חזרתי עתה מהשעור הראשון שאני החלטתי לקחת מהרבי החב"דניק כאן בגרינוויל, לייבל הרשל לבקוביץ'. זאת סידרה של 8 שעורים ואני החמצתי את שלושת הראשונים כי הפגישות הן ביום שלישי מ-10:30 עד 12:30, ועד השבוע לימדתי באוניברסיטה.
הוא מדבר על פסוקים מפרקי אבות והיום השיחה היתה על מה אומרת התורה (משנה, סידור, הלכה, תלמוד) על תשלום מס, ומה הם דברי חכמינו.
פתארום ניכנסתי לקריזה: אני יהודי, אני די מלומד, והרבי מדבר על דברים ששמעתי כל ימי חיי אבל למעשה איני יודע בדיוק מה הם.
אני צריך דחוף הגדרות או הסברים למונחים הבאים כדי שלא אשמע כאהבל בשעורים. (כבעל האתר אני מרשה לעצמי להקדיש משבצת שלמה לשימושי האישי, ותודה מראש לכל העוזרים). למה אני לוקח שעורים והרצאות מהחב"דניקים? כי פתאום מתברר לי שאני יהודי טוב ונאמן, אוהב את מדינת ישראל, את הים, את החומוס, ואת הצ'ולנט – ולא לשכוח את הציצים בחוף תל ברוך – אבל אני בור ועם הארץ בדברים בסיסיים שאני רוצה לדעת לפני שזה מאוחר.
אז ככה. דיברו והזכירו היום (רשמתי הכל) את המונחים הבאים:
תורה (אני יודע)
תנ"ך (אני יודע)
ועכשיו מה אני לא יודע:
*משנה
*הלכה
*תלמוד
*סידור (אני חושב שאני יודע אבל לא על בטוח. מי כתב אותו?)
*שולחן ערוך
*גמרא
*פרקי אבות
*מחזור
*אגרות קודש
*ספר הזוהר
*ספר המאמרים
*מקראות גדולות
אודה למי שיענה על חלק או כל שבקשתי עליהם הסבר.
תודה
רבי (IN TRAINING!) מנחם
נ.ב: אני מוכן להתערב ש-75% מהגולשים אין גם להם מושג בדברים האלה אז כולם יהנו וילמדו מהתגובות!
לא עוזר אבל אין לצפות מאף אחד שגדל כחילוני לענות על כל השאלות האלה גם בישראל, ממש כמו שאף אברך מבני ברק לא ידע לענות על שאלות טריוויה בתרבות פופולארית.
סורי. אני מה-75%…
איפה הקומפיוטר עם האווטאר של השמן מ״היו היה״ / ״החיים״
כשצריך אותו…
מנחם תן לי חצי שעה ואני ישלח לך…
אתה יכול לתת לי כתובת מייל?
SEFERSHELI@HOTMAIL.COM
הקטע מנחם, הוא שאתה יכול ללמוד הלכה ותלמוד, אך מבלי ללמוד קבלה לעולם לא תדע את משמעותה העמוקה והאמיתית של התורה, וקבלה אף רב אורתודוכסי לא ילמד אותך, עד שלא תמלא כרסך ש"ס ופרקים. גם לא הייתי ממליץ לך על קבלה "ניו אייג'" מהסוג שמדונה אוהבת.
מה שאני ממליץ לך, זה שאם יש לך שאלות עמוקות, והנפש שלך צמאה, תעשה "התבודדות" – צא אל הטבע ודבר עם האלוקות בשפה שלך ובכנות כחבר אל חבר, אח אל אח.
הבן כל הכבוד על ההתבודדות אכן רבי נחמן אומר שזאת המעלה העליונה הגדולה מן הכל!!!
דבר שני לגבי הקבלה ברוך השם זכינו שבדורנו יש את תורת החסידות שבעזרתה כל אחד יכול להיכנס לעומק של העומק של התורה מבלי שהוא מילא את בטנו בש"ס ופוסקים . יש הרבה רבנים של ברסלב חב"ד ושער חסידויות שמעבירים שיעורים עמוקים מוד מלאי תוכן לקהל של חוזרים בתשובה ומקרבים אותם לתורת ישראל.
אייך אני יכול ללמוד הלכה אם אני לא יודע מה זה 'הלכה'. ואותו דבר בקשר לתלמוד. הלכה זה ספר? תודה שבע"פ? קבצים של ספרים? אותו דבר תלמוד.
תענוג צרוף תלמיד חכם , תרבות אמיתית חשובה וטובה מהילכות הגויים :" שפוך חמתך " …ותתחיל בלברון גימס … סמיילי …
ונתחיל במשנה בעזרתך ויקיפדיה בהמשך לתורה נביאים כתובים קיימת גם התורה שבע|"פ שהיא ההלכנ המפרשת את התנ"ך ןמעדכנת את ההלכה לזמן המודקני אז :כלומר קובץ החוקים אשר ראוי להתנהל על פיהם המשנה היא הנדבך הראשון בתורה זו לאו דוקא דברים שבקדושה אלא הלכות וחוקים :
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%A0%D7%94
אז מה, הלכה זה הסברים לחוקים ומשנה זה תורה בע"פ?
גם המשנה וגם ההלכה הן תורה שבעל פה.
ההלכה יוצאת מתוך המשנה.
בגלל ירידת הדורות היום לא יכולים לפסוק הלכה ישירות מהמשנה וגם לא מהגמרא שבאה אחריה.
היום ההלכה מתבססת על חיבור שנכתב לפני כ 400 שנה שנקרא שולחן ערוך ונכתב ע"י מרן יוסף קארו שפסק הלכה תוך כדי שהוא מתבסס על ההכרעות של הרמב"ם הרא"ש והרי"ף. על החיבור הזה נכתבו המון חיבורים נוספים שהמוכר מביניהם הוא ה"משנה ברורה" שנכתב ע"י החפץ חיים. גם החיבורים האלה קשים להבנה למי שלא למד מילדות ולכן יש חיבורים פשוטים וקלים יותר לדוגמא ילקוט יוסף של הרב יצחק יוסף הבן של הרב עובדיה יוסף זצ"ל.
משנה- הספר הכתוב הראשון ממה שמכונה התורה שבעל פה.
רבי יהודה הנשיא סידר אותה. היא מחולקת לשישה סדרים שסימנם זמ"נ נק"ט ( זרעים מועד נשים נזיקין קודשים וטהרות) בכל סדר יש מסכתות (מסכת ביחיד)
המשנה היא בעצם הטקסט ההלכתי הקדום ביותר שעליו מושתתת כל תורת חז"ל.
הגמרא- טקסט שמורכב מדיונים בבית המדרש של תקופת האמוראים ומאגדתות (סיפורים עם מוסר השכל). זהו השלב השני למשנה.
זה מתחיל להסתדר לי בראש.
לא ידעתי שיש לנו תורה שבע"פ
חחחחח, אמרת מחזור…
חמור גרם😊😊
מחזור שהוא סידור שיש בו את התפילות של החגים כמו ראש השנה וכיפור…
אגרות הקודש- ספר של תשובות לשאלות ששאלו את הרבי מלובביץ'. הספר מעיל שאלות בכל הנושאים האפשריים מהלכה ועד קניית בית וכו.
יש המאמינים בתנועת חב"ד שאם יש לאדם שאלה הוא מכניס פתק למקום מסוים בספר והבמקום שהספד נפתח תהיה תשובה לשאלתו…
אשריך!!!
משנה- AkA תורה שבעל-פה. שישה סדרים של דיונים מעניינים לעיתים בנושאים מהותיים יותר או פחות.
גמרא- aka תלמוד- התפלפלויות על בסיס המשנה שלעיתים יוצאות משליטה. מתחלקת לתלמוד בבלי ותלמוד ירושלמי.
פרקי אבות- מסכת פופולארית ואהובה מתוך המשנה, כוללת את הלהיטים ״איזהו עשיר״, ״איזהו גיבור״ ״משה קיבל תורה מיהושע״, ״צבת בצבת עשויה״ ועוד רבים וטובים.
הלכה- כל מה שמותר ואסור ליהודי לעשות. פיתוח מעשי של חכמי ישראל על בסיס מה שכתוב בתורה בהתאמה לחיי היום יום וההתפתחות הטכנולוגית והתרבותית וכו׳. האורים והתומים של ההלכה הוא כמובן ה״שולחן ערוך״ של רבי יוסף קארו.
תודה. הכל מתחיל להסתדר
מומי היה תלמיד גדול בתורה שהיה קטן
היום מומי מקפיד בעשיית מצוות ,עורך שולחן עמוס זיטונים וכל טוב בארץ תופינים ובקבוק ואן גוך קרמל
לא צריך עראק?
בשולחן ערוך למה אתה בדיוק מתכוון? לחלק בסדר של פסח או לספר שכתב איזה רב
מנחם לפני הכל אשריך! אין לך מושג כמה זה משמח לראות יהודי יקר שמחליט ככה סתם פתאום באמצע החיים להתחבר לשורשים ללמוד ולחקור . הייתי ממליץ לך להכנס לאתר :
http://www.hidabroot.org שם תוכל למצוא את כל המידע שאתה מחפש .
בשביל להרחיב על כל הדברים שביקשת אפשר לכתוב ספר שלם
אבל בגלל שמחר בע"ה ל"ג בעומר ההילולה של רשב"י ( רבי שמעון בר יוחאי) נתחיל עם ספר הזוהר שמבוסס רובו ככולו על תורתו ועל הסודות שגילה רבי שמעון בר יוחאי .
ספר הזוהר הוא הספר העיקרי והיסודי של כל חלק הסוד שבתורה שלנו ( שמורכבת מפשט דרש רמז וסוד ) נכתב לאחר חורבן הבית השני והיה גנוז תקופה ארוכה והתגלה רק לפני כאלף שנה.
רבי שמעון אמר שהספר הוא "אתחלתא דגאולה" זאת אומרת שע"י הלימוד והעיסוק בספר הזוהר מתחילים להניע את גלגלי הגאולה.
הזוהר הוא כולו סודות ובד"כ לא מומלץ להתעסק ולחפור בו למי שלא מקיים מצוות ולא למד מספיק את תורשת הפשט ( הלכות משנה גמרא וכו… ) התפקיד של תורת החסידות ( כמו חב"ד שאתה הולך אליה) הוא להוריד את הסודות של ספר הזוהר למקום שגם אנשים פשוטים יוכלו להבין ולקבל עצות ומוסר לעבודת הבורא.
בהמשך אני אשתדל לתמצת לך גם על הדברים האחרים שביקשת למרות שאני בטוח שיש פה טובים ומוכשרים ממני שיעשו את זה הרבה יותר טוב.
יש קשר בין ספר הזוהר והקבלה?
תורת הקבלה מבוססת על כמה ספרים וביניהם בעיקר ספר הזוהר, ספר היצירה, רזיאל המלאך, ועוד
כן חכמת הקבלה מבוססת ברובה על ספר הזוהר ועל ספרים שכתבו ממקובלים שפירשו אותו.
דוגמאות למקובלים שהפיצו את חכמת הקבלה והזוהר
האר"י הקדוש – המקובל הגדול מכולם ובעצם כל מה שיודעים היום בקבלה זה מגילויים שלו
המהרח"ו – תלמיד של האר"י הקדוש הוא העלה על הכתב לספרים את כל תורת האר"י
הרמ"ק.
הרב אשלג "בעל הסולם"
הרש"ש
וגדולי החסידות:
רבי ישראל הבעל שם טוב – ממציא תורת החסידות
האדמו"ר הזקן – חסידות חב"ד
רבי נחמן מברסלב והתלמיד שלו רבי נתן- חסידות ברסלב
אוי וי. לא.
הידברות מציגה רק צד מאוד צר של היהדות. תביא לו משהו לרמה שלו
מקראות גדולות זה סוג של חומש עם פירושים מאוד קלים.
ספר הזוהר זה ספר קבלה שמדבר על העניינים היותר מיסטיים ביהדות
מקראות גדולות: הוצאה מיוחדת של מפרשים על כל התנ"ך כולל הפסוקים עצמם. הפרשנים שיש של הם רש"י רמב"ן אבן עזרא רלבג וכו וכו וכו
מנחם חכה קצת ואני עושה לך סדר.
ומשהו קטן על ל"ג לעומר
ל"ג לעומר
יום ל"ג לעומר, הוא יום שמחה וחדוה, לכבוד התנא רבי שמעון בר יוחאי, ויש לענין זה סימוכין בדברי הפוסקים, ולכן נוהגים להרבות בשמחה ביום זה, ואין אומרים בו תחנון. בשנה זו (תשע"ה), יחול ל"ג לעומר ביום חמישי הקרוב, כלומר, מיום רביעי בלילה.
מקובל בפי כל, כי יום ל"ג לעומר הוא יום פטירתו של רבי שמעון בר יוחאי, אולם הגאון בעל ה"שואל ומשיב" תמה על כך, שאם יום זה הוא יום פטירת רבי שמעון, לא היה לנו לשמוח כלל ביום זה, כי מה שמחה יש בפטירת הצדיקים? אולם בשו"ת שם אריה כתב שהטעם שעושים שמחה ביום זה, הוא מפני שנודע מה שאמרו בגמרא במסכת שבת (לג:) שגזרה מלכות הרשעה גזר דין מות על רבי שמעון בר יוחאי, ונעשה לו נס שנחבא במערה וניצל מחרב רעה של מלכות הרשעים, ועל כן יש לנו לעשות שמחה ביום בו יצא מן העולם כדרך כל הארץ, להודות לה' על הנס שנעשה לו.
ולעצם הדבר מה שאמרנו שביום ל"ג לעומר נפטר רבי שמעון בר יוחאי, כתב רבינו מרן החיד"א, כי באמת אין הדבר נכון שרבי שמעון נפטר בל"ג לעומר, וטעות היא ביד מי שאומר כן, והוכיח כן ממה שהמהר"ש ויטאל האריך הרבה מאד בענין סוד ימי העומר ויום ל"ג לעומר, ולא בא בפיו שיום זה הוא יום פטירתו של רבי שמעון בר יוחאי. ועל כן כתב שאפשר כי עיקר השמחה ביום זה היא על כך שבאותו היום התחיל רבי עקיבא ללמד את חמשת תלמידיו שהחיו את העולם בהפיצם תורה בכל מקום, וממעיין זה אנו יונקים עד עצם היום הזה. וכן הגאון בעל "פרי חדש" כתב, כי עיקר השמחה ביום ל"ג לעומר היא על אותם התלמדים של רבי עקיבא שנשארו חיים והם הפיצו תורה לכל העולם, ומכיון שמיום זה נשארו אלו התלמידים לפליטה, לכן עושים שמחה גדולה.
יש שנהגו לעלות לקברו של רבי שמעון ביום ל"ג לעומר, ולהרבות שם כמה שניתן בתפילות ותחנונים וקריאת פרקי תהלים. וכבר אמרו רבותינו, (בבבא בתרא דף עח ע"ב), בואו חשבון, בואו ונחשב חשבונו של עולם, הפסד מצוה כנגד שכרה, ושכר עבירה כנגד הפסדה. כלומר, על כל אדם לחשוב ולהתבונן לפני שהוא עושה מעשה, עד כמה מעשיו נכונים לפני ה'. ועל כן כל אדם לפני שיחליט לעלות ביום ל"ג לעומר לקברי הצדיקים, יחשוב ויתבונן היטב, אם כדאי הדבר מכל הבחינות, שלא יצא שכרו בהפסדו.
ובספר שדי חמד כתב, שביום ל"ג לעומר נתגלו סתרי תורה על ידי רבי שמעון בר יוחאי, וביום זה נסמך רבי שמעון, ועל כן עושים שמחה ביום זה. והביא שכן כתבו גאוני טבריא בדורו.
כתב המהרח"ו (רבינו חיים ויטאל, תלמיד רבינו האר"י), ראיתי למורי האר"י ז"ל שהלך לקבר רבי שמעון בר יוחאי ורבי אלעזר בנו ביום ל"ג בעומר, וישב שם הוא וכל אנשי ביתו שלושה ימים, וזה היה בפעם הראשונה שבא ממצרים (כי רבינו האר"י התייתם מאביו בעודו ילד רך, והלך עם אמו לגור אצל דודו בארץ מצרים) אבל איני יודע אם היה אז בקי ויודע בחכמה הנפלאה שהשיג אחר כך, והרב רבי יונתן סאגיש העיד לי, שקודם שהלכתי ללמוד אצל מורי ז"ל, הוליך רבינו האר"י את בנו הקטן לשם עם כל אנשי ביתו, ושם גילחו את ראשו כמנהג הידוע, ועשה שם יום משתה ושמחה, וסיים רבינו המהרח"ו, וכתבתי כל זה להורות כי יש שורש במנהג הנזכר.
והגאון רבי יונה נבון (רבו של מרן החיד"א, שכמעט ולא הניח פסקן כמותו, והיה מגדולי רבני ירושלים, והיה חסיד ומקובל, ונפטר בעון הדור בן ארבעים ושבע שנים בשנת תק"י, 1760) כתב שנתפשט המנהג בעיר הקודש ירושלים, להרבות בשמחה בתספורת הראשונה של ילד קטן, בשביל חיבוב המצוה של הנחת פאות הראש, דהיינו שלא גוזזים לגמרי השערות שבצידי הראש, ובכך מקיימים מצות "לא תקיפו פאת ראשכם".
ככה אתה מדבר על ויטאל בלי לתת מהגיגיו של בעל הסולם? 🙂
כל הכבוד אסי, ותודה גדולה.
חחחחחחח אמרת גמרא
מנחם, למה זה כל כך חשוב לך ?
כי כשאתה מזדקן אתה רוצה לכסות את כל הבסיסים, JUST IN CASE!
מנחם נשמה, זה לא עובד ככה, חוץ מזה שגיהנום, במהות של סבל, זו המצאה נוצרית, כאשר ביהדות גיהנום נתון לפרשנויות שונות כמו בירור וליטוש הנשמה, והרמב"ם לעומת זאת אינו מכיר בו !
בכל מקרה צדיק, גם אם יש גיהינום של סבל – אתה מקומך בגן עדן מובטח !
אפילו אם אני שונא את הלייקרס ואוהב לובסטרים?
