10 האתלטים הטובים ביותר בכל הזמנים/אלעד אייל

לפני כשנתיים העליתי בהופס כתבה שמדרגת את 10 האתלטים הגדולים בהיסטוריה. ביקשתי ממנחם הזדמנות להעלות אותה שוב באתר החדש. כמובן שעדכנתי נתונים רלוונטיים, וגם שיניתי מיקומים של חלק מהבחירות שלי. במהלך הניסיון לנתח ולדרג את הישגי הספורטאים נתקלתי בקושי לשקלל באופן מוחלט את כל הפרמטרים שעל פיהם אנחנו בוחרים את בחירותינו. אפשר כמובן לחשב באופן מתמטי את איכות השיא, ויש מדדים השוואתיים נוספים שמאפשרים לתת משקל לאיכות האתלט השיא כמו נדירות השיאים שלו, או הדומיננטיות במקצוע, וכמובן מרכיב הרבגוניות של האתלט. אך מכיוון שהיכולות המתמטיות שלי אינן מזהירות, וויתרתי על הניסיון ואני משאיר את ההוכחות למנחם, ומתמקד יותר בהשיגם ובאימפקט שהותירו אחריהם האתלטים. בין כל המדדים הללו קיימים גם פרמטרים שקשה ביותר לכמת אותם כגון: הפער בין תקופות היסטוריות, איכות היריבים וכו'. אני לא התיימרתי לכתוב מאמר מדעי מדויק, אלא לנסות לשלב בין הישגים ספורטיביים יוצאי דופן, וההעדפה האישית שלי. אתם מוזמנים בהחלט להביע דעה לשתף ולחלוק עלי. אני מקווה שתיהנו

***

מדליית זהב: קרל לואיס

לואיס
לואיס, בימיו כסטודנט. 4 מדליות זהב ב-4 מקצועות שונים, באולימפיאדה אחת.

אני בטוח שיהיו רבים שיחלקו עלי בכך ואולי בעתיד אשנה את הבחירה אבל נכון לעכשיו זו הבחירה שלי.
תארים:
קרל לואיס זכה ב – 9 מדליות זהב אולימפיות, ואחת מכסף
באליפויות עולם הוא זכה ב – 8 מדליות זהב אחת מכסף ואחת מארד
אולימפיאדה:
1984 לוס אנג'לס: אלוף אולימפי פעמיים בריצה ל – 100 מטרים בתוצאה – 9.99, אלוף אולימפי ב200 מטר ב 1984 בתוצאה נהדרת – 19.80, אלוף אולימפי בקפיצה למרחק, ומדליית זהב ב-4X100. 1988 סיאול: – אחרי הדרמה הגדולה ופסילתו של בן ג'ונסון הוכתר לואיס לאלוף אולימפי ושיאן עולם – 9.92. בנוסף היה אלוף בקפיצה למרחק, וזכה במדליית כסף ב-200 מטר
1992 ברצלונה: מדליות זהב בקפיצה למרחק וב- 4X100
1996 אטלנטה: מדליית זהב בקפיצה למרחק
אליפות עולם:
לואיס היה אלוף עולם 3 פעמים ב 100 מטרים: 1983, 1987 – הוכתר בדיעבד לאלוף עולם תוך שהוא משווה את שיא העולם 9.93, ו – 1991 באחת הריצות הגדולות בהיסטוריה, בוודאי האיכותית ביותר עד אז, כש – 6 אצנים ירדו מגבול 10 השניות. לואיס ניפץ את שיא העולם שקבע באותה שנה לירוי בורל והעמיד אותו על 9.86 שניות.
קרל לואיס היה שותף ל-3 מדליות מוזהבות ב- 4X100 באליפויות עולם.
אלוף עולם בקפיצה למרחק פעמיים ופעם אחת מקום שני
לואיס זכה במדליית ארד באליפות העולם בשטוטגרט 1993 בריצה ל-200 מטרים.
לואיס החזיק פעמיים בשיא העולם ב- 100 מטר
נימוקים לבחירה: קרל לואיס זכה ביותר מדליות מכל אצן אחר בעידן המודרני וכנראה גם בכלל. 9 מדליות זהב אולימפיות, ואחת מכסף.
8 מדליות זהב מאליפות העולם, אחת מכסף ואחת מארד.
גדולתו של לואיס הייתה יכולתו המופלאה להגיע לשיא בזמן הנכון, וזאת למרות חולשתו היחסית בזינוק בריצת 100 מטרים
לדעתי האישית אם היה מתרכז בריצת 200 מטרים שיאו של פייטרו מניאה 19.72 היה נשבר הרבה קודם ולא מחזיק 17 שנה.
וכנראה שהבזבוז הגדול ביותר היה בקפיצה למרחק שבה יכול היה להיות שיאן העולם אם היה מתרכז רק בה.
שורה תחתונה: לואיס הוא האתלט המגוון ביותר בכל הזמנים ולדעתי הגדול מכולם.
***

מדליית כסף: ג'סי אוואנס

אוואנס
אוואנס. הרוח האנושית בשיאה.

