בס"ד

אסיסט 117# – ציונים זה לא הכל / אסי שלם
זהו דרוג שחקני הNBA של ESPN לשנת 2016:
- לברון
- דייויס
- דוראנט
- קרי
- הארדן
- פול
- ווסטברוק
- קאווי
- בלייק
- גאסול
כמובן שניתן להתווכח מי הטוב ביותר, בטח ע"פ הישגיהם בעונה האחרונה אבל נשאל שאלה עקרונית: האם החמישייה הטובה ביותר שניתן להרכיב מהרשימה הזו היא שחקנים המדורגים ראשונים?
בואו נעשה סימולציה.
ניקח את חמישיית המדורגים ראשונים וננסה לסדר אותה לפי עמדות:
רכז– קרי
קלעי– הארדן
שחקן כנף (Small Forward)- לברון
שחקן פנים (Power forward)- דוראנט
סנטר – דייויס.
עכשיו נקשה כמה קושיות היפותטיות:
- האם הרכב עם פול לא יגרום למשחק מסודר יותר עם פחות איבודים?
- האם גאסול בהרכב לא נותן אופציה של משחק גב לסל איכותי יותר?
- האם לא עדיף לשחק עם קאווי בחמישייה בגלל שיש לו פחות אגו מלברון/דוראנט?
- האם לא עדיף לשים אצל ווסטברוק את הכדור בדקות שקבוצת החלומות האלה תקועה בהתקפה?(מגוחך קצת להגיד על כמות כישרון כזו תקועה אבל זה היפותטי לגמרי)
אני זוכר פוסט שכתבתי לפני כמה שנים(באתר הישן, סליחה, אבל אין לי לינק לזה) על הקבוצה שבנויה הכי נכון לפי תפקידים קלאסיים. כתבתי את זה על הדאלאס מאבריקס ובאמת אותה קבוצה שהיתה מורכבת משחקנים שמאוד התאימו לתפקידים גם זכתה באליפות. קיד רכז, JET קלעי,שון מריון ב3 דירק ב4 וצ'נדלר ב5 לא היו המוכשרים ביותר התקפית בליגה. מצד שני שילוב ההתאמה לתפקידים, התכונות שלהם הגנתית והתקפית וכמובן הסנכרון הנהדר בהתקפה נתן ערך מוסף שלא היה לקבוצות האחרות.
מאז הכדורסל השתנה מאוד והיום המשחק שייך לשחקנים המגוונים יותר (All around players) שמשחקים במספר תפקידים ובכמה עמדות לפי דרישות המשחק לאותו הזמן. מישהו יכול לומר מה התפקיד הקלאסי של לברון ג'יימס, קווין דוראנט, פול ג'ורג' ודריימונד גרין? על פניו שחקנים בעמדה 3-4. אבל פול ג'ורג' הוא קלעי מחונן, לברון מרכז ברוב הדקות למרות שקיירי על המגרש, דריימונד גרין משחק סנטר לא מעט ודוראנט מעדיף להתחיל את האחד על אחד שלו מחוץ לקשת כמו גארד מצוי. כל זה לא עונה לדרישות בהכרח לתפקידי שחקני הקו הקדמי (Forwards).
למרות הקושי באבחון העמדות כיום, הייתי רוצה לתת לקוראים תכונות הכרחיות של שחקנים בקבוצה מצליחה. כמובן שבכדורסל כמו בכל ספורט קבוצתי, אין "מתכון מנצח" אחד כי ישנם המון מרכיבים המשפיעים על הצלחה של קבוצה.
שחקן יוצר – PLAYMAKER
עד לפני כמה שנים הכוונה היתה לרכז. תן ת'כדור ונצא לעבודה. מג'יק היה מתחיל בחדירה או כניסה עם גב לסל ומחלק לחברים הפנויים לקליעה או לשחקן בעמדת פנים נוחה. גם סטוקטון, מארק ג'קסון, קיד ונאש עשו זאת בהמשך. הם היו בעלי הבית היחידים בקבוצתם. ההגנות האתלטיות ששינו את המשחק וגרמו למאמנים להבין שדרוש שחקן יוצר נוסף על המגרש למניעת התקפה חד מימדית. התוצאה של זה גרמה לקלעי לסגל יכולות התקפיות נוספות מלבד קליעה קטלנית (Catch and shoot). שחקן כמו קליי תומפסון מסוגל לשחק גב לסל, מסוגל לחתוך לסל ולסיים בדאנק מהדהד על הראש של הסנטרים וגם לחדור בכדרור.