אני רואה זאת כך : האלוקות היא אין סופית, ולנו יש מיינד ששוקל בסביבות הקילו, ועם הקילו הסופי הזה אנחנו מנסים לתפוס דבר אין סופי, ולדעת אותו, דבר שהוא בלתי אפשרי, וגם הקבלה מודיעה לנו מראש שיש דברים שיישארו עבורנו לעד עלומים ונסתרים, ולכן אם אתה מבין זאת, אני בטוח, סליחה, אני מאמין שגם האלוקות מבינה זאת ולכן היא תהיה סלחנית כלפיי הטעויות שלי ושלך שנעשו בעולם הזה, שכן הכלים שיש לנו עדיין ותמיד יהיו מעטים מדי, כי על מנת לדעת מה זו אלוקות ומה היא רוצה, אתה חייב להיות לפחות האלוקות עצמה, ולא פחות.
איך הרמבם לא מכיר בו אם הוא כתוב במפורש במשנה בפרקי אבות ?
מה שנכון – הגיהנום לא נראה כמו בסרטים של הוליווד.
למעשה, אני מגלה סוד קטן – גהינום וגן עדן הם בדיוק אותו מקום, והמבין יבין.
הכוונה הייתה למשמעות הנוצרית
הגיהנום אמנם מופיע במשנה, אבל כמו שהבן אמר, גיהנום במשמעות של מקום אליו חוטאים מגיעים וסובלים הוא המצאה נוצרית מתוך מקורות יהודיים (כמו בערך כל הנצרות). במקור גיהנום מגיע מגיא בן הינום, מקום ליד ירושלים, בו הקריבו ילדים באש לאליל "מולך". מכאן גם התיאורים של להבות הגהינום וכיו"ב. ביהדות, בעיקרון, ולפי הידוע לי, הקונספט של חיים לאחר המוות מתמצה באמירה על 'העולם הבא'. קיימת טענה כי האיזכורים של הגיהנום במשנה במסכות אבות וברכות הגיע כתוצאה של השפעות בבליות שנתקבלו בגלויות ושהוחזרו ארצה לאחר שיבת ציון בימי עזרה ונחמיה.
משנה – שיכתוב התורה שבעל פה לקטעים קצרים לפי נושאים. (תורה שבעל פה = כל מה שלא כתוב בתנך ועבר בעל פה מדור לדור. למשל שתפילין צריכים להיות שחורים, מה זה שופר, מהו גיור, מהי הדרך להכריע בסכסוכים ממוניים, וכו' וכו')
נכתבה בערך לפני 2000 שנה, ונערכה ונחתמה על ידי רבי יהודה הנשיא. יש 6 חלקים עיקריים לפי נושאים, ובכל חלק פרקים ותתי פרקים – מהקטן לגדול: משנה, פרק משניות, מסכת משניות, סדר משניות, ששה סדרי משנה.
הלכה – כשמישהו מנסה לדעת מה עליו לעשות בפועל – הוא בעצם מתעסק בהלכה. בפרקטיקה. לדוגמה: "מעניין מה ההלכה במקרה שיהודי נמצא בקו התאריך הבין לאומי, איזה יום בשבילו שבת ?"
תלמוד – שיכתוב דיונים והרחבות של חכמי ישראל על המשניות. הדיונים כוללים הלכה, מחשבה, סיפורים, ועוד. יש תלמוד ירושלמי שנכתב בארץ ישראל, ותלמוד בבלי – נכתב בעירק. התלמוד נערך ונחתם בערך לפני 1600 שנה.
סידור – ספר התפילות וברכות. כולל פסוקים מהתנ"ך וגם קטעים שנכתבו על ידי "אנשי כנסת הגדולה", מנהיגי הרוח של עם ישראל בערך מחורבן בית שני עד שנת 450 בערך. עם השנים נוספו פה ושם קטעים ממאות השנים האחרונות. (פיוטים), וכן תפילה לשלום חיילי צהל ולשלום המדינה. (או "לשלום הקיסר ירום הודו")
שולחן ערוך – ספר הלכה על תחומי החיים המעשיים בימינו (כלומר ללא התייחסות להלכות שקשורת לבית המקדש וכדומה). נכתב על ידי רבי יוסף קארו בצפת לפני 500 שנה, והתקבל כמעט על כל עם ישראל כספר קובע שאין לחלוק עליו.
גמרא – מילה בארמית = תלמוד.
פרקי אבות – מסכת משניות שעוסקת בעקרונות מוסר ומחשבה, בניגוד לכל המסכתות שעוסקות כמעט בכולן בהלכה.
מחזור – סידור לחגים, יש תפילות נוספות ומיוחדות.
אגרות קודש – ספר שמכיל מכתבים של הרבי מלובביץ'.
ספר הזוהר – הספר העיקרי שעוסק בחכמת הנסתר. מיוחס בחלקו לרבי שמעון בר יוחאי. חכמת הנסתר עוסקת במהות הפנימית -סודות התורה. זה לא ידיעה אינטלקטואלית של פרטים, כמו ידיעת הלכות, אלא ידיעה שמשנה את האדם . לדוגמה – למה התפילין שחורות, מה זה קשור לנשמה שלי בכלל, איך זה מקרב אותי לאלוקים, מי הוא אלוקים, מהי נשמה.
ספר המאמרים – אוסף מאמרים של אחד ממנהיגי חסידות חבד.
מקראות גדולות – ספרי התנך עם הרבה פירושים שנכתבו עליהם. אם תפתח למשל מקראות גדולות על מגילת אסתר, תוכל למצוא בצד למעלה 3 פסוקים, וכל שאר העמוד את הביאורים לאותם פסוקים – של רש"י, אבן עזרא, רמב"ן, אור החיים, בעל הטורים, הנצי"ב, ועוד ועוד.
קווין, אני מדפיס את הסיכום שלך ולומד אותו בע"פ!
תודה
רק תיקון קטן – תקופת "אנשי כנסת הגדולה", שכתבו את הסידור, היא בין מינוס 450 למינוס 185, לפני ספירת הנוצרים.
החב"ד ניקים אמרו לי שחובה לבוא למקום מסויים שקבעו ביום ראשון ה-24 למאי לקרוא את עשר המצוות.
בחג שבועות מוציאים ספר תורה מארון הקודש כחלק מהתפילה, וקוראים בקול את הקטע שמדבר על מעמד מתן תורה בהר סיני, שהשיא שלו היא שמיעת עשרת הדברות שכתובים על לוחות הברית: אנוכי ה' אלוקיך, וכו'
עשר הדברות!
סליחה, עשר הדיברות
היום 32 ימים לעומר ביום החמישים חג השבועות חג מתן תורה
tאסף, האם אתה אסי?
ושאלה לי אליך: האם ישנו איזה שהוא ספר, דרשה, או דברי חכמים המצווים עלי שתהיה לי סימפטיה – קטנה ככל שתהיה – ללייקרס? כי אז אני בבעייה!
אני אסף דבש לא אסי. (למרות שהבנתי מאבא שלי שהוא מכיר את אסי חחח )
לא ראיתי שמישהו כותב על חיבה ללייקרס.
בפרקי אבות מדברים רק על אנשים לא על קבוצות nba
בשם רבי עקיבא:
הוא היה אומר, חביב אדם שנברא בצלם
חבה יתרה נודעת לו שנברא בצלם, שנאמר (בראשית ט), כי בצלם אלהים עשה את האדם.
חביבין ישראל שנקראו בנים למקום.
חבה יתרה נודעת להם שנקראו בנים למקום, שנאמר (דברים יד), בנים אתם לה' אלהיכם.
חביבין ישראל, שנתן להם כלי חמדה.
חבה יתרה נודעת להם שנתן להם כלי חמדהמה שבו נברא העולם, שנאמר (משלי ד), כי לקח טוב נתתי לכם, תורתי אל תעזבו.
מנחם, נכתב על הלייקרס בספר תהילים:
וְהָיָה כְּעֵץ שָׁתוּל עַל פַּלְגֵי מָיִם אֲשֶׁר פִּרְיוֹ יִתֵּן בְּעִתּוֹ וְעָלֵהוּ לֹא יִבּוֹל וְכֹל אֲשֶׁר יַעֲשֶׂה יַצְלִיחַ.
פלגי המים הם האגמים של מינסוטה, על שמם קרויה הקבוצה.
פִּרְיוֹ יִתֵּן בְּעִתּוֹ – הקבוצה זוכה לתארים רבים.
וְעָלֵהוּ לֹא יִבּוֹל – קובי לעולם לא יפרוש. או בפירוש אחר, יבול=ישחק בול. כלומר ישאר פצוע עד לפרישה.
וְכֹל אֲשֶׁר יַעֲשֶׂה יַצְלִיחַ – עם קצת עזרה בדראפט מאדם סילבר.
לשמחתך, השנה היא שנת שמיטה, ולכן הלייקרס שמטו את כל היומרות שלהם לשחק כדורסל סביר.
אתה גדול! מדרש תהילים נפלא!
גדול!!!!!!!!!!!!!!!!!
תודה מוטוראי
(אבל רק זה חסר לי…)
🙂 ענק
מוטוראי – מסיר הכובע בפני הפלפול שלך
ומי יסביר כעת למנחם פלפול מהו?
מנחם, מציע לך לקרוא את ספריו של חיים פוטוק, ספרי קריאה שלדעתי נועדו בין השאר להכיר את העולם הדתי לקורא האמריקני,
"הדגול" ו – "ההבטחה" יסבירו לך לא מעט על מנהגים והווי, ו"ספר האורות" יסביר לך על הקבלה.
על הלייקרס נכתב : "זכור את אשר עשה לך עמלק"
NOW YOU ARE TALKING!
משנה – החיבור ההלכתי הראשון שנכתב, בערך בשנת 200 (בתקופה שהרומאים שלטו בארץ). החיבור נכתב ע"י הרבנים של אז שנקראו תנאים. (תנא = שנה, מלשון המילה לשנן). במשנה יש שישה סדרים (כלומר כרכים) שכל אחד מהם על נושא אחר.
סדר זרעים – עוסק במצוות התלויות בארץ (מצוות שקשורות לחקלאות כמו מעשרות ושמיטה), וגם הלכות של תפילה וברכות.
סדר מועד – עוסק בהלכות החגים והשבתות.
סדר נשים – עוסק בענייני משפחה, קידושין גירושין וכו'.
סדר נזיקין – עוסק בדיני ממונות ומשפט.
סדק קדשים – עוסק בענייני בית המקדש והקרבנות.
סדר טהרות – עוסק בענייני טהרה.
כל סדר מחולק למסכתות (ספרים) פנמיות וכל מסכת עוסקת בתת נושא אחר הקשור לנושא של הסדר. בכל מסכת יש פרקים וכל פרק מורכב ממשניות.
הרחבה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%A0%D7%94
*הלכה – הכינוי ביהדות לדינים והמצוות שעל פיהם על היהודי לנהוג. ההלכה נקבעת כך: יש את התורה, מתוך הפסוקים שלה התנאים של המשנה למדו את ההלכות ואחריהם באו האמוראים של הגמרא וביררו ביתר פירוט את אמרותיהם של התנאים, אח"כ לאורך הדורות מגיע דור אחר של רבנים (מאזור שנת 1700 אנחנו בתקופה שנקראת "תקופת האחרונים") ומנסה להתאים את המסקנות שאליהם הגיעו בגמרא לימים שלנו.
הרחבה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9C%D7%9B%D7%94
*תלמוד – התלמוד מתחלק לשני סוגים: תלמוד ירושלמי, שנכתב בישראל והתלמוד הבבלי העיקרי יותר שנקרא גמרא (ונכתב בבבל). הגמרא נכתבה ע"י דור רבנים שנקרא אמוראים והיא בעצם סיכום של הדיונים שנערכו בבתי המדרש היהודיים בבבל ובארץ ישראל לאורך 200 שנה! (בין המאה ה-3 ל-5) כאמור האמוראים דנו בענייני המשנה ועל כן הגמרא בנויה בצורה כזאת שמובאת משנה ואז מובאים דברי האמוראים שמתחילים לדון בה ומקרים שלה. הגמרא לא עוסקת רק בהלכה אלא גם בהיסטוריה של העם היהודי, במורשתו וגם בענייני חול. נחשב לחיבור המקיף והיסודי ביותר ביהדות.
הרחבה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%9C%D7%9E%D7%95%D7%93
*סידור – הסידור הוא ספר שבו מרוכזות התפילות והברכות שמתפלל האדם היהודי בחול ובשבת. כידוע היהודים מתפללים שלוש תפילות ביום: שחרית (בוקר), מנחה (צהריים) וערבית (ערב). לשון התפילה והתפילות השונות נערכו במשך הדורות והסידור המלא הראשון שידוע לנו הוא סידור של רב נטרונאי גאון, מהמאה ה-10 לספירה. למשל בדור האחרון נוספה לסידור תפילה לשלום המדינה שאותה אומרים בשבתות.
הרחבה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%A8
*שולחן ערוך – נכתב ע"י רבי יוסף קראו בשנת 1565. כאמור לאורך הדורות הרבנים דנים בהלכות ובמסקנות שאליהם הגיעו בגמרא. שולחן ערוך הוא הספר שמסכם את כל הדיונים ופשוט כתובות בו ההלכות ת'כלס בלי דיונים. מאז ועד ימנו ההלכה כמעט ולא השתנתה ובאופן עקרוני השולחן ערוך הוא הספר שעל פיו נקבע אורך חיים יהודי. חשוב לציין שהשולחן ערוך מקובל במלואו על ידי בני עדות המזרח, ואולם לבני עדות אשכנז כתובות הערות קצרות בשולחן ערוך (הערות שנכתבו על ידי רבי משה איסרליש) במקומות בהם הם נוהגים אחרת. ההערות נקראות "המפה".
הרחבה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%95%D7%9C%D7%97%D7%9F_%D7%A2%D7%A8%D7%95%D7%9A
עד כאן לבנתיים..
משנה – החיבור ההלכתי הראשון שנכתב, בערך בשנת 200 (בתקופה שהרומאים שלטו בארץ). החיבור נכתב ע"י הרבנים של אז שנקראו תנאים. (תנא = שנה, מלשון המילה לשנן). במשנה יש שישה סדרים (כלומר כרכים) שכל אחד מהם על נושא אחר.
סדר זרעים – עוסק במצוות התלויות בארץ (מצוות שקשורות לחקלאות כמו מעשרות ושמיטה), וגם הלכות של תפילה וברכות.
סדר מועד – עוסק בהלכות החגים והשבתות.
סדר נשים – עוסק בענייני משפחה, קידושין גירושין וכו'.
סדר נזיקין – עוסק בדיני ממונות ומשפט.
סדק קדשים – עוסק בענייני בית המקדש והקרבנות.
סדר טהרות – עוסק בענייני טהרה.
כל סדר מחולק למסכתות (ספרים) פנמיות וכל מסכת עוסקת בתת נושא אחר הקשור לנושא של הסדר. בכל מסכת יש פרקים וכל פרק מורכב ממשניות.
הרחבה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%A0%D7%94
*הלכה – הכינוי ביהדות לדינים והמצוות שעל פיהם על היהודי לנהוג. ההלכה נקבעת כך: יש את התורה, מתוך הפסוקים שלה התנאים של המשנה למדו את ההלכות ואחריהם באו האמוראים של הגמרא וביררו ביתר פירוט את אמרותיהם של התנאים, אח"כ לאורך הדורות מגיע דור אחר של רבנים (מאזור שנת 1700 אנחנו בתקופה שנקראת "תקופת האחרונים") ומנסה להתאים את המסקנות שאליהם הגיעו בגמרא לימים שלנו.
הרחבה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9C%D7%9B%D7%94
*תלמוד – התלמוד מתחלק לשני סוגים: תלמוד ירושלמי, שנכתב בישראל והתלמוד הבבלי העיקרי יותר שנקרא גמרא (ונכתב בבבל). הגמרא נכתבה ע"י דור רבנים שנקרא אמוראים והיא בעצם סיכום של הדיונים שנערכו בבתי המדרש היהודיים בבבל ובארץ ישראל לאורך 200 שנה! (בין המאה ה-3 ל-5) כאמור האמוראים דנו בענייני המשנה ועל כן הגמרא בנויה בצורה כזאת שמובאת משנה ואז מובאים דברי האמוראים שמתחילים לדון בה ומקרים שלה. הגמרא לא עוסקת רק בהלכה אלא גם בהיסטוריה של העם היהודי, במורשתו וגם בענייני חול. נחשב לחיבור המקיף והיסודי ביותר ביהדות.
הרחבה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%9C%D7%9E%D7%95%D7%93
*סידור – הסידור הוא ספר שבו מרוכזות התפילות והברכות שמתפלל האדם היהודי בחול ובשבת. כידוע היהודים מתפללים שלוש תפילות ביום: שחרית (בוקר), מנחה (צהריים) וערבית (ערב). לשון התפילה והתפילות השונות נערכו במשך הדורות והסידור המלא הראשון שידוע לנו הוא סידור של רב נטרונאי גאון, מהמאה ה-10 לספירה. למשל בדור האחרון נוספה לסידור תפילה לשלום המדינה שאותה אומרים בשבתות.
הרחבה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%99%D7%93%D7%95%D7%A8
*שולחן ערוך – נכתב ע"י רבי יוסף קראו בשנת 1565. כאמור לאורך הדורות הרבנים דנים בהלכות ובמסקנות שאליהם הגיעו בגמרא. שולחן ערוך הוא הספר שמסכם את כל הדיונים ופשוט כתובות בו ההלכות ת'כלס בלי דיונים. מאז ועד ימנו ההלכה כמעט ולא השתנתה ובאופן עקרוני השולחן ערוך הוא הספר שעל פיו נקבע אורך חיים יהודי. חשוב לציין שהשולחן ערוך מקובל במלואו על ידי בני עדות המזרח, ואולם לבני עדות אשכנז כתובות הערות קצרות בשולחן ערוך (הערות שנכתבו על ידי רבי משה איסרליש) במקומות בהם הם נוהגים אחרת. ההערות נקראות "המפה".
הרחבה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%95%D7%9C%D7%97%D7%9F_%D7%A2%D7%A8%D7%95%D7%9A
עד כאן לבנתיים..
רק עכשיו ראיתי שמישהו כבר כתב לפני..
בכל אופן, תודה גדולה ואמיתית!
קודם כל לכל אחד מהמושגים שכתבת יש ערך לא רע בכלל בויקיפדיה בעברית. מאוד מומלץ לך לעבור על זה, אלו לא ערכים כל כך ארוכים, אבל הם בטח יהיו יותר רציניים מכל מה שכתהו ושגם אני אוסיף לך כאן בתגובה זאת.
