פור על הפיינל פור-מאמר אחרון בסדרה/אהרון שדה

"פור על הפיינל פור "מאמר אחרון בסדרה :

אנקדוטות ,פיקנטריות ,סטיסטיקות מעניינות ועוד.

1. פיינל פור "בעלות המסורת "
א. כל שלושת הקבוצות עם הכי הרבה הופעות באירוע הגיעו לכאן המדובר בצסק"א הופעה 14 ,ברצלונה (13 ) ומכבי (12 )
ריאל מדריד תגיע בפעם השישית והיא מדורגת שישית במספר ההופעות אחרי שני האתונאיות .

ב. כל קבוצה בפיינל פור הזה כבר פגשה כל קבוצה אחרת דבר שקרה עד כה פעם אחת בלבד (אשתקד).

ג. רק שלוש פעמים בהיסטורית הפיינל פור הוא נערך ללא אף נציגה מהרביעייה שתרכיב את הפיינל פור הנוכחי
המדובר בפיינל פור 92 (באדלונה ,אסטודיאנטס ,מילאנו ופרטיזן ) , בפיינל פור 98 (קינדר ,פרטיזן ,אא"ק ובנטון ) ובפיינל פור 99 (קינדר ,סקיפר ,אולימפיאקוס וקובנה ).

ד. מאז 2008 לפחות שני נציגות מהרביעייה הנ"ל נמצאות בכל תרכובת של פיינל פור.
ובכלל מאז 2003 הרי שרק בשנת 2007 הייתה לרביעייה הזו פחות משני נציגות …היה זה בשנת 2007 (צסק"א …פנא ויטוריה ומאלגה).(11/12 הנים האחרונות).

ה. שלוש פעמיים בעבר שלושה נציגות מרביעייה זו היו יחדו בפיינל פור.

1. בשנת 1996 כשצסק"א ,ברצלונה וריאל הופיעו יחדו ו…אף אחת לא זכתה (פנא /פאו).

2. בשנת 2006 כשצסק"א ,מכבי וברצלונה הופיעו יחדו יחד עם טאו …צסק"א ומכבי העפילו לגמר בו זכתה צסק"א.

3.. אשתקד כשצסק"א ,ריאל וברצלונה הופיעו יחדו ו…השאירו את הגביע לאולימפיאקוס.

2. מפגשי עבר בפיינל פור
נתחיל מהקל לכבד.

(6) צסק"א -ריאל
* נפגשו במשחק אחד בפיינל פור וגם הוא רק על המקום השלישי בשנת 96.(צסק"א ניצחה 73-74 ).
* הופיעו במשותף בפיינל פור 2013 ולא נפגשו היות וצסק"א נוצחה בחצי הגמר וריאל ניצחה שלב זה.

סה"כ 0-1 צסק"א . (0-0 במשחקים קובעים).

(5 ) מכבי -ריאל :
שתי קבוצות הפאר הללו נפגשו רק בפיינל פור בודד בשנת 2011 בחצי הגמר מכבי הביסה 63-82.
סה"כ 0-1 מכבי .

(4) ברצלונה -ריאל.

נפגשו פעמיים בחצי הגמר.

* בשנת 96 ברצלונה ניצחה 66-76.
* אשתקד בשנת 2013 ריאל נקמה כשניצחה 67-74.
סה"כ 1-1. (בשני המקרים המנצחת …נוצחה בגמר).

(3) מכבי -ברצלונה :
נפגשו פעמיים בפיינל פור ועוד פעמיים הגיעו לאותו פיינל פור מבלי להיפגש.

* בשנת 91 ברצלונה ניצחה 67-101
* בשנת 2000 מכבי מנצחת 51-65 .
בנוסף בשנת 89 ובשנת 2006 הם לא נפגשו לאחר שמכבי ניצחה את חצי הגמר וברצלונה הפסידה את החצי גמר המקביל.

סה"כ 1-1 (בשני המקרים המנצחת …נוצחה בגמר).

(2) צסק"א -ברצלונה .
היו שותפות לשבעה פיינל פורים מתוכם נפגשו ארבעה פעמים….בחצי הגמר.