הפליימייקר הוא לא רכז בהכרח. הוא שחקן שמסוגל לשים כדור על הרצפה ולגרום למהלך לקרות. כלומר, הגנה לא יכולה לאפשר לשחקן כזה שמירה רגילה והפתרונות ההגנתיים יהיו עזרה על חדירה והימור על שחקנים אחרים לקליעה מרחוק. גם Double Up הוא פיתרון נפוץ. מי לא זוכר את הסיום הנהדר של אינדיאנה-קליבלנד שמנעה מג'ורג' לנצח את המשחק למרות רבע אחרון נפלא שלו. ג'ורג' הוכרח לוותר על הכדור ולתת למיילס שפספס קליעה שהיתה עושה סנסציה.
https://www.youtube.com/watch?v=9jfuWPLizhk
לסיכום, נגיד ששחקן יוצר(Playmaker) הוא שחקן שיכול לגרום למהלך התקפה להצליח בגלל יכולת 1 על 1 גבוהה, יכולת מציאת שחקן פנוי אם ישנה שמירה כפולה ורצוי בכל קבוצה שיהיו לפחות 2 על המגרש.
נקודת תורפה:
שחקן יוצר חייב את הכדור כדי ליצור. שחקן יוצר שקשה לו לשחק ללא הכדור, לדוגמא ראסל ווסטברוק, יכול להפריע כשהכדור לא אצלו ואז ההתקפה תקועה. עכשיו תחשבו שיש לכם בקבוצה את ווסטברוק, קיירי וכריס פול יחד. אני מניח שכעבור זמן היו מתחילים "שביתות איטלקיות" למיניהן ושמועות על ה"כסא החם" של המאמן. כריס פול הוא תוספת נפלאה להארדן אבל זה אומר שאחד מהם יצטרך לשחק ללא הכדור וזה יהיה שינוי וויתור גדול שהם יצטרכו לעשות.
קלעי – SPOT SHOOTER
העידן החדש מביא לנו קלעים בעמדות שונות כולל שחקני פנים (Strech four) שקולעים מרחוק. שחקן כזה תורם למשחק ע"י הגדלת גודל המגרש שההגנה נדרשת לכסות (Stretching the floor) והערמת קושי על העזרה בהגנה.
בסרטון הנ"ל ניתן לראות מספר ורסיות התקפיות של יוסטון. שימו לב דווקא ל"גבוה" ראיין אנדרסון שמשחק בעצם כקלעי נוסף. בכל התנועות השחקן עם הכדור וגבוה יחידי(ננה/קפלה) נמצאים בצבע. כל היתר נעים מחוץ לקשת השלוש ומוכנים לקליעה ממסירה.
נקודת תורפה:
שחקן שיודע לשחק רק בתור קלעי לא יתרום להתקפה אם הכדור לא יהיה בידיים של היוצר. המגבלה של חוסר יכולת ליצור מכדרור אצל קלעי הופכת אותו למוגבל ובעל תלות בחברים שלו.
החותך- SLASHER
השחקנים הזריזים שנעים בהתקפה לעבר הטבעת הם מניעה נוספת לעזרה בהגנה. שחקנים כאלה בעלי אתלטיות גבוהה מונעים מהמגן להביט לעבר הכדור. צעד-ברק ראשון בחיתוך לכיוון הסל (Back door cut) יגרום לשומר לנוע יחד עם המתקיף. מגן ש"חולם" יגרום לפוסטר נחמד.
בלייק גריפין שחקן כזה, שאי אפשר להשאיר לבד ולא בגלל יד נפץ מרחוק.
נקודת תורפה:
שחקן שרוצה למסור לחותך חייב לעבוד על תיאום כי ההזדמנות למסירה קטנה מאוד.
משחק גב לסל- POST PLAYER
מלבד "2 קלות" לשחקן פנים איכותי יש ערך גבוה מאוד למצבי משחק כאלה. הכנסת הכדור פנימה גורמת להתכווצות של ההגנה, וסחיטת עבירות גבוהה. יש הרבה יותר מגעים באזור הזה וקבוצת הגנה המלאה בעבירות תתקשה מאוד להגן על שחקן פנים איכותי.