הבחור הזה שווה כתבה נפרדת כי הסיפור שלו מופלא ומיוחד.
ג'סי הוא האתלט הראשון בהיסטוריה שזכה ב -4 מדליות זהב באולימפיאדה אחת ועשה זאת בארבעה מקצועות שונים – 100מטרים, 200 מטרים, קפיצה למרחק, וריצת 4X100 שליחים.
קצת רקע היסטורי:
ג'סי נולד ב -1913 למשפחה קשת יום באלבמה מדינה בדרום ארה"ב ואחת ממעוזי הגזענות נכון לאותה תקופה. למרות מלחמת האזרחים שהתחוללה כ -50 שנה לפני שנולד ובעקבותיה הוכרז על שחרור העבדים השחורים ומתן זכויות שוות, בפועל נשארו חוקים מפלים רבים עד לשנות ה -60 של המאה ה-20. כשהיה בן 9 עברו הוא ומשפחתו לקליבלנד בחיפוש אחר עבודה. ג'סי נאלץ לעבוד אחרי הלימודים בביה"ס כדי לסייע לפרנסת משפחתו. מאמנו ראה אותו רץ באחד משיעורי הספורט, התרשם מאד והסכים לאמן אותו בבוקר לפני שעות ביה"ס. וכך התאמן ג'סי בבקרים לפני תחילת הלימודים. ג'סי לא קיבל מלגה עקב חוקי ההפרדה הגזענית, וכך למרות הצעות רבות שקיבל מאוניברסיטאות ומכללות, נאלץ להירשם לאוניברסיטה קרובה לביתו. הוא עבד בלילות כדי לממן את שכר הלימוד. בתחרות הביג 10 קבע אוואנס 3 שיאי עולם חדשים ביניהם שיא בקפיצה למרחק 8.13 כשהיה הראשון בהיסטוריה שעובר 8 מטרים.

תארים:
רגעי התהילה הגדולים של ג'סי אוואנס התהוו באולימפיאדת ברלין 1936 בגרמניה הנאצית של טרום מלחמת העולם השנייה.
היטלר ששאף להראות את עליונות הגזע הארי על שאר העולם ובמיוחד על השחורים הנחותים על פי תפיסתו, ראה בתחרויות הזדמנות להוכיח את נכונות תורת הגזע שלו, אבל האתלטים האמריקאים השחורים שיבשו לו את התכניות, ובראשם אתלט אחד שבלט במיוחד:
ג'סי אוואנס זכה ב -4 מדליות זהב תוך שהוא משווה את שיא העולם ב-100 מטרים – 10.3, קובע שיא אולימפי ב -200 מטרים 20.7 שניות, והיה שותף לשיא עולם נפלא ב-4X100 שניות39.8 (שיא שהחזיק מעמד 20 שנה), אך גולת הכותרת הייתה הזכייה במדליית הזהב בקפיצה למרחק. אוואנס כמעט הודח מהתחרות בעקבות שתי פסילות במוקדמות, ומי שנחלץ לעזרתו היה הקופץ הגרמני, שזכה לבסוף רק במדליית הכסף אך הוכיח רוח ספורטיבית ואנושית, כשייעץ לאוואנס לסמן את קו הקפיצה במגבת כדי להימנע מפסילה.
אוואנס שעה לעצתו, עלה לגמר ניצח שם בתוצאה של 8.06 מטרים, למרבה האירוניה הוא לא קיבל בזמנו את ההכרה והכבוד דווקא במולדתו ארה"ב על הישגיו. ארה"ב של אותם ימים הייתה גזענית וחשוכה וג'סי אוואנס לא זכה לכבוד המגיע לו. אלא רק לאחר שנים רבות.