* חצי גמר 2003 ברצלונה ניצחה 71-76 (וזכתה בתואר לראשונה).
* חצי גמר 2006 צסק"א ניצחה 75-84 (וזכתה אף היא בתואר).
* חצי גמר 2009 צסק"א שוב מנצחת 78-82 (ומפסידה בגמר).
* חצי גמר 2010 ברצלונה מנצחת 54-64 (ו…שוב זוכה בתואר).
בנוסף נפגשו אשתקד במשחק על המקום השלישי וצסק"א ניצחה 73-74.
בנוסף היו יחדו בפיינל פור 96 ולא נפגשו היות וצסק"א נוצחה בחצי הגמר וברצלונה ניצחה.
בשנת 2012 חזר התסריט רק הפוך כאשר צסק"א מנצחת בחצי וברצלונה מפסידה.

סה"כ 2-3 צסק"א (2-2 במשחקים הקובעים ).

(1) מכבי -צסק"א .
היו שותפות יחדו לחמישה פיינל פורים עד כה מתוכם נפגשו ארבעה פעמים .פעמיים בחצי הגמר בהם מכבי ניצחה ופעמיים בגמר בהם צסק"א ניצחה.
* חצי גמר 2001 מכבי מנצחת 80-86 (וזוכה בגביע …הסופרליג ).

* חצי גמר 2004 מכבי מנצחת 85-93 (וזוכה בגביע).

* גמר 2006 צסק"א מנצחת 69-73 .

* גמר 2008 צסק"א מנצחת 77-91 .

בנוסף בשנת 2005 לא התמודדו היות וצסק"א נוצחה במפתיע בחצי הגמר ומכבי ניצחה (וזכתה בגביע ).
סה"כ 2-2 (ובכל מקרה המנצחת ביניהם זוכה בגביע ו…תמיד שהם יחדו בפיינל פור הגביע ילך לאחת מהן …גם אם לא ייפגשו בטורניר).

3. לדרבי חוקים משלו ….המנצחת תפסיד בגמר.
נתון מוזר לכאורה ומאד מעניין אומר ש…המנצחת בדרבי …בחצי הגמר תפסיד בגמר.
במתכונת הפיינל פור הקיימת התקיימו כבר 10 משחקי דרבי בחצי הגמר וכמעט תמיד המנצחת הפסידה את הגמר.
* הדרבי הראשון התקיים בשנת 92 חובנטוד דרסה את אסטודיאנטס ו…היא הפסידה בגמר לפרטיזן.
* כעבור שנתיים בת"א 94 חובנטוד ניצחה את ברצלונה והפעם היא דווקא ניצחה בגמר …מעניין רק יש לזכור שגם יריבתה בגמר (אולימפיקוס) ניצחה דרבי מקומי …ככה שמישהו היה חייב לנצח.
* 1996 ברצלונה מנצחת את ריאל אך …מפסידה לפנא.
* 1999 קינדר הגדולה של מסינה מנצחת את סקיפר ו…מפסידה בגמר לקובנה.
* 2002 קינדר הגדולה של מסינה מנצחת הפעם את בנטון ו….מפסידה בגמר לפנא.
* 2003 בנטון ה…….של מסינה מנצחת את סיינה ו ….מפסידה בגמר לברצלונה.
* 2004 סקיפר הקטנה בלי מסינה מנצחת את סיינה ו….מושפלת בגמר ע"י מכבי.
* 2009 פנא מנצחת בדרבי את אולימפיקוס וזוכה לשם שינוי גם בגמר מול צסק"א …הגדולה של מסינה.
* 2013 ריאל מנצחת את ברצלונה ומפסידה בגמר לאולימפיקוס.

סיכום : אם לא נחשיב את 94 שם שני המתמודדות בגמר ניצחו דרבי נגלה שבשמונת המקרים בהם עלתה קבוצה שניצחה דרבי היא יצאה עם הגביע רק פעם אחת.
מאזן 7-1. (אותי זה לא מפתיע כלל …זה נובע מאותה הסיבה שהסברתי במאמרי הראשון למה מכבי עם מאזן 2-9 בחצאי הגמר ורק 6-3 בגמר).

