רוצה לומר, שהקבוצה של 2002/2003 היתה טובה יותר מזו של 2006/2007 וזו של 2009/2010 טובה מזו של 2011/2012 ומזו של 2013/2014.) לראיה, 2 העונות בליגת האלופות הסתיימו בסגנות ובאובדן האליפות על הפרש שערים (אחת מהן לאחר קיזוז) והעונות בשלב הבתים של המפעל המשני הסתיימו במקום ה-5. אף-על-פי-כן, לפחות באחת מהקטגוריות – ניקוד לקבוצה או ניקוד לליגה – הושג ניקוד לא פחות גבוה במפעל המשני.
- הפועל ת"א של עונות 2009/2010 ו-2010/2011 היתה בערך אותה הקבוצה. ההבדל הוא שלתחילת העונה השניה מביניהן הקבוצה הגיעה מאד מתואמת ועם ניסיון אירופאי. הניקוד שהושג על-ידי הקבוצה באירופה בשתי העונות דומה מאד, הן עבורה והן עבור הליגה. כלומר, קבוצה טובה יותר השיגה ניקוד דומה, משום ששיחקה בליגת האלופות.
*
מסקנה
מצטער, אבל אין לי מסקנה. לא לכל שאלת מחקר יש תשובה חד משמעית. 4 נקודות הבונוס שמקבלות הקבוצות אשר מעפילות לשלב הבתים של ליגת האלופות הן כנראה פיצוי הולם על הפיחות ביכולת להשיג תוצאות אשר יניבו נקודות דירוג.
לדעתי, לקבוצה חלשה מאד (נקודות בונוס שלא יהיה ניתן להשיג בדרך אחרת) או חזקה מאד (נקודות בונוס בנוסף לתוצאות טובות) עדיפה ליגת האלופות. לקבוצות בתווך אין עדיפות ברורה מבחינת הניקוד.
etayle
9 אוג 2015 09:23:52תודה רבה. מעניין.
אהרון שדה
9 אוג 2015 09:40:35תודה רבה מסכים עם השורה התחתונה .
אבל הייתי מוסיף עוד נקודה מעניינת לא רק לקבוצות ישראליות אלא לקבוצות מדרג בינוני ומטה.
והנקודה היא שנראה לי הרבה יותר קל להגיע לשלב 32 של הליגה האירופאית …מבתי הליגה האירופאית מאשר מליגת האלופות .
אמנם באלופות רק האחרונה לא עולה שכן צמד הראשונות עולות לשמינית גמר האלופות והשלישית ממשיכה לאירופאית ….ורק האחרונה מודחת.
בעוד באירופאית רק 2/4 ימשיכו הלאה.
אבל מי שעוקב יודע שהרבה יותר קשה להמשיך הלאה עונה אירופאית בליגת האלופות.
אשתקד קבוצה כמו בנפיקה הודחה כבר בבתים …ככה זה שהיריבות הם מסוגם של זניט, לברקוזן ומונאקו .
כנ"ל הקטנות כמו מאלמו ( אתלטיקו ,יובה ואולימפיקוס ).
לודגרץ ( ריאל ,באזל ,ליברפול ).
ואפילו אפועל ניקוסיה ( ברצלונה ,פ.ס.ז,איאקס ).
הדבר נכון כנראה גם אצל הישראליות …אמנם קשה לקבוע מדד כל כך מצומצם ….אבל למעט מכבי חיפה 02-03 הקבוצות האלופות מייד נשארו …בעוד במסלולים אחרים הצליחו לא פעם.
לסיום …מזה זמן אני חושב על קבוצה כמו זלצבורג …זו קבוצה שאני עוקב אחריה כמה שנים …היא זוכה ברצף באליפות אוסטריה ועשתה חיל בשנתיים האחרונות בשלב הבתים בליגה האירופאית ….משום מה הקבוצה הזו זה כמה שנים סובלת מהדחות הזויות שנה אחרי שנה בשלב הפלייאוף לצ'מפיון …מול קבוצות חלשות בהרבה מאלו אותם היא מקדימה אחר כך בבתים בליגה האירופאית .
גם השנה זה קרה כאשר הקבוצה האוסטרית לא השכילה לשמר 0-2 ביתי מול מאלמו וחטפה שלישייה ללא מענה הגומלין בשבדיה.
אולי לזלצבורג יש מסקנה חד משמעית אותה היא מיישמת התחכום ?
מנחם לס
9 אוג 2015 10:31:15כאחד שאפילו לא יודע את ההבדל בין ליגת האלופות לליגה האירופאית, אין טעם שאגיב בכלל.
אבל ההשקעה וצורת ההגשה שווים זהב.
מולי
9 אוג 2015 11:11:50+1000 על חלק ההשקעה וההצגה
גיא
9 אוג 2015 20:19:15בדרל כלל אני נמנע מלהעסק עם כדורגל בכלל,
ועם כדורגל ישראלי בפרט.
אבל אני מוכרח לציין שההגשה של שאלת המחקר, הבדיקה והמסקנה
(שיפה שכתבת שלא לכל שאלת מחקר יש מסקנה חד משמעית)
ראויים לכל המחמאות.
מתן גילור
9 אוג 2015 20:55:33תודה לכם על התגובות.
מומי שאוהב חציל בטחינה
9 אוג 2015 22:26:24מומי נשבר לו מהכדורגל
רק סילבי והלייקרס ואמא של קארי מעניינים אותו
רפה הבנה
13 אוג 2015 00:15:12לא רוצה לנחס אבל עדיף לנו ליגה אירופאית מאשר ליגת האלופות