סדרת הגמר ממשיכה לרוץ ולנפק לנו רמת כדורסל גבוהה ביותר. תוך כדי תנועה נחמד לגלות הבדלים נוספים בין חוקת ה-NBA לחוקת פיב"א.
בפעם הקודמת ניתחנו אירוע די נדיר: מסירת האלי הופ של לברון שנכנסה בטעות לסל תוך כדי עבירה על נמען ההאלי הופ: קווין לאב.
גם הפעם ננתח אירוע האלי הופ נדיר ביותר שקרה במשחק מספר 4 בסדרת הגמר. קווין דוראנט החטיא זריקה מ-3, לברון ג'יימס השתלט על הריבאונד ורץ עם הכדור להתקפה. תוך כדי כניסה לסל הוא זרק את הכדור על הקרש, תפס אותו באוויר והטביע האלי הופ עצמי. מהלך מרהיב ונדיר ביופיו.
צפו בוידאו:
אגב, זו לא פעם ראשונה שהוא עושה את זה:
אני מניח שרוב הצופים התענגו על המהלך הזה ולא שאלו את עצמם אם המהלך חוקי ואם כן – האם חוקי בכל הליגות המקצועניות.
נבחן את המהלך על פי חוקת פיב"א. בחוקה עצמה אין התייחסות לזריקת כדור מכוונת על הקרש אלא הסברים כלליים על כדרור והפרות של כדרור (דאבל).
לעומת זאת, בפירושי החוקה, שהם מעין "תורה שבעל פה" על חוקת הכדורסל, מרחיבים יותר על עניין כדרור ודאבל.
בסעיף 24-1 לפירושים נקבע:
"אם שחקן זורק את הכדור במתכוון לעבר לוח הסל (לא בניסיון זריקה לסל) נחשב הדבר כאילו השחקן הקפיץ את הכדור על הרצפה. אם השחקן שב ונוגע בכדור לפני שהכדור נגע בשחקן אחר (או ששחקן אחר נגע בו) הדבר נחשב לכדרור."
במקרה שלנו עלינו לבחון 2 דברים:
- האם השחקן זרק לסל במסגרת ניסיון קליעה שהסתיים בפגיעת הכדור בקרש (החטאה) או שהוא זרק את הכדור על הקרש במכוון?
- במידה והסקנו שלא היה פה ניסיון זריקה – עלינו לשאול את עצמנו: האם השחקן כדרר לפני הטחת הכדור בקרש? האם שחקן אחר נגע בכדור לפני השחקן שזרק את הכדור על הקרש?
נתחיל באופציה הפשוטה יותר:
במידה ומדובר על ניסיון זריקה, מותר לשחקן לתפוס את הכדור שפגע בקרש ולהמשיך בכדרור. יותר מזה: מותר לשחקן לתפוס את הכדור ולכדרר גם אם הכדור פספס את הקרש, כלומר ניתן לתפוס את הכדור ואף לכדרר לאחר זריקת איירבול!
לעומת זאת, אם השופט הגיע למסקנה שלא התבצע כאן ניסיון זריקה אלא הטחה מכוונת של הכדור בקרש, הרי שזריקת הכדור על הקרש שוות ערך להקפצת הכדור על הרצפה ותפיסת הכדור ע"י השחקן מבלי ששחקן אחר נגע בכדור, מהווה כדרור.
כעת נותר לבחון האם השחקן כדרר לפני זריקת הכדור לקרש. אם הוא לא כדרר, הרי שזריקת הכדור על הקרש היא הכדרור הראשון שלו ומעתה והלאה הוא יכול לזרוק או למסור אך לא לכדרר.
אם השחקן כדרר לפני, הדבר נחשב לדאבל (הקפצה כפולה: הראשונה לפני המהלך והשניה היא המהלך עצמו). ניתן לראות זאת באחת הדוגמאות בפירושים:
"אחרי שהוא מסיים כדרור בתנועה או בעמידה במקום, (שחקן) A1 זורק את הכדור לעבר לוח הסל ותופס אותו או נוגע בו שוב, לפני שהוא נגע בשחקן אחר."
"פרשנות: A1 ביצע הפרת כדרור כפול."
נחזור למיודענו לברון ג'יימס, בחור די מוכשר. לברון כדרר לפני המהלך וזרק את הכדור על הקרש בכוונה ותפס אותו מהאוויר מבלי ששחקן אחר נגע בו לפניו.
אם הוא היה משחק באירופה ושאר העולם עם חוקי פיב"א, הסל היה נפסל באותו רגע בעקבות שריקה להקפצה כפולה.
חוקת ה-NBA שונה במקרה זה. ב-NBA כנראה מקדשים את השואו והוירטואוזיות ולכן הסל של לברון היה חוקי.
לסיכום:
ב-NBA המהלך של לברון חוקי והסל ייחשב.
על פי חוקת פיב"א המהלך לא חוקי (דאבל) והסל לא ייחשב.
תודה עמית. כרגיל מת עח הזוית שלך והניתוח הכל כך בהיר.