4. הפיינל פור חזר על עצמו רק פעם אחת בעבר.
רק פעם אחת בהיסטוריה של הטורניר חזרה על עצמה אותה רביעייה .
בשנים 2009 ו 2012 בשניהם הופיעו הרביעיות הללו צסק"א ,ברצלונה ,אולימפיקוס ופנא.

בשנת 2009. צסק"א גברה על ברצלונה ופנא על אולימפיקוס ובגמר פנא גברה על צסק"א בדרך להנפת הגביע.
בשנת 2012 צסק"א גברה על פנא ואולימפיקוס גברה על ברצלונה ובגמר היא גברה על צסק"א בדרך להנפת הגביע.

המעניין הוא ששני הפיינל פורים הללו היו הצמודים ביותר בתולדות הטורניר (מבלי להחשיב את המשחק על המקום השלישי ).
בשנת 2009 ההפרש הכולל של שני משחקי חצי הגמר והגמר עמד על 8 נקודות .
כאשר בחצי הגמר צסק"א -גברה על ברצלונה 78-82 (4) ופנא גברה על אולימפיקוס 82-84 (2 )
ובגמר ניצחה פנא את צסק"א 71-73 .(2).

בשנת 2012 השיא המדהים הזה נשבר ועמד על 7 נקודות מצטברות .
כאשר בחצי הגמר גברה צסק"א על פנא 64-66 (2 ) ואולימפיאקוס גברה על ברצלונה 64-68 (4 ) .
ובגמר גברה אולימפיקוס על צסק"א 62-63 (1 ).

הפיינל פור הכי לא צמוד היה בשנת 2004 עם הפרש מצטבר של 53 …אבל זה בגלל הגמר שנגמר 44 הפרש למכבי .
חצי גמר אחד הסתיים בהפרש נקודה וחצי גמר אחר הסתיים בהפרש 8.
במובן מסוים הפיינל פור הכי לא צמוד התקיים אשתקד.
היות והמשחק הכי צמוד שלו הסתיים ב 7 הפרש בניצחונה של ריאל על בארסה.
זה היה המשחק הכי צמוד בטורניר (לא כולל מקומות 3-4 ). אך זה הצמוד הכי לא צמוד ביחס לכל יתר הטורנירים האחרים.

5. למי שלא שם לב …. האנקדוטות אומרות מכבי .

* כפי שכתבנו כל פעם שמכבי וצסק"א באותו פיינל פור אחת מהן זוכה …אך מכבי תמיד מנצחת בחצי הגמר את צסק"א.
* כפי שכתבנו כשברצלונה וריאל מתמודדות בחצי הגמר אזי המנצחת ביניהן …מפסידה את הגמר (וכפי שהראנו זה תופעה יותר רחבה משתיהן ).
* מצד שני יש להזכיר כי בכל פיינל פור שבו משחקות מכבי ו…ברצלונה הרי שאף אחת מהן לא זוכה.
* מצד שלישי יש להזכיר כי בכל פעם שצסק"א וברצלונה מגיעות לאירוע ולא נפגשות בחצי הגמר אזי …אף אחת מהן לא יוצאת עם הגבע.

בהנאה לכולם ובהצלחה למכבי יאלללללללללללללללה מכבי .

רועי ויינברג

אחד מעורכי הופס. אוהב את מיאמי וגבוהים שמוסרים מעל 4 אסיסטים במשחק.

לפוסט הזה יש 17 תגובות

  3. אלעד אייל

    15 מאי 2014 17:40:27

    אהרון נתונים האלה מהווים אנקדוטה מעניינת. לגבי הדרבים שהמנצחת בו מפסידה בגמר, ראשית לא כל המפגשים היו דרבי אלא מפגש בין שתי קבוצות מאותה מדינה. שנית אני מניח שלמפגש טעון מול יריבה מהליגה המקומית יש משקל גדול שמקשה על ההכנות לגמר, ויש בכך כדי להסביר את ההפסדים.
    בכל מקרה עפ"י סעיף 5 יוצא שאף קבוצה לא תזכה בגביע ולכן כנראה שצריך להתייחס לנתונים האלה באותו האופן בו מתייחסים לקללה של בלה גוטמן כלפי בנפיקה – אם מאמינים בהם הם עוד עלולים להתגשם 😉

