היכל בלי תהילה / NBA בדם

היכל בלי תהילה / NBA בדם

היכל בלי תהילה / NBA בדם

האם ניתן לשים תפוח רקוב בסלסלת תפוחים משובחת ולקוות שהסלסלה תישאר אותו הדבר? לא.

האם ניתן להכליל שחקן טוב אך לא מספיק מעוטר/בעל הישגים ביחד עם שחקנים שהם בעלי רזומה מרשים בהרבה ולקוות שהיכל התהילה יישאר יוקרתי? גם לא.

יותר מדי שחקנים אהובים שרוצים לתת להם כבוד והוקרה נכנסים להיכל התהילה, ושוכחים שההיכל אמור להיות יוקרתי, כזה שרק המעולים והמצטיינים ביותר צריכים להימצא בו.

קבוצות שרוצות לגמול לשחקנים שלהם על כך שתרמו למועדון, ששיחקו שם שנים רבות, והנחילו תרבות מנצחת, מוזמנות להפריש את הגופיות שלהם, ויעלו אותן לפסגת האולם כאות כבוד בטקס חגיגי ומרגש.

על מנת שהיכל התהילה באמת ייחשב לכזה, הוא יצטרך להעמיד רף בסיסי והכרחי של הישגים אישיים וקבוצתיים שיכבד את השחקנים הגדולים הנמצאים בו.

כדי ליצור את הרף, יצרתי נוסחה שתאמוד את הישגי השחקן ותכריע מי ראוי להיכנס להיכל ומי לא.

הרף המינימלי יעמוד על 10 נק', והוא יהיה שווה כניסה להיכל התהילה.

ניתן להגיע ב 2 דרכים לניקוד המיוחל:

רזומה בעונה הסדירה:

MVP הליגה – שווה 5 נק'.

שחקן טופ 5 בליגה (לפי המירוץ לmvp) – שווה 2.5 נק'.

הישגים בפלייאוף:

כוכב ראשון ודומיננטי – שווה 7.5 נק'.

כוכב ראשון לא מספיק דומיננטי – שווה 3.75 נק'.

כוכב שני (אם יש 2 כאלה מחשיבים את הדומיננטי ביותר) – שווה 3.75 נק'.

** המדד בוחן רק הישגים ב NBA  ולא הישגים בנבחרת.

** שחקנים שעדיין משחקים והגיעו לרף יקבלו את הכבוד גם כן.

היכל התהילה האמיתי

אחלק את השחקנים ל 2 קבוצות:

א. קבוצה אחת מאוד מעוטרת שעברה את הרף ללא בעיה.

ב. קבוצה שנייה פחות מעוטרת, שעברה את הרף בצורה פחות גורפת, ובה יצוין כלל ההישגים שגרמו לכניסתם של השחקנים להיכל.

כוכבים שזכו במספר אליפויות / בעלי רזומה אישי מרשים (מינימום 20 נק')

ג'ורג' מייקן, דולף שייז, בוב קוזי, בוב פטיט, ביל ראסל, סם ג'ונס, אלג'ין ביילור, ווילט צ'מברליין, אוסקר רוברטסון, ג'רי ווסט, ג'ון האבליצ'ק, דייב קאונס, קארים עבדול ג'באר, מוזס מלון, לארי בירד, מג'יק ג'ונסון, האקים האלג'ואן, קארל מלון, סקוטי פיפן, מייקל ג'ורדן, שאקיל אוניל, קובי בראיינט, טים דאנקן, קווין גארנט, דווין וויד, לברון ג'יימס, קווין דוראנט, סטף קרי, יאניס אדטוקומבו, ניקולה יוקיץ'.

כוכבים ללא טבעת / בעלי רזומה אישי בינוני ומטה (10-20 נק')

שחקןכוכב ראשיכוכב משניMVP  טופ 5סה"כ
קוואי לאונרד11 318.7
דיוויד רובינסון 11418.7
דירק נוביצקי 11217.5
ויליס ריד1 1217.5
ג'יימס הארדן  1517.5
ריק בארי1  315
ביל וולטון 11115
פטריק יואינג   615
ג'וליוס ארווינג  1415
פול אריזין1413.7
קווין מקהייל 11113.7
וולט פרייז'ר11 113.7
סטיב נאש  2112.5
אנתוני דיוויס1212.5
צ'ארלס בארקלי  1312.5
כריס פול   512.5
ראסל ווסטברוק  1312.5
אלווין הייז 1 311.2
אייזאה תומאס 2 110
אלן אייברסון  1210
בוב מקאדו  1210
ג'ואל אמביד  1210
דוויט הווארד   410
ג'ורג' גרווין   410

פירוט העונות של הישגי השחקן:

קוואי – כוכב ראשי – (19') / כוכב משני (14') / טופ 5 – (16',17',20').

רובינסון – כוכב משני (99') / מצטיין עונה סדירה (95') / טופ 5 (91',92',94',96').

נוביצקי – כוכב ראשי (11') / מצטיין עונה סדירה (07') / טופ 5 (05',06')

ריד – כוכב ראשי (70') / מצטיין עונה סדירה (70') / טופ 5 (69',71').

הארדן – מצטיין עונה סדירה (18') / טופ 5 (14',15',17',19',20').

בארי – כוכב ראשי (75') / טופ 5 (67',75',76').

וולטון – כוכב ראשי (77') / מצטיין עונה סדירה (78') / טופ 5 (77').

יואינג – טופ 5 (89',90',92',93',94',95').

ארווינג – מצטיין עונה סדירה (81') / טופ 5 (77',80',82',83').

אריזין – כוכב משני (56') / טופ 5 (52',56',57',59').