*משנה – הקודקס הכתוב המסודר של התורה שבע"פ. נחתם בשנת 200 לספירה על ידי רבי יהודה הנשיא, ולמעשה מכנס בתוכו את הסיכום של הדיונים וההלכות שנדונו בעל פה ועברו במסורת בעל-פה על ידי הנביאים והחכמים שבכל דור, מרגע מתן תורה (בערך 1300 שנה לפני הספירה, עד לאותו רגע. בפרק הראשון בפרקי אבות (ראה ערך) מתואר בצורה סכמטית ומקוצרת למדי, הנתיב המרכזי של מעבר המסורת שך התורה שבעל-פה מדור לדור. החכמים הנזכרים בה נקראים תנאים (תנא בארמית משמעותו שנה, מלשון שינון).
*הלכה – האוסף המצטבר של הכרעות החכמים בכל הדורות של הדרך לקיות המצוות על פי תורת ישראל. בכל דור ובור, בהתאם לדינמיקה של המציאות המשתנה והמתפתחת, יש הכרעות חדשות בסוגיות חדשות ואף עדכונים של הכרעות ישנות על פי המציאויות החדשות, אבל כללי הדיון וההכרעה, והמתודולוגיה של פסיקת ההלכה, לא השתנו, וכולם רואים כמקור ראשוני ומחייב את הדיונים בגמרא/תלמוד (ראה ערך).
*תלמוד – ראה ערך גמרא (זה אותו דבר)
*סידור (אני חושב שאני יודע אבל לא על בטוח. מי כתב אותו?) – הסידור הוא הקודקס של התפילות היום יומיות לימי השבוע ולשבת (מחזור, ראה ערך, זה לחגים). הוא כמובן תפח במהלך השנים ויש סידורים שונים לקהילות ועדות שונות, אבל הגרעין שלו, שהם ברכות השחר, קריאת שמע וברכותיה, ותפילה עמידה (נקראת תפילת 18 ביום חול בגלל שיש בה 19 ברכות…, ותפילת שבע בשבתות) נערך ונקבע על ידי אנשי כנסת הגדולה, שזה שם כולל למנהיגים ולחכמים של תקופת ראשית בית שני. המסורת אומרת שאלכסנדר מוקדון נפגש עם שמעון הצדיק שהיה אחרון אנשי הכנסת הגדולה וכשהוא נפגש אותו אז מוקדון כרע ברך בפניו, וששאלו אותו אנשיו מה פתאום, ענה להם "דמות דיוקנו של זה מנצחת לפנַי בבית מלחמתי".
*שולחן ערוך – ריכוז וסיכום והכרעות של כל ההלכות בצורה מסודרת ומרוכזת, שנכתב על ידי רבי יוסף קארו, בצפת בשנת 1563, ומהווה סיכום והכרעה כמעט בכל הנושאים שבהם עוסקת ההלכה (ראה ערך). שיטתו של רבי יוסף קארו בכל נושא שהיו דעות שונות במסורת, הוא עשה הכרעה על פי רוב, בין שלושה מקורות: הרמב"ם, הרי"ף והרא"ש (לכל אחד יש ערך בויקיפידיה – מוזמנים לקרוא), כולם תלמידי חכמים עצומים מהדורות שקדמו לו, שכתבו בעצמם ריכוזים וסיכומים של הלכות בכל הנושאים. הספר שולחן ערוך התקבל מאוד מכל קהילות ישראל, ורבים מכריעים גם היום הלכה למעשה בכל יום על פי הספר הזה, יחד עם ה"מפה" שנוספה לו על ידי רבי משה איסרליש הרמ"א. הסבר על ה"מפה": הרמ"א, שהיה רב גדול מפולין שרצה לכתוב חיבור דומה, אבל ברגע שיצא הספר הזה, הוא נמנע מלפרסם את ספרו, אלא רק פרסם את ההשגות שלו במקום שהיה ברור שבקהילות האשכנזיות הכריעו ונוהגים אחרת (למעשה 2 מתוך 3 ה"עמודים" של השולחן ערוך הם ספרדים, כך בשבאמת ההכרעה יותר נטתה לכיוון הספרדי, המקומות שיש בהם שוני). כך שעד היום ,השולחן ערוך+המפה, הוא המקור ההלכתי המקובל ביותר על כל עם ישראל.
*גמרא – אוסף הדיונים והחקירות ופיתוח התורה שבעל פה כפי שנכתבה בצורה מתומתצת במשנה (ובקודקסים מקבילים לה כמו קובצי ברייתות ומדרשי הלכה ואגדה מתקופת המשנה (עד שנת 200 לספירה). אוסף נערך ונחתם בשני קבצים: התלמוד הבבלי – נחתם בבבל על ידי רבינא ורב אשי בערך בשנת 500 לספירה, והתלמוד הירושלמי (הקצר והמתומצת יותר) שנחתם על ידי רבי יוחנן ותלמידיו ונחתם בבערך בשנת 350 לספירה. כל מי שרוצה לדעת ולהבין מה זה תורה שבעל-פה, חייב ללמוד גמרא. הדיון בגמרא נערך בצורה לוגית, טיעונים והפרכות, והוא תענוג גדול לכל אדם שאוהב וג כזה של דיונים, אבל הוא כמובן לא נכתב ככה כתענוג אינטלקטואלי, אלא כדי ללמד ולחנך איך להבין את הדרך שבה מתפתחת התורה שבעל-פה על בסיס העקרונות שקיבלנו ביחד עם התורה שבכתב בהר סיני.
*פרקי אבות – סֶּכֶת אָבוֹת (ידועה גם בשם פִּרְקֵי אָבוֹת) הוא שמה של המסכת התשיעית בסדר נזיקין במשנה. בניגוד לשאר מסכתות המשנה העוסקות בדינים ובהלכות, עוסקת מסכת זו בענייני מוסר, מידות טובות ודרך ארץ. מסכת זו עברה מספר גלגולים, ונהוג לצרף לה מסיבות היסטוריות את פרק קניין תורה, הממוספר כ"פרק ו'", שאינו חלק מחיבור המשנה. קיימים כתבי יד השונים בנוסחם לפרק זה, כמו גם לגבי נוסחן ומיקומן של המשניות בפרק החמישי והחותם של מסכת אבות עצמה. הפרק הראשון כמו שהזכרתי מתאר את השתשלות מסירת התורה שבעל פה מדור לדור. בשבתות שבין פסח לשבועות, נוהגים ללמוד כל שבת פרק מהמסכת כהכנה לקראת קבלת התורה בשבועות.
*מחזור – כמו סידור (ראה ערך) רק מתמקד בתפילות המיוחדות לחגים: ראש השנה, יום כיפור, ושלושת הרגלים הלא הם פסח שבועות וסוכות.
*אגרות קודש – ספר האגרות של הרבי מלובביץ האחרון, שאלות שנשאל בכתב בנושאים שונים, והתשובות אותם שלח.
*ספר הזוהר – הספר נכתב או פורסם על ידי רבי משה דה ליאון במאה ה-13, ומהווה את הספר המרכזי של תורת הקבלה. הספר מבוסס על מקורות קדומים ומסורת של תורת הקבלה או תורת הסוד שהועברה מדור לדור, ושמי שפיתח אותה בצורה רצינית היה התנא (חכם מתקופת המשנה, מהמאה השניה לספירה), רבי שמעון בר-יוחאי שמועד פטירתו היה ל"ג בעומר.
*ספר המאמרים – כנראה הוא מתייחס לספר המאמרים של האדמו"ר הרש"ב, האדמו"ר החמישי (נפטר בשנת 1920) לשושלת חב"ד -לובביץ (הרב האחרון היה השביעי).
*מקראות גדולות – מהדורה מודפסת של כתבי התנ"ך עם מפרשים רבים שנכתבו על הספר, במקביל לטקסט של התנ"ך. כך שאתה קורא את הפסוק, ויש לך על אותו דף עוד 5-8 מפרשים שונים שכתבו והתייחסו לפסוק המדובר, ומבהירים קשיים לשוניים ועניינים בהבנה של מה שכתוב בפסוק, ונותנים פרשנויות לנקודות לא ברורות.
וואווו.
כמה אני לומד כאן היום! לא חלמתי על שעורים ברמה כזרת!
תודה צביקה
ראשית, נשמטה לך המ"ם של "מסכת [אבות]".
שנית, תלמוד במקורו כולל גם את המשנה שגם אותה לומדים, אך הוא נתייחד לגמרא, כשיש את התלמוד הבבלי הנפוץ יותר ללימוד שנחתם בעירו סביב שנת 500 לספירה בבל ע"י רב אשי ורבינא, אך עדיין יש תוספות של הסבוראים שתקופתם כמאתיים שנים (לאח"כ תקופת ה"גאונים" שנקרא כך כי כל ראש ישיבה בבל ובא"י נקרא "גאון"), והתלמוד הירושלמי שנחתם בארץ סביב שנת 400 ולשונות יותר קטועה וקשה בגלל הצרות בארץ מהרומאים.
"אגרות קודש" הוא גם שם סדרת המכתבים של חותנו של הרבי האחרון, הרבי השיש של חב"ד, הראבי הריי"צ (רבי יוסף יצחק שניאורסון).
אנשים כאן יותר זריזים ממני. התחלתי לכתוב את התגובה לפני כשעה ורבע, היו גם כמה אינטרפטים, ועכשיו כשפירסמתי, אני רואה שעשו כאן עבודה יפה מאוד לפני. לא נורא, זה היה לי כיף לכתוב, ויש מצב שמנחם ילמד משהו גם מהסיכום שלי…
מנחם אתה החלקת על השכל?
עכשי הכל ברור
מופתע לטובה מהידע הרב שהובא פה.
לא שמעתי על 2 מהמונחים.
הבן של אתה כנראה מקושר אם כך שלחת את מנחם לגן עדן,
בטוח שלא התבלבלת. ):
מנחם כל הכבוד באמת!!! (ללא מיליגרם של ציניות)
משכת הרבה תגובות מעניינות בנושאים מעניינים.
תודה לכל הכותבים מעלי שמביאים ידע נהדר.
תבורכו ותצליחו.
חשבתי לעזוב את ההופס ואת הצפיה ולהוריד את הצפיה,
פתאום ראיתי את הכתבה וממש נהנה ואינני דתי.
ממש מאמין באלוהים שנמצא בכל ומחביא את עצמו מתוך עצמו.
נסתר.
התכוונתי סמיילי בקודם.
מנחם ממש חושב שלימודים כאלו יכולים להעשיר אותך פנימית..
מנחם ממש בהצלחה מכל הלב.
תודה וברכה לכל העונים פה.
אתם אנשים יפים.(יופי נשמתי)
איפה כי תלך יא דורון ?
תודה
מנחם, האם אתה מבטיח לא לקרוא רפי הבנה לאלו שענו לך ?
להיות רפה הבנה זאת מעלה גדולה.
תכלית הידיעה שלא נדע. מדרגת ההבנה הגבוהה ביותר זה להבין שאתה לא מבין.
צודק
(אבל קשה לי להבין – או להאמין – שאני לא מבין את ה-NBA כי אני י-ו-ד-ע למשל שהלייקרס לא יהיו רלוונטים עד 2020 לפחות!)
אין מערבבים חלב ובשר !
משמע כל החתומים מעלה, כדורסלנית נטו, מוחזקים בגדר רפיי הבנה !
רפה הבנה נשאר רפה הבנה ! הבנת רפה הבנה ?
מנחם
איזה יופי של רעיון
אני מציע שאחת לשבוע תבקש את עזרת הגולשים בנושא כלשהוא
כל הכבוד לכל המגיבים על הידע והתשובות הנפלאות
קודם שיעשו צבא ורק אז אני יחשוב אולי אם יהיה לי ממש ממש אבל ממש משעמם אני ילמד את השטויות שלהם.
שירתתי 3 שנים בצבא צדיק
אסף, אתה מכיר אתר בו ניתן ללמוד קבלה בזרם האורתודוכסי ?
דבר שני, אתה לא צריך תשובות לאף אחד לגבי מה עשית או לא עשית בצבא.
במשפט אחד הוכחת בורות. התורה לא שייכת רק לזרמים שלא משרתים, היא שייכת לכל עם ישראל. בלי קשר לזה שדתיים משרתים בקרבי בשיעור הגבוה ביותר במדינה. גם אני דתי ( אולי חרדי לפי ללק מההגדרות ) ואני קצין בצהל.
*אחשוב*, *אלמד*
ישנם שומרי מצוות רבים שעושים צבא, בייחוד דתיים-לאומיים שנמצאים בכל היחידות הקרביות ביותר ובאחוזים גבוהים יותר מהאחרים, ותמיד יש ביניהם מהמצטיינים ביותר ובאחוזים גבוהים יותר מהאחרים.
שנית, זה שאתה אומר שטויות לא עושה זאת כך, ומדענים ומדענים בכירים שהם שומרי מצוות, כולל חוזרים בתשובה לא רואים בזה שטויות.
ובכל מקרה בזכות הדברים שאתה אתה אומר עליהם "שטויות", עם ישראל ממשיך להתקיים. בדרך החילונית שלך לא הייתה היום מדינת ישראל ולא עם ישראל והיינו מזמן מתבוללים בין הגויים, כפוי טובה עלוב שכמוך!
תרבות הזימה החילונית היא השטויות עם קטינים ואף ילדים שמתעסקים במין, מה שלא שייך ולא מתאים לגילם ואף חינוך מיני לרא יעזור אלא רק יחמיר והתופעה הזו של קטינים ואף ילדים שמתעסקים עם מין מצפייה ועד מעשים רק הולך ומתרחב עם כל החינוך המיני. תרבות הדיבור החילונית היא השטויות, תרבות של דיבור המתאימה לאשפה אנושית ולא של בני אדם. מאשימים את הדת היהודית בפגיעה במעמד האישה, אך לא דתיים ולא חרדים לא קבעו שאישה תשתכר פחות מגבר במשרה, ולא אצל שומרי תורה ומצוות (רציניים ולא לייט) רווח לכנות נשים ובחורות על בסיס המילה הערבית לאבר המין הנקבי, ולא שומרי מצוות הקימו את אתרי הזימה וספרות הזימה וחנויות הזימה ומקומות הזימה וכו', ולא פרסומאים שומרי מצוות מפרסמים פרסומות מיניות ומגעילות ואנטי-מוסריות, כל הדברים האלו הם פוגעים במעמד האישה ובכבוד האישה יותר מכל הדברים שבהם מאשימים את הדת היהודית, ועוד נשים חילוניות רבות משתפות פעולה עם הביזיון הזה ואף משתתפות בדברים כאלה ואחרים מהדברים האלו (כמו פרסומות תועבה וסרטי תועבה וצילומי תועבה).
ראה כאן ותיווכח של הדת היהודית היא השטויות אלא ההשקפה החילונית המתבססת על כך שעולם אין סופי נבסרא מאליו ואף שמהדומם התפתחו החיים שזה הדבר המופרך ביותר שאפשר להעלות על הדעת אף יותר מלומר שיקום אין סופי נברא מאליו ולא בידי ישות עליונה תבונית ואין סופית.
וראה למשל כאן: http://haemethayehudit.blogspot.co.il/2015/02/blog-post_11.html
http://haemethayehudit.blogspot.co.il/2015/02/blog-post_48.html
http://haemethayehudit.blogspot.co.il/2015/02/blog-post_55.html
http://haemethayehudit.blogspot.co.il/2015/02/blog-post_16.html
די סגרו פה הכל, אבל אם יש גן עדן, תגיע אליו כי אתה אדם טוב, בלי קשר לדת/לייקרס
תודה הרועי. עכשיו אני יכול לשנוא את הלייקרס ללא פחד של גיהנום!
מנחם רבים לפני הסבירו והרחיבו מאד, אבל בכל זאת רציתי לתת נקודת מבט קצת שונה.
למעשה מאז שעם ישראל כבש את ארץ כנען והקים כאן את הממלכה הישראלית עד חורבן בית המקדש הראשון בשנת 586 לפני הספירה הנוצרית, נכתבו ספרי התנ"ך 24 במספר. לאורך כל התקופה הזו בורא העולם תקשר עם עם ישראל דרך נביאים שקיבלו את דברו בחזיון והעבירו לעם את המסרים וזו הייתה הדרך שבה הועברו המסרים. בשלב מסוים אחרי מות שלמה המלך בנו של דוד, התפצלה הממלכה לשתי ממלכות ישראל ויהודה, כשישראל הייתה הגדולה ובה 10 שבטים לעומת 2 בלבד ביהודה. כ-150 שנה לפני חורבן בית המקדש הראשון הוגלתה ממלכת ישראל ע"י האשורים, ולמעשה עשרת השבטים לא חזרו לארץ בשיבת ציון. חלק מהבעיה הייתה שהחיים הדתיים והתרבותיים סבבו סביב עבודת המקדש, ובממלכת ישראל שהייתה מנותקת מהמקדש ששכן בתחומי ממלכת יהודה היה ניתוק מוחלט מהקשר עם הקב"ה וזה הוביל לתהליך הידרדרות מוסרי שבסופו חורבן מוחלט וכריתה מעם ישראל. כ-70 שנה לאחר חורבן בית המקדש ע"י הבבלים, החלה תקופת הבית השני ונפתחה תקופה חדשה שבה הנבואה פינתה את מקומה לטובת חכמי ישראל כשהדגש עבר מתקשורת ישירה לתקשורת עקיפה שנעשית בעזרת בירור שכלי המברר את רצון האל ושיקף בעצם שינוי כולל בעולם כולו שהפך פחות אלילי ויותר שכלתני – מקביל לתקופת הפילוסופיה היוונית. בתקופה זו בעצם התפתחה התורה שבעל פה שמבוססת על דיונים בבית המדרש שנועדו לברר את פרטי ההלכות וקיום המצוות. לקראת סוף התקופה הזו כשהתברר שעם ישראל עומד לצאת שוב לגלות שאת סופה לא יכלו לחזות, ומכיוון שכבר חלק גדול מעם ישראל נשאר בגלות – בבל (עירק של היום), מצרים, סוריה ואפילו הרחיק עד רומא, נעשה צורך גדול לקבץ ולהכין קובץ מאורגן ומסודר שיכיל את כל תחומי החיים היהודיים שיהיו מוסכמים על כלל העם, ויהוו את הבסיס המקשר בין כל חלקי העם, המפוזרים ברחבי תבל ויחבר כל יהודי באשר הוא לאותם תכנים ולאותה תורה ויאפשר קיום גם ללא עצמאות מדינית, ואת זה עשה רבי יהודה הנשיא ותלמידיו רבי חייא ורבי הושעיה שחיברו את המשנה. התורה שבעל פה המשיכה והתפתחה עם התלמוד הבבלי והירושלמי. בשלב מאוחר הרבה יותר הגיעה תקופת הראשונים בהם הרמב"ם שהוזכר פה וחיבר את ספר ההלכה שמקיף את כל התורה עפ"י נושאים מסודרים, וכ-00 שנה אחריו רבי יוסף קארו שחיבר את השולחן ערוך ספר הלכה שהתקבל בכל קהילות ישראל כספר יסוד הלכתי. כמובן שהתורה שבעל פה ממשיכה ומתפתחת עד ימינו אנו אנו, אבל בגדול זה התהליך שממשיך להתפתח בהתאם לאתגרים שבכל דור ודור, אבל תמיד מתבססים על אותם עקרונות יסוד שנקבעו בתקופת התנאים.