האקים אולג'וואן היה שחקן פוסט נפלא שידע לכווץ את ההגנות ולהשאיר את הקלעים הנהדרים של יוסטון פנויים לקלעיות 3. קני סמית', רוברט הורי וקלייד דרקסלר נהנו מקליעות 3 פנויות ו2 טבעות. עסקה לא רעה בכלל.
נקודת תורפה:
שחקן כזה צריך הרבה מרחב פעולה ואם הוא לא מוקף בקלעים טובים הם יפריעו לו לעבוד בהתקפה.
דוגמאות:
דוגמא מוצלחת לקבוצה שלא הצליחה למרות הכישרון הכללי שלה היה OKC. ווסטברוק היה עושה משחק יחידי. אולדיפו לא הצליח למלא את מקומו והתלות המוגזמת בראסל מנעה מהקבוצה להגיע גבוה יותר. גם הקלעים לא עשו עבודה מספיק טובה ורוברטסון היה די תוקע את ההתקפה כשהשומר שלו בד"כ היה מצטרף לעזרה על הצ'יטה. פול ג'ורג' אמור לתת מענה כיוצר נוסף ואמור לתת את השדרוג המיוחל לקבוצה. מצד שני יהיה מעניין לראות איך ראס ישחק ללא הכדור.
לא חושב שפול ג'ורג' בקליבלנד יחד עם קיירי ולברון היה מאוד אפקטיבי. אולי בגלל זה לא מיהרו להחתים אותו.
סיטואציה דומה מחכה גם לרוקטס שם הארדן כנראה ישחק ללא הכדור כקלעי בגלל שפול קלעי פחות טוב מהארדן. שאלה מעניינת היא איך הארדן יבוא לידי ביטוי.
דווקא הקליפרס היתה בנויה יפה משחקנים מגוונים בעלי התכונות הנ"ל אבל כנראה שלא היה שם מספיק כימיה לעשות את השדרוג לשלב הבא. יהיה מעניין לראות את בוסטון עם הסקורר הנוסף בדמותו של הייווארד. החדש אמור להוריד את הלחץ מאייזיה תומאס ולשחרר את הפקק בהתקפה במשחקים שהננס לא מצליח לקלוע.
קל להביא את האלופה כדוגמא. קלעים ב4 עמדות, חותכים נהדרים(איגי, דוראנט וקליי) ועושי משחק נפלאים (קרי, גרין ואיגואדלה). אמנם בלי משחק פוסט מעולה אבל הרמוניה מושלמת לקבוצה הכי טובה שראיתי אי פעם וזה כולל גם את הבולס האדירה של מייקל וסקוטי.
ולסיום:
כשאנחנו שותפים בזמן הזה למעקב על שוק השחקנים צריך לבדוק האם מכל המיקס הזה קבוצות משיגות שחקנים בעלי תכונות מגוונות. לפני שאתם רצים להביא 'אולסטארים' מהשוק צריך לשמור על מרקם נכון ולגוון בתכונות השחקנים כדי להביא ליעילות גבוהה את ההתקפה וההגנה.
ועכשיו בואו נבחן את אינטלגנציית הכדורסל שלכם. דמיינו שאתם מאמני נבחרת החלומות. מהו ההרכב הטוב ביותר שאתם יכולים להעמיד?
המשחק נפלא בESPN לפני כשנה כמדומני. שברתי את הראש לא מעט (המקסימום היה 96.2) ולא הצלחתי להגיע להרכב שייתן ציון מושלם. מוזמנים לנסות.
http://www.espn.com/espn/feature/story/_/id/17200562/build-your-own-dream-team

זה לא הדירוג האחרון, זה הדירוג של 2015
תודה אסי.
לא ניתן להרכיב קבוצה אחת "אופטימלית" כי ההבדלים בין ציוותים שונים הם א) קטנים ו-ב) תלויים בזהות הקבוצה המתחרה.
נ.ב. הוידאו עם ה"טופ 10" של השחקן הטוב בהיסטוריה, האקים אולג'וואן, די מאכזב. רוב המהלכים שמראים הם כאלה שחזרו כל משחק כמה פעמים
אז תן אחד טוב של אלאג'ואן… גם אני תמיד מוצא כאלה בסגנון של זה
אין מצב לראות את החלום כטוב בכל הזמנים. ג'ורדן מנהיג ווינר גדול עוד יותר ותחרותי עוד יותר, ושחקן חכם לא פחות ושלם לא פחות ועם הגנה חא פחות טוב בעמדתו מאשר חאכים בעמדתו (ומייקל הוא גם מהחוסמים הגדולים ביותר בעמדתו).