מקהייל – כוכב ראשי (86') / כוכב משני (84') / טופ 5 (87').

פרייז'ר – כוכב ראשי (73') / כוכב משני (70') / טופ 5 (70').

נאש – מצטיין עונה סדירה (05',06') / טופ 5 (07').

דיוויס – כוכב ראשי (20') / טופ 5 (15',18').

בארקלי – מצטיין עונה סדירה (93') / טופ 5 (88',90',91').

פול – טופ 5 (08',09',12',13',21').

ווסטברוק – מצטיין עונה סדירה (17') / טופ 5 (15',16',18').

הייז – כוכב משני (78') / טופ 5 (74',75'79').

אייזאה – כוכב משני (89',90') / טופ 5 (84').

אייברסון – מצטיין עונה סדירה (01') / טופ 5 (99',05').

מקאדו – מצטיין עונה סדירה (75') / טופ 5 (74',76').

אמביד – מצטיין עונה סדירה (23') / טופ 5 (21',22').

הווארד – טופ 5 (08',09',10'11').

גרווין – טופ 5 (78',79',80',81').

Subscribe
Notify of
164 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי

מסכים איתך. מדד,טוב אבל לטמביד אין מקום בהיכל התהילה אייברסון ודוויט עשו גמר טמביד מעולם לא עבר סיבוב 2.
חוץ מזה אחלה רשימה

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי
Reply to  NBA בדם

עדיין הוא היחיד ברשימה שלא עבר סיב,שני זה קצת פוגע

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי
Reply to  NBA בדם

תשמע שחקן טופ בהחלט מגיע לו אבל אם זה משהו יוקרתי אני חושב,שגמר איזורי חייב להיות לפחות פעם אחת.
נאש,שדד 2 mvp מדירק ואף פעם לא היה שחקן טופ 5 אבל היה שחקן מעולה והוביל את הקבוצה לשם.
אישית אני חושב שלנאש אין מקום בהיכל כמו לאמביד.
כי צריך גם סטט.
לאמביד יש mvp שבדכ אצלי mvp נותן אוטומטית מקום בהיכל התהילה כי להגיע לפרס הזה יותר קשה מאליפות זה הישג אישי גדול מאד אבל אמביד נכשל כשלון חרוץ כל פלייאוף כל הקריירה אני אישית לא חושב,שיש לו מקום שם אבל הוא על הגבול.

עמיחי קטן
27/11/2024 11:09:47
Reply to  NBA בדם

נאש עשה 3 גמרי מערב בפיניקס, כולל 2 העונות בהן הוא זכה ב-MVP

gogo
gogo
27/11/2024 8:31:24

תודה
מצויין
פתחת בהחלט דיון מעניין בנושא שנוי במחלוקת על הקריטריונים להיכל התהילה.
נראה ששכחת את סטוקטון ב"בעלי רזומה אישי מרשים"
ניתן להוסיף עוד קריטריונים כמו
final mvp
All nba team first, second
Defensive player
מספר הופעות באולסטר

מהפנט תרנגולות להטיל ביצה בדאנק

עבודת נמלים מאוד מושקעת ומעולה. תודה
זה כמו צלש . חייב להיות דירוג,כמו רב אלוף,אלוף, תת אלוף.
יותר מידי תפוחים רקובים כבר יש בסלסלה,הרבה לא ניתן לתקן.

גיא רוזן
27/11/2024 9:23:09

נוסחה שתוצאתה הסופית היא ששחקנים כמו ג'ון סטוקטון,בן וואלאס או דניס רודמן הם לא HOF זו נוסחה בעייתית.
לגבי סטוקטון יש הסכמה גורפת שהוא לא רק HOF אלא גם אחד מגדולי הפוינט גארדס ששיחקו (נבחר ב-22 לאחד מ-75 גדולי המשחק).

יש 2 דרכים לנצח בכדורסל –
אפשר לקלוע יותר מהיריבה,
אפשר שהיריבה תקלע פחות.
סטוקטון שני בתולדות הליגה בסך הנקודות ש-"הרוויח" לקבוצות (בשכלול נק' ואסיסטים).
רודמן ובן וואלאס הם 2 משחקני ההגנה הטובים ביותר שדרכו על הפרקט.

נבחרו ל-HOF, כל השלשה,
ואני לא רואה איך נוסחה כזו או אחרת מסוגלת לשנמך את ההישגים שלהם (אישיים וקבוצתיים)

גיא רוזן
27/11/2024 9:59:24
Reply to  NBA בדם

אז עבורך זה היכל תהילת שחקני ההתקפה…
סטוקטון הוא מוסכמה בקרב שחקנים, מאמנים, ואני תקשורת על פני תקופות שונות ולכן לא זאת בלבד שנבחר להיכל התהילה הוא גם נבחר ל-75 הגדולים.
כנ"ל רודמן.
המשמעות היא שרוב מכריע של אנשי כדורסל לא מסכימים עם הנוסחה שלך.
גם אני לא.
לשמחתינו, זה לא באמת משנה,
מה שכיף זה הדיון.
תודה.

גיא רוזן
27/11/2024 10:46:27
Reply to  NBA בדם

?
אתה שם לב שברשימה שלך חסר אחד שהוא מגדולי החוטפים בכל הזמנים ואחד שהוא מגדולי שחקני ההגנה והריבאונד בכל הזמנים?
המשותף לצמד?
לא זאת בלבד שנבחרו ל-HOF,
הם נבחרו לטופ 75.

Smiley
27/11/2024 10:05:53

נבחר מוקדם יותר לאחד מה-50… סטוקטון בנוסף גם היה אחד החוטפים הגדולים, וסטטיסטית הוא ראשון עם הכמות הגדולה ביותר.