וואווו אלעד. תודה תודה תודה. כמה למדתי היום! איזה תענוג ממש!
ממש בכיף מנחם.
בעצם אפשר לומר שכל הרעיון של בית מקדש נחל כישלון מכיוון שהבית עצמו הפך להיות חזות הכל, ולא הקשר הרוחני עם בורא העולם, וכך למעשה שני בתי המקדש הפכו להיות מעין "כספומט" שבו באים למשוך בקשות מהאל, ו"להפקיד" קרבנות כדי לכפר על מעשיך בעצם בלי שום שינוי מהותי בהתנהגות או ברמה המוסרית הירודה, ולכן הם נחרבו.
והנוצרים ממשיכים בכך עד היום עם ה-CONFESSION והתרומה לכנסייה למחיקת העוונות.
אחד ההבדלים המהותיים בין היהדות לנצרות, הוא בדיוק זה שבנצרות מלכתחילה הכל רע- האדם נברא רע והוא כולו נתון בידי יצרו הרע ולכן מלכתחילה הוא נמצא כאן כדי לכפר על מעשיו הרעים ואז אולי ינצל מהגיהנום. ביהדות הגישה היא הפוכה לחלוטין – האדם טוב מיסודו אבל לפעמים נגרר אחר יצרו הרע ואם כבר קלקל הוא צריך לתקן, אבל בכל מקרה הרע הוא רק חיצוני ולא מהותי כי האדם ביסודו נברא טוב ורוצה להיטיב.
אגב אם כבר הזכרתי את המקדש אז ישנה שאלה מדוע נחרב בית המקדש השני ? מילא בית המקדש הראשון שנחרב בגלל שהייתה בו שחיתות מוסרית וריקבון חברתי, אבל מקדש שני היו בו תלמידי חכמים גדולים ורוב העם למד תורה אז למה הוא נחרב ועוד ל-2000 שנה ? התשובה היא שבבית ראשון הריקבון היה חיצוני ונבע כך שאנשים לא הצליחו להתגבר על יצרם הרע אבל בתוך תוכם ידעו שהם חוטאים. לכן גם התיקון היה קל יותר כי ידעו מה לתקן. אבל בבית שני כל אחד היה משוכנע שהוא 100% בסדר והבעיה היא רק אצל חברו. זה הגיע למצב מזעזע שבו הרומאים עורכים מצור על הערים, ובתוך הערים פנימה ממשיכים היהודים להילחם בינם לבין עצמם תוך כדי המלחמה עם הרומאים בחוץ, והכל בגלל מחלוקות סמנטיות על איך בדיוק ראוי להיאבק ברומאים. זה כבר סימן לריקבון פנימי ושחיתות מוסרית שאותה קשה מאד לתקן. כשאדם מעדיף להילחם באחיו בגלל מחלוקות כביכול לשם שמים וכביכול למען טובת העם הוא לעולם לא יבין ולא יודה שהוא מושחת. לכן חכמים אמרו שהרומאים החריבו בעצם בית מקדש שכבר היה הרוס מבפנים. קדושה ושכינה כבר לא היו בבית הזהכי במקום שיש בו כזה קיטוב ושנאה הקב"ה לא יכול לשכון.
KB24, מה הקשר? מעבר לזה שלמיטב הבנתי כל הדתיים כאן באתר (ובאופן כללי, רוב חובשי הכיפה) עשו צבא (אני למשל 3 שנים סדיר בשריון + 21 שנה במילואים, כולל כמה שנים התנדבות ושתי מלחמות לבנון), מדובר בתרבות ששייכת גם לך. זה הרקע של התרבות שלך כיהודי, גם אם אתה אישית לא מאמין או בוחר שלא לקיים את מצוות התורה. כך שסתם כאדם משכיל ותרבותי שרצה להכיר את התרבות ששיכת אליו, יש מקום ללמוד את הנושאים הללו.
איזו חטיבת שריון ואיזה מחזור ?
חטיבה 7. מחזור פברואר 82.
נעים מאוד סבא, אני הנין של הנין של הנין… שלך.
חטיבה 7 גדוד 75 מחזור נוב 02
איפה אתה במילואים? אולי עוד שירתנו יחד במלחמת לבנון השניה
נשארתי להכשרת מפקדים חצי שנה, כך שבלבנון 2 הייתי עוד בסדיר, היום אני ב 363
הבן השחור, בתור שריונר, מאוד ממליץ לך על דף הפייסבוק בשם "המשטח", אם אתה לא מכיר.
לא נראה לי שאצלנו, שהיה כבר מחזור שלישי או רביעי, זה היה מיון כזה מיוחד.
אין לי פייסבוק, אבל תודה.
מראשוני הטנקיסטים על טנק המרכבה
הבנתי שהמיונים של מרכבה 1 בזמנו היו כמו לטייס נכון ?
לא נראה לי שאצלנו, שהיה כבר מחזור שלישי או רביעי, זה היה מיון כזה מיוחד.
אני הייתי בעתודה האקדמאית, אבל במבצע סיני לקחו אותנו לצבא מהטכניון, וכשהמלחמה הקצרה הסתיימה החלטתי להישאר – שריונאי – ולסיים את השרות. (לפני העתודה הייתי בקורס טייס, אבל בגלל 'טנייטיס' – ציפצוף קבוע באוזניים – אולצתי לעזוב באמצע השלב השני)
צפצוף קבוע באוזניים ? נשמע כמו סיוט, איך אפשר לחיות ככה ?
אני חי עם זה כבר 65 שנים. לא תמיד ציפצופים. לפעמים "קוואק-קאאוק" כמו שברווז עושה משך כמה ימים.
חיים עם זה, מתרגלים לזה, ואז עוברים ימים ואתה שוכח מהציפצוף.
יש כאלה שמתאבדים. אני החלטתי שזו סימפוניית החיים שלי!
לכן החלטתי בערוב חיי להתקרב לחב"דניקים כאן בגרינוויל, וללמוד כמה שיותר מהם! (חוף מזה שכל הארבעה שאני מכיר הם חברה נעל הכיפאק!). לצערי בישראל הייתי צעיר מדי וטיפש מדי ועניין אותי רק ספורט וציצים!
גרינוויל דרום קרולינה ?
עיר קטנטונת לא 62000 איש ?
בכל האזור 600,000, עם שדה תעופה בינלאומי והמון תעשייה והיי טק
לא צחקתי חלילה
המקור ויקיפדיה אני לא מכיר את האזור כלל , פשוט התפלאתי .
תענוג צרוף חזרתי וקראתי שלוש פעמים .
חוכמה יהודית היא חוכמה השייכת לכלל עם ישראל לא לחלק ממנו , ענין הצבא הוא לטעמי מצוה גדולה לא פחות מלימוד תורה ואין לטעמי לפחות קשר לדת .
דת למיטב הבנתי משמעה להיות שלם עם עצמך , כיבוד מסורת העם שמשתייכים אליו היא בדומה לכיבוד אב ואם , לתת כבוד זו זכות , לטעמי זכות גדולה זו הפרשנות שלי לדת פרשנות אישית מעשית , ידע בנוסף הוא כוח לימוד חוכמה היא זכות .
יש היו ויהיו תמיד הרבה פלגים מהם כאלו המעונינים לעשות לעצמם תעונה אנושית וטבעית , כאלו האוהבים לכפות דעתם על אחרים וכאלו היודעים לכבד את הבריות , אין לטעמי מקום לקשור חוכמה יהודית עם השתמטות , אשאיר לאחרים להביא ציטטות המחזקות זאת לדוגמא הנה מספר עזרא ונחמיה :
לטעמי הלכה פסוקה וברורה מאד .
http://he.wikisource.org/wiki/%D7%A7%D7%98%D7%92%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%94:%D7%A0%D7%97%D7%9E%D7%99%D7%94_%D7%93_%D7%99%D7%90
חד וחלק שירות בצבא והגנה על עם ישראל היא מצווה מפורשת מהתורה.
גם אצל הרמב"ם זו מצווה כחלק מתרי"ג המצוות.
לא מבין מה ההתעקשות של החברה החילונית על שירות צבאי, ואני אומר זאת כמפקד במילואים, יש עוד מיליון דרכים לא פחות חשובות לאפשר לחרדים לתרום מלבד שירות צבאי. חיילים לוחמים לא חסר לנו, אך מתנדבים במדא, או בבתי חולים, וארגונים אחרים מכל התחומים כן.
מצויין. גם אני קראתי כמה מסרים כמה פעמים!
אני במילואים הייתי מש"ק מרגמות מטעמים ברורים לא אפרט אבל הטנקים שלנו היו שרמנים וטיראנים חלקם הגיע בסוף לרודן פינושט בצילה …
לא משהו שבזמן טיולי בצילה שנת 86-87 הייתי גאה בו …
http://he.wikipedia.org/wiki/M51_%D7%A9%D7%A8%D7%9E%D7%9F
טוב, אם כבר כולם חוגגים כאן,, אז אני אביא דברים, שלא יודע אם שווה בכלל לצטט אותם, של צורר היהודים מספר 1 היטלר ימח שמו וזכרו, וזה קשור לעשרת הדיברות שנקרא אותם בשבועות:
"מתייחסים אליי כאל ברברי חסר חינוך. כן, אנחנו ברברים. אנחנו רוצים להיות ברברים! עבורנו, זהו אות כבוד. אנו נחדש את נעוריו של העולם. ההשגחה העליונה קבעה, שאני אהיה המשחרר הגדול ביותר של האנושות. אני משחרר את האדם מהגבלת התבונה שהשתלטה עליו, מהסגפנות המזוהמת והמשפילה, של חזון שקרי הנקרא בשם מצפון ומוסריות .
… עשרת הדברות איבדו את תוקפן. מצפון הוא המצאה יהודית. זהו פגם, כמו ברית מילה…
אם ישרוד אפילו ילד יהודי אחד, גם אם לא יקבל חינוך יהודי –ללא בית-כנסת וללא בית-ספר יהודי– הרי זה בתוכו, בנשמתו… הטיהור הפנימי של הרוח היהודית איננו אפשרי בכל דרך שהיא, משום שהרוח היהודית היא תוצר של האדם היהודי… גם אם מעולם לא היו קיימים: בית-הכנסת, בית-הספר היהודי או התנ"ך, הרוח היהודית עדיין הייתה קיימת ובעלת השפעה. היא קיימת מימי בראשית ואין יהודי, אף לא אחד, שהיא איננה מגולמת בו… "
"האם כעת אתם מעריכים את עומק התנועה הנאציונל-סוציאליסטית שלנו? האם יכול להיות משהו גדול ומקיף יותר? אלו שרואים בנאציונל-סוציאליזם לא יותר מאשר תנועה פוליטית, אינם מבינים דבר. הנאציונל-סוציאליזם הוא אפילו יותר מדת – זהו הרצון לברוא את האנושות מחדש".
עד כאן דברי הצורר.
לא סתם אמרו חכמינו שהר סיני מרמז בשמו על השנאה שירדה לעולם בעקבות מתן התורה לעם ישראל.
וואוו קטע בהחלט מדהים. זה מראה שהיטלר ראה בזה מאבק שהוא הרבה מעבר למאבק אבולוציוני של החזק שורד ומשמיד את החלש. זה בעצם מאבק שהוא בראשיתי נגד המוסר האלוקי שעם ישראל הוא המייצג המובהק שלו. במאבק הזה בעצם לא הייתה שום דרך לפשרה, ואכן היטלר היה מוכן לקחת עימו לאבדון את גרמניה כולה שבעיניו לא הייתה ראויה לשרוד אחרי שהובסה במלחמה
וואאווו!
מהכותרת והתמונה כבר חשבתי שיש שלושה ילדים מסכנים שצריכים תרומת איברים או משהו…
אל תפחיד ככה אנשים.
הבן היקר שהצעת התבודדות למנחם או לנו זה פשוט נפלא,
איני יודע אם כבר זה מתאים למנחם או יבינו מה לעשות.
הלוואי וכן.
הייתי בבית חבד בכל מקום במזרח הרחוק אם זה סדר
פסח או חג או לא , זה כיף גדול לכל טייל גם אטאיסט וחילוני.
כי הם נתנו לך ארוחות חינם…
מישהו גיחך על גרינוויל, עיר של 62,000 (למעשה בכל המטרופוליטן כבר מתקרבים למיליון ואצלנו המרכז של BMW (אצלנו מייצרים יותר בי אם דבליו מאשר בכל מקום אחר בעולם), לוקהיד (מנועי ה-F-16 שלנו) BOSCH AND LOMB, והמון היי טק. גם דאונטאון שניבחר לבין 10 היפים בארה"ב, ונשיונל ג'יאוגרפיק בחרה בעיר במקום ה-4 הכי טוב לחיות בו מעל גיל 55.
הנה, תנו מבט:
https://www.youtube.com/watch?v=RZqj5FrbyJY
ואווו
ממש איסטמבול …. https://www.youtube.com/watch?v=eAY4aADKk08
מנחם לך עם החבדניקים הם אנשים מדליקים נהדרים,
הם תמיד שמחים ומשרים אווירה טובה,
אתה אינך מחוייב לכלום, רק לבוא כמו שאתה עם קצת שמחה.
(הם מקבלים אפילו את אוהדי הלייקרס פרטים אצל מומו (: ).
משמח אם זה יעשה לך טוב על הלב.
גרינוויל אחלה מקום!!!
הרבה דתיים עושים צבא קרבי!!!
כל הכבוד לשיריונרים
החיים שחורים ככומתה שחורה (מבין את השחור בשם של הבן של),
מודה מאד לכל הכותבים פה
אני עוד אקרא שוב את הכל.
הלוואי מנחם שתעשה מידי פעם פינה רוחנית יהדותית
הסתכלות קצת אחרת על העולם, או איך שתקראו לזה.
ענק!!!
אעשה בשמחה!
הרב של חב"ד כאן עושה ל"ג בעומר לעשרות אנשים עם המבורגרים כשרים, שתייה, ת"א, ומארש-מלו לילדים. . מזמין לביתו הגדול עשרות סועדים בכל יום ששי, וביום העצמאות עשה ארוחה במלון היאט 4 כוכבים לאיזה 300 איש.
השאלה היחידה שישנה לי היא מאין בא ה-$$
הכל מצדקות ונדבות
הלא ידוע כי צדקה תציל ממות
מומי מקפיד לתת צדקה וטיפ שמן לדילרית שהיא מפנקת את מומי עם מג׳יק ג׳ונסון ברולטה
חב״ד זה אומר – חכמה , בינה ודעת
מומי יש לו חוכמת חיים של שועל , בינה חמה בלב לליקרס ולדעתו של מומי ה NBA זה הכייף הכי גדול
אה…עכשיו אני מבין!
חחח מנחם מבין שצחקת, אך במזרח אתה אוכל
את האוכל הכי אבל הכי טעים בעולם לדעתי בקושי 2 דולר.
ובסדר פסח עם 940 ישראלים ו70 זרים אפילו שילמנו
בכיף וחלק עבדו בהתנדבות. זרים התכוונתי טיילים
ממדינות אחרות כמו אוסטרית שטיילה איתנו
הוזמנה לסדר בכיף הגם שלא יהודיה.
כך פוגשים הרבה טיילים שטיילת איתם
בהודו נפל יפן תאילנד פילפינים לאוס…
ואמרת להם שלום סופי, והנה שנה אחרי טיול
אתה פוגש אותם בליל הסדר שהחבדניקים מסדרים
הבנו שטיילת כמו כולם, רק שבניגוד לכולם שהמשיכו בטיול, אתה תקוע שם חזק. תתאפס על עצמך אחרת זה יגמר בשלוותה
נו מה דורון
גם אתה פינקת אוסטרית עם רגשות אשמה בטיול אחורי צבא ?
התיירות האלה רק שומעות ישראלי סולג׳ר הופכות לחובבות ציון
תודה
אוי מנחם , כמה עלוב ופופוליסט ושיקפצו לי כל מלחכי הפנחה שלך…
נניח ויש אלוהים (ואין ) אתה באמת חושב שמה שמעסיק אותו זה האם מנחם לס המעליב, המתנשא , השחצן, בערוב ימיו מחליט לעשות כמה מעשים כי אולי הוא ינצל מהגיהנום. עשית מאלוהים (אין אלוהים) פנקסי קטן, אתה מבזה את האמונה!!
מה הקשר לאמונה ?
דיברו על מסורת והיכרות עם נכסי צאן ברזל לא ?
נכסי צאן ברזל של מה?
אתה לא יודע לקרוא עברית?
אתה יכול להתווכח תיאולוגית אם אכן יש או אין אלוקים ואם אכן יש האם הוא נכנס לפרטים הקטנים של כל אדם או שיושב לו ומתעסק רק בפלנטות או שבכלל לא אכפת לו מכלום, רק חבל שאתה יורד לרמה של העלבות במקום זאת.
לאלוהים אין זמן לטרוח עם לימודי היהדות של מנחם – הוא עסוק מדי בלתת סרטן לילדים, איידס לתינוקות באפריקה, ולמצוא דרך יצירתית לשרוף ילדה ישראלית בת 12 בטיול בת מצווה…
ריצ'ארד דוקינס שלח אותך ?
מעדיף את סאם האריס, אבל גם דוקינס תופס ובכבוד…
אז אתה מאסכולת המדע ?
אני מאסכולת ההגיון – כל בן אדם מהרחוב וכל גולש בהופס גם היה עושה עבודה יותר טובה מ"אלוהים", וגם לא היה דורש השתעבדות ופולחן אישיות בלתי נגמר "בתמורה" לזה…
שורה תחתונה קלה מאד – או שהוא לא שם (ואין שום סיבה לחשוב שהוא שם), או שהוא לא שווה את הזמן שלנו כי הסדיסט ממילא עושה מה שבא לו בלי שום אבחנה…
1. איך אתה יכול לעשות עבודה יותר טובה מאלוהים ?
