
כדורסל / אילן אגינסקי
אליפות אירופה עד גיל 20
15:30 – ישראל – פולין:
ישראל ניצחה אתמול את פינלנד 69:88 ועלתה למאזן 0:2. מי שבלט במדי הנבחרת הוא עומר מאייר עם 19 נקודות ב-25 דקות כשהוא קולע 6-9 ל-3, מקסים פילוננקו ששיחק בעונה האחרונה בנתניה ולא קיבל הרבה הזדמנויות ויואב ויטלם שקיבל קצת יותר דקות בבאר שבע קלעו 15 כל אחד.
פולין ניצחה ביום ראשון את פינלנד 66:78 ואמש פגשה את ספרד וגברה עליה 63:67 ועלתה גם היא למאזן 0:2 וקבעה שהמשחק היום הוא מאבק ישיר על ראשות הבית. ניצחון של ישראל יבטיח לה מקום ראשון בבית שמצטלב בשמינית הגמר עם בית ב שם רומניה כרגע במקום האחרון אחרי שהובסה ב-40 הפרש על ידי ליטא ונוצחה בידי צ'כיה.
טימוטוז סטרניקי, פורוורד, 2.06 הוא השחקן המוביל של הפולנים, בניצחון על הפינים הוא שיחק 31 דקות וקלע 17 נקודות עם 5-8 ל-2 ו-1-7 ל-3, 4-5 מהקו, 7 ריבאונדים ו-3 חטיפות. במשחק מול ספרד אמש הוא קלע רק 8 נקודות באחוזים רעים אבל שיחק בכל זאת 30 דקות. בעונה החולפת שיחק בארצו בסופוט וגם בליגה לצעירים עד גיל 19. הוא חתום במכללת דנבר.
מקיאג' נגל, סנטר, 2.05, לא פותח בחמישייה של הפולנים ולא משחק המון דקות אבל נראה שהוא קולע היטב מתחת לסל בדקות שהוא משחק. 4-4 נגד פינלנד ו-4-5 נגד ספרד ב-20 דקות בממוצע. הוא שיחק בעונה האחרונה בסטנוגרד מהליגה השנייה בפולין שם הוא שיחק בממוצע 11.5 דקות בממוצע ב-33 משחקים כשהוא קולע לעיתים בדו ספרתי.
אופניים / דוד "פאקו" סעדה
הטור דה פראנס – קטע 10
קטע 9 של אתמול, שהיה שטוח לכל אורכו, הביא לנו מתח וסיום עוצר נשימה שלו לא ציפינו. עוד בשלב מוקדם יחסית של הקטע ראינו את ז'ואאו אלמיידה נאלץ לפרוש מהמירוץ, זכר להתרסקות שלו בקטע של יום שישי. עוגמת נפש רבה לפורטוגלי המצויין, ומכה משמעותית לטאדיי פוגאצ'אר, שאלמיידה היה אמור להוות את סגנו הראשי בהרים. בכל הקשור למהלך העניינים בקטע, הרי שכפי שבד"כ קורה בקטעים מסוג זה, גם כאן קיבלנו בריחה קטנה למדי, אך הפעם היא כללה את החברים לבית אלפסין-דקיניק, מתיו ואן דר פול ויונאס רייקארט. למרות שהשניים פתחו בשלב מסויים פער מבטיח על הדבוקה, הרי שהיה ברור לכולם שהצמד יילך בדרך כל בריחה, וייאסף באיזשהו שלב ע"י הדבוקה. אלא שמה שטרף את הקלפים בעיקר בכמה עשרות ק"מ האחרונים היו רוחות הצד, שפיצלו את הדבוקה. כח האש המופחת של הדבוקה פתאום נראה ככזה שלא יספיק על מנת להדביק את הצמד הנחוש בחזית. כשישה ק"מ לסיום נותר בחזית רק ואן דר פול, אך גם הוא לבדו היווה אתגר של ממש לדבוקה השועטת מאחוריו, שנאלצה להביא לקדמתה עוד ועוד רוכבים על מנת להדביק את ההולנדי. הדבוקה לבסוף שברה את ליבו של ואן דר פול (ושל האוהדים הנייטרליים) בתוך הק"מ האחרון. במיאוץ הסיום אל הקו קיבלנו שוב קרב צמוד בין שני המאיצים האיכותיים ביותר כאן, טים מרלייה ויונתן מילאן, כשידו של מרלייה הייתה לבסוף על העליונה. לאלוף אירופה מבית קוויק סטפ זהו הניצחון השני במירוץ. בכל הקשור ל-GC גם היום לא קיבלנו שינויים משמעותיים, וטאדיי פוגאצ'אר ממשיך להוביל במירוץ לפני אוונפול (54+), ווקלאן (1:11+), וינגגור (1:17+), יורגנסון (1:34+), ואן דר פול (1:46+), אונלי (2:49+), ליפוויץ (3:02+), רוגליץ' (3:06+) וסקלמוס (3:43+).
קטע 10 של היום, שייערך ביום הבסטיליה, יסיים את חלקו הראשון של המירוץ לפני יום המנוחה הראשון. מדובר ללא ספק בקטע הברוטלי ביותר עד כה, שייערך על הדרכים של איזור מאסיף סנטרל. הברוטליות של הקטע תתבטא בשמונה טיפוסים מדורגים (ועוד כמה שלא) מתחילתו של הקטע ועד לסיום, שגם הוא יהיה על פיסגה, למה שיסתכם בכ-4500 מטרים של גובה מצטבר. יהיה מאד קשה לנבא את המנצח כאן או אפילו את מהלך העניינים הצפוי: ברור שהעובדה שמדובר ביום העצמאות הצרפתי ובקטע שלפני יום המנוחה תביא לכך שנראה כאן רוכבים רבים שינסו לקחת חלק בחגיגה. די בטוח שתהיה לנו כאן בריחה חזקה, שממנה עשוי להגיע הרוכב שיכריע את היום. די בטוח גם שקבוצת ויסמה תנסה להמשיך ולנהוג באגרסיביות (אולי לשלוח רוכב לבריחה), והשאלה הגדולה כאן היא אם לפעולה כזו או לכל מהלך עניינים אחר תהיה גם השפעה על ה-GC. בהחלט קטע קשה ומסקרן עד מאד. ניתן לצפות ביורוספורט, בלינק הזה או בלינק הזה ב-14:25.


תודה רבה דוד בהחלט מעניין
אתמול היה יום ספורט משמעותי בוודאי בזמן קיץ
כאשר מעבר לטור
נערך גמר ווימבלדון בו יאניק סינר מנצח את אלקרס 6-4 4-6 4-6 4-6 ונוקם בו על ההפסד בגמר ווימבלדון הדרמטי בחודש הקודם.
