כפי שאתם כנראה יודעים, הפועל ירושלים לא תשתתף ביורוליג בעונת 2014/15. יש נימוקים בעד ונגד ההחלטה של היורוליג, למרות ניסיונות שכנוע של הפועל ירושלים, משרד הספורט (רגב שלחה מכתב למזכ"ל היורוליג, ג'ורדי ברתלמואו) ורבים אחרים. למרות זאת, ההחלטה של היורוליג מוצדקת.
*
קודם כל, נבהיר כי האלופה הישראלית צריכה להיות ביורוליג. אבל היא צריכה להיות הנציגה היחידה של ישראל במפעל, ולא מכבי ת"א (שיכולה לרדת ליגה ולהשאר ביורוליג). אבל היורוליג אינו גביע אירופה לאלופות כפי שהיה בעבר, אלא משהו שהופך בהדרגה למפעל סגור. זאת בעיה אחרת, ואנחנו לא הולכים להרחיב עליה כאן.
אחרי שהבהרנו את זה, בואו ניגש לנקודה. לירושלים יש אולם מתאים ליורוליג, קהל מתאים ליורוליג ויכולות כספיות שיכולות להתאים ליורוליג, אבל ההחלטה לא לתת לה ווילד קארד למפעל מוצדקת, ויש לזה כמה סיבות.
ראשית, לירושלים אין הצלחה אירופאית בשנים האחרונות. מאז 2003/04 המוצלחת (השנה הכי טובה של הספורט הישראלי-יורוליג, יול"ב קאפ ומדליית זהב אולימפית), הקבוצה הגיעה פעם אחת לחצי גמר היול"ב קאפ, שלוש פעמים לרבע גמר המפעל השני בחשיבותו (יול"ב קאפ/יורוקאפ), ובשאר השנים לאחר מכן היא לא עברה הטופ 16 במפעל השני או השלישי בחשיבותו באירופה. כמו כן, מאז 2008 עד העונה האחרונה הם לא הגיעו לקרב ישיר על האליפות או לגמר הגביע הישראלי.
בנוסף לזה, הליגה הישראלית נמצאת רק במקום ה-14 בדירוג הליגות של פיב"א. הליגה האדריאטית, ה-VTB, הספרדית והיוונית כמובן לפניה, אבל גם ליגות שלא חשבתן עליהן כמו הצ'כית, האוקראינית והפולנית (הסבר למי שמעוניין מידע על השיטה).
כפי שמתן גילור כותב במדור המדרגה המשובח, על כל מקום בדירוג הליגות של אופ"א, גרסת הכדורגל של פיב"א, יש פרסים שונים. כך זה גם צריך להיות פה-לכל ליגה יש כמות שונה של נציגות. לשלושת הליגות המובילות יש 4 כל אחת (ספרד, טורקיה וה-VTB). ישראל במקום ה-14, והגיוני שבמקום הזה תהיה נציגה אחת (שצריכה להיות האלופה, לא מכבי).
שנית, כל אחת מ-5 הקבוצות שכן זכו בווילד קארד ראויות יותר, ועכשיו נוכיח את זה. ראשונה לוקמוטיב קובאן, משתתפת ותיקה ביורוקאפ שכל שנה מגיעה לטופ של המפעל, וסיימה במקום השלישי ב-VTB, הליגה המזרח אירופאית שהיא השנייה בטיבה ביבשת והודחה ב-5 משחקים מול חימקי בחצי גמר הליגה. 3 הראשונות מהליגה השנייה בטיבה עלו, בדומה למפעלים בין לאומיים רבים.
לאחר מכן יש את באיירן מינכן. מינכן שוק גדול בהרבה מירושלים, ולקבוצה יש תשתית גדולה יותר, גם מבחינה פיננסית (באמצעות הרווחים של קבוצת הכדורגל). בנוסף, היא משחקת בליגה הגרמנית-ליגה יותר חזקה מהישראלית. למרות זאת, היא לא הייתה צריכה להיות הקבוצה שמקבלת את הרישיון מגרמניה.
יש את אלבה ברלין, שנלחמה בהצלחה ביורוליג והודחה בטופ 16, סיימה במקום השני בעונה הסדירה בגרמניה, ומארחת את הפיינל פור. היא לא קיבלה רישיון, והשנה תהיה הפעם הראשונה שמארחות הפיינל פור וגמר ליגת האלופות בכדורגל לא ישתתפו ביורוליג ובצ'מפיונס ליג (אלבה ברלין ומילאן/אינטר).