2. פולחן האישיות אינו פולחן אישיות, לפחות ברובד הסוד של היהדות, כי אם מדבר על הכוחות הפועלים בנפש האדם, כמו כמעט כל נושא בתורה.
3. המדע, או ההיגיון האנושי אם תרצה לא פחות סדיסט, אתה במרחק של לחיצת כפתור מהשמדתך והשמדת כל הקיום שאתה מכיר ולכך לא אחראית הדת, כי אם המדע שסם האריס וריצ'ארד דוקינס סוגדים לו.
לגבי הטענה שהדת או התנך גורמים למלחמות, הרי שזהו אבסורד מצד "הנאורות" ותנועת ההשכלה לדרוש צנזורה על ספרים שכל חטאיהם היה שבני אדם אולי פירשו אותם לא נכון, כי אם כך, אני יכול לטעון ש "הצו הקטגורי" של עמנואל קאנט – אדם שאהב היגיון יותר ממך, וגם "העל אדם" של ניטשה אחראים לכל מעשות הזוועה של הנאציזם.
אגב לגבי הטענות שלך על אוזלת ידו של אלוהים בכל מה שקשור למחלות הסרטן והאיידס באפריקה, אני חושש שאתה טועה בכתובת, את השאילתות האלו אתה צריך להפנות לתעשיית התרופות המושחתת שגורמת לחולי בחברה אולי יותר מכל דבר אחר, ושהיא בעצמה תופעת לוואי של המדע.
הבן השחור, בכדורסל כיניתי אותך רפה הבנה על תגובה מהגיהנום, אבל תודה על תגובותיך החכמות (ההופכות אותך לחכם וחד שכל) לשטן עצמו – דדי – אוהד הלייקרס מס' 1 בישראל (אם לא בעולם!)
תגובות נהדרות!
פחחח ! חלק מהמגיבים שיריונרים
תאולוגיה ברמה שכזאת זה לא לחירניקים כמונו…
אנחנו יכולים להתחיל דיון על "מאיזה צד פותחים את קופסת הלוף."
1. נורא פשוט – פוגע ברשעים, ומונע סבל מטובים.
ולא – טובים לא נקבעים לפי כמה הם סוגדים לי או לא…
2. היהדות היא חסרת משמעות. 0.2 אחוז מאוכלוסיית העולם. וככה גם חוקיה ומצוותיה – אלא אם כן מיליוני אנשים בעולם שאפילו לא שמעו על היהדות הולכים לגהינום ?
"רובד הסוד" ?
תחסוך ממני את ההתפלפלויות שאנשים זקוקים להן כדי להצדיק עולם רווי סבל ואי צדק…
גם כנראה לא ממש "סוד" אם גילו אותו למישהו.
אבל תן לי לנחש – גילו את הסוד רק לקומץ יחידי סגולה – ובפרטיות גמורה ! עד כדי כך שאין לזה שום בדל של ראייה.
כמה נח…
3. המדע לא סדיסט. המדע מגלה את סודות העולם.
פצצת אטום לא תהרוג אנשים.
אנשים שיבחרו להשתמש בפצצת אטום (ככל הנראה כי הם מאמינים שהם עושים את עבודת האל) – יהרגו אנשים.
הסדיסטיות היחידה בעולם הבלתי נמנעת ובלתי תלויה היא הסדיסטיות של הטבע שיצר אותו אלוהים "מופלא" שדואג בדרך קבע להשמיד מיליוני חפים מפשע על ידי רעידות אדמה, צונאמי, התפרצויות הר געש, ומחלות.
וגם זה עד שבעוד כך וכך שנים חיי בני האדם על כדור הארץ יסתיימו ( כמו 99.9% מכל המינים שחיו בו עד היום), על ידי פגיעת מטאור בלתי נמנעת (אלא אם כן המדע ימצא דרך למנוע את זה – המדע. לא תפחלות, ולא סוד…), וגם אז – זו רק ספירה לאחור עד שהשמש תכבה עוד כך וכך מיליוני שנים.
– זה סדיזם.
המדע הוא ניטרלי לחלוטין.
האדם קובע איך ישתמש בו – לרפואה או למלחמה…
דבר ראשון אני לא הולך לנסות לשכנע אותך להאמין באלוהים, אני לא דתי, אני לא חילוני, אני לא מגדיר את עצמי, ואין לי תשובות להכל.
1. אם היית אלוהים, היה לך גם "הגיון של אלוהים" ולא הגיון של בן אנוש, מה שאני מתכוון לומר זה שאינך יכול להעמיד את עצמך במקום בו מעולם לא היית ולא תהיה.
2. אם באותו רגע שניוטון גילה את כוח המשיכה מין הסתם רק הוא ידע על כך, האם זה אומר שכוח המשיכה לא קיים כי ניוטון הוא רק 0.00000000000000000000000000001 מאוכלוסיית העולם ?
הבחור בצפון קוריאה חושב שהוא אל – היגיון אנושי
התנ"ך הוא ניטרלי לחלוטין, ולך ניתנה זכות הבחירה אתה יכול לפרש אותו לטוב ואתה יכול לפרש אותו לרע. בדיוק כמו שאתה כותב על המדע.
למה אתה מהלל את ההיגיון האנושי אם הוא זה שמחליט בסוף לזרוק את הפצצות, להאמין באלוהים, ולעשות עוד הרבה שטויות… סימן שהאדם לא יכול להחליף את האלוהים…
בכל מקרה המדע שם בידי האדם נשק שיכול להשמידו, כמו שלא היה לפני כן בהיסטוריה. לא מובנת ההתעלמות מכך
פצצות אטום לא הורגות אנשים ? ומה אם תקרה תאונה… למשל בצ'רנוביל או ביפן…
תיקון קטן – כתבתי התנך ניטרלי לחלוטין, וברור שחטאתי לאמת. מצד שני גם המדע לא חף מהעדפות. כמה שלא תנסה להציג את המדע כנייטרלי ונקי משיקולי אדם , לא תצליח, משום שבכל זאת המדע הוא יציר אדם, וראינו כבר בעבר "מדע יהודי" ו "מדע ארי".
הבחור בצפון קוריאה הוא הדבר הכי קרוב להתנהגות של אלוהים אל בני האדם.
הדבר היחיד שאולי חסר זה הדרישה לברית מילה…
חוץ מזה – חבל.
חשבתי שיש כאן אפשרות לדיון מעניין, אבל אתה ממש לא שם, ולי אין עניין בפולמוסיות לשמה, חסרת טענות רלוונטיות.
התחושה היא כאילו לקחת איזה סמסטר בפילוסופיה בהתכתבות ועזבת אחרי שבוע (או נזרקת…).
בזבוז זמן מבחינתי.
האם התגובה הזו שלך היא לא תגובה שחצנית ומתנשאת שאלוהים היה יכול להיות חתום עליה ?…
מה כל כך קשה לענות על כמה שאלות ?
בכל מקרה יום טוב !
לא למדתי באוניברסיטה (אני לא מאמין בלשלם 15,000 שכר לימוד בשנה בשביל הזכות לפתוח ספר), האמת היא שנשרתי מבית ספר בכיתה ט'
אני אוטודידקט.
אם אין אלוהים איך הבחור מצפון קוריאה קרוב להתנהגות של אלוהים – מסקנה הוא קרוב להתנהגות שלו עצמו – כמו עוד רודנים לאורך ההיסטוריה שלא בהכרח היה להם קשר לאלוהים, כי אם להיגיון האנושי שלהם.
עוד דבר קטן – אהדה לקבוצה בכדורסל, היא לא פחות טקס פאגני משל כל הכתות האליליות האחרות בעולם. זו רק התאמה למאה ה 21.
אנשים משלמיםבמיטב כספם בשביל לראות כמה חבר'ה זורקים לתוך חישוק. תאמין לי זה יותר מטומטם מלהאמין באלוהים ,כאשר האושר שלך תלוי בדבר שכזה.
עוד דברים לומר עליהם תודה למדע, לקידמה, לנאורות וההיגיון האנושי :
תרבות הצריכה
הרס אקולוגי
קפיטליזם דורסני
ציקלון בי, פצצות מימן, נשק ביולוגי
ג'אנק פוד
שיעבוד מיליונים של בני אדם
עוד דבר בנוגע לסעיף 1 "פוגע ברשעים ומונע סבל מהטובים"
על פי מחקרים מדעיים (החבר'ה שלך ) כמעט כל רשע הוא קורבן לשעבר, למישהו רשע חזק ממנו שגם הוא קורבן לשעבר למישהו רשע חזק ממנו… וכן הלאה… המשותף לכולם – היגיון אנושי
מה שאני רוצה לומר זה שהחלוקה לטובים ורעים מצויינת לסרטי מערבונים, אך המציאות יותר מורכבת, גאנדי (ההודי) אמר "אין אנשים רעים, יש מעשים רעים", אז אמנם אני לא פציפיסט כמוהו ,אך אני נוטה להסכים איתו, ואם יום אחד תהיה אלוהים ותרצה להשמיד את כל העולם , אתה תגלה שאתה תצטרך להשמיד הרבה מאוד… ושכולם היו פעם קורבנות… לא נעים.
"אם תהיה יום אחד אלוהים, ותרצה להשמיד את כל הרעים"
כמובן שיש בזה משהו… אבל גם בתגובה הבאה יש משהו…
אז אני מנסה לא להתעמק יותר מדי ובמקום זה לאכול, לשתות, ולהנות ממשחקי הערב (כי לצערי הרב הבולבול כבר לא נענה למוח)
אנחנו אולי 0.2 אחוז, אבל עושים רעש כאילו היינו 20%.
זה בגלל שהקב"ה בחר בנו מכל העמים…
מאחר והאינטיליגנציה שלנו לא מספקת אפילו להתחיל להיכנס לרמת דיון של "מה התחיל את הכל" ואז "מה היה לפני שהכל התחיל", אני מזמן סיכמתי לעצמי שהכל מעל בינתינו. הדיון מעניין ומגרה, אבל לעולם לא נדע. כפי שדדי יודע, עבורי מספיק לעת עתה לדעת שהלייקרס קבורים עד 2020, ולא יהיו רלוונטים עד 2022.
הרעש שהיהודים עושים הוא חסר משמעות בדיוק כמו כל דבר שבני האדם עושים.
אם היהודים הם 0.2% מאוכלוסיית העולם, כדור הארץ וכל מה שיש עליו הוא פי מיליונים רבים פחות מזה לעומת מה שיש ביקום.
עד כדי כך שהמוחות שלנו בכלל לא יכולים לתפוס את סדרי הגודל האלה.
אבל מה לעשות ויש לנו נטייה טבעית ליוהרה ולחשיבות עצמית – לנו בני האדם, לנו היהודים (או כל קבוצה אחרת), לנו הישראלים, וכו'…
אנחנו כלום ושום דבר, ונמצאים כאן פרק זמן שהוא כלום ושום דבר, ומתוך בורות, פחד, וצורך בקיומו של סדר בעולם – פיתחנו לנו הסברים שונים על קוסם גדול שיצר אותנו ויש לו דרישות שונות ומשונות מאיתנו (שמשתנות לפי איזור גיאוגרפי…) כדי להבטיח שבעצם נתקיים לנצח ואין צורך לפחד מהסוף הבלתי נמנע של החיים או להתחבט בחוסר המשמעות שלהם.
מה שיפה זה שאותו קוסם גדול, לעולם לא נדרש להוכיח שלקיום הדרישות המשונות "שלו" יש השפעה אמיתית על איכות חיינו.
העיקר – שלא ניעלם לנצח במוות…
שום דבר ביקום לא ישתנה אם תאכל שרצים (הרוב המוחלט של העולם אוכל), לא תחתוך לבן שלך באכזריות חלק מאבר מינו (הרוב המוחלט של העולם לא חותך), לא תצום ביום כיפור (הרוב המוחלט של העולם לא צם), או אם כל החיים על כדור הארץ יכחדו.
אפילו כדור הארץ עצמו ימשיך להתקיים בשלווה בלעדינו…
אנחנו חסרי משמעות.
פשוט תשתדל להיות טוב לסובבים אותך, לאהוב ולהיאהב, ולהינות כל עוד אתה כאן.
אם הכל חסר משמעות ומדובר בסדרי גודל שאנחנו לא יכולים לתפוס ואין טעם בכל זה, אז למה למדע "לגלות את סודות היקום " ? כמו שכתבת בתגובה קודמת , הרי הכל ממילא חסר משמעות, אז למה לשלוח חלליות לחלל שגדול על התפיסה שלנו ?
"פשוט תשתדל להיות טוב לסובבים אותך, לאהוב ולהיאהב וליהנות כל עוד אתה כאן" – מסכים איתך.
לעניין הברית מילה – כמה שלא חשבתי על העניין הזה, לא הצלחתי להגיע לדעה מגובשת כלפי המנהג הזה, אך יש לי ביקורת עליו, בדיוק כמו על כך שהורים מחסנים ילדים קטנים בניגוד לרצונם, כאשר היום ברור שחלק מהזריקות שילדים מקבלים בעיקר באפריקה, הם אינטרס של חברות תרופות שמשתמשות בנו כמעבדה של שפני ניסיונות.
אגב חלק גדול מהעולם כן חותך את הבולבול (כל המוסלמים + נוצרים מסוימים( אך רוב אינו מדד מהימן לטוב או רע. רוב העולם גם מצוי במלחמות, עבדות ועוני זה לא אומר שזה המצב האדיאלי לחיות בו.
מרוב שאנחנו כלום ושום דבר הנצרות החליטה לקחת על עצמה את התנ"ך כברית הישנה, ולטעון שהיא היהדות האמיתית. גם המוסלמים החליטו בגלל שאנחנו כלום ושום דבר לאמץ את המקומות הקדושים ליהדות ולקחת עליהם בעלות. בגלל שאנחנו כלום ושום דבר כל העולם החליט לאמץ את הרעיון של יום חופש בשבוע, וברחבי העולם התקבל הרעיון של שוויון בין בני אדם ושחרור עבדים, אבל זה כנראה כלום ושום דבר בעיניך
אגב מעניין שבני האדם הם המין היחיד על פני כדור הארץ שמעסיק את עצמו בשאלות של קיום ונצח ומשקיע מאמצים רבים כדי לשנות, לשפר ולממש את עצמו. הקונפליקט בין אפסיות האדם לגדלותו מופיע כבר בתנ"ך בווראיציות שונות, ובכל מקרה אם לבני האדם יש צורך להמציא מישהו כדי לא להרגיש חסרי ערך משהו ככל הנראה גרם להם לפתח צורך כזה ולהשקיע כל כך הרבה אנרגיות בנושא או בהכחשה שלו. בעיני זה חומר למחשבה
סלח לי דדי, אבל נדמה לי כי הבנתך את מושג האלוהות הוא פשטני במידה מסויימת. אלוהים הוא לא סבא זקן וטוב בשמיים שאמור לעשות רק טוב, וגם לא סדיסט מרושע שמדביק תינוקות באיידס באפריקה (בדיוק כמו הסיפור עם פצצת האטום, מי שנותן את האיידס לתינוקות זה ההורים, כלומר, אנשים).
היהדות אינה חסרת משמעות במובן הזה שהיא מצליחה לשפר את חייהם של אלו שבוחרים לשפר את חייהם באמצעותה, כלומר אלו הזקוקים לכך ומשתמשים בה לכך, וזה עובד בשבילם. מי שלא זקוק לה לכך – היא אולי חסרת משמעות בעיניו, וזה בסדר.
מכאן, שהמצוות הן לא בשביל אלוהים, שהוא ישות אינסופית שאינה חסרה דבר ולא זקוקה לדבר. המצוות נועדו בשביל האדם, כדי לשפר את חייו. ירצה, ישתמש, לא ירצה, לא ישתמש. אין מעבר לכך כלום.
ועוד, כפי שציינתי, אלוהים, במידה וקיים, או סתם בתיאוריה התיאולוגית היהודית, אם תרצה, הוא ישות מושלמת, משמע – מכיל את כל התכונות יחדיו בעת ובעונה אחת. לכן הוא גם טוב וגם רע (כפי שמופיע בישעיה מה, ז': יוֹצֵר אוֹר וּבוֹרֵא חֹשֶׁךְ, עֹשֶׂה שָׁלוֹם וּבוֹרֵא רָע).
האלוהים היהודי, והדת היהודית לא מחזיקים בקונספט של שכר ועונש. נקודה. רעים עשויים להענש, אבל לא תמיד. טובים עשויים לקבל שכר, אבל לא תמיד. פוקד עוון אבות על בנים יכול להתרחש, ויכול שלא.
ההגיון האנושי הסופי לא יכול להבין את מעשי האלוהות, שהיא אינסופית. אלו שני תחומים נפרדים, שאין ביניהם נגיעה.
הדת לא אמורה לתת לך נחמה אישית או מזור אקזיסטנציאליסטי. בשביל זה תקרא היידיגר וסארטר.
כמו שלייבוביץ' אמר: אלוהים הוא לא קופ"ח.
זה בדיוק מה שרציתי לכתוב iceman.
רק שני דברים, אלוקים הוא לא "טוב" ו"רע" לפי התפיסות שלנו לדברים האלה אלא הוא יותר מופשט (מתעסקים בזה הרבה בקבלה, ויש דמיון רב לדברי אריסטו)
וכל זה היא התפיסת הרמב"ם וליבוביץ. יש גם תפיסות כמו של ר' יהודה הלוי ועוד.
המשותף הוא הרעיון הכללי שאלוקים הוא יישות מופשטת ולא איזה דמבלדור או גאנדלף שיושב למעלה
מנחם, לא יודע אם אתה זוכר אותי מהמפגש האחרון (אוריה, הילד הגבוה עם הכיפה הסרוגה) אבל אני לומד כרגע בישיבה לפני הגיוס ויש לי מנהג בארוחות לקרוא כתבות מהאתר. אשמח לעזור לך בכל שאלה ואולי שתגיע לארץ תבוא לבקר! Uriaaron@gmail.com תשלח הודעה אם אתה מעוניין
מנחם מה עם משבצת שתתעדכן על פרשת השבוע/חגים? מוכן לקחת את זה על עצמי.. Just in case
קונטרה למומי….
קונטרה למומי זו דרשה שבועית של הרב הראשי לפחות…
למה לא, אולי גם דיני קורבנות בימים ההם ובזמן הזה ?!