מעולה. לדעתי מההלם לא היו שורקים כלום גם בFIBA. שמתי לב שבכל משחק לברון דאג לדאנק מדהים אחד לפחות.
תודה על ההסבר.האמת שעד שהסברת לא חשבתי בכלל שיש סיכוי שהמהלך לא חוקי 🙂
תודה עמית.
מה קורה אם הכדור בורח לו ופוגע בקרש? כלומר השחקן זרק את הכדור לקרש שלא במתכוון? [אני שואל גם כי זה מעניין, וגם כי הדגשת בהסברך את המילה "במתכוון"]
"כדור בורח" = השמטה מקרית של הכדור. אם לא כדרר לפני – אפשר לתפוס ולהמשיך בכדרור. אם כדרר לפני – מותר לתפוס ואז לזרוק או למסור אך לא לכדרר. אני לא חושב שלקרש יש משמעות במקרה שהבאת.
תודה
תודה עמית. אתה ממש משדרג את חוויית הפיינלס!
מעניין מאוד!👏👏👏
ומה הדין כשלברון יקפוץ להטבעה, כשבדרך גופו מסתובב 1440 מעלות, רגליו בהליכת ירח באויר, זרועו האוחזת בכדור מגיעה לעקבו, כשבאמצע הוא מספיק לחקות את דומיניק ווילקינס, קארל מאלון, ספאד וואב, שון קאמפ וג'ורדן קילגנון ?
האם זה נחשב בפיבא לצעדים ?
התשובה במהופך:
—-
כמובן שזו שאלה פיקטיבית, כי לברון לא מחקה אף אחד. כשהוא יקפוץ 1440, הקפיצה עצמה תהיה בננה אליפטית, באפקט הבומרנג.
הרחקה מ-23 משחקים
עמית ענק כהרגלו
מעניין. בכל מקרה, המהלך של הגמר עד עכשיו (אחרי השלשה ההיא של דוראנט)
עכשיו עוד שאלה שמעניינת אותי, מבחינת סטטיסטיקה
המסירה הזאת נחשבת זריקה , החטאה וריבאונד? או שזה המשך ישיר של המהלך ורק סל?
באמת היה לו טריפל דאבל עם 10 אסיסטים. האם זה אחד מהם?
לא זו רק זריקה אחת (ובטח שלא אסיסט).
מעולה עמית! אחלה זווית ומענה לשאלות שכל אחד שאל את עצמו
נהדר עמית.
באמת הסתקרנתי אם זה חוקי…. אין ספק שהוא לא זרק לסל אלא חיפש מישהו באויר למסור לו וכלשלא מצא…
עמית, אם אפשר התייחסות לעוד דקות במהלך. האם יש משמעות לעובדה שלברון תפס את הכדור באויר ולא נחת עד לסוף המהלך על הקרקע?
לא חושב שיש לזה משמעות. בנבא השחקן מורשה לגעת בכדור אם הכדור נגע בקרש ממסירה שלו. לא פירטו באיזו צורה מותר ובאיזו לא.
התכוונתי מבחינת חוקת פיבא
אותו כנ"ל אבל לצד השני. אסור בכל מקרה.
תודה
עמית תודה, הסקת שהמהלך חוקי בנבא. כתבת והסברת שבכל העולם הטא לא חטקי, ולא התייחסת לחוקי הנבא. אני מניח שהסקת מכך שלא שרקו, ופסלו את המהלך, שהמהלך חוקי. אני לא בטוח שזה היסק נכון
היו כבר המון מקרים כאלה בעבר – טרייסי מקריידי, קובי בראיינט, לברון בעצמו…
לא אומר שזה חוקי (כמו הצעדים – למרות שחוקי הצעדים שונים לפי חוקת הנבא עדיין ברוב הגדול של המקרים יש צעדים גם לפי החוקה הזאת) אבל אם זה לא היה כנראה הייתה התייחסות לזה עד עכשיו
תראה, הלכתי פה על ראיה נסיבתית. גמר הנבא, מהלך שניתן לפרש אותו באופן חד וברור (זה לא מהלך גבולי) ואף אחד מהשופטים לא שורק. אפילו לא בדקו בוידאו וגם לא היה מבזק מהריפליי סנטר, אז תיארתי לעצמי שאין חולק על כך שהמהלך חוקי. בכל מקרה אחרי שקראתי את התגובה שלך חפרתי קצת בחוקת הנבא וגם שם לא מצאתי התייחסות ישירה לנושא הזה. מה שכן מצאתי זה מאמר ב-espn שהביא תשובה רשמית מהנבא על אותה שאלה בדיוק. בחוקה המקורית מופיע הסעיף הבא:
A player who attempts a field goal may not be the first to touch the ball if it fails to touch the backboard, basket ring or another player.