עמיחי קטן
27/11/2024 9:36:12

קודם כל, תודה על הכתבה ועל ההשקעה בדיונים האלה.
כשמדברים על היכל התהילה, מבחינתי הרעיון הוא לספר את הסיפורים החשובים ביותר של הליגה, ולכן שחקן כמו קליי תומפסון נמצא בעמדה גבוהה יותר מג'ורג' גרווין למשל, גם אם מבחינת יכולות כדורסל גרווין היה טוב יותר בבירור.

Li Ming
Li Ming
27/11/2024 11:01:27
Reply to  NBA בדם

לא הבנתי למה אם אתה בוחר להכניס את קליי תומפסון להיכל, אתה צריך להכניס עוד פי 3 שחקנים? תומפסון היה אחד מהשחקנים ששינו במו ידיהם את הליגה מקצה לקצה. הוא היה חלק מהמאבקים הפנטסטיים בין הווריירס לקאבס, נתן את אחת מתצוגות הפלייאוף הגדולות ביותר אי פעם מול הת'אנדר וזכה ב 4 אליפויות. בעיני הול אוף פיימר לכל דבר

אז אולי פול ג'ורג' או בלייק גריפין היו שחקנים יותר טובים. זה לא משנה את העובדה שהוא ייכנס להיכל בצדק והם כנראה לא

Berch
27/11/2024 9:39:22

טור מעניין מאוד, אהבתי את שיטת החישוב.
היה מעניין לראות לפי שיטת החישוב הזו מי השחקנים הכי גרועים שנכנסו כבר להיכל התהילה
😁

Li Ming
Li Ming
27/11/2024 10:13:45

מקהייל ו AD היו כוכבים ראשיים באליפויות כשהם זכו? לזכרוני הם דווקא שחקו כינור שני לבירד וללברון
לדעתי אייזיאה היה הכוכב הראשי באליפויות של דטרויט (בוודאות בשנייה)
אם כריס פול וסטיב נאש בפנים אז איפה סטוקטון וג'ייסון קיד
אפשר להמשיך ולתהות על שחקנים כמו רג'י מילר, דניס רודמן ודומיהם. אבל כבר נראה לי די ברור שהמדד בכתבה הוא אולי נחמד בתור איזה קנה מידה ראשוני, אבל לא יותר מזה

Li Ming
Li Ming
27/11/2024 10:31:26
Reply to  NBA בדם

חייב לציין שאני מעדיף את הרעיון של עמיחי – במקום להסתמך על נוסחאות לא ברורות, עדיף בהרבה היכל תהילה שמספר את הסיפורים של המשחק במקום איזו נומריזציה שלו

Li Ming
Li Ming
27/11/2024 10:42:25
Reply to  NBA בדם

נראה לי שג'ורדן ייעלב הרבה יותר אם אמביד יהיה לידו בהיכל וסטוקטון ורג'י מילר לא. אבל טעם ועל ריח וכל זה

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי
Reply to  NBA בדם

בכדורסל של היום סטוקטון היה זורק,ראשים מדופלם. בשנות ה90 הממוצע של טמביד היה נחתך בחצי לפחות והיה פצוע יותר זמן 😁

תומר
תומר
27/11/2024 17:45:53
Reply to  NBA בדם

אתה בטוח שראית את אייזיאה תומאס משחק?
סקרן לדעת, מי לדעתך היה השחקן המוביל של הפיסטונס בשתי האליפויות הרצופות שלהם?

תומר
תומר
27/11/2024 18:57:55
Reply to  NBA בדם

נו, אתה באמת קצת מביך את עצמך
אייזאה היה סופרסטאר במלוא מובן המילה (גם סטוקטון אגב, אפילו יותר ממנו)
אין מדד היסטורי של רכזים שלא מונה את שניהם בטופ 10, ברוב הדירוגים, אייזיאה בטופ 5, סטוקטון בטופ 3

תומר
תומר
27/11/2024 20:34:03
Reply to  NBA בדם

אה, אז תגיד ישר שלא ראית

Yosi Berkeley
27/11/2024 21:43:16
Reply to  NBA בדם

שחקן מתעתע. השחקנים מהתקופה בהחלט מתייחסים אליו כסופרסטאר

תומר
תומר
27/11/2024 22:25:20
Reply to  NBA בדם

בוא, באמת כדאי שתפסיק כאן

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי
Reply to  Li Ming

דיוויס היה הmvp של פלייאוף הבועה קל.
זה שכתבי החצר חילקו לשקץ לא אומר שהיה מס 2

עידו גילרי
27/11/2024 10:13:58

במקום להמציא נוסחא שריורתית מהונדסת פשוט תעשה רשימה של אלה שחקני היכל התהילה שלי וזהו.

עידו גילרי
27/11/2024 10:34:36
Reply to  NBA בדם

באופן שרירותי.
מה מפריע לך פשוט לכתוב רשימה ולהגיד: זה מי שאני מכניס. סוביקטיבי ולגיטימי באותה מידה.

Last edited 7 days ago by עידו גילרי
עידו גילרי
27/11/2024 11:00:19
Reply to  NBA בדם

שוב הקו ה"ברור" שלך הוא שרירותי באותה מידה שהקו שלהם ברור להם.
הקו שלך מקדש את השרירותיות שלך בדיוק כמו שהקו שלהם מקדש את השרירותיות שלהם.