הנימוקים לבחירה:האתלט הראשון שזוכה ב -4 מדליות באותה תחרות ואחד משני היחידים בהיסטוריה שעשו זאת במתכונת של 100, 200, 4X100 וקפיצה למרחק.
מעבר להישג הספורטיבי יוצא הדופן, קיים הרקע ההיסטורי והסיפור האנושי המופלא שמעניק לזכיות שלו מימד אחר מעבר לספורט של רוח אנושית שתיזכר לדורות. אוואנס היה הראשון שעבר 8 מטרים בקפיצה למרחק, והקדים בהרבה את זמנו כשקבע שיא יוצא דופן באיכותו- 8.13. שיא זה החזיק מעמד 25 שנה והיה אחד האיכותיים ברשימת השיאים במשך שנים רבות.

שורה תחתונה: למרות כל הקשיים שנתקל בהם, הוכיח אוואנס את כוחה של הרוח האנושית. היה זה ניצחון הרוח, שהבליח לרגע כקרן שמש חמימה מתוך ענני הסופה המתקדרים מעל שמי אירופה, ונתן שביב של תקווה לעתיד טוב יותר, בעולם הגזעני והחשוך של שנות ה 30, רגע לפני שרוע שטני בלתי ניתן לריסון איים להחריב את הכול. הסיפור המיוחד של אוואנס מותיר חותם עמוק עד עצם היום הזה, ומהווה השראה לכל ספורטאי.

***

מדליית ארד: יוסאין בולט

בול
בולט. האדם היחיד שירד מ-9.6 שניות למאה מטר.

תארים:
יוסאין בולט זכה עד כה ב – 6 מדליות זהב אולימפיות וקבע 4 שיאי עולם. בולט זכה בחמש מדליות זהב באליפות העולם והוא מחזיק בשיאי העולם ל- 100, ו- 200 מטרים, ושותף לשיא העולם המדהים של הרביעייה הג'מייקנית ב – 4x 100
אולימפיאדה:
2008 בייג'ינג: בולט זוכה בשלוש מדליות מוזהבות כשהוא משפר את שיאי העולם בריצות ל-100, 200, ו-4 X100 הישג שאיש לא השיג לפניו,ומגלה דומיננטיות חסרת תקדים.
2012 לונדון: מדליות זהב ב – 100, 200, ו – 4×100 עם שיא עולם מדהים


אליפות העולם:

2009 ברלין: אלוף עולם ב-100 ,200 ו-4X100 וניפוץ שיאי העולם ב-100 ו-200 מטרים
2011: דאגו: אלוף עולם ב-200 וב-4X100 שבו היה שותף לשיא עולם חדש. פישל בגדול כשפסל בגמר ה – 100 מטרים והחמיץ מדליה בטוחה.

הנימוקים לבחירה: בולט מחזיק כבר ב- 11 מדליות מדליות זהב באולימפיאדה ואליפות עולם, ועוד אחת מכסף ב- 200 באליפות העולם ב -2007. למעשה אם לא הפסילה הטיפשית בגמר ה- 100 בדאגו הוא היה מחזיק במאזן מדהים של 12 מדליות ללא הפסד ב–4 האליפויות הגדולות האחרונות, בנוסף הוא שיאן העולם ב-100 ו-200 מטרים, ושותף לשיא העולם ב-4X100. בולט מחזיק ב- 3 התוצאות הטובות בהיסטוריה ב- 100 מטרים, וב – 4 מ – 5 הטובות בהיסטוריה ב- 200 מטרים וזה כולל את שיא העולם כמובן.

שורה תחתונה: צריך כזו ? הסיבה היחידה שלא העליתי אותו עוד מקום היא הסיפור המופלא של אוואנס, והחולשה היחסית מול לואיס ואוואנס שזכו גם בקפיצה למרחק. אם תימשך הדומיננטיות שלו גם בשנים הבאות לא יהיה מנוס מלשקול ההעלאה של מקום או שניים.

***

מקום רביעי: מייקל ג'ונסון

ג'ונסון
ג'ונסון. 8 מדליות באליפויות העולם.