השלישית היא שטרסבורג הצרפתית, קבוצה עם מסורת רבה ביורוליג. היא סגנית האלופה, מחזיקת הגביע וגביע הליגה בצרפת, והשתתפה ביורוליג שנה שעברה. גם פה דירוג הליגות משחק תפקיד, אבל כשמדובר בקבוצה שזאת השנה השלישית שלה ביורוליג, הניסיון האירופאי מדבר בעד עצמו.
אחרונה חביבה היא הטורקית דארוספאקה (פינאר איזמיר, האלופה הטורקית, קיבלה רישיון סוג B, לא ווילד קארד). במקרה שלה הבחירה באמת שנוייה במחלוקת, וקל לקשר אותה לזהות הספונסר הגדול ביותר של היורוליג, טורקיש איירליינס.
הליגה הטורקית נחשבת לשלישית בטיבה באירופה, ולכן קיבלה 4 כרטיסים למפעל, למרות הקריסה של גלאטסאריי שנה שעברה (שייתכן ותחזור השנה עם פינאר). דרוספאקה סיימה במקום השלישי בעונה הסדירה, והודחה בסיבוב הראשון בפלייאוף. עדיין, זה הישג מכובד יותר מאליפות ישראל (בדומה למקום שלישי בליגה האנגלית לעומת אליפות אוסטריה).
לסיכום, למרות הצער שבדבר, כרגע ירושלים לא ברמת יורוליג. היא תגיע לשם, אבל זה יקח עוד זמן והצלחה קבועה באירופה. עדיין קיים סיכוי שהם יגיעו למפעל עד 2020.
מולי
30 יונ 2015 16:42:24רועי, אם בנק יהב היה הספונסר של היורוליג, האמן לי שירושלים היתה בו גם אם היא היתה במקום הארבע עשרה בליגה הארבע עשר בטיבה באירופה.
להישגים ספורטיבים יש בכניסה/אי כניסה ליורוליג משקל פחות בהרבה ממה שחושבים.
אהרון שדה
30 יונ 2015 17:03:01רועי ידידי
אני חושב בדיוק הפוך ממך.
נתחיל מהסוף זה לא קצת מצחיק שאתה נותן ככה את הכרטיס לקבוצה כמו דוראשפקה ואומר שהיא ראויה לכרטיס …בעוד מכבי תל אביב לא ?
מה יש בטורקים שאין למכבי ? (למעט הספונסר הטורקי ).
קהל וכסף יש למכבי עדיין יותר ואפילו הרבה יותר.
הישגים ומסורת בכלל אין מה להשוות.
לכן בשורה התחתונה זו ההזדמנות להגיד מה לגיטימי ומה איננו לגיטימי …לפחות לדעתי.
לגיטימי בהחלט לתת מספר רישיונות (עד 50 אחוז) לקבוצות שמביאות מסורת ,שווקים וכסף גדול.
נניח לאתונה
אהרון שדה
30 יונ 2015 17:03:57רועי ידידי
אני חושב בדיוק הפוך ממך.
נתחיל מהסוף זה לא קצת מצחיק שאתה נותן ככה את הכרטיס לקבוצה כמו דוראשפקה ואומר שהיא ראויה לכרטיס …בעוד מכבי תל אביב לא ?
מה יש בטורקים שאין למכבי ? (למעט הספונסר הטורקי ).
קהל וכסף יש למכבי עדיין יותר ואפילו הרבה יותר.
הישגים ומסורת בכלל אין מה להשוות.
לכן בשורה התחתונה זו ההזדמנות להגיד מה לגיטימי ומה איננו לגיטימי …לפחות לדעתי.
לגיטימי בהחלט לתת מספר רישיונות (עד 50 אחוז) לקבוצות שמביאות מסורת ,שווקים וכסף גדול.
נניח לאתונה ,ברצלונה ,מדריד ,ברלין ,מילאנו ,איסטנבול ,בלגרד ,זאגרב ,
אהרון שדה
30 יונ 2015 17:06:56רועי ידידי
אני חושב בדיוק הפוך ממך.
נתחיל מהסוף זה לא קצת מצחיק שאתה נותן ככה את הכרטיס לקבוצה כמו דוראשפקה ואומר שהיא ראויה לכרטיס …בעוד מכבי תל אביב לא ?
מה יש בטורקים שאין למכבי ? (למעט הספונסר הטורקי ).
קהל וכסף יש למכבי עדיין יותר ואפילו הרבה יותר.