אך גם וילט בוודאות מעליו כי גם הוא היה מעולה בשני צדי המגרש וחוסם גדול לא פחות אם לא יותר ושחקן חכם לא פחות אם לא יותר והוא משני הסנטרים המוסרים הטובים בכל הזמנים לצד ראסל.
ויש מצב לראות גם את ראסל לפני חכים למרות המגבלה ההתקפית של ראסל כי כשהיה צריך את הנקודות שלו הוא קלע אותן היטב, אך ההשפעה שלו על המשחק ועל הקבוצה הייתה לא פחות מאשר חאכים והוא זכה בחמישה תארי אם-וי-פי של העונה למרות המגבלה ההתקפית כשלוילט ארבעה וכן ראסל היה מנהיג ווינר לא פחות גדול אם לא יותר וחכם לא פחות אם לא יותר והוא משני הסנטרים המוסרים הטובים ביותר בכל הזמנים לצד וילט.
וכן כארים יכול להיות לפניו עם שישה תארי MVP של העונה הסדירה כשהאחרון בגיל 33 ושני תארי MVP של הגמר כשהשני בגיל 38, והוא היה מנהיג ווינר לא פחות גדול ושחקן חכם לא פחות.
גם מג'יק ובירד יכולים להיות לפני חאכים כשהם גאוני כדורסל שאין יותר מהם ומנהיגים ווינרים גדולים לא פחות עם השפעה גדולה לא פחות אם לא יותר על המשחק והקבוצה והם הפכו את השחקנים סביבם לטובים יותר לא פחות מחאכים אם לא יותר.
וכן ג'רי וסט לא פחות גדול כשהוא מנהיג ווינר גדול לא פחות ושחקן חכם חכם לא פחות, ושחקן שלם לא פחות ללא נקודת חולשה.
בשורה השלישית צ"ל: "…ועם הגנה לא פחות טובה…"
תודה, אסי.
קצת לא מעודכן, השעשועון של ESPN.
כמה קבלת?
84.7
קוואי לפחות מס' 3 אם לא מעל. השאלה שיש לשאול היא, עם מי אני מתחיל קבוצה.
דייויס לפני דוראנט? Wtf? האיש לא קרע עדיין זוג גבות. 5 שנים בליגה וראה רק סוויפ אחד בסיבוב הראשון בפלייאוף 15'
Cp3? מה הוא עושה שם בכלל? וקאווי לפני ראס בקלות
הייתי הולך על הורסטיליות מעל לכל, בשני צדי המגרש, תוכנית המשחק המתאימה הייתה מתגבשת בהתאם. היום, למעשה, אין כזו, ולא יכולה להיות, מאחר ואין באמת קבוצה כזו, ולכן:
לברון
קוואי
דוראנט
קליי
ודריימונד.
איך מתחילים? לברון כרכז, קליי לידו, קוואי ודוראנט בכנף ודריימונד כסנטר. לא רואה איך אפשר לנצח אותם.
בדיוק אותו דבר, רק עם סטף במקום קליי, AD במקום דריימונד.
לברון – קארי – לנארד – דוראנט – דיוויס. יש לך הכל.
תודה אסי.
במקרה כזה, כשיש לך 20 שחקנים ב-NBA שהם סופר סטארים, אבל כל אחד טוב מהשני במשהו, אין אפשרות לשים את החמישייה הטובה ביותר. היא תיקבע לפי היריב. לכן נבחרת ארה"ב באולימפיאדה עולה בחמישייה שונה כמעט כל משחק.
פחחחח
71.4%
ממשיך להתאמן…..
ציון 100 לפי ESPN:
כריס פול, סטפן קרי, לברון ג'יימס, קאוויי לאנרד, דריימונד גרין.