סינר ניצח 18/21 מערכותיו בטורניר
ועדיין אם יש אליפות כוכבית בטניס זב מצבו החריג לאחר שבשמינית הגמר פיגר
6-3 7-5 מול דמיטרוב שפרש במצב של 2-2 במערכה 3 עקב פציעה.
זהו אירוע חסר תקדים לאלוף סלאם ובכלל זה נדיר מאד לנצח כך משחק בגרנד סלאם.
2 בטורניר המיותר של פיפ"א גביע עולם לקבוצות הגיעה פ.ס.ז כפייבוריטית המוחלטת
לאחר שלפני חודשיים רמסה 0-5.את אינטר בגמר האלופות
וכאן החלה את הטורניר עם 0-4.על א.מדריד
ובנוקאאוט הביסה 0-4 את אינטר מיאמי ניצחה 0-2 את מינכן ו 0-4 את ריאל.
אבל צ'לסי המתחדשת לא נבהלה ורמסה 0-3 את פ.ס.ז (צמד לפאלמר ושער של פדרו)
3 היה אתמול משחק אלוף האלופים שזו עוד דוגמה של כפייה חילונית לכל אלו שמדברים על כפייה דתית כל השנים .
זו בעצם לא כפייה חילונית מכיוון שציון י"ז בתמוז הוא אמנם ציון של חז"ל אך ציון לאומי פרופר לזכר חורבן בית המקדש והמצור על ירושלים.
חוסננו כעם הוא ללא ספק בזכות זכרוננו ההיסטורי .
מסופר על נפוליאון שראה יהודים בוכים בצרפת ועוד על בית בירושלים לאחר 2000 שנה
אז הוא התפעם ואמר עם שיודע וחי כך את עברו
אזי יש לו עתיד.
לענייננו רבים מגלים רגעשות ובצדק לאי עמידה בצפירה למשל דבר שמקומם מאד.
אותי מקומם גם שהמשחק הנ"ל שוחק ביום י"ז בתמוז.
יש בכך פגיעה ברגשות של אוהדים רבים
והכי מקומם שלא הייתה שום סיבה לכך.
אנו נמצאים בפגרה טין באמת משחקים.
נכון שב"ש חזרה מאירופה ויש לה משחק בחמישי אך היא יכלה הייתה בשקט לשחק היום
שלא לדבר על אתמול ב 20.30.
ההתאחדות גם יצאה פרשית כי היא כנראה רצתה לא להתנגש עם גמר אליפות עולם לקבוצות אז קיבלה התנגשות עם גמר ווימבלדון ….
בכל מקרה נציין רק שב"ש ניצחה 1-2.
אז לא הבנתי יש רחמנא לציל כפייה חילונית או אין כפייה חילונית ברוך השם .
הרי הדבר האחרון שאנחנו רוצים פה זה שחס וחלילה חילונים כופרים יכפו את אורח החיים המופקר שלהם על בני ישראל הצדיקים והטהורים.
אז רק תחדד לי כי בלבלת אותי .
עזוב אל תתחיל, רק לדתיים מותר להתלונן על כפייה, רק בהם צריך להתחשב. הם בסך הכל מבקשים שכל היקום יסתובב סביבם.
היהדות החילונית נחשבת משהו נחות בימינו והמצב רק ילך ויחמיר.
תודה על העדכונים.
לגבי ווימלבדון – כבר אמרתי לך שאני לא רואה שם כוכבית (ניק קיריוס כן מסכים איתך).
לגבי הטורניר של פיפ"א – מסכים שזה מיותר.
לגבי אלוף האלופים – ב"ש ניצחה 2- 1 למרות שהייתה ב-10 שחקנים החל מהדקה ה-17, ואולי זה יעזור להם לפתח מומנטום לקראת הגומלין נגד לבסקי סופיה (0-0 במשחק הראשון). מצד שני, בכל משחק בינתיים הורחק להם מישהו.
לגבי י"ז בתמוז – גם מבחינה דתית והלכתית אין שום מניעה לקיים את המשחק, בניגוד לשבתות שאז באמת יש סתירה בין המצב בפועל ובין איך שהדתיים היו רוצים שזה יהיה, וזה דיון אחר
כאשר מישהו צודק כפייה דתית זה פותח מהדורות
כאשר האדם המסורתי לאו דווקא הדתי רוצה משהו לא מכבדים כלל את רצונו
זה כולל את י"ז תמוז וממשיך במשחקים בשבת גם אצל קהלים וקבוצות שלא משחקות כל השנה בשבת .
כי אתם /חלקכם לא סופרים כלל את מי ששונה מכם .
כי אם אדם דתי למשל שקנה מנוי כל השנה של קבוצת ספורט מידיעה שהיא אף פעם לא משחקת בשבת ואז תוקעים לה את המשחק הכי מכריע של העונה בשבת /סמוך ליציאת השבת
זה בסדר מבחינתכם ואז אתם מספרים "רק לדתיים מותר להתלונן על כפייה"
שכחתם כבר את "ההדתה" ושכחתם כבר את האי סבלנות שלכם לתפילות יום כיפור
שוין אני רק חושף צביעות בקטנה כמובן כי זה לא אתר חברתי זהו אתר ספור…אבל כאשר עולה הסוגיה אני אשים זרקור גם אם זה לא בא למי מכם בטוב.
ולך עמיחי רק אומר שברור שאין כל עניין לשחק בי"ז תמוז שלא לדבר על הכדורגלן המסורתי שיכול ורצה לצום וכמובן לא יכול …שמא תגיד אבל אם הוא כזה מסורתי איך הוא משחק בשבת ?
זו בדיוק הבעיה שמכריחים אותו לשחק בשבת ואף אחד לא סופר את הרצון שלו בכלל .
וזה בסדר לאותם הצינקנים מעלייך…
ואנקדוטה לסיום אני בכלל לא רואה את סוגיית י"ז בתמוז כדתי /חילוני .
אני רואה זאת כעניין לאומי פרופר מי שמשחק בי"ז תמוז הוא בעיני בדיוק כפי מי שמשחק בצפירה.
אהרון, נשבע לך שלא הבנתי מה אתה רוצה ומה הקשר בין ההערה שלי לחוסר כבוד לתפילות יום כיפור.
אתה מדבר על זה שמכריחים אדם לשחק בשבת, מה לגבי להכריח אדם להתחתן ברבנות? ולא לספור את הרצון שלו לקיים יחסים זוגיים כראות עיניו.
זה הרבה הרבה יותר גרוע. המונופול האורתודוכסי במדינה מכתיב פה המון מאורח החיים ואני בכלל לא אכנס לפוליטיקה ולכך שהחלטות מדיניות מתקבלות על ידי רבנים.