Last edited 7 days ago by עידו גילרי
עידו גילרי
27/11/2024 11:21:39
Reply to  NBA בדם

איזה כיף לך יש לך קו.
קו שלמשאיר בחוץלא מעט שחקנים ש-95% מקהל ה-NBA היה מכניס ומכניס אחרים שלא היו נכנסים לפני אלה שנשארו בחוץ.
אז שרטטת קו שרירותי שאין לו הרבה משמעות. אבל אם זה גורם לך להיות בטוח בו יותר מפשוט לרשום את מי אתה רוצה לראות בהיכל בבקשה תעשה חיים.

עידו גילרי
27/11/2024 11:34:00
Reply to  NBA בדם

אני לא יודע – זו הערכה. לא אמרתי הכנסה סיטונאית יש המון שחקנים בהיכל שנמצאים במחלוקת. יש לא מעט שלא נכנסים אצלך שהם לגמרי בקונצנזוס(שוב להערכתי).
לא אמרתי שעשית רשימה ואז יצרת מודל בשבילה. אמרתי שזה מה שעדיף שתעשה במקום.

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי

לא נכון פה יש לו מדד כלשהו.
לליגה אין מדד הם דוחפים לשם כל נגר כמעט

עידו גילרי
27/11/2024 11:00:44

הליגה לא מכניסה אף אחד להיכל.

thejanitor
thejanitor
27/11/2024 11:30:40

אני מפספס משהו? או שיש טעות בכותרת ״כוכבים ללא טבעת״? כמדומני לחלקם יש טבעת ולחלק מחלקם יש גם פיינלס אמ וי פי

thejanitor
thejanitor
27/11/2024 11:41:11
Reply to  NBA בדם

מוזר לי אז החלוקה הזה לשני קטגוריות עם / כזה או אחר שבראשונה זה מספר טבעות לפני ה / ובשניה ללא טבעת לפני ה /. פשוט תתעלם מהטבעות ותיצמד לניקוד שהמצאת בלבד.

thejanitor
thejanitor
27/11/2024 11:35:34

אני מצטרף לביקורות לגבי המדד השרירותי הזה. אפשר להמציא מלא מדדים כאלה ואחרים שיעשו חתך כזה או אחר. בסופו של דבר היכל התהילה צריך להימדד לפני העין. שום נוסחא כזו או אחרת לא תיתגבר על מבחן העין בנושא הזה לעניות עיניי

thejanitor
thejanitor
27/11/2024 11:42:17
Reply to  NBA בדם

לפי מבחן העין של מי שבוחר שם. אותי אישית היה יותר מעניין לראות את ההיכל שלך לפי מבחן העין שלך, ומבלי להמציא מדד בעייתי.

עידו גילרי
27/11/2024 11:54:07
Reply to  NBA בדם

"מקדש הישגיות ורזומה אישי" זה ה"יצוק בעובדות" החדש?

עידו גילרי
27/11/2024 11:59:36
Reply to  NBA בדם

לפי זה שחשבו שהם עונים לקריטריונים של השגיות ורזומה אישי…

Last edited 7 days ago by עידו גילרי
עידו גילרי
27/11/2024 12:04:58
Reply to  NBA בדם

אתה ממש עף על הטיעון הזה…
אבל כן זה גם חלק מהרזומה.

עידו גילרי
27/11/2024 12:17:07
Reply to  NBA בדם

איך לדעתך יאו נבחר?

עידו גילרי
27/11/2024 12:23:32
Reply to  NBA בדם

בערך. הוא נכנס מהועדה הבינלאומית. כלומר כמו ראדג'ה או דיבאץ' למשל.

עידו גילרי
27/11/2024 12:35:47
Reply to  NBA בדם

כן…
אתה פשוט שוכח שההיכל הוא היכל לא של הnba וזה מה שמקבע את תהליך הבחירה.

עידו גילרי
27/11/2024 12:57:58
Reply to  NBA בדם

אז תשים בצד את הטיעון של יאו כי הוא לא קשור.
שוב אתה מחליט מה ההיכל צריך להיות כשפועל זו לא החלטה שלך…זה היכל לכדורסל לא ל-NBA. ככה הוא הוגדר כשהוקם.
כמו שאמרתי קודם תקים את ההיכל שלך. תבחר את מי שאתה רוצה וזהו.
נראה כמה אנשים יבואו לבקר…

עידו גילרי
27/11/2024 13:03:39
Reply to  NBA בדם

לא חובב מוזיאונים

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי
Reply to  NBA בדם

אתה לא יכול להוציא אזרחות סינית אבל אפשר להכניס אותך לשם בקלות.
כי אתה

celebrating the game of basketball at every level – men, amateur, and internationally.
אתה בהגדרה
שלח סטט ומעדכן אותך בהיכל

Yosi Berkeley
27/11/2024 20:27:16
Reply to  NBA בדם

אז כבר הסכמנו שיש קונים לרשימה / היכל מבוססי סטטיסטיקה השגית והשגים בכלל.

השאלה היא – מה הבעיה שלכם עם ההיכל הקיים? מה הבעייה שדינו מנגין או שחקנים אירופאים אחרים יהיו חלק? הרי הוא בא לחגוג ולהלל את הכדורסל. כן, את אלו שמשחקים בספורט, ואת אלו שמשחקים בתנאים של אנטרקטיקה. מה הקפיצות הזו?

תבלו.

דוקטור רזי הופמן
28/11/2024 0:51:06
Reply to  NBA בדם

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
אהבתי

thejanitor
thejanitor
27/11/2024 11:57:37
Reply to  NBA בדם

מבחן העין יכול גם להיות אובייקטיבי, לצורך העניין, דן מארלי אחד השחקנים האהובים עליי אי פעם לא צריך להיכנס לפי מבחן העין שלי, בעוד שקובי שהוא אחד השחקנים שפחות אהבתי חייב להיכנס לפי מבחן העין שלי.
.
ואגב לפי מבחן העין שלי הארדן לא צריך להיכנס בעוד שלפי המדד שלך הוא כן צריך. וכן יש קורלציה בין מבחן עין לאהדה, אבל עדיין אפשר להיות אובייקטיבים.