כלומר, אם שחקן זורק לסל אסור לו להיות הראשון שנוגע בכדור המידה והכדור לא נגע בטבעת או בקרש (מחמיר אפילו יותר מחוקת פיבא, ר' בגוף המאמר שלי). הבעיה שכאן לא מדובר על זריקה לסל ולכן בתשובתם הנבא הפנו את השואל לסעיף שלא מופיע בחוקה (כנראה התווסף מאוחר יותר) ובו רשום:
A player may not be the first to touch his own pass unless the ball touches his backboard, basket ring or another player
כלומר, לשחקן אסור להיות הראשון שנוגע בכדור ממסירה עצמית אלא אם כן הכדור נגע בטבעת, בקרש או בשחקן אחר. זה בדיוק המצב אצלנו.
יש כאן catch. רשום שם his backboard. מזה אני מבין שזה תחת הסל שלו, ולא לסל (או לקרש) של היריבה, אליהם הוא מתקיף. רעיונות?
ענק עמית !!!
תקשיב לא הייתי מעלה על הדעת שבשום חוקה זה יכול להיות לא חוקי
לדעתי זה גם רבאונד. כלומר: זריקה, החטאה, רבאונד התקפה, זריקה מוצלחת (דאנק).
יבול סטטיסטי לא רע לפוזשן אחד…
רשמית זה לא.
תודה על ההסבר.
עמית, האם תוכל להביא דוגמה מהמציאות לכך שסל כזה אכן נפסל בפיב"א?
בטוח מישהו ניסה את זה פעם… מעניין מה השופטים החליטו במקום ואם בכלל תפסו את העניין בזמן.
תודה עמית.
כל הכבוד על המאמץ על הנקודות המוזרות האלה.
הייתי מייסד פינה חדשה על שמו של דריימונד גרין. בכל משחק יש לו 2-3 מקרי שיפוט שבואו נקרא להם ״מעניינים״.
באמת מה מצב הפלגרנטים שלו?
היה חשש להרחקה, אבל העבירו אחת לקר. 😜
ואם הוא מקבל אחת במשחק הבא הוא מורחק? כמה יש לו ברזרבות?
זה היה בצחוק בגלל הטכנית. האמת שאני לא עוקב. אני לא יודע מה קורה לו עם הפלגרנט/טכנית הבאה.
אם הספירה של ESPN נכונה יש לו 4, כך שאם צריך 7 בשביל להיות מורחק אוטומטית ממשחק יש לו עוד דרך לעשות(למרות שאם השטויות שנותנים לו טכניות עליהם אי אפשר לדעת(בדרך להיות שיד 2.3))
ופלגרנט 2 נחשב כמו פלגרנט 1 בספירה או שיש ספירה אחרת לפלגרנט 2?
ספירה נפרדת
הוא יצטרך הרחקה אוטומטית בשביל להיות מורחק השנה
טוב סליחה עניתי על שאלה לא נכונה
התשובה הקודמת עם ה4 ו7 הינה על הטכניות
הספירה של הפלייגרנטים נפרדת מהספירה של הטכניות. אם אני זוכר נכון פלייגרנט 2 שווה 2 נקודות ו1 1וחמש נקודות מביא לך הרחקה אוטומטית
תודה
זה לא קצת מבאס שאין חוקים אחידים בינלאומיים, של איזו התאחדות בינלאומית לכדורסל או משהו?
אותי מבאס שיש חוקים שונים לפיב"א ולליגת ה-N.B.A
למשל, מרתיח אותי לראות את כמות הצעדים שיש ב-N.B.A
מארק ג'קסון טען שעשה זאת בעצמו, אך לא סיים בדאנק אלא לייאפ
ותודה עמית. מעשיר ביותר..
אני הייתי נותן למהלך כזה ריבאונד אסיסט וסל
מעולה
קואוץ' ניק העלה סרטון המנתח באמצעות שופט עבר מספרי אירועים שנויים במחלוקת ממשחק 4. מעניין ושווה צפייה.
https://www.youtube.com/watch?v=0ZfZuPt0iVM
מספר*
כן אבל…
לא הייתי סומך על כל מה שניק ונונז אומרים יותר מדי
למעשה אני נוטה לפקפק בדעתי יותר כאשר הם מסכימים איתי
בדרך כלל הוא מעלה נקודות מעניינות שלעתים איני חושב עליהן.
תוכל לומר למה אינך סומך עליו?
1) הוא לא סתם פוטר מהnba
2)
https://www.google.co.il/amp/deadspin.com/5392067/excerpts-from-the-book-the-nba-doesnt-want-you-to-read/amp
עמית קודם כל תודה ענקית על הסיקור המושלם האחרון שלך
של הפלייאוף.
וואאוו לא ידענו את החוק, כנראה רובנו או כולם.
כתבה נהדרת וענקית
בכלל עונה משובחת מדהימה נתת לנו.
תודה תבורך ובהצלחה.
(לא פלא שהרבה אנשים אוהבים אותך ואת כתיבתך)
🙂
אצלנו בליגה המקומית שרק שופט על זה דאבל למישהו שעשה בכוונה והסביר לנו שזה ככה בפיבא
משובח!