הביקורת שלך כלפיי ההתאחדות וההחלטות שלה מובנת לחלוטין אבל למה אתה מצפה בדיוק מהגוף הדפוק הזה? שורה תחתונה – כדורגל ישראלי הוא בדיחה שצריך להעלים מהנוף לטעמי.
אין שום בעיה לא להתחתן ברבנות ואפילו לא להתחתן בכלל (מוכר בציבור )
אתה רוצה דבר אחר
אתה רוצה לא להתחתן ברבנות ושהרבנות
תכיר בחתונה שלך אין קשר בין זה לבין כפייה דתית.
נרחיב
מה קורה לאותו אדם שלא רוצה להתחתן חתונה ארתודוקסית ?
כלום ושום דבר (אולי למעט טיסה לקפריסין)
איפה מתחילה הבעייה ?
שהבן שלו רוצה להתחתן חתונה ארתודוקסית אבל מה לעשות שהתקן הארתודוקסי לא מאפשר זאת ?
אתה לא יכול להיות למשל בן לאבא גויה ולדרוש להיות יהודי על פי היהדות מה לעשות ?
ואגב הסברתי היטב מה אני רוצה התחשבות מינימלית באוהד המצוי
הרי זו לא הייתה בעיה לא לשחק בי"ז תמוז
אני משוכנע שאם היה רמאדן והיו כמה ערבים בקבוצות אז המשחק היה נדחה .
אז אותו דבר.
ואני רוצה שלא יקבעו חצי גמר פליאוף חצי שעה אחרי שבת.
מתי אתה כן רוצה? בימי חול כשחיילים לא יכולים להגיע ואנשים עובדים צריכים לצאת קודם להילחם בפקקים ואולי להספיק כשזה כבר מאוחר וילדים לא יכולים להגיע. למה לדפוק אחרים בשביל מי שגזר על עצמו אורח חיים מסוים שמגביל אותו? למה צריך להתחשב בהם יותר מכל הנ"ל?
אתה יורה על אוטומט דיברתי בכלל על כדורסל שרוב מוחלט של המשחקים לא משוחקים במוצ"ש וגם אלו שכן ברוב העונה זה הרבה אחרי כניסת השב.
אני רוצה להתחשב באחר
אם כל השנה משחק כדורסל משוחק בראשון בערב אל תתקע למנוי של קבוצה.את המשחק הכי חשוב של העונה.
אבל אתם שכל כך רגישים לכפייה בצד אחד לא יכולים לקבלה בצד השני.
לא, אני התייחסתי לנוסח שלך הנ"ל "כפייה חילונית" כאילו זה מה שקורה. אולי היו סיבות אחרות במקרה הספציפי? אולי אתה צודק במקרה הספציפי והייתה צריכה להיות יותר התחשבות? אבל אתה החלטת שעושים דווקא וזו "כפייה חילונית" כי מפריע או לא נעים לך לשמוע על הכפייה דתית שמה לעשות קיימת בכל תחום כמעט אז צריך לתת קונטרה
הבאתי מספיק דוגמאות …רר לקרוא
וואאו אהרון איזה התקרבנות איזה מסכנות.שואל ברצינות אתה לא מתבייש לכתוב את הדברים האלה?
אתה רוצה לדבר על כפייה חילונית בוא תסביר את זה לאדם שגר בפתח תקווה ולצערו אין לו רכב ורוצה להגיע לים ביום שבת? באיזה עולם מוסרי וצודק מבחינתך זה נחשב הוגן או צודק? .למה אני כחילוני נמנע ממני לעשות דברים ביום שבת רק כי לאדון אהרון לא נעים לו שתהיה תחבורה ציבורית בשבת?
או בוא נמשיך לדוגמא שכבר ביטלת בכזאת קלות? למה לעזאזל אני צריך לסוע עד קפריסין בשביל פאקינג להתחתן? ומי שם אותך להגיד שזה בקטנה? אתה יודע במה זה כרוך לאנשים?לא כולם יש את הממון בכיסם לסוע לקפריסין ושלא נדבר על הזלזול שלך בכל מה ששונה ממך-מה הבעיה תטוסו לקפריסין מחיר קטן שעליכם לשלם ולמה צריך לשלם אותו בכלל???
הקיצר אהרון מפגן של צביעות חוסר מודעות משווע שהפגנת פה על פאקינג צום שלא מעניין אף אחד ובטח שלא צריך בשבילו לעצור את החיים החילונים המסכנים שעוד נותרו לנו במדינת ההלכה הקרבה ובאה עלינו.
והזכרת את תפילות יום כיפור דמגגויה בשקל הרי אתה יודעכ שכמעט לאף חילוני אין שום בעיות עם תפילות כוולל תפילות בחוץ, מתי יש בעיה שעושים דווקא ובאים לעשות דווקא ולהראות שהנה אנחנו הדתיים שולטים פה ואנחנו נעשה מה שבזין שלנו ואם לא מתאים לך חפש את החברים שלך ואז שמתקוממים נגד זה פתאום המסכנות והקורבנות שאתה חלק מזה מסתבר פתאום זועקים אוי אוי החילונים הכופרים האלה מתנגדים לתפילות ביום כיפור איזה חילול השם איזה כפייה חילונית נוראית.
לסיכום אהרון אין דבר כזה כפייה חילונית מהסיבה המאוד מאוד פשוטה ומצחיק שאני צריך להסביר את זה לאדם דתי אבל אם אתה אדם דתי אז אתה החלטת לקיים את המצוות בינך לבין אלוהים ולא אף אחד אחר, אתה אמור ל"סבול" או ל"להנות" מקיום המצוות לא משנה איפה אתה גר או מה הסביבה שלך עושה.אתה יכול לגיד שבמקרים מסויימים אין התחשבות בדתיים בשביל שגם יהנו ממשהו אבל זאת ממש לא כפ]ייה חילונית
לעומת זאת שבשם הדת אתה מונע ממני שהחלטתי על חיים חילונים ולא רוצה לשמור מצוות ולא רוצה לסבול או להנות מהדת ובכל זאת אוסרים עלי דברים בשם הדת זה כפייה דתית
הגמל לא רואה את הדבשת של עצמו הדברים שלי מדברים בעד עצמם
יש כאן כפייה חילונית אבל לא מול האדם הדתי אלא אפילו מול האדם המסורתי אבל מי שלא רוצה לראות זאת לא רואה
אני הבאתי שלל דוגמאות אני רק חוזר
אבל לפני שאני חוזר אני לא דיברתי על כפייה דתית
לא התייחסתי לכך בכלל
רק רציתי להעיר זרקור לכל אלו שכ"כ רגישים לכפייה דתית שהם לא עושים זאת שיש כפייה חילונית שבאה לידי ביטוי בכמה וכמה רבדים.
ועוד אתה לא מתבייש לומר לי בתחילת תגובתך איך אני לא מתבייש ?