    1. אהרון שדה

      15 מאי 2014 17:45:38

      אלעד כמובן שהתכוונתי לדרבי מדינות ולא עירוני.
      לגבי מה שאמרת בוודאי שזה נכון ולכן זה מזכיר את הפילוסופיה עליה הרחבתי במאמרי הראשון ( שיטת מכבי ).
      אשר לסעיף 5 זו כמובן סוג של בדיחה …. אך המסקנה היא שאלופת ביורוליג היא ריאל מדריד ….
      בכל מקרה. כל האנקדוטות לא אומרות כלום …אבל באמת עניין הדרבי הוא מכבר לסתם נתון .

  4. אהרון שדה

    15 מאי 2014 17:40:52

    מהזיכרון בלבד
    חצי גמר :
    אוליימפיקוס – צסק״א 51-68
    ריאל -ברצלונה 69-76
    גמר אוליימפיקוס -צסק״א 88-100.
    וכנראה שאף פעם לא היה כזה הפרש סקור למנצחת בין חצי הגמר

    1. Mbk

      15 מאי 2014 18:04:35

      אהרון לכלכת
      הגמר היה אולפיאקוס ריאל ואכן נגמר 100:88 לאחר שריאל הובילה ב 17.
      חצי גמר 69-52 לאולימפאקוס על צסקא
      74-67 לריאל על בארסה
      74-73 לרוסים בקרב על המקום ה 3

      1. אהרון שדה

        15 מאי 2014 18:12:40

        תודה ….אבל זה לפחות מוכיח שאיני הולך לבדוק .
        בכל אופן לא מאמין שהייתה אלופה עם הפרש של יותר מ 50 אחוז בסקור.
        היוונים היו עם 121 בחצי הגמר ו 188 בגמר .

        1. Mbk

          15 מאי 2014 18:23:45

          גם אני מסתמך לרוב על זיכרוני
          הנתון על הסקור בהחלט מעניין
          ב 97 בולניה ואאק אתונה קלעו ( לא קלעו ) יחד 102בגמר . ובבולניה מול פרטיזן היה 144 בחצי .זה כמעט חצי אבל לכיוון השני.

  7. ישראל קרמר

    15 מאי 2014 18:52:59

    ב-2012 כנראה גם היה הפער הקטן ביותר בכמות הנקודות המצטברת בין הגמר למשחקי חצי הגמר:
    130 ו-132 בחצאי הגמר ו-125 בגמר.
    ב-2009 היה 160 ו-166 בחצי הגמר ורק 144 בגמר.
    ב-2004 היה 178 בניצחון מכבי על צסק"א ו-180 בזמן הרגיל בניצחון סקיפר על סיינה (205 כולל הארכה) ו-192 בגמר.
    שנה שעברה: 121 ו-141 בחצי הגמר ו-188 בגמר.
    מעניין לבדוק לאורך השנים את הניקודים המצטברים.

  9. ינון

    15 מאי 2014 22:56:38

    כל הכבוד על הידע העצום.
    הנתונים מעניינים, אבל חוץ מהנקודה של הדרבים שמצריכה חשיבה נוספת לגבי הגורמים, שאר הנקודות הן בעיקר אוסף של סטטיסטיקה ונקודות איזוטריות, שאני חושש שחוץ מרצון להאמין בכך, לא ממש מובילות למסקנה שמכבי תזכה (עם סטטיסטיקה צריך להיזהר, כי ידוע הסיפור על פרופסור לסטטיסטיקה שטבע בבריכה שעומקה הממוצע חצי מטר).

    1. אהרון שדה

      15 מאי 2014 23:27:53

      ינון תודה רבה .
      מסכים לחלוטין וכתבתי זאת בתגובות .
      אישית איני מאמין בפיקנטריות שכאלו ואיני אוהב את האמונות הטפלות הללו .הבאתי זאת בשביל הפיקנטריה בלבד !

כתיבת תגובה

תגיות:
סגירת תפריט