גיא רוזן
27/11/2024 12:42:34
Reply to  NBA בדם

לדעתך.
לדעתך סטוקטון לא מגיע לקרסוליים של הארדן.
לדעת המון אנשי כדורסל הוא אחד מ-5 הרכזים הגדולים בכל הזמנים.

עכשיו, דעתך בהחלט לגיטימית,
אבל –
כאמור, רק דעה של אוהד כדורסל כמוני וכמו שאר קהילת הופס.
הקונצנזוס?
סטוקטון לא רק HOF
אלא אחד מגדולי המשחק,
טופ 75

אבג
אבג
28/11/2024 9:40:48
Reply to  NBA בדם

גם לדעתי סטוקטון גדול יותר היסטורית מהארדן או ווסטברוק.
גם אייזיאה
המדד קצת בעייתי אם מלך האסיסטים של הנבא בכל הזמנים לא נכנס.
מבחינתי קרל מאלון וסטוקטון היו שותפים שווים בהצלחה של יוטה

אבי טרכטמן
28/11/2024 10:28:46
Reply to  NBA בדם

בחיי שאין לך מושג. וזאת בעיה כי לא ראית אותו ואתה לא חווית אותו ואתה רק מסתמך על כל מיני נתונים שרירותיים. הנה עובדה – סטוקטון הוא די קונצנזוס לפוינט גארד הטוב ביותר של עשור שלם (שנות התשעים). אייזיאה אולי (בעצם כנראה) היה טוב ממנו בסוף שנות השמונים ואולי תחילת שנות התשעים), קיד התחיל להיות טוב יותר בסוף שנות התשעים ותחילת שנות האלפיים. פייטון תמיד היה משני לסטוקטון. אבל בסופו של דבר, סטוקטון הוא ״ה״ פוינט גארד בה״א הידיעה של שנות התשעים. אם זה לא שווה היכל תהילה, אני לא יודע מה כן שווה היכל תהילה.
אני למשל, לא מנסה לקבוע מי היה גדול ממי האל גריר או וולטר בלאמי או פאקינג ג׳ורג׳ מיקאן, והסיבה לכך היא כי לא חוויתי אותם ולא ראיתי אותם, ותכל׳ס, אין לי מושג. עם כל הכבוד למספרים.
את פייטון, סטוקטון ואפילו את הסוף של אייזיאה תומאס, כן חוויתי.

אז כן, הפוינט גארד הקוצנזסואלי הטוב ביותר של שנות התשעים, כנראה כן שווה היכל תהילה. מה לעשות.

אבי טרכטמן
28/11/2024 11:02:15
Reply to  NBA בדם

אה, כן? מי היה פוינט גארד טוב יותר משמעותית בעשור הראשון של המילניום הנוכחי? ג׳ייסון קיד? אולי אולי. (אני מעדיף את קיד, אבל נדמה לי שרבים מעדיפים את סטוקטון). סטיב נאש? סטיב נאש בעיניי ובעיניי הרוב לדעתי, הוא שחקן פחות טוב מסטוקטון, עם כל הכבוד לשני ה mvp ואקום שלו. בעיקר בגלל שאצלו הגנה היתה מילת גנאי, ואילו סטוקטון היה שחקן הגנה אדיר.

ואולי אפשר להסיק מסקנות רק על סמך נתונים, אבל רק אם אתה מייצר מתודולוגיה סטטיסטית טובה ויסודית. לא שרירותית (ושלך, אני מצטער מאד, שרירותית מאד מאד, אפילו יותר מזו של הולינג׳ר).

A Ljos: Resurrection
27/11/2024 12:48:24

עם כל השינויים בוורדפרס, מישהו יודע איך מגיבים את הצחוק מההתחלה של Feel Good Inc בלופ של שעה? מוכן להסתפק גם בצחוק של הכלב מאטלי מ-Wacky Races.

A Ljos: Resurrection
27/11/2024 13:12:34

(אני יודע שזו לא תגובה עניינית. אבל תגובה עניינית תקריס את האתר מעומס משקלה)

asaf
27/11/2024 13:00:48

תודה רבה על הפוסט. יש פה בעיות מסוימות כמו למשל מה שגיא הגיב לך על סטוקטון שלא ברשימה, מעבר לזה יש לפחות מדד אחד שלא ברור איך הגדרת אותו מבחינת נתונים סטטיסטיים..
כוכב ראשון ודומיננטי .כוכב ראשון לא מספיק דומיננטי.

MacLeod 1
MacLeod 1
27/11/2024 13:12:20

האתר הזה לעולם לא יתקדם כל עוד עולים בו דברים הזויים כאלה. מה הדבר הבא? כוכבים לפי גימטריה? על פי אסטרולוגיה?
יתכבד האדון ויפרסם את זרם התודעה שלו בפייסבוק או משו כזה. למה אתם נותנים יד לבולשיט כזה?
לפחות שתהייה מראית עין של רצינות ומקצועיות.