תארים:
מייקל ג'ונסון זכה ב-12 מדליות מתוכן 4 אולימפיות ו-8 באליפות העולם.
אולימפיאדה:
1992 ברצלונה: מדליית זהב ב-4X100 – שותף לשיא עולם
הפסיד מדליה ב – 200 מטר בגלל קלקול קיבה.
1996 אטלנטה: אלוף אולימפי ב-400 מטר – שיא אולימפי חדש
אלוף אולימפי ב-200 מטר – שיא עולם חדש 19:32
2000 סידני: אלוף אולימפי ב-400 מטר היחיד בהיסטוריה שהגן על התואר.
אליפות עולם:
1991 טוקיו: אלוף עולם ב-200 מטר
1993 שטוטגרט: אלוף עולם ב-400 מטר ומדליית זהב ב-4X400 (שותף לשיא עולם)
1995 גטבורג: אלוף עולם ב-200, 400 ו-4X400
1997 אתונה: אלוף עולם ב-400
1999 סביליה: אלוף עולם ב-400 ושבירת שיא עולם 43.18
הנימוקים לבחירה:עוד בחירה שמן הסתם רבים יופתעו על המיקום הגבוה שלה, אך שימו לב לנתון הבא:
מייקל ג'ונסון הוא האדם היחיד בהיסטוריה שהצליח לזכות במדליית זהב גם ב-200 וגם ב-400 מטרים, תוך שהוא קובע שיא אולימפי ב-400 מ' (43.49 שניות), וכעבור 3 ימים מנפץ את שיא העולם ב-200 מטר ב-32 מאיות ל-19.32 ! מדובר בשתי ריצות כל כך שונות שקשה להאמין שמישהו יחזור על ההישג הזה. השיא ב -200 היה כל כך איכותי שגם מומחי אתלטיקה גדולים האמינו שיחזיק מעמד שנות דור. זה היה נכון עד שהגיע אחד בשם בולט, אבל הסיבה האמיתית לדירוג הגבוה הוא הישג היחיד במינו של דאבל בריצות ל -200 ו -400 מ', שספק אם ישוחזר אי פעם.

שורה תחתונה: הגיע להישג מדהים שספק אם ישוחזר שוב, זאת בנוסף לשלל תאריו שמעניקים לו את המקום הרביעי והמכובד.

***

מקום חמישי: סרגיי בובקה

בובקה
בובקה. שבר שיאי עולם 35 פעמים.

סרגיי בובקה הוא גדול הקופצים במוט בכל הזמנים ואיש לא מתקרב לאיים על הישגיו.

תארים:
הוא מחזיק בסיכום כללי ב-11 מדליות מוזהבות
בובקה זכה רק במדליית זהב אולימפית אחת מה שהוריד אותו בדירוג, באליפויות עולם לעומת זאת הוא המלך הבלתי מעורער 6 מדליות זהב ועוד 3 מוזהבות באליפות העולם באולם. בובקה שבר 35 פעמים את שיא העולם – 17 באצטדיון ו18 באולם, היה הראשון שעבר גובה של 6 מטרים והיחיד שעבר עד עכשיו, והוא מחזיק בשיאי העולם- 6.14 מ' באצטדיון ו-6.15 מ' באולם
אולימפיאדה:
סבל מחוסר מזל באולימפיאדות ולכן מאזנו רק מדלייה אחת
1988 סיאול: מדליית זהב

בלוס אנג'לס לא השתתף עקב החרם הסובייטי והפסיד מדלייה בטוחה על הנייר
בברצלונה וסידני פסל 3 פעמים ודורג אחרון, באטלנטה נפצע ולא השתתף.

אליפות עולם:
1983 הלסינקי: זהב
1987 רומא: מדליית זהב
1991 טוקיו: מדליית זהב
1993 שטוטגרט: מדליית זהב
1995 גטבורג: מדליית זהב
1997 אתונה: מדליית זהב
אליפות עולם באולם:
1985 פריז: מדליית זהב
1987 אינדיאנפוליס: מדליית זהב
1991 סביליה: מדליית זהב
1995 ברצלונה: מדליית זהב

נימוקים לבחירה: גדול הקופצים במוט בכל הזמנים ! שיאיו לא ישברו כנראה עוד שנים ארוכות אם בכלל,ולמרות זאת, הוא סבל מפציעות וחוסר מזל באולימפיאדות מה שפגם בהישגיו ובמיקום שלו ברשימה זו.


שורה תחתונה:
שלט במקצוע טכני וקשה כפי שאיש לא עשה מעולם וספק אם מישהו יעשה. הוא אחד הגדולים בעולם האתלטיקה

***

מקום שישי: פאבו נורמי

נורמי
נורמי. הפיני המעופף הוא האתלט האולימפי המעוטר ביותר.