ממה יש לי להתבייש ??????
אז נזכיר את הדברים מסודר שתוכל לענות לעצמך
* עשרות אם לא מאד כדורגלנים שלא יכולים לעסוק במקצוע שלהם כי הם מחויבים לשחק בשבת
* לא זו בלבד חלקם גם הקריבו קריירה באופן חלקי וירדו לליגה הלאומית וגם את הליגה הזו ניסו לקחת להם ולהכריח אותם לשחק בשבת
* בזמנו מנהלת הכדורסל הכריחה קבוצות להחזיק להקת מעודדות ערומות למחצה מה שפגע ברגשות לא מעט קהלים
שקבוצת הפועל ירושלים ניסתה לבוא לטובת הקהל שלה ולא להעסיק את אותה קבוצת מעודדות הקבוצה נקנסה
* בירושלים יש קבוצת כדורגל בשם בית"ר רוב הקהל שלה מסורתי ואף דתי כולל רוב המינויים …הקהל הזה לא רוצה לשחק בשבת על זה הוא משלם את הכסף ואת המנוי אז ניתן להתחשב בו בוודאי במשחקי הכרעה בפליאוף העליון בקיץ ששבת יוצאת מאוחר
אבל את הקהל הזה לא סופרים
* עוד יותר מזה קבוצת הכדורסל של הפועל ירושלים שכל השנה לא משחקת בשבת וגם מוצאי שבת של חורף שהשבת יוצאת מוקדם לא בעייתית אבל גם שם כאשר נותנים לשחק את המשחק הכי מכריע בעונה שבעיקר בגללו קונים מנוי זה כבר לצאת נגד הקהל שלך ולא להתחשב בו
* על י"ז תמוז כבר דיברתי אני לא רואה בזה עניין דתי כלל ..זהו עניין לאומי שדומה במהותו ליום הזיכרון …אלא שזה זיכרון רחוק יותר.
מי שמסרב לשחק ביום הזיכרון מצופה ממנו לסרב לשחק בי"ז תמוז .
וכאשר יש אפשרות קלה ונוחה לכך זה בכלל מקומם .
לסיכום יניב
אתה צריך להתבייש שאתה מנסה לסתום את פי ולהימנע מלשמוע ביקורת על כפייה אחרת (אפילו איני קורא לה בדווקא כפייה חילונית )
הבאתי מספיק דוגמאות ויש עוד רבות.
כל מה שביקשתי זה לתת זרקור למי שרק רואה את הדבשת של השני
וזועק תמיד לצורך העניין הדתה הדתה
אבל לא רואה צד שני של מטבע .
אמרתי את הדברים בהקשר ספורטיבי מקומם ובע"ה אמשיך לומר אותם
ואיני מתבייש בכך להיפך אני גאה בכך
ולא תסתום לי את הפה.
אתה שוב מתקרבן ומצג את עצמך כגיבור המסורת היהודית.נחזור שוב למה שאין לך תשובה ואתה תעלם באלגנטיות(לא בדיוק אלגנטיות אבל נניח).
אין דבר כזה כפייה חילונית פשוט אין. אדם מחליט להיות דתי מעולה שמח בשבילו,אותו אדם שמחליט להיות דתי יודע בדיוק מה מותר לו לעשות ומה אסור לו לעשות במסגרת חוקי הדת ברגע שהוא קיבל את ההחלטה זאת החלטה אישית שלו עם כל המשמעיות לדוגמא זה נותן לו הרגשה שבכך הוא קרוב לאלוהים ואלוהים שומר עליו והעגלה שלו מלאה בזכות זה-אחלה נהדר כל הכבוד לו אבל מצד שני הוא צריך לדעת שיש דברים שהוא מונע מעצמו כי זאת הדת,אם זה לשחק כדורגל ואם זה לצפות בכדורגל.זה המחיר שהוא בוחר לשלם.שוב הוא בוחר אף אחד לא מונע ממנו ואף אחד לא אמר לו בגלל שאתה דתי אסור לך.
אתה יכול להגיד שלא מתחשבים בו וזה מקובל לחשוב ככה אבל להגיד שכופים עליו לשחק כדורגל בשבת או כופים עליו לא לשחק כדורגל בשבת זה עיוות של המציאות ועיוות של המושג כפייה.
לסיכום אני ממש לא סותם לך את הפה ואני אף פעם לא סותם לאף אחד את הפה, אתה כתבת שטויות דתיות במסגרת חזון מטופש שלך ואני שמתי לך זרקור על השטויות שאתה כותב.לרגע לא אמרתי לך אל תכתוב או תסתום את הפה
ולעצם העניין צום יז בתמוז מעניין לי את הביצה והאבסורד המטורף שאתה אפילו לא שם לב זה שאתה משווה את צום יז בתמוז לאשכרא יום זיכרון ואי עמידה בצפירה או משהו כזה.כאילו אתה בכלל קורא את מה שאתה כותב
ועוד משהו בקטנה לגבי ביתר.אני אוהד ביתר ורוצה לקחת את הילד הקטן שלי לטדי למשחק ביתר אף מכיוון שביתר משחקת 95% משמשחקים שלה לא בשבת אין באפשרותי לקחת את הילד למשחק כי להגיע לירושלים למשחק שמתחיל ב20:30-21:00 זה אומר לחזור בסביבות 1:00 בלילה שלמחרת יש לימודים אבל היי יש כפייה חילונית של כדורגל בשבת.\
על כל דוגמא שהבאת אני יכול להביא דוגמא הפוכה ודרך אגב בניגוד אלייך זה שביתר משחקים 95% משמשחקים שלהם לא בשבת לא מוגדרת אצלי ככפייה דתית כי מה לעשות זאת זכותה של הקבוצה להחליט מתי הם משחקים ומתי הם לא משחקים ולי נותר רק לקבל את זה ולהחליט אם ללכת למשחק ולחזור מאחור בלילה או לא ללכת למשחק
תעשה לי טובה אל תתן לי ציונים
האמן לי גם אני יכול להציג את מה שאתה אומר כשטויות ולי גם יהיו קבלות
אז בבקשה תרצה להגיד את המילה האחרונה תגיד
אני כאן מגיב על חלק ממה שכתבת בכל התגובות האחרונות
1 אי מוכנות להכיר ככפייה חילונית זה פשוט טירוף הדעת .
אדם לא יכול לעבוד בעבודה שלו ככדורגלן ואתה אומר אין כפייה שכזו זה ממש טירוף הדעת .
ניחא היית אומר הרוב המוחלט של הכדורגלנים רוצה ומעוניין לשחק בשבת אז לא ניתן להתחשב במיעוט …זו טענה שאפשר להתמודד איתה ואולי לקבל אותה.