🙂
בשמחה! זה שלך!
אההם, תן לי לעשות על זה דוקטורט ולחזור אליך עם התיזה
היה אלוהים אחד, לבש מספר 23.
חלאס אתם הורסים את האתר
היית מת שהאתר ייהרס
הבן השחור הצדיק לבקשתך אתרים עם שיעורי קבלה של רבנים אורתודוקסים.
הרב משה ארמוני – נטו קבלה
http://armoni.info/main/
הרב עופר ארז (הרב שלי)- קבלה משולב עם חסידות עם המון עצות מעשיות להתנהלות בחיים
http://ofererez.co.il/
וגם באתר של ערוץ הדברות יש מדור קבלה שתוכל למצוא שם שיעורים
http://www.hidabroot.org/
תודה רבה "צוידיק" !
אתה מוזמן ללכת בימי שני בשעה 21:00 לשיעור של הרב עופר ארז בירושלים ישיבת חוט של חסד רחוב שמואל הנביא
קשה לי להאמין שזה יצא לפועל, אך תודה על הכוונות הטובות, סמיילי.
או בחולון ביום שלישי בעשר בערב
נכון גם בחולון. אבל נראה לי שהבן הוא ירושלמי
האירוניה היא, שאני אוהד הפועל ירושלים אך מתגורר ביד אליהו/שכונת התקווה, מעוזו של השטן…
לצערי אני סובל ממחסור בזמן, וחייב להיות 18/6 ליד סביבה ממוחשבת על מנת לבקר ולבצע את עבודתי (כריית מטבעות אלטרנטיביים באינטרנט).
מי שנושא הדיון לא מעניין אותו, ממש לא חייב להיכנס לפוסט הספציפי הזה (זה למנחם מור).
דדי – תבדוק לעומק את ההנחות שלך ואת הטענות שלך, תגלה שאתה מאמין בתיאוריה שהיא באותה מידה לא מוכחת ולא ניתנת להוכחה כמו תאוריית קיום האל, ושיש לה באגים וחורים לא מי יודע מה מוסברים (בדומה לטענותיך על "תיאוריית האל"). הטיעונים שלך הם בסדר, אבל גם הטיעונים בעד קיום האל. זאת בסופו של דבר החלטה במה לבחור להאמין. לי מסתבר הרבה יותר בעקבות כל מה שאני יודע על המסורת היהודית ועל ההסטוריה היהודית להאמין בקיום האל בורא העולם ונותן התורה לעם ישראל, אבל אני בהחלט מבין את הלוגיקה שהצגת, ובסופו של דבר זה בחירה באיזה הנחות יסוד להאמין.
אתה אמיתי?
לגמרי רציני מר מור (או אולי יותר נכון מירמור? 🙂 ). וגם מסוגל להתדיין ברמה מאוד גבוהה על הנושא הזה במשך ימים ובטוח לא "להפסיד" בדיון. מעבר לזה שאני דתי, אני גם פיזיקאי, וגם חפרן רציני.
צביקה, אני לא מאמין בשום תיאוריה.
לא ברור לי מאיפה ההנחה הזאת.
אמונה היא כל הבעיה.
אני מחליט אם לקבל או לא לקבל תיאוריה על סמך ראיות – לא אמונה, לא תחושה ולא סיפורים.
ביום שמישהו יביא ראיות חדשות, טובות יותר, או שונות – אני אשנה את דעתי לגבי כל נושא.
ביום שתהיה ראיה אחת לקיום יש ישות שבראה את היקום (שלא לדבר על ישות שמתערבת בחיי בני אדם, יודעת כל מה שהם עושים או אפילו חושבים, ומחליטה מה לעשות איתם לנצח נצחים על סמך 80 שנה אקראיות שבה הם חיו על פלנטה נידחת וחסרת ייחוד) –
המדענים יתחרו ביניהם מי יביא אותה קודם.
המדע הוא לא נגד קיום אלוהים.
המדע פשוט לא מצא כל סיבה לקיומו של המושג הזה.
ולא, זה שהמדע לא יודע משהו זו ממש לא סיבה.
רק אל תטעה ותחשוב שבגלל שאי אפשר להפריך את קיום אלוהים (כמו שאי אפשר להפריך קיום של פיות ושדונים), אז הסיכוי שהוא קיים הוא 50/50.
יותר כמו 0.0000001 ל 99.9999999
אין "תיאוריה" שאין אלוהים.
יש רק "תיאוריה" שיש אלוהים, והיא תיאוריה ללא ראיות.
המושג הזה פשוט לא קיים במציאות שבה בוחנים את העולם שמסביבנו – אלא רק בסיפורי פולקלור שנכתבו על ידי אנשים שכל ילד בן 12 יודע היום על העולם יותר משהם ידעו אי פעם או בכלל חלמו שאפשר לדעת.
איך מוכיחים אהבה ?
רק אל תהפוך את המדע לאליל. גם הקוונטים והיחסות לא מתיישבות עדיין, לפחות עד שיצליחו להוכיח את תיאוריית המיתרים, אבל נדמה לי שהדרך עודנה ארוכה. ועד אז, אין הבדל בין מי שדוגל בה לבין מי שמאמין במשיחיותו של ישו, במחמד הנביא, או באלוהי אברהם, יצחק, ויעקב.
הביסוס מראיות אמפיריות לכדי תיאוריה מדעית תלוי בסיבתיות ובאינדוקציה, שבלעדיהן אין מדע כלל. אבל אין שום ראיה להניח שסיבתיות קיימת, מלבד השימוש הסיבתיות עצמה, והעובדה שדברים חוזרים על עצמם שוב ושוב, וזאת בוודאי לא ראיה…
כך שממילא כל המדע עומד על כרעי תרנגולת במונחי לוגיקה. אף אחד לא הצליח להתחמק מהבעיה שהציב דיוויד יום.
גם אם יישבו את הסתירות בין הקוונטים ליחסות, יצוצו פרדוקסים חדשים, אין לזה סוף.
ייתכן בהחלט. הנקודה שלי הייתה שגם המדע והראיות האמפיריות לדברים לאו דווקא תופסות את התמונה במלואה, ובכל מקרה הביסוס הלוגי שלהן הוא בעייתי (נסמך על אינדוקציה וסיבתיות שאין דרך להוכיח, ולהגיד זה יקרה עוד פעם כי זה כבר קרה אינספור פעמים בעבר אולי עובד בתכלס, אבל זה לא הוכחה לוגית).
לא צריך להוכיח – יש ראיות לאהבה.
כשהן נמצאות, אפשר להניח בוודאות די גבוהה שהיא קיימת.
אם ה"ראיות" (וזו מחמאה…) לקיום אל היו מתקרבות לחצי מהראיות לכך שאמא אוהבת אותך, היינו מנהלים שיחה אחרת לגמרי.
(כלומר, לא היית סתם דמגוג בשקל…)
אין לך שום ראיה או הוכחה לאהבה, אבל אתה מוזמן לנסות. "וודאות די גבוהה"? לא ידעתי שיש לך "אהבה גייגר".
מה גם וודאות די גבוהה זו השערה ולא הוכחה
אלא אם כן המדע התחיל לעשות לעצמו הנחות.
יש לא מעט אנשי מדע שמוכיחים שאין שום סתירה בין חוקי הפיזיקה לספר בראשית כמו ההפרופסור לפיזיקה נתן אביעזר http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/niv/stirot-2.htm, אבל כמובן שכל אחד רשאי לצדד באיזה איש מדע שהוא רוצה אבל לטעון שהמדע הפריך את כל סיפור הבריאה וספר בראשית זה לא מדויק בלשון המעטה
דדי אני ממש לא נגד המדע, אני מדען. אבל למדע אין שום קשר לתיאולוגיה. ומי שמנסה לעשות מהמדע תיאולוגיה (כמו דוקינס ודומיו) הם למעשה מחליפים אמונה אחת באחרת. זה הטיעון שלי.
למטאפיסיקה, שקיימת בחיי כל אדם ואדם, לדבר הזה שהוא מעבר לקיום החומרי, שיש למין האנושי בצורה כל כך מובקת, לזה אין למדע שום הסבר מסודר ומוכח. אנחנו הדתיים מאמינים שזה לבד "מוכיח" שיש אלוהים. הדת "שלכם" טוענת שזה תוצר של ההתפתחות ה"אקראית" והמנגנון שלה (שאין לי ויכוח משהוא קיים ברמה החומרית, רק שאין שום טיעון או הוכחה שיכולה להביא מהמנגנון הזה לליאונרדו דה וינצ'י).
אז תרשה לי להישאר עם האמונה שלי, ואני ארשה לך להישאר עם האמונה שלך, אבל אל תגיד לי שזה לא אמונה.
מטהפיזיקה ?
תן לי פינצטה ותראה איך באורך פלא אין שום מטפיזיקה כשאני מוציא חלק אחר חלק מהמוח שלך, ואתה מאבד את כל היכולות שלך, האישיות שלך, והקיום שלך בגלל פעולה פיזית לגמרי.
ואף אחד לא מנסה לעשות מהמדע תיאולוגיה, כי התיאולוגיה לא מעניינת את המדע.
תיאולוגיה זה לא משהו שאתה נתקל בו כשאתה בוחן את המציאות מסביבך. היא קיימת אך ורק בספרים מגוחכים שטוענים לאין ספור מקרים שבה חוקי הטבע הופרו על ידי "הקוסם הגדול", אבל באורך לא פחות מופלא – המקרים האלה נעלמו מעולמינו מהרגע שבו היה אפשר לתעד אותם (או מהרגע שבו האנושות התחילה להבין קצת יותר טוב את העולם שסביבה ואת הגיחוך שבטענות הספרים הקדושים.
הסיבה היחידה שלפתע אלוהים הוא איזה משהו "מופשט" היא שהמציאות הוכיחה כמה מגוחך לחשוב שהוא כמו שהוא מתואר בספרי הקודש השונים.
הסיבה היחידה שאתה לא מתווכח איתי היום שהעולם אכן נברא ב 6 ימים לפני 6000 שנה היא שהמדע הפריך את הטענה המגוחכת הזאת ובעצם את כל ספר בראשית.
אבל אם היינו מנהלים את השיחה הזו לפני 1000 שנה – היית נלחם על הנכונות של זה בשצף קצף.
היום – אתה באקראיות גמורה תבחר לך בין מה שהוא רק "סמלי" לבין הדברים שנכונים ככתבם.
ומה הקריטריון ל"אקראיות" הזאת ?
מה שכבר הופרך על ידי המדע, ומה שעוד לא הופרך (או לא ניתן להפרכה כמו הרבה טענות סתמיות על דברים שכביכול קרו בעבר).
אני לא מאשים אותך או אף אחד אחר בהתפתלויות ובנסיגות לאורך שנות קיום האנושות כדי להצדיק את האמונה המנחמת שלכם. זה טבעי לגמרי.
אבל להשוות בין זה לבין הבנה של דברים בעולם על סמך ראיות מוחשיות ?
ראיות כנגד התפלפלויות חסרות כל ביסוס שזכות הקיום היחידה שלהן היא התמיכה הכמותית שאנשים נותנים אחד לשני כדי להצדיק אותן ?
כאן כבר ברור לי שהגעתי למקום שבו אין שום טעם בדיון רציונלי.
נניח שאתה צודק בכל דבריך על התפתחות הדת והבנת מושג האלוהות (למרות שיש כתבים שמוכיחים שמה שאצה אומר אינו נכון, אבל ניחא), אם אתה דוגל במדע וברציונליות, וטוען שהכל זה חומר, היכן אתה ממקם את המתמטיקה? כלומר ברור שמספרים טבעיים הם המשגה של דברים פיזיים, לפחות על פניו, ויש גם כאלה שיחלקו על כך, אבל זה הסבר נוח לדיון זה.
מה עם משפטים מתמטיים מורכבים? שמערבים נניח מספרים אי רציונליים? ולצורך העניין גם אף אחד לא ראה אף פעם את המספר 6. מקסימום ראו קבוצה של דברים שספרו אותם, ויש הבדל בין ספירה סידורית, למספר עצמו.
אולי אני סתם מציק ונטפל, אבל זה מעניין.
מתמתיקה היא אכן דבר מופלא.
האם גילו אותה או האם המציאו אותה ?
אבל מה בין התשובה לזה (והאם לי ספציפית יש תשובה או לא), לבין קיום של אלוהות ?
אפילו ההסטוריה האנושית הקצרצרה כבר הספיקה להוכיח שאם אנחנו שמים "אלוהים" במקום שבו אין לנו תשובות לשאלות, אז אלוהים זה ישות שהולכת וקטנה בהדרגה ובעקביות.
טענת שאין כזה דבר מטאפיזיקה, שהכל זה פונקציות כימיות ופיזיקליות במוח האנושי, ובהקשר זה הזכרתי את המתמטיקה, שניתן לחשוב עליה כנתונה באופן אפריורי, וכקיימת ונכונה, גם אם לא היו בני אדם בנמצא כלל. עניין אותי לדעת איך זה מסתדר עם תפיסת העולם שלך.
האם משפט פיתגורס נניח היה נכון גם לפני שנוסח? או שעד אז לא היה קיים? כי אם כן היה קיים ונכון גם לפני, משמע שיש משהו מעבר לחומר.
לא ניסיתי לטעון שהמתמטיקה (או המטאפיזיקה) מוכיחה את קיומו של האלוהים. חשבתי שברור ממה שכתבתי שאין לשכל האנושי נגיעה עם הקונספט של האלוהות כישות אינסופית, ולכן הוא לא יכול להוכיח או להפריך עניין שכזה. ולדבר על אלוהים במונחים של סבא זקן וטוב בשמיים מקביל פחות או יותר לאמונה במפלצת ספגטי מעופפת.
אם היה אפשר להוכיח, הדת לא הייתה דת. דת דורשת אמונה. אם הייתה לה הוכחה, היא הייתה פשוט ידע. אפשר להאמין רק במה שאי אפשר להוכיח, וזה הכרעה או בחירה של כל אחד ואחד, האם להאמין או לא, ובמה. אפילו במפלצת ספגטי מעופפת, כל עוד זה עושה לאדם טוב.
טוב, זה גם מחכים ושם מראה מסויימת מול האמונות השונות, אבל גם משעשע בלי קשר לדעה ספציפית בנושא –
https://www.youtube.com/watch?v=edYwarvsv7A
אדיר. הבנאדם אמן גאון. מזמן לא ראיתי ושמעתי כזה אשף.
אני יכול לשמוע אותו שעות.
על כל נושא שבעולם.
כל כך חד, בהיר, ומשעשע.
חולה עליו.
תגובה ל-kb24 שהבאתי אותה בתגובה לתגובתו אך מפני שיש סיכוי שישימו לב אליה כשהיא בסוף אני מביאה כאן:
ישנם שומרי מצוות רבים שעושים צבא, בייחוד דתיים-לאומיים שנמצאים בכל היחידות הקרביות ביותר ובאחוזים גבוהים יותר מהאחרים, ותמיד יש ביניהם מהמצטיינים ביותר ובאחוזים גבוהים יותר מהאחרים.
שנית, זה שאתה אומר שטויות לא עושה זאת כך, ומדענים ומדענים בכירים שהם שומרי מצוות, כולל חוזרים בתשובה לא רואים בזה שטויות.
ובכל מקרה בזכות הדברים שאתה אתה אומר עליהם "שטויות", עם ישראל ממשיך להתקיים. בדרך החילונית שלך לא הייתה היום מדינת ישראל ולא עם ישראל והיינו מזמן מתבוללים בין הגויים, כפוי טובה עלוב שכמוך!
תרבות הזימה החילונית היא השטויות עם קטינים ואף ילדים שמתעסקים במין, מה שלא שייך ולא מתאים לגילם ואף חינוך מיני לרא יעזור אלא רק יחמיר והתופעה הזו של קטינים ואף ילדים שמתעסקים עם מין מצפייה ועד מעשים רק הולך ומתרחב עם כל החינוך המיני. תרבות הדיבור החילונית היא השטויות, תרבות של דיבור המתאימה לאשפה אנושית ולא של בני אדם. מאשימים את הדת היהודית בפגיעה במעמד האישה, אך לא דתיים ולא חרדים לא קבעו שאישה תשתכר פחות מגבר במשרה, ולא אצל שומרי תורה ומצוות (רציניים ולא לייט) רווח לכנות נשים ובחורות על בסיס המילה הערבית לאבר המין הנקבי, ולא שומרי מצוות הקימו את אתרי הזימה וספרות הזימה וחנויות הזימה ומקומות הזימה וכו', ולא פרסומאים שומרי מצוות מפרסמים פרסומות מיניות ומגעילות ואנטי-מוסריות, כל הדברים האלו הם פוגעים במעמד האישה ובכבוד האישה יותר מכל הדברים שבהם מאשימים את הדת היהודית, ועוד נשים חילוניות רבות משתפות פעולה עם הביזיון הזה ואף משתתפות בדברים כאלה ואחרים מהדברים האלו (כמו פרסומות תועבה וסרטי תועבה וצילומי תועבה).
ראה כאן ותיווכח של הדת היהודית היא השטויות אלא ההשקפה החילונית המתבססת על כך שעולם אין סופי נבסרא מאליו ואף שמהדומם התפתחו החיים שזה הדבר המופרך ביותר שאפשר להעלות על הדעת אף יותר מלומר שיקום אין סופי נברא מאליו ולא בידי ישות עליונה תבונית ואין סופית.
וראה למשל כאן: http://haemethayehudit.blogspot.co.il/2015/02/blog-post_11.html
http://haemethayehudit.blogspot.co.il/2015/02/blog-post_48.html
http://haemethayehudit.blogspot.co.il/2015/02/blog-post_55.html
http://haemethayehudit.blogspot.co.il/2015/02/blog-post_16.html
אף שקשה לי להתעלם ממשפטים כמו "תרבות הדיבור החילונית היא השטויות.. המתאימה לאשפה אנושית", אני לא אגרר לויכוחי סרק.
אני כן מכבדת את הדת אבל אתה לא יכול לטעון ברצינות שהדת לא מפלה נשים. אלמלא חוקי המדינה, הנשים היו נשארות מאחור בהרבה תחומים. די לציין את הנשים העגונות כדי להבין את חוסר השוויון האינהרנטי. וכדאי להזכיר גם את נושא הדרת הנשים שעלה בשנים האחרונות לכותרות.