מגדולי הרצים למרחקים ארוכים זכה ביותר מדליות אולימפיות מכל אתלט אחר
תארים:
12 מדליות אולימפיות, 9 זהב ו-3 מכסף
אולימפיאדה:
1920 אנטוורפן: מדליית זהב ב-10,000 מטר
2 מדליות זהב בריצת שדה ל-8000 מטרים (מקצוע שכבר אינו אולימפי), אישית וגם קבוצתית.
מדליית כסף בריצה ל-5000 מטרים
1924 פריז: מדליית זהב ב-1500 מטרים
מדליית זהב ב-5000, ושחזור של 2 מדליות זהב בריצות שדה.
1928 אמסטרדם: מדליית זהב ב-10,000 וכסף ב-3000 מכשולים

אליפות עולם לא התקיימה בזמנו וכך נמנעו ממנו מדליות נוספות

נימוקים לבחירה: נורמי הוא אחד מ – 4 אתלטים שזכו ב – 9 מדליות זהב אולימפיות והאתלט היחיד שזכה ב-12 מדליות אולימפיות. מצד אחד זכה במדליות כפולות בריצת שדה אך מצד שני מנעו ממנו מנהלי המשלחת הפינית השתתפות בריצת 10,000 באולימפיאדת פאריס, והשתתפות בריצת המרתון ב-1932 בטענה שהוא מקצוען, זאת למרות שזכה במבחנים הפיניים לקראת האולימפיאדה תוך כדי קביעת שיא עולם לא רשמי.

שורה תחתונה: נורמי החזיק ב-26 שיאי עולם מוכרים, ועוד עשרות לא רשמיים, והוא האתלט האולימפי המעוטר ביותר. הבעיה של נורמי היא השנים הרבות שעברו מאז קבע את שיאיו, והקושי להעריך נכונה את גדולתו ביחס לימינו. למרות זאת בלתי אפשרי להתעלם מהישגיו יוצאי הדופן.

***

מקום שביעי: אמיל זאטופק

זאוטפק
זאוטפק. הקטר הצ'כי זכה ב-3 המקצים הארוכים בהלינסקי 1952.

"הקטר הצ'כי" כפי שהוא כונה בעקבות סגנון הריצה המאומץ שלו, היה מלך הריצות הארוכות במשך שתי אולימפיאדות רצופות בתקופה שלאחר מלחמת העולם השנייה.

תארים:

זכה ב-5 מדליות אולימפיות 4 זהב ואחת מכסף
אולימפיאדה:
1948 לונדון: מדליית זהב בריצה ל-10,000 מטרים וכסף ב-5000
1952 הלסינקי: הגיע לשיאו כשזכה ב-3 מדליות זהב בריצות ל-5000, 10,000 וריצת מרתון שאותה רץ בפעם הראשונה בחייו. בכל שלושת הריצות הוא קבע שיא אולימפי חדש.
אליפויות עולם לא התקיימו בתקופתו.

נימוקים לבחירה: שלט בריצות הארוכות בזמנו החל את הקריירה בתקופת מלחמת העולם ולצערו בגלל המלחמה התבטלו שתי אולימפיאדות ונמנעה ממנו האפשרות להוסיף עוד מדליות. היחיד בהיסטוריה שזכה בזהב ב-3 הריצות הארוכות באולימפיאדה ! הישג שלא ישוחזר בעידן המודרני (היחיד שניסה לשחזר את הישגו היה לאסה וירן הפיני רץ גדול בפני עצמו, שזכה בריצות ל – 5000 ו – 10,000, אך הגיע רק 5 במרתון באותה אולימפיאדה).
בנוסף, זאטופק החזיק בעת ובעונה אחת ב – 8 שיאי עולם. שבר 18 שיאי עולם בקריירה. היחיד ששבר 4 שיאי עולם בריצה אחת ועוד ועוד.

שורה תחתונה:זאטופק מגדולי הרצים למרחקים ארוכים, שמעבר לספורט היה לוחם לחירות ארצו מהכיבוש הסובייטי שהפך לאחד הסמלים הגדולים בשאיפה לחרות.

***

מקום שמיני: קנניסה בקלה

בקלה
בקלה. בעל 11 מדליות באולימפיאדות ואליפויות העולם.

כנראה בסוף הקריירה יוכתר לגדול הרצים ב-5000 ו-10,000 מטרים מחזיק בשיאי העולם בשתי הריצות.
זכה ב -3 מדליות זהב אולימפיות ואחת מכסף, 6 מדליות זהב באליפות עולם ואחת מארד
סה"כ 11 מדליות

תארים:
אולימפיאדה:
2004 אתונה: זהב ב-10,000, כסף ב5000-
2008 בייג'ינג: מדליות זהב ב-5000 ו10,000
אליפות עולם:
2003 פריז: מדליית זהב ב-10,000 ארד ב5000
2005 הלסינקי: מדליית זהב ב-10,000
2007 אוסקה: מדליית זהב ב-10,000
2009 ברלין: מדליות זהב ב-5000- ו10,000
אליפות העולם באולם במוסקבה: מדליית זהב ב-3000 מטרים.