הישגים ומסורת בכלל אין מה להשוות.
לכן בשורה התחתונה זו ההזדמנות להגיד מה לגיטימי ומה איננו לגיטימי …לפחות לדעתי.
לגיטימי בהחלט לתת מספר רישיונות (עד 50 אחוז) לקבוצות שמביאות מסורת ,שווקים וכסף גדול.
נניח לאתונה ,ברצלונה ,מדריד ,ברלין ,מילאנו ,איסטנבול ,בלגרד ,זאגרב , ותל אביב.
אבל בכל זאת שיהיו מספר דברים משלימים.
כגון .
1. שקבוצה עד שני קבוצות יאבדו את הזיכיון לאחר כמה שנים לטובת קבוצות חדשות.
2. שלא יינתנו זיכיונות מעבר ל 50 אחוז ממספר המשתתפות.
3. שגם הזוכות בזיכיון יחוייבו לעמוד בקריטריון מקצועי מינימלי (לא יכול להיות למשל …שקב
אהרון שדה
30 יונ 2015 17:11:10רועי ידידי
אני חושב בדיוק הפוך ממך.
נתחיל מהסוף זה לא קצת מצחיק שאתה נותן ככה את הכרטיס לקבוצה כמו דוראשפקה ואומר שהיא ראויה לכרטיס …בעוד מכבי תל אביב לא ?
מה יש בטורקים שאין למכבי ? (למעט הספונסר הטורקי ).
קהל וכסף יש למכבי עדיין יותר ואפילו הרבה יותר.
הישגים ומסורת בכלל אין מה להשוות.
לכן בשורה התחתונה זו ההזדמנות להגיד מה לגיטימי ומה איננו לגיטימי …לפחות לדעתי.
לגיטימי בהחלט לתת מספר רישיונות (עד 50 אחוז) לקבוצות שמביאות מסורת ,שווקים וכסף גדול.
נניח לאתונה ,ברצלונה ,מדריד ,ברלין ,מילאנו ,איסטנבול ,בלגרד ,זאגרב , ותל אביב.
אבל בכל זאת שיהיו מספר דברים משלימים.
כגון .
1. שקבוצה עד שני קבוצות יאבדו את הזיכיון לאחר כמה שנים לטובת קבוצות חדשות.
2. שלא יינתנו זיכיונות מעבר ל 50 אחוז ממספר המשתתפות.
3. שגם הזוכות בזיכיון יחוייבו לעמוד בקריטריון מקצועי מינימלי (לא יכול להיות למשל …שקבוצה תקבל זיכיון ותרד ליגה…).
4. הכי חשוב שלפחות 50 אחוז מהכרטיסים יינתנו לפי דירוג ברור ומסודר של אלופות הליגות השונות.
5. שכל אלופת ליגה אפילו הזערורית ביותר תוכל להגיע לטורניר דרך המוקדמות ….בדיוק כמו הכדורגל.
לסיכום הנה הצעה הגיונית ועקרונית.
12 בעלות זיכיון
8 נוספות אלופות הליגות הבכירות לפי קריטריון מקצועי ברור ומוכח בדיוק כפי הדירוג הברור בכדורגל.
4 הנוספות יעלו בעקבות טורניר מוקדמות בין כל האלופות של הליגות הגדולות (אולי גם סגניות …אבל האלופות …אפילו של אוסטריה חייבות להשתתף).
אהרון שדה
30 יונ 2015 17:12:11סליחה בעיה במחשב …
Berch
1 יול 2015 07:25:11כן… בטח…. שיטת תעמולה ידועה ומוכרת שאף עשו בה שימוש נרחב בהיסטוריה…..
ניסיתי להתנגד אך כשלתי. שיכנעת אותי. אתה צודק 🙂
רועי ויינברג
30 יונ 2015 17:23:20אהרון, אני חושב שקבוצה אחת מהליגה ה-14 בטיבה צריכה לקבל כרטיס, והיא צריכה להיות האלופה. בין אם זאת מכבי או לא. אני מסכים עם ההצעה העקרונית שלך, חבל שברתומאו לא
אהרון שדה
30 יונ 2015 18:30:36רועי כל הדירוג הזה מעוות לחלוטין .
ישראל השיגה הישגים הרבה יותר גדולים מטופ 14.
נכון שלמעט ירושלים ומכבי תל אביב אף אחת לא שיחקה לאורך זמן באירופה וזה בהחלט פוגע בליגה הישראלית כל הוויתורים הללו.