אבל שאתה טוען באופן גורף על שחקן כדורגל אין כזו כפייה חילונית ואפילו כשאשם וויתר על מקום עבודה מובחר (ליגת על )והלך לשחק במקום פחות (לאומית)
וגם את זה אתה רוצה לקחת לו את הזכות זה כבר עיוות מוחלט
2 אתה מציג אותי כמתקרבן אני לא מתקרבן ולא דיברתי כלל על האם ישמפ כפייה דתית או בכלל על הנושא.
אמרתי שכל המתלוננים על הכפייה הדתית לא יסתכלו מהצד השני …ואתה ההוכחה הכי טובה לכך אגב.
ואגב זה לא בדווקא דתי
יש מספיק ציבורים שלא בא להם בטוב בחורות חצי ערומות .
אותו ציבור לא אומר לך אל תשים אותם אלא בקבוצה שמורכבת מציבור זה למה להכריח ?
למה לקנוס לצורך העניין את ירושלים ?
בקיצור הנושא שלי לא היה הכפייה הדתית
(מהסיבה הפשוטה שלכך יש דוברים רבים גם בלעדיי)
אני נתתי זרקור נגדי אבל לא רצית לקבל
וחוסר הקבלה שלך גורם לך להגחיך את טענותיי שוין.
3 הבורות שלך לא גורמת לך להבין שי"ז תמוז זה בדיוק יום הזיכרון רק בדורות קודמים
מי שמכבד את י"ז בתמוז ותשעה באב הוא בוודאי יכבד את יום הזיכרון
אבל מי שמדבר כמוך על י"ז תמוז מעיד על עצמו שזה רק עניין של זמן עד שהוא לא יכבד את יום הזיכרון …זה כ"כ פשוט שצריך להיות עיוור בכדי לא לראות זאת.
ושוב אני מדבר מהצד הלאומי לא מהצד הדתי !!!!
4 בלי קשר לשבת בית"ר וכל קבוצה גדולה ותבדוק אותי משחקת 80 % ממשחקיה בשעת ערב לילה ….ככה שאין לזה קשר מראש לשבת ואין לזה קשר לילדון הצעיר שלא יכול לראות את קבוצתו ….
וניחא אם היה מדובר על משחק שמשוחק ב 18.00 הייתי אומר שאתה צודק
אבל כששבת יוצאת ב 20.00
ואוהד המצוי בעל המנוי מבקש שחקן ב 21.00 ולא ב 20.30 שאוכל להספיק להגיע ולא שמים עליו קצוץ בגלל איזה אינטרס שידורי של ערוץ הספורט זה מקומם לגמרי אבל כאן לא תגיד משהו נגדם כי אנחנו הרי אנשים אחרים סוג ב
5 לגבי הצעת הדיל שלך אתה גם דמגוג מאד גדול ועושה סלט
חתונה וגירושים אזרחיים על איזה זכויות מדובר בכלל ?
הרי הזוג מקבל אותו דבר בדיוק
למעט דבר אחד הכרה אורתודקסית והזכות של הבנים להתחתן בחתונה אורתודקסית
כל היתר אלו גיבובים שקשה בכלל להתייחס
תנסה להפריד קודם בין חרדי לדתי שאתה מדבר על ליבה למשל.
כאשר אתה רוצה להוציא לימודי מסורת מבית הספר אתה מעוניין לבדוק מה רוב הציבור רוצה או שגם כאן אתה מוכן לכפות ?
גיוס מלא לצבא ….אין מגזר שעשה יותר מילואים ושפך יותר דם מהמגזר שאני מגיע ממנו גם אם חלק מהמגזר עשה חצי צבא האמן לי ואני מוכן להתערב על הבית שלי שבשילוב ימי מילואים מוחלטים הם מקום ראשון.
מוכן להתערב על כך
תזכור את ההתערבות כאשר הצבא פעם יעז לעשות מחקר אמיתי שכזה
(אבל שירות מילואים קרבי אמיתי לא של איזה "פרקליט" שמגיע ליום במשרד על אזרחי שותה קפה ורושם לעצמו שבועיים ויש דברים חמורים אפילו מאלה )
עכשיו אני רואה שגם אתה אומר לדתיים איפה לגור ?
אחרי שאתה גם דורש לפנות אותם מביתם בתירוץ של פינוי התנחליויות (כאילו יש הבדל בין יפו לעפרה )
מצעדי "גאווה" (מה בדיוק גאווה ?)
יש גם היום בכל מקום .
בקיצור יניב בעיני אתה מהונדס תודעה על מלא מלא דעות קדומות חסר הבחנה מינימלי בהיסטוריה הרחוקה שלנו ולא יודע להבדיל אפילו בין דתי לחרדי.
אשאיר לך את המילה האחרונה ואת התגובה האחרונה….אם במקרה תכתוב משהו ענייני שלא עלה קודם לכן ויהיה שייך לענות אשתדל לעשות כן.
יום טוב.
מצטער אהרון השנאה כנראה מעוורת אותך.
בבקשה תראה לי איזה דיל דיברתי? בבקשה תראה לי איפה דיברתי על חתונה וגירושים(דיברתי על הזלזול שלך בנסיעה לקפריסין להתחתן וזהו)איפה ראית שכתבתי איפה דתיים צריכים לגור? ואיפה דיברתי על לימודי ליבה ועל גיוס לצבא???
הקיצר כל אלה לא כתבתי ולא התייחסתי.
לענייננו בוודאי שאין כפייה חילנוית זה לא שאני עיוור ולא נעליים.אתה מתעלם מהעובדה שלהיות דתי זאת בחירה של אדם בכל המשמעיות לטובה או לרעה ואם המשמעות הזאת שבעקבות שהיותך דתי לא תשחק כדורגל או לא תצפה בכדורגל זאת הקרבה אישית שלך למען הדת. אף אחד לא כופה עלייך להיות שחקן כדורגל(אבל כן למשל כופים עלי להישאר בבית ביום שבת כי אין לי רכב פרטי)
לגבי יום זיכרון פה אתה בכלל עף למקומות שאלוהים יודע איך הגעת אליהם.אתה אשכרא מדבר עלינו החילונים שלא יכבדו יום זיכרון כי לא מכבדים צום ותקן אותי אם אני טועה אבל גם מי שצם עובד רגיל באותו יום ועושה הכל אותו דבר למעט אוכל ושתייה ןמציע לך שתתסכל גם איזה מגזר בדיוק לא סופר את יום הזיכרון .ךפני שאתה מחליט בפאתוס יודע הכל שמפה נדרדר לא לכבד את יום הזיכרון
לגבי ביתר אז כן רוב ה קבוצות הגדולות משחקות בימי חול בעקבות זכויות שידור אבל אצל ביתר זה אקסטרא כי היא ביקשה מצרלטון להתחשב בה כיוון שרוב הקהל שלה באמת דתי-מסורתי ואכן עד לשנתיים האחרונות ביתר בכלל לא שיחקה בשבת לפני שנתיים היה משחק אחד בשבת בצהריים ושנה שעברה היו כבר שני משחקים(שבלי קשר לדיון היו הצלחה מסחררת שהיה מלא קהל וקהל משפחות והייתה חוייה מדהימה)
לסיום ניסית להראות שאנחנו החילונים כופים על הדתיים בדיוק כמו שאנחנו מתלוננים שעושים לנו רק הדוגמא שהבאת ממש עלובה לא קשורה ותעשה טובה תסתכל על מה זה אומר להיות אדם דתי איזה זכויות אתה לוקח על עצמך ואיזה חובות אתה לוקח על עצמך ומזכיר לך שוב אדם דתי זה בינו לבין אלוהים לא בינו לבין הסביבה שבה הוא גר עובד וכו.