נימוקים לבחירה: בקלה הצליח להאפיל על מי שנחשב עד אז בעיני רבים לגדול הרצים ב-10,000 גברסילאסי ואף לנצח אותו במפגש ישיר באולימפיאדה במה שנחשב להעברת השרביט, והוא שלט בריצות הארוכות ומחזיק בשיאי העולם, זכה 4 פעמים ברציפות בתואר העולמי ב-10,000

שורה תחתונה: מגדולי הרצים בריצות ארוכות בעיני רבים הגדול מכולם ב-5000 ו-10,000 מ'

***

מקום תשיעי: היילה גברסילאסי

גבריסלאסי
גבריסלאסי. מחזיק 6 שיאי עולם שונים.

מגדולי הרצים במרחקים הארוכים, החזיק בשיאי עולם ב -5000 ו -10,000 מטרים, הראשון שירד מתחת ל- 26 דקות ב- 10,000. שיאן העולם בריצת מרתון
זכה ב-2 מדליות זהב אולימפיות ו-7 באליפויות עולם

תארים:
אולימפיאדה:
1996 אטלנטה: זהב ב-10,000 מ'
2000 סידני: מדליית זהב ב-10,000 מ'
אליפויות העולם:
1993 שטוטגרט: מדליית זהב ב-10,000 מ' וכסף ב-5000 מ'
1995 גטבורג: מדליית זהב ב-10,000 מ'
1997 אתונה: מדליית זהב ב- 10,000
1999 סביליה: זהב ב-10,000 מ'
2001 אדמונטון: מדליית ארד ב-10,000
2003 פריז : מדליית כסף ב-10,000

נימוקים לבחירה:זכה בתואר אלוף העולם ב-10,000 4 פעמים ברציפות, שבר 26 שיאי עולם בקריירה, מחזיק בשיא העולם במרתון והיה רץ רבגוני ביותר ובעל יכולות מופלאות בטווח רחב ביותר של ריצות מ-1500- מרתון.

שורה תחתונה: אצן מופלא עם יכולת סיום מסחררת, אחד מענקי הרצים בהיסטוריה.

***

מקום עשירי: אדווין מוזס

מוזס
מוזס. אחד מרצי ה-400 מ' משוכות הטובים ביותר בהיסטוריה.

ספורטאי מוערך ואתלט בחסד עליון, שלט במשך 12 שנה בריצה הקשה ל-400 מטרים משוכות. הארכתי בסיפור עליו בכתבה נפרדת לכן נתרכז בהישגים.
זכה ב-5 מדליות בקריירה. 2 מוזהבות אולימפיות אחת ארד ו-2 מוזהבות מאליפות העולם.


תארים:
2 מדליות זהב אולימפיות, אחת מארד, ו-2 מוזהבות באליפות העולם בריצה ל-400 מטרים משוכות

אולימפיאדה:
1976 מונטריאול: מדליית זהב ב-400 משוכות
1984 לוס אנג'לס: מדליית זהב ב-400 משוכות
1988 סיאול: מדליית ארד ב-400 משוכות

אליפות עולם:
1983 הלסינקי: מדליית זהב
1987 רומא: מדליית זהב

נימוקים לבחירה: ניצח 122 תחרויות רצופות במקצוע הקשה ביותר על המסלול, והחמיץ מדליית זהב בטוחה במוסקבה 1980 בגלל החרם האמריקאי, והיה זוכה בעוד מדליות אם אליפות העולם בזמנו הייתה כל שנתיים. בנוסף, החזיק בשיא העולם שנים רבות, וחלק נכבד מהתוצאות הטובות בהיסטוריה במקצוע הזה שייכות לו.

שורה תחתונה: ספורטאי למופת ואחד הגדולים בהיסטוריה.

רועי ויינברג

אחד מעורכי הופס. אוהב את מיאמי וגבוהים שמוסרים מעל 4 אסיסטים במשחק.
Subscribe
Notify of
43 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
ארז
ארז
07/01/2013 16:58:26

כתבה יפה מאוד ובהחלט מרעננת. כיף לקרוא בהופס גם על ענפי ספורט נוספים מלבד כדורסל.
לגופו של עניין, גם ג'סי אוואנס וגם יוסיין בולט צריכים לטעמי להקדים את קרל לואיס.
לגבי מייקל ג'ונסון, בעייתי, בעייתי מאוד. אין ספק שהוא הדהים את העולם בשיאו, אבל המהירות בה יוסיין בולט ניפץ את שיאו גורמת לי להסתכל אחורה בפרספקטיבה קצת שונה.