A Ljos: Resurrection
27/11/2024 13:23:46
Reply to  MacLeod 1

איך אמר מישהו פעם:
"האם ניתן לשים תפוח רקוב בסלסלת תפוחים משובחת ולקוות שהסלסלה תישאר אותו הדבר? לא"

A Ljos: Resurrection
27/11/2024 13:57:26
Reply to  NBA בדם

לא הכפשתי. כתבתי בדיוק ברמה אובייקטיבית, יצוקה בעובדות (אם אתה רוצה, אני אוציא פוסט שלם, סדרה של פוסטים, על החישוב הסטטיסטי המדויק של זה), של כמה הפוסט גרוע מבחינת הישגיות ורזומה אישי.
בכלל אין צורך להכפיש משהו שהוא כבר כל כך גרוע. ואפילו יותר גרוע מסתם להיות גרוע – כל כך מלא בעצמו בזמן שהוא גרוע ומסרב בצורה גועלית כבר כל כך הרבה זמן לקבל כל שמץ של ביקורת או הערה לגבי אותם דברים גרועים.
דילגתי על כל כך הרבה פוסטים שלך מהסוג הזה של "אני חושב שאני צודק ולכן בישלתי מספרים כדי שיגידו כמה אני צודק וכל מי שאומר אחרת לא אובייקטיבי כמוני" ואל תדאג, אני אמשיך לדלג גם בעתיד. כי באמת שאין לאתר הזה שום סטנדרטיים ודברים פשוט מטומטמים כאלו ימשיכו לקבל מקום. וחבל, כי לאתר יש פוטנציאל. אבל כל הזמן יש מי שגורר אותו למטה לתהום.
סליחה באמת שפעם אחת החלטתי לתת לך הזדמנות כדי לראות אם השתפרת, ואולי למדת משהו מהערות על חמש מאות חמישים ושבע פוסטים של "מה שווה סטטיסטיקה אם אני לא יכול להמציא בה".
מבין שאתה לא מסוגל.
לא יקרה שוב.
.
.
.
ביי ביי.

דוקטור רזי הופמן
28/11/2024 0:59:59
Reply to  NBA בדם

למה אתה בכלל מתייחס לגעגע?

yaniv
yaniv
27/11/2024 14:07:28
Reply to  MacLeod 1

תגובה נוראית
האתר הזה כבר לא מעט שנים האתר המוביל בארץ בעיקר בגלל דברים כאלה,החופש לתת לכל אחד שמעוניין לפרסם פוסט אז יש לו את הבמה.
יש אתה יודע אופציה כזאת של לא הליכנס לפוסטים שלא מעניינים אותך או נחשבים גרועים בעייניך,אבל הבן אדם השקיע,עמל ופרסם את מחשובתיו אז לפחות תהיה ענייני ולא מגעיל

MacLeod 1
MacLeod 1
27/11/2024 14:26:16
Reply to  yaniv

ממש ממש אבל ממש לא.
ברור שלא קוראים את ערימת הגבבים הזו, וכן מותר להעביר ביקורת על חוסר הסינון של האתר בנוגע למה שמפורסם בו.
והטיעון "עמל, טרח …" חסר כל קשר לטענה נגד הרמה (?) והעילגות של הכתבה. הרי אפשר לעבוד קשה על דברים נוראיים, אז זה לא טיעון שקשור לעניין.
ע"מ להבהיר את הנקודה: אתר כדורסל מקצועי ( תשאל את הבעלים) לא מפרסם כל פוסט שמבקשים!
חלאס, התפשרנו על התגובות המבחילות וזה די והותר.

yaniv
yaniv
27/11/2024 15:39:17
Reply to  MacLeod 1

יש הבדל בין ביקורת לבין מה שאתה רשמת.אתה פשוט הגבת בצורה מגעילה.מה שכן נראה לי שפספסת את מהות האתר .עד כמה שאני יודע ושיתקנו אותי עם אני טועה,זה אתר כדורסל חובבני שבו כל מי שעוסק במלאכה בין אם זה כתיבת פוסטים בין אם זה פריוויו או סקירה עושה את זה בהתנדבות מלאה.אז כן בוואלה או בספורט 5 או איפה שלא תרצה לקרוא לא תמצא כתבות כאלה.פה באתר תמצא וזה סוד הקסם של האתר שכל אחד יכול למצוא בו ביטוי ואם ברצונו לכתוב אז אהלן וסהלן בכיף.
ועוד דבר מה זה התפשרנו!!!! מה בדיוק תפקידך באתר שאתה "מתפשר " על דברים.
נשמה לא טוב אל תהיה ואם בכל זאת אתה מעוניין להעביר ביקורת על אנשים שמשקיעים מזמנם וממרצם על מנת שהאתר הזה יהיה בית לכל מי שאוהב כדורסל אפשר להעביר אותה בצורה עניינית ומכבדת .
ועשה טובה אל תתפשר תיקח את העקרונות שלך למקום שבו לא מתפשרים על תגובות(לא באמת כי גם זכותך לכתוב תגובות מבחילות כמה שבא לך )

דוקטור רזי הופמן
28/11/2024 1:03:00
Reply to  NBA בדם

בדיוק
שנאמר, דרך ארץ קדמה לתורה.

דוקטור רזי הופמן
28/11/2024 1:01:48
Reply to  MacLeod 1

יש דרך להעביר ביקורת.
קצת דרך ארץ לא תזיק לך…
שים ג'ק במאחוריים וסובב תמנואלה בסופראן אתה תהיה אלוף.

דוקטור רזי הופמן
28/11/2024 0:59:02
Reply to  MacLeod 1

למה האתר צריך בכלל להתקדם לאיזה כיוון?
זה אתר ספורט לא סדנא להעצמה ופיתוח אישיות…

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי

אמת. כל אחד יכתוב מה שבא לו. מי שלא רוצה שלא יקרא ויחפש אתר "איכותי" אחר.