במסגרת לימודי משפט עברי נחשפתי למספר לא מבוטל של אמירות לגבי מעמד הנשים ותפקידן שגרמו לשיער לסמור.
jojo אני כאדם דתי מסכים עם לא מעט טענות שהעלית, אבל ראוי לזכור שהרבה מאד אמירות ותפיסות התקבעו בימים קדומים בהם כל הנורמה החברתית והמעמד של נשים וגם ילדים היה שונה לחלוטין. אין ספק שיש דברים רבים הקשורים לנורמות חברתיות ולתפיסות עולם מימים אחרים שאינם מתאימים לימינו ומקומם אינו איתנו. יחד עם זאת המציאןת מורכבת ושינויים מתחוללים לאיטם בכל תחום בוודאי בחברה הדתית החוששת מכל שינוי הבא מבחוץ. ובכל זאת אפשר לראות סימני שינוי מעודדים גם בתחום הזה, ובעיני השינוי יכול לבוא דווקא מלמטה מכיוון הציבור ולא מלמעלה.
ג'וג'ו היקרה
הדת עשתה הרבה טעויות חמורות לאורך ההיסטוריה,למשל עם נשים, כי בסופו של דבר מדובר באנשים, והיא תמשיך לעשות טעויות כי מנסה בעזרת שכל סופי לתפוס דבר אין סופי.
אני למשל כטבעוני, לא מקבל ולא מסוגל להבין את תופעת הקורבנות שהפכו את בית המקדש לבית מטבחיים. אם זאת אני מבין שגם בפילוסופיות טבעוניות ופציפיסטיות יש חורים ענקיים שמשאירים אותי עם שאלות עמוקות ללא תשובה. הדברים פשוט מורכבים מדי, והדרך שאנו רואים את המציאות היא לא בהכרח המציאות עצמה (קאנט)
ובכל זאת תשאלי את עצמך איך זה שבחברה המתקדמת החילונית והנאורה של היום, האתרים הכי מבוקשים באינטרנט הם פורנוגרפיה שמבוססת על ניצול נשי, ובעולם הקפיטליזם משכורות הנשים נמוכות משמעותית משכר הגברים. למה שזה יהיה כך ? הרי הדת לא משחקת תפקיד במקומות האלו.
ברור לי שאפליית הנשים בתחומים רבים נובעת מתפיסות מושרשות שלוקח וייקח זמן רב לשנות. הטיעון שלי הוא שערכים דמוקרטיים עכשווים הם שמקדמים את הנשים (ולצורך הדיון גם מקדמים מגזרים אחרים בחברה) בעוד קבעונות דתיים מסויימים הם שמעכבים את ההתקדמות הזו.
לגבי מה שאמר אלעד, לא ברור לי איך השינוי אמור לבוא מלמטה (מהעם) כשסוגיות עקרוניות נמצאות בשליטתם הבלעדית של פוסקים בודדים, אבל אני לא מבינה מספיק בתחום אז אלעד מוזמן לתת דוגמאות.
בתור נציגה נשית, קצת מקומם שבתחומים אחרים הדת מצליחה להתקדם בצעדי ענק (ענייני טכנולוגיה וכו') אבל בתחום הזה שורר קיפאון כמעט מוחלט.
ולגבי פורנוגרפיה, אתה באמת חושב שהאישה היחידה שכותבת כאן (למרות שאני בטוחה שיש עוד קוראות) היא זו שתוכל לענות לך על זה? 🙂 החשיבה הגברית נשגבת מבינתי בתחומים רבים..
אתן לך רק דוגמא אחת כמו מפלגת הנשים החרדית בעצם שתי מפלגות שרצו בבחירות האחרונות. אמנם הן לא זכו כמעט לקולות, אבל אני מאמין שזו רק סנונית ראשונה שמבשרת שינוי עמוק יותר שמתחיל להתחולל מתחת לפני השטח. בסופו של דבר גם יציאת נשים חרדיות לעבודה נבעה מצורך ולא מפסיקת ררבנים חרדים שכך ראוי ובסופו של דבר הרבנים נאלצו ללכת אחר המציאות המשתנה. לגבי רבנים לצערי הרב את צודקת ויש לא מעט רבנים שאין להם אתעוז הרוח והיכולת לקחת אחריות ולשנות מציאות מעוותת.
אגב כדאי שלא ניתמםך ונחשוב שיש מגזרים שאינם חשופים לפורנוגרפיה או שאין בהם גילוי עריות ובעיות של אלימות במשפחה. זה קיים בכל מקום ואצל כל המגזרים וראוי להודות בכך ולהפסיק להאמין ולחשוב שגידול זקן עד הברכיים או כיפה בגודל צלחת מונעת בעיות מזסוג זה.
ניתמם
שוב, הדת לא מושלמת, אם היא הייתה קרובה להיות מושלמת הייתי דתי, ואני בטוח שהיא מעלה הרבה שאלות של מוסר אצל החברה הדתיים כאן.
לדת קל יותר לעשות שינויים לגבי טכנולוגיה, כי פחות יש לזה נגיעה (למרות שבהחלט יש) לנפש האדם, מאשר למשל דיניי אישות ששם המצבים יותר רגישים. אך זו רק דעתי בלבד והאמת שלא חשבתי על כך מספיק לעומק.
הערכים הדמוקרטיים עכשווים הם מס שפתיים של החברה החילונית, זה בעצם זאב בעור של כבש ולכן היו יותר מסוכן, נחמד בתיאוריה, אך כשאת עושה "זום אין" ונכנסת לרזולוציות גבוהות, אתה שבשטח דברים לא באמת משתנים, העולם המערבי הנאור עדיין כובש (אני לא מדבר על המלחמה הצודקת באיסלאם הקיצוני) דופק וזורק למשל יבשת שלמה כמו אפריקה, בה הוא משתמש כשפן ניסיונות לתרופות שבעצמן רק מרעילות את גופינו.
איך הערכים הדמוקרטיים שלך משתלבים עם תופעת האח הגדול והמאגר הביומטרי, הנתמכים על ידי טכנולוגיות מדעיות מסובסדות ?
ומה עם התאגידים החזיריים שהדת לא מנת חלקם כי יש להם אל חדש ושמו כסף?
אני לא נגד המדע ובעד הדת, אני רק רוצה להראות שהדברים הם הרבה יותר מורכבים ממה שנדמה לנו.
אלעד בחייך, אתה לא חושב שאני כזה תמים נכון ?
הבן השחור סליחה על התגובה המאוחרת – הייתי בנסיעה.
אני ממש לא חושב שאתה תמים, האמירה הזו הייתה כללית ומיועדת לכל מי שחושב בהכללות על ציבורים שונים. אני דווקא התרשמתי מהתגובות שלך שאתה מבין את מורכבות העולם והמציאות. נהניתי מאד לקרוא את התגובות שלך, שתהיה שבת שלום לכולם
אגב jojo אם נסיט מלרגע את הדיון למקום אחר, אני גם סבור שבחברה החילונית יש הרבה ערכים וזכויות רבות בתחומים שונים. לשם הדוגמא אם שיבת ציון בעת המודרנית הייתה תלויה בציבור הדתי חרדי של לפני 150 שנה היינו עד היום תקועים בגולה כיהודים כפופים ומושפלים. הסיבה היא הקיבעון בתפיסה והפחד משינויים והפסיביות שהפכו לחזות הכל בקהילות רבות ומנעו כל אפשרות לשנות. כמו כן התפיסה הייתה שענין הגאולה והחזרה לארץ היא ענין השייך לחסדי שמים, ולנו נותר רק להתפלל ולקוות לנס. זו בדיוק הייתה הבעיה של דור יוצאי מצרים לפני 3000 שנה שהעדיפו להישאר במדבר וללמודש תורה במקום להיכנס לארץ ולהקים מדינה שתקדש את שם שמים בעולם דווקא ע"י התעסקות בחומר והוכחה שעיסוק בענייני העולם הזה אינה סותרת אלא משלימה את התפיסה הרוחנית ומשמשת ביוטוי עליון ושלם שלה. במובן זה החלוצים בעליות הראשונות ביטאו לתפיסתי את רצון האל טוב יותר ממי שרוממות האל בגרונם.(כמובן שאני קצת מכליל עכשיו לצורך הדיון והיו גם גוונים שונים בכל ציבור).
תודה על הדוגמאות המעניינות שהבאת, וביניהן מפלגת הנשים. אני לא יכולה לכתוב עכשיו תשובה מפורטת, אבל רק אגיד שאם אתה תיכוניסט (כמו חלק לא מבוטל מהכותבים, כפי שגילינו השבוע), אני רושמת את ילדיי העתידיים לחינוך דתי ממלכתי.
הילדים שלי יותר קרובים לתיכון ממני (אני בן 40 עוד חודש). בעיקרו אני חושב שהחינוך הדתי לאומי מבטא תפיסת עולם שלמה שבבסיס תפיסתה הרעיון של להכיל את כל מורכבות המציאות ולא לברוח לקצה מסוים. יש לזה מחירים לא פשוטים כי למרבה הצער רובנו רחוקים מאד ממי שנחשב לאבי הציונות הדתית הרב קוק זצ"ל שהיה גם חסיד גם ליטאי וגם מסוגל להכיל את כל רוחב היריעה של המציאות תחת כנפיו בלי לחוש בהרמוניה מושלמת, אבל ברמת הרעיון אני מאמין שזו הדרך היותר נכונה להתנהל למרות הסכנות והמחירים שלה. שתהיה שבת שלום
שתהיה שבת שלום לכולם!
עדיין היחס לנשים אצל כלל שומרי המצוות הרבה יותר טוב מאשר אצל החילונים, כאצל החילונים רווח היחס לנשים כאל חפץ מיני וזה בולט בתרבות הדיבור כמו לכנותן על בסיס המילה הערבית לאבר המין הנשי.
לג'וג'ו (הרחבת נתגובה לדבריה לעיל): עדיין היחס לנשים אצל כלל שומרי המצוות הרבה יותר טוב מאשר אצל החילונים, כאצל החילונים רווח היחס לנשים כאל חפץ מיני וזה בולט בתרבות הדיבור כמו לכנותן על בסיס המילה הערבית לאבר המין הנשי. ואף נשים משתפות פעולה עם היחס לנשים כחפץ מיני בסרטים, תוכניות טלוויזיה כאלו ואחרות, דוגמנות ובפרסומות.
כל הבסיס של הטענות שלך על אפליה נגד נשים בדת ושללא החוק החילוני הנשים היו הרבה מאחור והזעזוע מדברים כאלו ואחרים במשפט העברי ביחס לנשים, הוא בגלל שהמין והנשי והמין הגברי שווים מבחינתך אותו הדבר, ומה שעושה הגבר, צריכה לעשות גם האישה, אך זה לא כך כלל וזה ביזיון לכבוד האישה שיש לה דמות משלה שצריכה להיבנות לפי המתאים לה ולא לפי דמותו של הגבר. העובדה היא שנשים שונות מגברים גם מבחינה גופנית, גם מבחינה נפשית וגם בתכונות האופי הבולטות יותר אצל כלל הנשים לעומת תכונות האופי הבולטות יותר אצל הגברים. יש דברים שעושים גברים שלא מתאימים לנשים ולהפך ויש להם תפקיד שונה בעולם מהגבר.
הבורא ברא את הגבר בחינת נותן ואתה האישה בבחינת מקבל וכך בנוי גוף הגבר לעומת גוף האישה וכך מתבצעים היחסים ביניהם כשהאישה מקבל מהגבר.
הבן הצדיק לא התעמקתי אבל אני רואה שאתם מדברים על פיזיקה מדע ותורת הקוונטיים וכו.. אז סתם כדרך האגב אם זה מעניין אותך לרב עופר ארז שהמלצתי לך לשמוע את השיעורים שלו יש תואר בפיזיקה גרעינית והוא גם היה מרצה בכל הנושא של תורת הקוואנטים ודווקא מתוך התבוננות בזה הוא התחיל את התהליך של החזרה בתשובה.
יש לא מעט אנשי מדע שמוכיחים שאין שום סתירה בין חוקי הפיזיקה לספר בראשית כמו ההפרופסור לפיזיקה נתן אביעזר http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/niv/stirot-2.htm, אבל כמובן שכל אחד רשאי לצדד באיזה איש מדע שהוא רוצה אבל לטעון שהמדע הפריך את כל סיפור הבריאה וספר בראשית זה לא מדויק בלשון המעטה
זה ממש לא נכון.
הם מעטים.
מאד מאד מעטים.
גם אם תגיע ל 1000 אנשים – זה לא נכנס להגדרה של "לא מעט" לעומת מספר המדענים בעולם.
העובדה הברורה והלא ניתנת לערעור היא שככל שרמת ההשכלה עולה – רמת הדתיות יורדת.
וזה נמשך גם ברמה האקדמית –
למשל בארצות הברית –
90 % מהציבור מאמין באל אישי ששומע ונענה לתפילותיהם.
מדענים ? 40 %
מדענים חברי האקדמיה הלאומית למדעים (העלית שבמדענים באמריקה) – 15 %
ובראשית ?
באמת ?
תיבת נח ?
הנחש המדבר ?
אדם וחווה ?
לפני 6000 שנה ?
סבבה – זכותך…
רק אל תחליט שחלק מזה נכון כפשוטו, וחלק אחר הוא רק "סמלי", כי אם אתה עושה הפרדה כזאת, הסיבות היחידות לזה הן התגליות של המדע, וההגיון הבריא שלך.
בערך כמו שבני האדם נוהגים לגבי אמות המידה המוסריות המוזכרות בתנך – בוחרים מה לקבל וממה להתנער.
לפי איזה קריטריון ?…
אתה משעשע.
כשלא נוח לך, לסטטיסטיקת היהודים בעולם, אין משמעות בעולם, כי הכל אין סופי וגדול ובלה בלה בלה…
וכשנוח לך, אז אתה מתחיל לשלוף מחשבונים ומשוואת על חברי אקדמיה וכ"ו, ופתאום העולם יפה עם משמעות עמוקה ובוא נשלח חללית לאינסוף…
הטיעון שלך הוא שבגלל שיש מעט אוהדי אל באקדמיה המדעית, זה סימן לעליונות המדע… טעות בידך… זה כמו שאבקש ממך להסתכל על כמה חבריי אקדמיה מדעית יש בישיבת "חכמי לובלין"…
עדיין מחכה להוכחת האהבה שלך. בבקשה, זה צריך להיות קל, אם יש כל כך הרבה ראיות, זכור קניית הטבעת ב300000000 מילון דולר של קובי, האל שאתה סוגד לו, אינה מהווה הוכחה.
לא מבין מה אתה נשפך על האריס, בכל מקרה דווקא מי שאני ממש מחבב הוא כריסטופר היצ'נס שלצערי העליב את אלוהים יותר מדי, עד שאלוהים החליט לנקום בו עם מחלת סרטן… סמיילי
כל הזמן להסתכל על האלוקות ברמת הפשט, ולא ברמה הסוד שידוע שהייתה קיימת עוד לפני שהמדע "הפריך" אותה, זה מעשה טיפשי, כמו שאקח את המדע ואבחן אותו ברמה של בדידים ולוח הכפל.
בראשית, ותיבת נוח, הנחש המדבר, הם כולם אלגוריות עם משמעות עמוקה נסתרת. היחידים שמאמינים בקוסם גדול בשמיים או על סבא זקן שמשקיף עלינו הם חבר'ה כמוך שלא פתחו יותר מדי ספרים (ניחוש) מארון הספרים היהודי, בעוד שאני יכול לומר על עצמי שאי טועם גם מזה וגם מזה.
לצערי עוד לא קיבלתי תשובות לשאלות ששאלתי אותך, בעוד שאני ניסיתי לתת תשובות לשאלותיך. אני רוצה להאמין שזה בגלל שאין לך זמן או רצון להתווכח עם איש חסר השכלה אקדמאית כמוני…
אין שום דבר אישי נגד המדע, אם היה פה מישהו שהיה טוען בשם הדת כנגד המדע, הייתי נכנס גם איתו לוויכוח ומייצג את המדע.
המדע לא מוכיח ואינו שולל את קיום האל כי אין כלים מדעיים שיכולים להוכיח את מה שמעבר למגבלות המדע, אבל באותה מידה המדע גם לא יכול להוכיח את קיומם של מבנים בנפש כגון אגו סופר אגו וכו'. האם בגלל זה יש מדען שמכחיש את קיומם ?האם בגלל זה פסיכולוגיה נחשבת למיסטיקה ? אמנם יש את הפסיכולוגיה הביהביוריסטית שמבחינתה יש רק קופסא שחורה, או חוקרי המוח שמסבירים הכל בזרמים חשמליים במוח, אבל עדיין זרמים מרכזיים בפסיכולוגיה מתייחסים לנפש כאל עובדה מוגמרת כמו שישנה יכולת לנתח את נפש האדם גם באופן עקיף ולהבין את פעולתה כך יש אפשרות להאמין בקיום האל על סמך המציאות. תיאוריית המפץ נהגדול שהיום היא עובדה מוגמרת בהחלט מספקת הוכחות עקיפות או לפחות אינה שוללת באופן מוחלט (תלוי בנקודת המבט) את אפשרות הימצאותו של האל, אבל כאן בהחלט הוויכוח עובר לזירה אחרת של תיאולוגיה ואמונה, ולכן להיתפס דווקא להוכחות מדעיות לשלילת קיומו של כוח עליון היא בעייתית באותה מידה כמו הניסיון להוכיח את קיומו באופן חד משמעי.
בקשר לספר בראשית, כפי שציין לפני הבן השחור כל ניסיון להבין את הדברים כפשוטם נדון מראש לכישלון. כל פרשת בראשית היא סמלים שצריך להבין את משמעותם לעומק, אבל כנראה שהפתרון הקל יותר הוא פשוט להתייחס לזה כאל סיפור ילדים של תפוח ונחש כי כך קל הרבה יותר להתייחס בביטול לדברים. אם אתה רוצה דיון רציני בנושא זה קודם כל תנסה ללמוד ברצינות את הנושא מנקודת המבט הדתית ואח"כ תוכל לבוא ולהתווכח באופן ענייני.
היי דדיכבר לםני אלף שנה ואף יותר פרשני המקרא הסבירו את ספר בראשית ובריאת העולם שלא כפשוטו, לדוגמה: האבן עזרא דן על שנות קיום בריאת העולם האם אכן מדובר על שנים במושגים שלנו וכו'.
אז הטענה שלך שהמדע גרם לכך שלא נוכל לדון על 6000 שנות קיום ועל צורת בריאת העולם (אבולוציה? ) היא מגוכחת.
בן – אז מה ?