ונשאל שאלה לסיום אדם טבעוני שהולך למסעדת בשר שלא מגישים מנות טבעוניות האם "כופים"עליו לאכול בשר האם מכריחים אותו לעשות משהו נגד האמונה שלו או שהוא פשוט יכול לא ללכת לאותה מסעדה
יניב דיברת סוף סוף יותר עניינית אז אענה לך
1 הטענה שאם אדם בחר באורך חיים מסוים אז זה בעיה שלו וזו לא כפייה לא מדויקת בלשון המעטה .
אתן כמה דוגמאות
א. האם יתחשבו במוסלמים ברמאדן וינסו ללכת לקראתם כן או לא ?
ב האם קבוצה /נבחרת ישראלית תשחק בכיפור /יום זיכרון כן או לא ?
האם אתה זוכר שהקדימו גמר גביע אירופה בשביל מכבי כן או לא ?
לכן האמירה הביסיסית שאין כפייה זה בעיה שלך שבחרת להיות דתי היא אמירה בעייתית מאד.
היום זה בכדורגל מחר זה בעבודות אחרות .
היום זה אדם דתי מחר זה אדם חילוני בסיטואציה אחרת בה לא מתאים לשחק.
אלא הייתי מציע לומר זאת קצת אחרת
כך הייתי אומר זאת.
נכון אנו מודעים לכך שלשחק בשבת זה אילוץ ובעצם כופה על הפרט לאבד קריירה ופרנסה צר לנו על זה .
אבל בחשבון הכלל מול הפרט הפרט צריך להקריב מדוע ? כי הרוב של הכדורגלנים והקהל ייפגע מכך שהכדורגל לא משוחק בשבת .
אם היית מעלה למשל טענה שכזו הייתי מוכן לקבל אותה עקרונית
(רק יש לבדוק שאכן זו המציאות )
מדוע הייתי מקבל אותה ?
כי לשיטתי הפרט צריך להתבטל לרצון הפרט אחרת יהיו אבסורדים .
אולם יש לי בעיה קשה מאד עם צורת החשיבה הזו שאומרת אין כאן כל כפיה זה בעיה שלך בוודאי שבמדינה יהודית להזכירך.
בקיצור גם אם זו בחירה של אדם להיות דתי
וזו אכן בחירה זה לא אומר שחייבים למנוע ממנו בחירה זו או בחירה בפרנסתו .
בעולם ליברלי באמת היה מצופה לנסות לבוא לקראתו ולא לזלזל בצרכיו .
ואני אגב מקבל את הרעיון העקרוני שבו אומרים הרוב קובע
אבל במה דברים אמורים ?
במקום שהרוב לא יכול לבוא לקראת המיעוט למשל באיסור גורף לשחק בשבת.
אבל למשל בליגה הלאומית למשל היה מצופה לאפשר לה לשחק ביום שישי ולא בשבת ולהרוס לעשרות אם לא מאות שחקנים את הפרנסה רק בגלל שזה לא בא בטוב בערוץ הספורט לאיזה כמה שבועות.
(ואגב לפני כמה שנים ניתן פסק דין שכזה בבית הדין לעבודה )
2 לגבי י'ז תמוז ובטח תשעה באב.
הטעות שלך ושל חלק מהחילונים שהם חושבים שימים אלו הם תחת הקטגוריה
"ימים של דתיים"
אלו לא ימים דתיים אלו ימים לאומיים
כשם שגם פסח וחנוכה הם לא ימים דתיים
זה שהיום כולם (כמעט ) מציינים את ליל הסדר ואת הדלקת נרות חנוכה זה לא בגלל שפעם בשנה כולם נהיים דתיים אלא בגלל שזה לא דתי אלא לאומי.
אותו כנ"ל בימי י"ז תמוז ותשעה באב
הם מאפיינים את ימי המצור והלחימה וחורבן הבית .
חורבן בית המקדש זה לא רק בצד הדתי
אלא בעיקר בצד הלאומי שכן חורבן בית המקדש היה הזרז לגלות בני ישראל מארצם.
ולכן יוצא מכאן ממילא שמי שמזוהה עם הזיכרון הלאומי של לפני 2000 שנה בוודאי יהיה מזוהה עם הזיכרון הלאומי של דורונו ולהיפך
(אמנם יש לסייג זאת ולומר שמי שצם בתשעה באב למשל רק משום הצד "הדתי" מבלי זהות לאומי אזי זה לא אומר שיכבד את יום הזיכרון כפי שלצערי אנו רואים לא פעם )
לגבי יתר הדברים (ליבה מגורים ועוד ראה בנחת את תגובתך שלך וראה מאיפה הבאתי זאת )
בשמחות
קודם כל לגבי יתר הדברים אז אתה הגבת על דברים שלא אני אמרתי ולא התייחסתי אליהם.אלא מגיב אחר.
לעצם העניין אף פעם לא טענתי שום דבר בקשר לרוב או לא רוב,אני טוען שלא יכלה להיות כפייה ברגע שזאת הבחירה שלך.מה שאמרתי מהתחלה וגם בדוגמאות שנתת זה בדיוק מסביר את זה יכלת להגיד אין התחשבות,שזה לגיטימי וכמו שאמרת שמתחשבים בנבחרת ישראל שלא תשחק ביום כיפור אז אפשר היה להתחשב בציבור הדתי ושלא ישחקו בי"ז בתמוז .אם היית מנסח את זה ככה לא הייתה לי שום בעיה אבל ברגע שתקפת והנה רואים לכם החילונים הצבועים שמדברים על כפייה דתית ואתם עושים כפייה חילונית זה מה שהדליק אותי וקומם אותי.אפשר בהחלט להתחשב אבל אף אחד לא כופה שום דבר על בן אדם דתי.