Yosi Berkeley
27/11/2024 14:25:58

תודה. תמיד כיף עם רשימות. הרבה תגובות, הרבה רגש והרבה תשוקה. דעתי האישית – "הדבקה". ניסיון למצוא איזה מדד שאפשר יהיה להדביק על השחקנים שאותם מראש מנסים "להכניס להיכל". מצד שני – איך לעזאזל היינו מוצאים את עצמנו בדיון על גדולתו של "סטוקטון מכנס קצר" בשנת 2024…

Yosi Berkeley
27/11/2024 15:52:49
Reply to  NBA בדם

ברור שלארגון כמו היכל התהילה יש אינטרס להכניס הרבה שחקנים – בסוף זה מביא לו טראפיק ועניין. לכן גם לא יכולה להיות הגדרה כדורסלנית ברורה למוצר בידורי שכזה.

ומבחינתי – כל עוד לא הכנסת את כרמלו – הקריטריון שלך מעל הסף…

Yosi Berkeley
27/11/2024 16:12:38
Reply to  NBA בדם

אולי פיספסתי משהו. ברור שהיכל התהילה של הכדורסל הוא מוצר בידורי, גם כשההיכל מספר על עצמו בהגדרתו הוא רוצה לחגוג את הכדורסל בכל הרמות. הוא מראש לא מתיימר לשקף רף כדורסלני. וטוב שכך. בתכלס, חשבתי שאתה משתמש בזה כדי לייצר דיון, ולא כדי להלין על היכל הכדורסל.
הוא צמוד בסקלה למוזיאון השעווה, לא לגמר אולימפי.

Yosi Berkeley
27/11/2024 16:14:39
Reply to  Yosi Berkeley

בקריאה נוספת – כל הפיסקה הראשונה שלך פשוט לא נכונה. אתה כותב "שוכחים שההיכל אמור להיות יוקרתי" – אבל זו לא המטרה של היכל הכדורסל.

dedicated to promoting, preserving and celebrating the game of basketball at every level – men and women, amateur and professional players, coaches and contributors, both domestically and internationally. 

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי
Reply to  Yosi Berkeley

אפשר אז להכניס גם אותך שם.
אתה סלברטינג דה גיים.

Yosi Berkeley
27/11/2024 20:12:21

מצחיקול שכמוך.

Yosi Berkeley
27/11/2024 16:43:03
Reply to  NBA בדם

נו באמת. כמו שכתוב במפורש – הם לא מתיימרים לממש את חזון הרף הכדורסלני שלך. לא כתבת – חבל שאין גוף שמטרתו לייצר את רשימת שחקני הכדורסל הטובה אי פעם. התלוננת על זה שהיכל התהילה מרקיב. בצורה מאוד ברורה. אז הרשימה אחלה, אבל המסגרת שלה היא פייק ניוז ומריחה מנרטיב.
חבל, היה יכול להיות מעניין.

את אותה כתבת כדורסל יכולת לכתוב על מוזיאון השעווה בראשון לציון. שניהם לא מתיימרים ולא מציגים את רשימת הכדורסלנים הטובה אי פעם.

Yosi Berkeley
27/11/2024 17:04:30
Reply to  NBA בדם

אלו שני דברים שונים. אם ריכזת טענות כנגד היכל התהילה – במינימום תבדוק שאתה לא סתם כותב. אני קצת יוצא פה "המגן של ההיכל" אבל פשוט מפריע לי שנכנסת באיזה גוף בצורה סתמית ובלי מינימום בדיקה.

אני חשב שהכי קרוב למה שאתה מדבר עליו היה רשימת ה-75, נראה לי מאוד קשה להרכיב גוף מקצועי שיכיל את הכדורסל בכל מקום. לדוגמא- עמוס פרישמן, חבר היכל התהילה המקומי, איך תדרג אותו בגוף כלל עולמי?

Yosi Berkeley
27/11/2024 20:15:28
Reply to  NBA בדם

אני לא מצליח להבין. אתה חושב שצריך להיות גוף מקצועי שבוחר את טובי שחקני האנ.בי.אי לאורך השנים. אין כזה ואין גם גוף שמתיימר להיות כזה. אז במקום לכתוב שאין כזה גוף, ושאם היה היה היית מכניס את השחקנים לפי הנוסחה שלך – אתה ממציא שזו מטרת היכל התהילה ושהוא מרקיב. למה? כי הנרטיב של "בידורסל". בקיצור – מבאס שאתה, הדוגל הגדול בנטו כדורסל – לא רואה את הדבשת…

Yosi Berkeley
27/11/2024 21:44:48
Reply to  NBA בדם

מסכים שההתלהבות וטקסי הכניסה הם קצת מוגזמים. אבל גם במוזיאון השעווה עושים כאלו…

מנחם לס
27/11/2024 14:50:03

רעיון מיוחד במינו. השקעה אדירה. תודה גדולה

TRIP
TRIP
27/11/2024 16:16:05

יש בעיות עם המדד. הכל סופו של דבר זה נרטיב לא הגיוני שסקוטי פיפן נכנס לפני הטופ 3 ברשימה
גם לקיירי יש מקום ברשימה

Last edited 7 days ago by TRIP
יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי
Reply to  NBA בדם

אמת. פוסט מצויין.
היכל התהילה אמור להיות שמור לגדולים ביותר ולא לכל מיני שחקנים סבבה כאלה.

עידו גילרי
27/11/2024 17:34:53
Reply to  NBA בדם

הם עושים את זה ברשימות 50 הגדולים 75 הגדולים וכו

עידו גילרי
27/11/2024 18:32:10
Reply to  NBA בדם

לא יודע איך לומר לך את זה – דעתך היא לא האמת הנצחית עלי אדמות…

עידו גילרי
27/11/2024 18:40:28
Reply to  NBA בדם

למה ל-HOF? כן.