נו, שיהיה…
מזל שלא קראתי את התגובה
94.5 בניסיון הראשון
קארי ,ווסטברוק ,דורנרט , לברון ודריימונד
אסי זה פוסט מצויין
לדעתי הכדורסל הקלאסי של שנות ה 80 שהיה סופר מקובע בעמדות שלו כבר לא רלוונטי
כיום אין מקום לסנטרים כבדים
גם באירופה המשחק היה מבוסס על הרכב של 3 גבוהים ו 2 גארדים
( מכבי שיחקה עם מרסר ,מגי ובארלו בחמשייה )
כיום פאוור פורורוד ״קלאסי״ כמו קרל מלון לא היה מוצא את מקומו על המגרש בלי קליעה יציבה מבחוץ
פט ריילי אמר בזמנו ( וצדק ) שהרכב של 5 מג'יק ג׳ונסונים הוא האופטימלי
5 לברונים/דוראנטלה/קוואי יקרעו את הצורה לקארי/פול/ווסטברוק/דיוויס כפול 5
חמש לארי בירדים הם אופטימליים במידה דומה, וזו הייתה תשובתו של צ'אק דיילי בשנה אחת משנות השיא של בירד שבה היה מאמן המזרח במשחק האול סטאר לשאלה מהיה החמישייה הפותחת שלו.
*מהי החמישייה…
כמה הערות:
1. אכן חמשת השחקנים הראשונים הם גם החמישייה הטובה ביותר.
2. קארי הוא בסגנון משחק אחר מפול, אך בסופו של דבר ממלא את תפקיד הרכז בניהול המשחק בצורה לא פחות טובה. החיסרון המשמעותי שלו יחסית לפול הוא בהגנה.
3. לברון עדיף מדוראנט בעמדה 4 ויותר מתאים לכך עם עוצמה מתאימה ויכולת ריבאונד טובה יותר.
משחקנים בעמדה 3 ניתן להרכיב קבוצה אדירה ומועמדת בכירה לאליפות אף שאין בה שחקן פנים טיפוסי ובעיקר ציר טיפוסי, כשהפותחים הם: לנארד, הייוורד, ג'ורג', דוראנט ולברון.
יניס במקום הייאורד ואז אני לא רואה מישהו שמסוגל לקלוע נגדם
הייוורד יכול לבוא במקום ג'ורג'. גם היוורד מצטיין בשני צדי המגרש וחכם ועד כמה שהבנתי אופיו יותר טוב מג'ורג' (לא בטוח בזה).
וברמה היסטורית: הבליצ'ק, ד"ר ג'יי, דוראנט, לברון, בירד.
ספסל: וורת'י, אריזין, בארי, אגוואייר, מולין, יארדלי, פיפן.
ובין הנוספים: קינג, אינגליש, דאנטלי, ועוד מצוינים.
שכחתי את פול פירס בספסל במקום יארדלי. ושווה להזכיר את גראנט היל, ואזכיר גם את מייקל פינלי.
שכחתי את ביילור שכמובן נכנס לחמישייה ומוריד את הבלעצ'ק לספסל ואת יארדלי מחוץ לסגל.
ואם כבר מגיב כאן אציין עוד את מרכוס ג'ונסון, ביל בראדלי, פול פרסי, אחד מהאחים ואן-ארסדייל (לא זוכר אם דיק או טום בעמדה 3 כשהשני היה בעמדה 2).
פוסט נהדר. תודה רבה.
מעולה. החכמתי.
החמישיה הראשונה היא הכי טובה.
השילוב היחיד המעט בעייתי הוא לברון והארדן אבל הם מספיק חככמים כדי להסתדר.
זו גם הגנה שהיא סיוט כשעמדות 3-4-5 יכולות להחליף שמירה על גארדים (לברון ודוראנט מעולים על כל עמדה, דיויס מאד נייד יחסית ל-5)
לא הבנתי מאיפה המשפט הבא:
"סיטואציה דומה מחכה גם לרוקטס שם הארדן כנראה ישחק ללא הכדור כקלעי בגלל שפול קלעי פחות טוב מהארדן. שאלה מעניינת היא איך הארדן יבוא לידי ביטוי."
פול לדעתי קלעי טוב יותר מהארדן, שניהם לא זרקו הרבה קאצ' אנד שוט אבל לפול אחוזי 3 מהטובים בליגה בקטגוריה.
מדובר בסגנונות משחק. יש שחקנים שאוהבים לזרוק ממסירות(כמו פניני לדוגמא) ויש שאוהבים לזרוק מכדרור (כמו ג'רלס מהפועל י-ם).
פול והארדן אוהבים את הכדור וסגנון המשחק זריקה מכדרור. השאלה מי הולך לוותר פה על הכדור והארדן זה תשובה יותר סבירה או פחות גרועה.
מעולה אסי!
קיבלתי 94 על כריס פול, סטף קרי, קוואי, לברון ודוראנט