אתה חוזר שוב ושוב לעניין של פגיעה בפרנסה של שחקן כדורגל דתי אז בוא אני אשאל אותך האם מורה חילוני שמאוד מאוד אוהב תנ" ך וזה הייעוד שלו בחיים יכול ללמד בבית ספר דתי? הרי התשובה היא לא .
לגבי החלק השני בוודאי שאני רואה את זה כחגים דתיים ולא לאומים,ובכל מקרה לשייך את זה למי שלא מכבד את יז בתמוז אז ברור שלא יכבד בעתיד את יום הזיכרון זאת פשוט אמרה נוראית ומזעזעת אתה יכול ואתה גם אומר על חילונים לא מעט דברים אבל אתה לא יכול להגיד על אנשים חילונים(בכלליות) שיום הזיכרון זה לא אחד הימים הכי חשובים של הציבור החילוני בטח ובטח יותר מאשר כל חגי ישראל מה שאני מניח שלא תוכל לומר על הציבור הדתי(שוב בכלליות)
1 אני מכיר בתי ספר דתיים שמורה לתנ"ך חילוני יכול ללמד שם חד וחלק .
יחד עם זאת אני עצמי לא הייתי לומד שם ובטח לא שולח את הבן שלי מהסיבה הפשוטה שתנ"ך זו השקפה.
אבל אם היה חילוני היה מלמד תנ"ך באופן נכון בעיני אז בוודאי שכן ואגב יש ספר תנ"ך על אוריה התיתי שכתב משה שמיר בשם כבשת הרש.
הספר הזה זכה לאזכור גדול של 2 רבנים חשובים מאד במגזר הציוני דתי
הרב צפניה דרורי הרב הראשי של ק"ש טען בפני תלמידיו שהלוואי והדתיים היו מבינים כמו משה שמיר את פרשיית אוריה החיתי
בעוד הרב מדן כיבד מאד את משה שמיר רק קרה לספרו פספוס ספרותיי שכן הוא התעמק בדמותו של אוריה במקום בקונפליקט של דוד המלך
2.לגבי יום י"ז בתמוז ותשעה באב
אז מבלי להתנשאות כלל עלייך זו באמת שלו הכוונה אבל ברור לי שאני ונכדיי יכבדו את ימי הזיכרון טוב מנכדייך בהינתן שהם יילכו בדרכי ולהיפך
מדוע ?
כי אם אני מכבד את האבל הלאומי שהיה כאן לפני 2000 שנה ואני עושה זאת בצום יום שלם אז בוודאי שאני אכבד את מה שקורה בדורי.
אבל מי שלא מכבד את העבר ישנו החשש שגם לא יכבד את ההווה
ונער הייתי ועוד לא זקנתי אבל כן התבגרתי ואני רואה שינוי ולא לטובה בציון ימי הזיכרון .
בקטנה – מגזר הקיבוצים שפך הרבה (הרבה) יותר דם מאשר המגזר הציוני-דתי.
אבל לא אכנס לחשבון המעוות הזה. שפיכת דם לא מקנה זכויות יתר
שכח מזה
אולי בהיסטוריה הרחוקה
בוודאי שלא היום
שלום אהרון,
בוא נעשה דיל –
החילונים יקבלו – תחבורה ציבורית בשבת, חתונה אזרחית עם כל הזכויות, גירושים אזרחיים עם כל הזכויות, נישואים גאים שווים עם כל הזכויות, הפרדת דת ממדינה, הרחקת הרבנות השמרנית מחיי האזרחים לביטול רוב תקצובה, הוצאת כל ענייני הדת והתורה מבתי הספר מלבד שיעורי תנ"ך עיוניים וספרותיים, לימודי ליבה לכולם, גיוס מלא לצבא, פינוי ההתנחלויות, הוצאת הגרורות ההתנחלותיות שנקראות מרכזים תורניים ממרכזי ערים חילוניות והפרובוקציות שלהם מול ערבים ומול יהודים (למשל יום כיפור שבאו אנשים עם נשק לעשות בכוונה הפרדה מגדרית מנוגדת לכל ערך של חברה מודרנית), מצעדי גאווה בכל מקום בלי פחד כולל בעיר הכבושה מצפה רמון.
אתה תקבל – משחק של בית"ר טהורת הגזע ביום ראשון. לא אצל קבוצות אחרות, כי זה פוגע ברוב המוחלט של האוהדים.
דיל?
מעולה
המשפט האחרון שלך:"אני רואה זאת כעניין לאומי פרופר מי שמשחק בי"ז תמוז הוא בעיני בדיוק כפי מי שמשחק בצפירה" פשוט נורא בעיני
מי שלא מכבד את העבר סופו שלא יכבד את ההווה
מי שצם בגלל העבר מובטח לו לכבד את ההווה .
תתמודדו ותעשו חשבון נפש נוקב על המשפט הזה.
תחשוב 48 שעות חשיבת עומק ואז תגיב.
קראתי מה שכתבת לאחרים כאן ואני פשוט לא מסכים איתך וחושב שאתה מדבר שטויות וזו זכותך, אבל השוואה למשחק בעת צפירה (יום הזיכרון?) היא פשוט בושה
בס"ד
תודה רבה פאקו
תודה פאקו.
שלב מעולה שבאמת יכול ללכת לכל מקום. ויסמה צפויים להיות אגרסיביים. משהו בדינמיקה של רוכב חזק מול קבוצה חזקה (במיוחד אחרי פרישת אלמיידה) יוצר מירוץ מאוד מעניין ועם המון אופציות.
בצד הישראלי, מאוד מקווה שסילבן מכין החתמה חזקה ליום המנוחה כי כרגע הטור קטסטרופה. רואה הרבה ביקורות, בעיני די מוצדקות על זה שהקבוצה לא יוצאת לבריחות. זה נכון שבאו עם רכבת לא רעה והצליחו להביא את אקי למקום רביעי, אבל יש לו תקרה מאוד ברורה. אם היו יוצאים אתמול עם מתיו יכול להיות שזה היה הגרוש ללירה. וגם אם לא, קבוצה בסדר גודל הזה צריכה יותר להסתכן ולהעז.
היום הם חייבים להיות שם, על אף שאני בספק מי יכול. וודסי הקשיש צריך לנסות כמובן, כמו גם לוטסנקו וניילנדס, ואולי בלקמור. לדעתי אף אחד מהם לא יכול להביא את זה, אבל שלפחות ינסו!
די בטוח שזה גדול על בלקמור. הוא מתאים יותר לאיזורים של קלאסיקות. האחרים בהחלט יכולים להתאים, אבל היום אמורה להיות חגיגה של רוכבים בפרופיל גבוה יותר (נגיד סטוררים כאלה).
3/4
4/4 קריס היה הראשון לנסות.