אלעד אייל
אלעד אייל
07/01/2013 19:32:43
Reply to  ארז

ארז אני מסכים איתך לגבי שבירת השיא של ג'ונסון, אבל בהסתייגות והיא שבולט הוא אתלט על שצומח פעם בדור והוא צמח כמה שנים אחרי ג'ונסון. ה – 19.32 הוא כל כך איכותי שנראה היה שהוא יחזיק שנים רבות. נקודה נוספת ומשמעותית יותר לזכות ג'ונסון היא הדאבל שלו ב – 200, ו – 400 ואת זה גם בולט לא ניסה לסכן, למרות שבפוטנציאל הוא יכול היה. הדאבל הזה הוא פרמטר שמעניק לו עדיפות על הרבה מהאחרים בזכות הנדירות שלו

מנחם לס
מנחם לס
07/01/2013 17:11:32

כתבה מושקעת ביותר ומעולה ביותר. תודה לרועי ויינברג שמצא תמונות מתאימות לכל האתלטים הגדולים הללו.
הבעייה עם בחירת עשרת הראשונים היא שישנם כל כך הרבה משתנים שיכולים לקבוע "מקום ראשון". רק אזכיר כמה: 1. מספר מדליות אולימפיות. 2. מספר שיאי עולם. 3. כמה זמן שיאי העולם החזיקו מעמד. 4. ההפרש בינו לבין יריביו בתקופתו. ועוד ועוד ועוד. וכמובן ישנם גם משתנים יותר אבסטרקטיים כגון "השפעה על הענף", "חידוש בענף", "מיוחדות", אפילו חציית גבולות (כגון שחור-לבן, נצחון בגרמניה הננאצית), השפעות פוליטיות ועוד ועוד.

אחד המשתנים החשובים הוא הסטייה הנורמלית (סטטיסטית) נניח ממאה הבאים אחריו, ונתון זה אין לנו.

אז הרבה מהבחירה היא העדפת תפוחים על אגזים, או שזיפים על אפרסקים. עניין של טעם. דבר אחד לזכותו של בבקה הוא שאיש לא הצליח לדגדג אפילו את שיאיו.

Abe
Abe
07/01/2013 17:55:10

Great article!
The problem with Athletika is that it goesb to sleep for 4 years until the Olympics. It is a dsying sport and too bad because itm is such a great sport!

גידי
גידי
07/01/2013 18:06:50

כתבה מרתקת .אני לא מתימר להבין באתלטיקה וגם לא מכיר את כל הספורטאים.המדד שעל פי אני הייתי מדרג הינו מדד שליטת האתלט בתקופתו . ובתחום הזה אין לי ספק שבולט מוזס גברסילאסי בבוקה לוקחים בגדול.ספורטאים שלאף אחד לא היה ספק לגבי נצחונם בכל תחרות שבה ישתתפו.(מצטער לא זוכר את האתלטים משנות החמישים והשישים)

אלעד אייל
אלעד אייל
07/01/2013 19:34:02

תודה למנחם ולרועי על המקום, ועל הסיוע בעריכה ובתמונות שמוסיפות הרבה

ינון יבור
ינון יבור
07/01/2013 19:53:53

מעולה. אפילו די מסכים עם הבחירות.

אלעד אייל
אלעד אייל
07/01/2013 20:01:01

גידי הקושי הגדול הוא כפי שהסביר מנחם הוא שאין מדד אחד המאפשר לערוך השוואה אפקטיבית בין מקצועות שונים, אתלטים מתקופות שונות לעיתים בהפרש של קרוב ל 100 שנה, לכן אין מנוס מהתייחסות גם לפרמטרים שאינם ספורטיביים טהורים, וכמובן לתת מקום להעדפה האישית.

אגב גם לואיס שלט בקפיצה למרחק במשך שנים רבות כמעט לחלוטין, אבל זה אינו משקף את מלוא גדולתו, שהתבטאה ביכולת להגיע לשיא בזמן הנכון, ובגיוון הגדול שלו.

לגבי גברסילסי, גם בקלה שלט כמוהו בריצות הארוכות ואולי אפילו עלה עליו, אבל גברסילסי התייחד ביכולת שלו לעבור גם למרתון שדורש יכולות אחרות לחלוטין (סיבים אדומים מול סיבים לבנים) אולי מנחם יוכל להרחיב על כך.
בקיצור הסיפור הזה של ההשוואה הוא מסובך ביותר ולכן הוספתי גם את המימד האישי שלי.

Ori88
Ori88
07/01/2013 20:53:50

כתבה אדירה ומהנה. תודה רבה אלעד.