עידו גילרי
27/11/2024 18:48:39
Reply to  NBA בדם

זה תלוי ב-X.
לא ישבתי ודרגתי ואני לרוב שונא לעשות את זה.
בכל מקרה תחושה – ל-50 שניהם לא יכנסו ל-75 (לא כולל שחקנים פעילים) נראה לי שלפחות רודמן ייכנס וכרמלו אולי.

עידו גילרי
27/11/2024 18:51:05

בעצם לא כולל פעילים לדעתי שניהם ייכנסו.

עידו גילרי
27/11/2024 18:57:22
Reply to  NBA בדם

אני מרגיש שאני דופק את הראש בקיר…
אז תבחר מי שנראה לך -זה ס-ו-ב-י-ק-ט-י-ב-י.
כל רף מהונדס לא יעשה עבודה טובה יותר.

עידו גילרי
27/11/2024 19:02:00
Reply to  NBA בדם

אני מוציא לך בקלות עשרים רפים מהונדסים שיכניסו את שניהם.

עידו גילרי
27/11/2024 19:36:10
Reply to  NBA בדם

חחחח

עידו גילרי
27/11/2024 19:05:08
Reply to  NBA בדם

ויש לי ראש בלטה אז זה לא מזיז.

Yosi Berkeley
27/11/2024 20:19:53
Reply to  NBA בדם

רודמן כן. כרמלו לא.

Yosi Berkeley
27/11/2024 21:45:42
Reply to  NBA בדם

שניהם. למרות שליצן כמוהו בהחלט מתאים

Yosi Berkeley
27/11/2024 21:46:01
Reply to  Yosi Berkeley

מתאים להיכל הכוונה

Yosi Berkeley
27/11/2024 20:18:11

"היכל התהילה אמור להיות שמור לגדולים ביותר ולא לכל מיני שחקנים סבבה כאלה"

גדול, הם מחכים למכתב שלך להבין מה הם אמורים לעשות, כי כבר 70 שנה בערך הם מבולבלים. טוב שהגעת.

Guy
Guy
27/11/2024 18:06:53

אתה אומר ששחקנים נבחרים באופן לא "סטטיסטי והישגי" להיכל התהילה, ואתה בוחר לפי עובדות יצוקות, בזמן שהעובדות שבחרת להתבסס עליהם הם עצמן תצורת של בחירות אנשי תקשורת שלא בהכרח היו תמיד מוצדקות או קשורות להישגי כדורסל להלן mvp, וההגדרה הממוצאת שלך ל"שחקן ראשון דומיננטי/ לא דומיננטי" וכו'.
אין ספק שהשקעת וניסית להביא היכל תהילה "ראוי" אבל בספורט יש מעבר למספרים יבשים ובמיוחד ספורט קבוצתי כמו כדורסל, שבו גם אם אתה הטוב בעולם לא בהכרח תזכה באליפות או mvp בגלל שהקבוצה שלך לא הייתה סן אנטוניו ונתקעת חצי קריירה בטורנטו וחצי קריירה עם שחקנים סוג ב, ובסוף כמו ההאשמות שלך כלפי היכל התהילה גם אתה חטאת וקבעת באופן שרירותי שחקנים על סמך הגדרות ממוצאות שרק אתה מחליט מי תואם כל הגדרה..

בסוף כל אחד מעריך שחקנים מסוימים יותר, ואחרים פחות וזה תלוי בהרבה מאוד פרמטרים שלא קשורים לרוב ליכולת כדורסלנית נטו בהכרח, ולכן בחירות לmvp/היכל התהילה וכו נעשות ע"י אנסמבל גדול של אנשי ספורט בעלי פרספקטיבות שונות שנותנים מקום לכל שחקן שראוי בהתאם למוסכמת הרוב, הם *אמורים* לייצג את הכלל, אם אתה לא מרגיש שהייצוג מביא את הדעה האישית שלך.. מאמין שלכל אחד יש משהו שמפריע לו בבחירות האלה, אבל צריך לזכור שמישהו אחר כנראה באותה מידה מבחינתו שחקנים שפסלת כי הוא לא זכה בקריטריונים הרנדומלים שלך, באותה מידה בשביל מישהו אחר חלק בלתי נפרד מהכדורסל וזכאי להיכל.

Stockton2Malone
27/11/2024 20:09:55

פוסט מצוין
כל עוד קיים היגיון במתן דירוגים, אז קביל…
רק לא הייתי מכניס לדירוג אנשים לפני שנות ה-90, הרוב פה לא נולדו כשדר' ג'יי שיחק

אלדלוקו
אלדלוקו
27/11/2024 21:21:25

נאש, אמביד וקוואי בפנים, סטוקטון, אייזה תומאס ופיסטול פיט בחוץ… משהו מאוד לא בסדר ברשימה הזו.

Yinon Yavor
29/11/2024 18:36:25

תודה רבה.
פספסתי את הפוסט ואת הדיונים בזמן אמת, חבל.
אני רואה שיש לך סך הכל 54 שחקנים. זה מאוד מעט וקצת שומט את הקרקע מתחת לטיעון על סטוקטון שנבחר לאחד מ 75 הטובים ביותר – אבל מי אמר שנבחר לטופ 54?
השאלה היא האם מגיע רק ל 54 שחקנים להיות בהיכל או ליותר – זו למעשה השאלה המהותית. הגיוני מאוד שה 54 שבחרת יהיו ברשימה של כמעט כל אחד מאיתנו כשנדרג את ה 60 או ה 65 הטובים ביותר. השאלה היא כמה מצומצמים אנחנו רוצים להיות כשמגדירים היכל

ירון, החלום
ירון, החלום
01/12/2024 10:40:19

בס"ד
תודה.
לא מושלם אבל יותר טוב מהיכל התהילה האמיתי