ובכל זאת בישראל בעשור פלוס האחרון הושגו ההישגים הבאים.
3 יורוליגים פלוס יורוקאפ אחד.
בנוסף 11/12 טופ 8 בתריסר העונות האחרונות כולל עוד 3 גמרים ביורוליג.
כולל עוד 5 עונות טופ 8 לפחות.
איזו ליגות השיגו זאת ?
1. ספרד
2. רוסיה
3. יוון
כל היתר כולל טורקיה ,איטליה,צרפת ,אדריטית ,גרמנית וליטאית…מקבלות ניקוד אוטומטי על כך שהם מקבלות נציגות נוספות ביורוליג…..
קיצורו של דבר הדירוג הזה מעוות מתחילה ועד סוף.
וכאן אנו מגיעים למכבי ולהפועל.
למכבי מגיע לשחק ביורוליג לא על חשבון הפועל אלא כי לאורך זמן היא מוכיחה יציבות.
עקרון רישיון A הוא נכון בעיני ( במגבלות שמניתי).
ואם יש רישיון A הרי שמכבי בהחלט ראויה מאד לקבל אותו היות ובכל השוואה שיש כולל מקצועית וכולל כלכלית / שיווקית מכבי ללא ספק טופ 5 ומעלה ( יחד עם צסקא ברצלונה וריאל )
להפועל לעומת זאת מגיע הכרטיס הרבה יותר מקבוצות כמו גורה או דרושאפקה על פי כל קריטריון הגיוני שהוא.
כאן נשחיל בקטנה שאיכות הקבוצה הישראלית הממוצעת עולה לאין ערוך על הקבוצה היוונית / איטלקית הממוצעת.
כשאילת הורידה את מכבי תל אביב ביוון חוגגים כאשר אולימםיקוס / פאן מפסידות רבע.
אלעד אייל
30 יונ 2015 18:15:30רועי כמו שאציין אהרון, הענין הוא שקיפות וקריטריונים ברורים שכולם יודעים אותם ויכולים לדעת מה הם צנדרשים לעשות כדי לעמוןד בהם. אגב זו לא רק הפועל זו גם ריטאס וילנה, וקאזאן למשל. בנוסף על כך איזה הישגים בדיוק היו לשארסבורג עם כל הכבוד לכך שהופיעה כבר ביורוליג. מילא אלבא שבאמת נתנה עונה יוצאת מהכלל, אבל שטרסבורג? לימוז' שנתנה עונה זוועתית ביורוליג זכתה למזלה באליפות, אבל אם היא אלופת צרפת זה מראה בדיוק מה הרמה שם. אז רק בגלל שהליגה שם שוויונית יותר משלנו זו סיבה לתת לה שני מקומות? ואיטליה שגם היא נמצאת בקריסה גדולה בשנים האחרונות מקבלת שני כרטיסים? ירושלים רוצה ויכולה ושואפת לתקוע יתד ולהגיע רחוק ביורוליג ולא באה רק כדי לסמן וי על ההשתתפות, אז תסלח לי מאד אבל אין שום היגיון בהכנסת קבוצות כמו ז'ילונה גורה שממש לא עשתה כלום ושום דבר יותר מירושלים. הפיתרון הוא קריטריונים שקופים אחרת לדעתי יש סיכוי שפיב"א תצליח להקים ליגה מתחרה במיוחד אם היול"ב יקימו ליגה סגורה שתמנע באופן סופי מהרבה קבוצות חזקות להיכנס.
איל
30 יונ 2015 18:41:15למה כולם כל כך לחוצים לעוף בסיבוב הראשון של היורוליג? בואו נסתער על היורוקאפ.
קוף ירוק
30 יונ 2015 18:50:51אם מכבי ת"א מסוגלת להגיע להצלבה ביורוקאפ, גם הפועל ירושלים. ואל תבלבלו עם "מסורת" ו"רוח המועדון", יש להפועל את כל התנאים להגיע רחוק ביורוקאפ.
קוף ירוק
30 יונ 2015 18:51:00סליחה, הכוונה ליורוליג.
אהרון שדה
30 יונ 2015 19:01:16קןף ירוק …אל תזלזל במסורת וביסיון הצטבר של מכבי.
הםועל תצטרך לקרוע כמה זוגות טובים לפני שתתקרב להישגי מכבי באירופה (מספיק לראות את מאזנה העונה …כשהיא אלופה להזכיר ).