אז מה אם כבר לפני 1000 שנה מישהו הבין כמה הדברים מגוכחים והדרך היחידה שלו להצדיק את קיומם היתה לטעון שהם רק סמליים ?
ובוא נתערב שהוא לא ממש היה קונצנזוס ?
למה אתה בכלל מאמין לו ?
פרשן מסויים יותר משמעותי מאחד מספרי התורה ???
מעניין, לא ?
מבטיח לך שאתה יודע על העולם פי 1000 משאותו פרשן ידע לפני 1000 שנה, ופי 3000 משידעו על העולם כל מי שכתבו את התנך.
אז מישהו כתב מזמן ש"סתם, אל תדאגו – זה לא באמת היה ככה" על חווה והנחש.
ביג דיל.
וואוו.
הוא בטח צודק ובעצם רק השאר נכון כפשוטו !!!
אבל רגע – מה עם השטות על חומות יריחו ?
או המטה של משה שהופך לנחש ?
או מכת בכורות המזעזעת ?
תן לי לנחש – סמלי ?
למה ?
בגלל ההגיון שלנו ומה שאנחנו יודעים על העולם.
לא סמלי ?
בהצלחה – נהל את חייך לפי ספר שטוען שהדברים האלה קרו.
אני אלך על סיפורי נרנייה…
ומה עם לסקול כל אישה שלא מתחתנת בתולה ?
סמלי ? לא סמלי ?
מי מחליט ?
למה לא לעשות את זה היום ?
מה הבעייה בעצם ?
אם זה הציווי – זה הציווי.
שורה תחתונה – ההגיון שלנו, המדע שלנו, השכל שלנו, והמוסר שלנו (שלנו – לא של ספרי הקודש), הם אלה שמכתיבים איזה חלקים של ספרי הקודש (ממש לא רק התנך או היהדות) אנחנו "בוחרים" לקבל ולהאמין בהם, ומאיזה חלקים אחרים להתעלם, לשנות, להתאים, או לפרש ככה שנוכל להמשיך להחזיק באמונות המגוכחות שלנו.
סליחה – שלכם…
חברים יקרים וצדיקים לדיון הזה אין באמת תכלית. אם מישהו לא רוצה להאמין באלוקים ובתורה אז לא משנה גם אם יוכח מדעית וגם אם האלוקים יתגלה אליו בכבודו ובעצמו. הוא פשוט לא יאמין . מהסיבה הפשוטה שכמו שכתוב לא עשו בני ישראל את העגל אלא בשביל להתיר לעצמם את העריות. אדם שלא רוצה לוותר על התאוות תמיד ימצא את התירוץ למה לא להאמין.
מה שנשאר לנו זה רק לדון לכף זכות כל אחד ולחפש את הטוב שבכל אחד ולהתפלל על גל עם ישראל שיזכו להתקרב לאמת ושקב"ה יסיר מהם את לב האבן ויתן להם לב בשר. משיח מגיע בהיסח הדעת.
מכל התגובות שהיו כאן התגובה הזאת שלך היא המגוכחת מכולן.
"אם מישהו לא רוצה להאמין" ?
למה שמישהו בכלל "ירצה" להאמין ?
יש תחום נוסף בחיים שלך שבו אתה פשוט "מאמין" במשהו בלי ראיות והוכחות ?
אמונה זה ערך מכובד בעיניך ?
למה ?
כי חינכו אותך לחשוב ככה ?
זו החשיבה הכי נחותה, בזויה ומסוכנת שקיימת.
ועוד לחשוב שמחכה לך גמול על זה ב"עולם הבא"…
טוב נו, אחרת איך היו משכנעים אותך להאמין ?
הגמול בטח לא נמצא בעולם הזה כפי שהתברר ל 7 הילדים הדתיים המסכנים מברוקלין שאלוהים החליט לשרוף אותם על ידי קצר בפלטת שבת (סחתיין על האירוניה GOD).
ואחר כך תגיד על הקבר "יתגדל ויתקדש" ?
מה עוד צריך לקרות כדי שתגיד "לך לעזאזל" אם אתה בכלל שם ?
אולי מיליון וחצי ילדים יהודיים שיכחדו בשואה ?
מה פתאום…
בוא נסביר גם את זה – זה לא הוא, זה אנחנו, הוא לא מתערב, הוא היה עסוק, בלה בלה.
אתה בוחר להאמין שאתה חי בסוג של צפון קוריאה יקומית, שבה אתה צריך לסגוד למנהיג, והמנהיג – בגלל שאיפשר לך בכלל לחיות – רשאי להתעלל בך כאוות נפשו.
כמה בזוי.
רק לקרוא לו "הקדוש ברוך הוא" זה ביזוי של כל הסבל האנושי (האנושי – לא היהודי – צא מעצמך ומה 0.2% שלך…) שאי פעם קרה.
אתה פשוט נמצא במקום הכי רחוק מהמציאות שיכול להיות.
כולם – כ.ו.ל.ם. היו שמחים לגלות שיש איזה יוצר גדול ליקום.
המדען הראשון שיראה בדל הוכחה לזה יבטיח את מקומו לנצח בהסטוריה האנושית – מעבר לקבלת כל הפרסים האפשריים, פרסום, וכסף…
למה זה לא קורה ?
למה גם האדוקים שבמדענים יכולים לכל היותר להסביר שתגלית כלשהיא (וכל פעם תגלית אחרת), שמסבירה מה שפעם נחשב לפעולה "אלוהית" – בסך הכל "לא שוללת" את קיומו ?
מדענים לא רוצים להראות שיש אלוהים ?
כמה מטופש.
הם פשוט (ברובם הגדול) לא מוכנים להאמין בזה ללא ראיות.
יחי ההבדל הענק…
"התירוץ למה לא להאמין" ?
אתה מקשיב לעצמך ?
אתה בכלל מבין באיזה דמיוני אתה חי אם אתה מסוגל לכתוב משפט כזה.
הלוואי שתהיה לך היכולת הנפשית לחשוב עליו רגע ברצינות וכמה הוא מטורף…
אוהב אותך דדי.
שתזכה להיות תמיד בשמחה וללכת בדרך האמת לאמיתה.
נ.ב לא חינכו אותי להאמין גדלתי בבית חילוני וחזרתי בתשובה בגיל 22
שיהיה לכולנו בהצלחה והכי חשוב רק אהבת חינם
אוהב אותך בחזרה.
"התירוץ למה לא להאמין"
מפחיד.
דבר ראשון בלי שום קשר לאם אתה דתי או חילוני, אני חושב שזה לא ספורטיבי להציב לבן ואסף שאלות, כשברור שהם לא יכולים לענות עליהם עקב כניסת השבת.
לעניין אסונות שקרו בידי אדם, כמו השואה, ששואלים היכן היה אלוהים ? ולמה היה "הסתר פנים"
אני כבן אדם שהוא לא דתי ולא חילוני שואל, היכן היה האדם ?
ניתנה לנו ככתוב הזכות לבחור בטוב והזכות לבחור ברע, ואנו במקרים הללו בחרנו ברע,
לענייני אסונות טבע ודברים אחרים שלא נעשים בידי אדם, אין לי תשובות מספקות, מודה ומתוודה.
יש את ההסבר שאומר שאנחנו לא רואים את התמונה המלאה כמו שילד קטן לא רואה את הרציונל מאחורי עונש חינוכי של אביו, אך בשיא הכנות, הסבר כזה גם לא מניח את דעתי.
אגב אני לא מאמין באלוהים, ואני לא לא מאמין באלוהים, אני לא אגנוסטיקן, אני חושב שאמונה היא דבר דינמי עם דופק, הוא פועם, ולעיתים אתה מרגיש זאת בחוזקה עד כדי ידיעה ולעיתים לא עד כדי שלילה מוחלטת,. אתה מזלזל בכוחה של אמונה אך היא מחזיקה כמה מהמערכות הגדולות של החברה האנושית כמו המסחר וכמו שער החליפין וכמו הכסף שהוא בעצם סתם נייר ללא שום תועלת ומה שנותן לו את הכוח זה האמונה העיוורת שלנו אחד בשני שנדע לכבדו.
"צפון קוריאה יקומית" – כמו שאמרתי אני מאוד מחבב את היצ'נס וגם הציטוט הזה שלו הוא מאוד משעשע. אתה לא רוצה לחיות בדיקטטורה עם מערכת חוקים אלוקית שבה דברים נקבעים לך מראש, אז אתה מחליף אותה בדיקטטורה אחרת של חוקים כמו כוח המשיכה למשל, לא יודע מה איתך אך אני מרגיש מאוד כבול חנוק במציאות שהטבע הועיד, ונורא הייתי רוצה לרחף בחלל, אך אין שם חמצן שיסופק לי לריאות.
מה שאני מתכוון להגיש זה שתמיד לא משנה כמה אינדיווידואל תהיה, תמיד תהיה כבול ולא חופשי עד הסוף. למה על האדם להקשיב לאלוהים ?אפשר לשאול גם למה לילד קטן להקשיב לאביו ?
אם תיתן לי את עניין הטכנולוגיה המדעית כפתרון לכך, אומר שהטכנולוגיה צעדה יד ביד עם הדת הרבה לפני המדע. (גם הכנסיה הנוצרית, למרות שלל טעויותיה ביחס למדע)
אם זה מעניין אותך, אתה מוזמן להסתכל בכתביי האר"י לגבי בריאת היקום, אותי בכל אופן זה הדהים, אחד לאחד מתוארים שם במילים שלו הסינגולריות (צמצום) והמפץ הגדול (שבירת הכלים)
אני רק אזכיר שזה נכתב 100- 400 שנה לפני גוטפריד לייבניץ, עמנואל קאנט, ניוטון, ואיינשטיין.
בפוסט הקודם כתבתי לך כמה דברים מעליבים, וזו הזדמנות לבקש סליחה, כנראה שלא הייתי מבקש אותה אם לא הייתי חש בקדושת השבת הנכנסת עלינו, שוב אני לא דתי, וזה גם די מטומטם אני מודה שאני צריך להודות לשבת על בקשת סליחה זו במקום למצפון האישי שלי.
לגבי מוסר, הייתי שמח לדעת מהו המוסר שאליו אתה חותר.
בכל אופן שתהיה שבת שלום
שיהיה אחלה סוף שבוע.
רק תיזהר לא לשבור שבת (כמו 99.9% מהעולם שכנראה יענשו על זה לנצח נצחים)…
סבבה נשמה יקרה, אני אשתדל, אך לא מבטיח כלום… סמיילי
חידוד קטן דדי.
רק יהודי חייב לשמור שבת.
למי שלא יהודי אסור לשמור לשבת
אז אתה יכול להיות רגוע לגבי ה 99.9% הם לא יענשו. הכל בסדר
שבוע טוב!!
☺
אסף אני יכול להעיד על עצמני שאין לי כל כוונה לשכנע איש, אבל אני נהנה מעצם קיומו של דיון ברמה גבוהה ללא השמצות (כמעט) או ירידה למחוזות שאינם ראויים ובהחלט עלו פה טיעונים מעניינים לשני הצדדים שבהחלט נותנים חומר רב למחשבה.
מי אני שימנע ממך להנות? אם אתם נהנים אז בכיף תמשיכו. ובאמת הכי חשוב בלי השמצות.
דדי בסופו של דבר אף אדם לא מאמין או חוזר בתשובה בגלל הוכחה או אי הוכחה אלא בגלל תחושה פנימית שזה הדבר הנכון עבורו לכן צודק אסף ונראה לי שבזה נכון לסיים את הדיון כי עם תחושה של אדם קשה להתווכח וכל אדם בסופו של דבר ילך עם אמונתו או חוסר אמונתו.
אני לא מתווכח עם זה שיותר קל לחיות כאדם מאמין.
בגלל זה גם האדם יצר את אלוהים מלכתחילה.
אבל אני מתכוון לגרום לכל מי שבוחר לנהל את חייו לפי מצוות הסדיסט/גזען/מגלומן/עריץ שלדעתו יושב בשמיים, להתעמת עם העובדה שהוא באמת כזה אם הוא קיים, ושאין בדל הוכחה לכך שהוא קיים.
כשאנשים מברכים 3 פעמים ביום ונשבעים אמונים למי שנותן סרטן לילדים (או לפני שהבן השחור מתחיל עם הדמגוגיה – לא מבריא אותם) – אני לא אתן להם לשכוח את זה.
אני אסיים בזה – שכל אדם מאמין יחליט מה מ 3 הטענות הבאות לא נכונות, כי שלושתן אינן יכולות להיות נכונות ביחד (אלא אם כן אתה באמת סוג של עבד נרצע/בת יענה):
1. אלוהים יודע הכל
2. אלוהים הוא כל יכול
3. אלוהים הוא טוב
היי דדי, חשבתי שסיימנו…
כבר עניתי לך בלי דמגוגיה… שאין לי תשובות לאסונות שלא בידי אדם, אך אני חושב שגם לבחירה של האדם, לגרום לתחלואים הללו להימשך, יש יד בדבר, (למשל חוסר הקצאת משאבים נכונים לטיפול במחלות כמו סרטן ואיידס)
האם זה מוסרי מצד המדע לשלוח חללית למאדים שעולה הון אדיר של כסף והתגייסות של החברה לפני שהיא מכלכלת את אזרחיה הרעבים ?
האם כשמדען אומר כמה מוקסם מהיקום, בזמן שפה מתחוללות כל הרעות שתיארת, האם המדען הזה לא נוהג כמו האדם הדתי שמוקסם מאלוהים אך מתעלם מאכזריותו ?
איך מדען יכול לטעון שהיקום נפלא כשמטר מישהו מקבץ נדבות ?
התשובה שלי היא שהעולם מורכב, ויש בנו מנגנון שנותן לנו הסתכלות רחבה יותר על דברים שמרפשר לנו לתפקד וכן לעשות את העולם הזהטוב יותר לפני שאנו שוקעים לדיכאון בגלל מצב העולם.
שבת שלום
אלוקים בהחלט יכול להיות שלושת הדברים ביחד ומי שחושה שיקום אין סופי יכול להיבראות מאליו ולא בידי ישות עליונה אין סופית הוא העבד הנרצע.
הבסיס של האמונה בבורא עולם הוא שהוא מעל האדם כי ברא את האדם ולכן אין לנו יכולת להבין את הנהגת הבורא במקרים רבים כי שכלנו מוגבל לעומת האין סופיות של הבורא. ובתורה עצמה כתוב שאם עם ישראל לא ישמור על התורה ומצוותיה, יבואו עליו צרות ואסונות והאויבים יוכלו להשמידו, כך שמציאות השואה ומה שבשבילנו הוא הרוע בעולם, אינו סותר את האמונה בבורא עולם.
לעומת זאת תופעות רבות בעולמנו של כדור הארץ או של היצורים החיים עליו, אינן יכולות להיות מוסברות בהיגיון מדעי אלא רק במציאות של ברוא על טבעי בלתי מוגבל, והמורכבות וההתאמה המופלאות בעולמנו מוכיחות היטב שהיקום האין סופי ההזה לא נברא מאליו אלא בידי הקב"ה האין סופי.
לעומת זאת ההשקפה החילונית שהיקום האין סופי על כל נבראיו ותופעותיו נברא מאליו ועוד יותר מכך שמהדומם התפתחו חיים, היא השקפה מופרכת לחלוטין שאין לה כל ערך אמתי ואינה אפשרית כלל וכלל.
אני לא מתווכח איתך שיש סוגיות תיאולוגיות לא פשוטות ולהיות מאמין זה לעיתים קשה יותר מלא להאמין, ובכל זאת זה ענין של בחירה וכל אדם צריך להחליט אם ובמה להאמין. אני באופן אישי בחרתי להאמין לא בגלל הוכחה זו או אחרת למרות שקיבלתי כאלה וזה לא שכנע אותי לבחור ולהאמין, אלא בגלל תחושה פנימית חזקה שזה הדבר הנכון עבורי. זה לא פותר אותי מלשאול שאלות ולהתמודד עם הסוגיות שאתה מעלה אלא להיפך. אני לא מאמין כעיוור אלא נדרש יום אחר יום להתמודד עם השאלות האלו אבל זה עדיין נכון יותר עבורי באופן אישי גם כשאיני מוצא תשובה מספקת לכל שאלה או סוגייה. בכל אופן אני נאלץ להפסיק כאן בגלל כניסת השבת, אשמח להמשיך לשוחח אם תרצה במוצאי השבת. שבת שלום או סופ"ש מוצלח (מה שתבחר :))
לג'וג'ו: עדיין היחס לנשים אצל כלל שומרי המצוות הרבה יותר טוב מאשר אצל החילונים, כאצל החילונים רווח היחס לנשים כאל חפץ מיני וזה בולט בתרבות הדיבור כמו לכנותן על בסיס המילה הערבית לאבר המין הנשי. ואף נשים משתפות פעולה עם היחס לנשים כחפץ מיני בסרטים, תוכניות טלוויזיה כאלו ואחרות, דוגמנות ובפרסומות.
כל הבסיס של הטענות שלך על אפליה נגד נשים בדת ושללא החוק החילוני הנשים היו הרבה מאחור והזעזוע מדברים כאלו ואחרים במשפט העברי ביחס לנשים, הוא בגלל שהמין והנשי והמין הגברי שווים מבחינתך אותו הדבר, ומה שעושה הגבר, צריכה לעשות גם האישה, אך זה לא כך כלל וזה ביזיון לכבוד האישה שיש לה דמות משלה שצריכה להיבנות לפי המתאים לה ולא לפי דמותו של הגבר. העובדה היא שנשים שונות מגברים גם מבחינה גופנית, גם מבחינה נפשית וגם בתכונות האופי הבולטות יותר אצל כלל הנשים לעומת תכונות האופי הבולטות יותר אצל הגברים. יש דברים שעושים גברים שלא מתאימים לנשים ולהפך ויש להם תפקיד שונה בעולם מהגבר.
הבורא ברא את הגבר בחינת נותן ואתה האישה בבחינת מקבל וכך בנוי גוף הגבר לעומת גוף האישה וכך מתבצעים היחסים ביניהם כשהאישה מקבל מהגבר.
וכן בעניין מה שקוראים "הדרת נשים", לא מדובר בעניין של להדיר נשים אלא בדיני צניעות שהבסיס שלהם הוא יצר הגבר.
ולשמוע שירת אישה שמכירים ובוודאי להיות בהופעה של זמרת זה איסור הלכתי גמור באיסורי צניעות הנובע מתוך יצר הגבר ולא מתוך להדיר אישה כלשהי!