בעקבות פרישת אלמיידה ויסמה יכולים לחזור על טקטיקת ההתשה שעשו עם רוג ווינגו בגראנון בעזרתו של יורגנסון שממוקם מאוד גבוה. לא יודע אם היום, למרות ריבוי הטיפוסים, מתאים לזה כי הם קצת קצרים והעוזרים האחרים של פוג יכולים לעמוד בזה, אבל די בטוח שנראה את זה בפירינאים או באלפים. יהיה מעניין.
הם בוודאות יעשו את זה. הם עשו את זה בקטעים הרבה פחות מתאימים, אז היום בטוח שזה יקרה. מניח שלאמירויות יש תכנית מוכנה לזה.
תודה פאקו. נראה שהולך להיות קטע אש, חבל שצריך לעבוד (אני יודע שבצרפת זה יום חופש…). לפחות זכינו לסיום מותח אתמול. אם רק היה איתם עוד רוכב אחד בבריחה, לדעתי ואן דר פול היה מצליח להגיע לקו הסיום (אבל נכון שאז אולי הדבוקה לא היתה נותנת להם לצבור כזה פער).
מתיו אמר אחרי הקטע הייתה שהמטרה העיקרית הייתה להביא את רייקארט לפודיום עם תואר הרוכב הקרבי של היום, מה שבאמת קרה. אם היה רוכב איתם עוד מישהו, לא בטוח שזה היה קורה (בטח אם הבורח הנוסף היה צרפתי).
זו מטרה הגיונית?
לפעמים אתה רוצה לצ'פר את הפועלים בקבוצה שלך, ובריחה זאת דרך טובה לעשות את זה.
בבריחה הם התחלקו בעול ההובלה?
היה לי קשה להבחין מי זה מי עד שהבנתי שואן דר פול מספר 106
כן. עבדו שווה בשווה פחות או יותר.
תודה לכולם
תודה רבה
ראיתי ביקורות בתגובות של LR שהקבוצות עם הספרינטרים שהם לא מילאן ומרלייה שמרניות / חסרות מעוף באופן לא ברור שלא שולחות רוכבים לבריחה או מנסות משהו בעצמן. דעתכם?
ראיתי גם את הביקורות האלה, אבל הן היו על הקטע הקודם לדעתי. חושב שקטע אתמול דווקא הוכיח את ההיפך. הפיצולים בגלל הרוחות הראו שעדיף שיהיה לקבוצה כמה שיותר כח אש לקראת הסוף, ושליחת רוכבים לבריחה תפגע בזה.
הפוך, הפיצולים היו יכולים לתת יותר סיכוי לבריחה
השאלה את מי אתה שולח לבריחה. אור דיבר פה על קבוצות הספרינטרים.
בריחה עוצמתית. לדעתי אין סיבה לuae לא לשחרר חבל. בן הילי אינו איום, ודווקא עדיף להם שויסמה תאבד שני רוכבים במאבק ביניהם בהמשך השלב. השאלה היא מה ויסמה מתכננים..
מה גם שהם איבדו עוד רוכב להיום- סיבקוב כבר נשר
מסכים (בלי קשר לכך שיש לנו אינטרס)
ועדיין לא נראה שפוגי מוותר על השלב, יהיה אשר יהיה
לא יודע, הדבוקה לא סוגרת את הפער, וזה כבר מתקרב לשלב שבו זה יהיה בלתי סגיר.
אולי ינסה לקחת כמה שניות על וינגו בסיום.
כרגע נראה אפילו שהוא מוותר על החולצה להילי.
נראה לי שפוגי ו-UAE במוד הגנתי נטו היום. לא אכפת להם שהילי ייקח את הצהובה. שומרים רגליים להרים הגבוהים.
המפסידה בין ישראל לפולין תפגוש בשמינית את ליטא שהפסידה לצ'כיה, וזה הרבה יותר קשה ממפגש עם רומניה למנצחת
ישראל חזרה מפיגור 40-30 ברבע השני עם ריצת 24-0 ועכשיו מובילה 68-55 בסיום הרבע השלישי
נגמר בניצחון 91-75
מחרתיים בשמינית מול רומניה
וודסי נראה לא רע. מקווה שאני לא מנחס
אכן. אבל יש לו כאן תחרות קשה.
ובאוטו של IPT אומרים לו להיזהר מהילי. נו שיט שרלוק.
יאללה וודסי. תעבוד איתם.
סליחה זה ג'ו.
והוא בכוונה לא עבד איתם
וודסי לא נראה מי יודע מה כעת. הקצב מלפנים מפיל חללים.
אחחח
הצרעות יוצאות לצוד
קצת מזכיר את מוביסטאר מה שהם עושים.
עכשיו עם יורגנסון זה כבר יותר הגיוני.
לגמרי
הקישור השני אכן מצוין, תודה ל-katriel
אכן, מכל הבחינות. הרבה תודה לאיש.
תקפיץ אותו בפוסט. או שהוא כבר שם
זה הלינק השני בפוסט עכשיו. הלינק השני הקודם ששמתי הפסיק לתפקד.
סיימון עושה ג'ירו.
ומביא לויסמה את הניצחון הראשון.
איזה עונה
כן, נראה לי שויסמה מרוצים מהמעבר שלו אליהם.
לפוג נמאס
ווקלאן המפסיד הגדול של היום.
אכן. קיבלנו תשובה. עוד לפני שלבי ההרים הגדולים
איפה היו הצרפתים
היו לפחות ארבעה בבריחה, אבל ההתקפה של סימונס השאירה את כולם מאחור.
בלקמור סיים שישי. תוצאה מעולה!
ממש. מת על הבחור.
איזה כיף של סטייג', הבטיח בגדול וגם קיים.
ייטס כנראה שמע ביקורוצ על כך שלקח את הג'ירו בלי לנצח בשום שלב, ויצא לעשות השלמות בטור. הוא התנהל בצורה חכמה לאורך כל הדרך והרוויח.
ומי שכבר סימן וי על שלב וקנה היום את עולמו עם החולצה הצהובה זה בן הילי, שבנסיבות אחרות (אלמלא כל מי שמסביבו בבריחה היה חושש ממנו ומודע לקרבתו לחולצה הצהובה, והיו גם מתנדבים לעבוד איתו פה ושם ולא רק לרבוץ לו על הזנב) היה יכול גם לקחת את השלב. אבל עדיין יצא לפגרונת עם חיוך.
ולמרות שגם היום קיבלנו טיזינג בלתי ממומש מפוג vs וינגו, היה מעניין לראות לקראת ההמשך שויסמה יכולים בלי יותר מדי מאמץ להגיע למצב שבו וינגו עם 2-3 סייענים בעליות בזמן שפוג מבודד. אז אולי כן הולך להיות מעניין?
ובברכת ליברטה אגליטה פרטרניטה!