אבל אני בהחלט מסכים שלאורך זמן להפועל עם אלון יש סיכוי להתקדם לטופ 16 ומשם לטופ 8 בטווח של 5-10 שנים
אלעד אייל
30 יונ 2015 19:01:37איל חזרנו לימי נבוא קטנים נצא יותר קטנים? עברנו את זה ואורי אלון וההנהלה החדשה כבר לא פוחדים להצהיר הצהרות ולהציב אתגרים.
איל
30 יונ 2015 21:28:13נכון. אבל מה הלחץ?
מתן גילור
30 יונ 2015 19:07:00כי זו האופציה האמתית היחידה להעמיד תחרות בת קיימא בזירה המקומית.
איל
30 יונ 2015 21:28:35נכון. אבל מה הלחץ?
איל
30 יונ 2015 21:29:26עדיף להגיע ליורוליג בכבוד, לא אחרי הופעה מבישה ביורוקאפ
מתן גילור
30 יונ 2015 19:08:57רועי, כמובן שהתכוונת לעונת 2015/2016.
רק תיקון קטן – בתקנון של יורוליג, הקבוצות חייבות להשתתף בליגה העליונה בארצן. משמע שאם מכבי ת"א תרד ליגה, היא לא תשתתף ביורוליג, בניגוד למה שכתבת.
זו גם הסיבה שהאיום שלה לנטוש את הליגה הישראלית אינו מחזיק מים (איפה דלת באגם?), כיוון שאם תממש את איומה מלפני מספר שנים, לא תוכל להשתתף ביורוליג.
אהרון שדה
30 יונ 2015 19:36:24מתן אתה צודק …אבל עדיין האיום קיים.
אן מכבי תצטרף לאדריאטית למשל והיא תבקש מיורליג למשל שבמקום ירידת ליגה בליגה המקומית יהיה רשום שהיא צריכה לעמוד בקריטריון מינימלי אחר נניח פיינל פור אדריאטית.
אני לא חושב שהיורוליג תגיד לה לא !
ואז ממילא האיום קיים.
רועי ויינברג
30 יונ 2015 21:03:12הליגה האדריאטית לא תסכים-לא סביר שיהיו להם 4 נציגות, אז הם ישארו עם שלוש כרטיסים וקבוצה אחת מיוגוסלביה/בלקן לא תעלה ליורוליג בגלל מכבי
איל
30 יונ 2015 23:22:35אגב רועי, הצבעת על 2004 כשנה הטובה ביותר בספורט הישראלי. טעות נפוצה. השנה הטובה ביותר בספורט הישראלי (ובכל ספורט אחר) הייתה 1987, שנת הלידה של ג'ו אינגלס.
פאקו
1 יול 2015 00:46:39צדק לא קשור לכך בשום דרך שהיא. כבר העירו כאן המגיבים מעליי על עניין חוסר השקיפות, וזה אולי הדבר המכריע. קבוצה כמו ירושלים (שאני ממש לא מאוהדיה) לא יכולה להביא שחקנים שיסייעו לה בהצלחה, אם אי אפשר להבטיח להם שישתתפו ביורוליג (לא חייב במיידי, אלא בתלות בהישגים מסויימים). אם בליגת האלופות בכדורגל הקריטריון לעלייה מהליגה האנגלית למשל הוא המקום הרביעי ומעלה, הרי שקבוצה כמו ליברפול שנמצאת מתחת למקום הזה יכולה להבטיח לשחקנים שאם תיבנה קבוצה איכותית, הם ישחקו בליגת האלופות כבר בעונה הבאה. בכדורסל האירופי זה פשוט לא קיים, וקבוצה כמו ירושלים יכולה לאבד שחקני מפתח בדיוק מהסיבה הזאת. מה שאומר שלמעט קבוצות עם הרבה מאד כסף או הרבה מאד קשרים (דרושפקה כמשל), קבוצה לא יכולה לבנות את עצמה בצורה מתודית כדי להצליח ביורוליג. מה לצדק ולזה.
Mbk
1 יול 2015 00:59:37קטנה עבורך רועי
ב 1994הפיננל פור נערך בתל אביב וגמר ליגת האלופות נערך באתונה
מכבי הייתה מחוץ לליגה לאחר אובדן האליפות או.א.ק אתונה שבכלל לא משחקת באולמפי של אתונה הודחה בשלב מאוד מוקדם
1995 פיינל פור בסארגוסה גמר ליגת אלופות בוינה ( קזינו זאלצבורג ייצגה את אוסטריה )
96 פיינל פור בפריז גמר צ'מפיון ברומא