הערה אחת:
————-
לדעתי, השיאים של בולט לא הגיוניים. במירוצים הקצרים אין שיפורים כאלו תוך שנה-שנתיים. כל מאית שנייה שיפור היא משהו אדיר והוא שיפר את שיאיו בעשיריות שניה רבות תוך זמן קצר כל כך.

הערכתי: תוך זמן לא ארוך זה יתפוצץ כמו אמסטרונג.

אם אני טועה (ואני מקווה שאני טועה בנושא שימוש בחומרים אסורים) אזי מקומו מוצדק ואולי אף למעלה מכך.
יתרה מכך, אם יתרכז ב – 400, ישבור שיא עולם בהסתברות גבוהה.

מנחם לס
מנחם לס
07/01/2013 21:56:43
Reply to  Ori88

אף על פי שהיה רופא ג'מאייקאי שהתעסק עם סטרואידים, הוא כבר כמה שנים מחוץ לתמונה. קשה לי להאמין שג'מאייקה הענייה והמאד מפגרת מבחינה טכנולוגית תוכל להמציא אנבוליק סטרואידס (כל 'הסמים' האחרים שמדברים עליהם זה סתם קשקוש) מתוכנתים כך שלא יימצאו בדמו, והוא ניבדק קבוע, לפחות פעם בחודש. "BLOOD DOPING" יכולה להיות האפשרות היחידה השנייה, אבל אני לא יודע על אף מקרה שזה עוזר במקצועות אנ-ארוביים. רק במקצועות אירוביים הדורשים התמדה, ואז כדוריות אדומות במספר מגה-גדול יכולות מאד לעזור (בלאד דופינג הוא הדבר היחיד שלאנס ארמסטרונג מוכן להודות בו עכשיו).

אלעד אייל
אלעד אייל
07/01/2013 22:54:34
Reply to  Ori88

אורי תודה על המחמאות.
אני לא מומחה לפיזיולוגיה ולא לביומכניקה, אבל מנחם דיבר פעם על המבנה של בולט שמעניק לו יתרון על כל האחרים.
נקודה שניה היא שבולט לא פרץ משום מקום, הוא היה אלוף ב200 בגיל נערים ונוער, והשיפור שלו הגיע בתהליך מדורג. פציעות שונות מנעו ממנו לפרוץ מוקדם יותר.
אצל פלו ג'ו זה סיפור אחר – הפריצה המאוחרת, השינויים במבנה גופה, השיאים הלא הגיוניים שלה, והפרישה המוזרה מיד לאחר האולימפיאדה מעלים שאלות גדולות לגבי הדרך בה השיגה את שיאיה.
אגב בובקה שיפר את השיא כל פעם בס"מ בגלל הפרסים הכספיים שקיבל בכל פעם ששבר שיא. אחיו העיד פעם שהוא קפץ באימונים לגובה הרבה יותר גבוה מהשיא שלו, אבל כמובן שזה לא רשמי.

הלוחש לסוסים
הלוחש לסוסים
07/01/2013 21:54:07

לקח לי שנים להאמין שהשיא של בובקה אמיתי, תמיד חשבתי שזו טעות דפוס והוא עשה 7.04 או משהו כזה… השיאים מתועדים בוידאו? מישהו יכול להשיג קישור לזה?

מנחם לס
מנחם לס
07/01/2013 21:59:10

תאתין לי שהכל בדוק, אפילו אם לא בוידיאו. הוא עשה זאת באולימפיאדות, אליפויות עולם, ותחרויות במערב אירופה, לא בריה"מ. בשיא עולמי אחד באולם סגור אני חזיתי במו עיני במדיסון סקוור גארדן.

Ori88
Ori88
07/01/2013 22:11:25

אבל השיפור של בולט מאתלט יחסית אנונימי לתוצאות המפלצתיות הוא לא מוסבר.
(מזכיר קצת את פלו-ג'ו וסופה היה מר מאד).

האם תוכל להרחיב על פלורנס גריפית, מנחם ?

מנחם לס
מנחם לס
08/01/2013 17:15:04
Reply to  Ori88

כתבתי עליה מאמר ארוך בהופס הישן. אנסה למצוא אותו.

ניר אורון
ניר אורון
07/01/2013 23:03:04

מעולה אלעד! אני מאוד אוהב לראות פה מידי פעם גם כתבות שלא קשורות רק לכדורסל, והכתבה שלך טובה מאוד ומושקעת, תודה!

קצת קשה להשוות בין הספורטאים שנמצאים במקצועות שונים אבל אין ספק שהרשימה שלך טובה מאוד. לטעמי בולט הוא הגדול מכולם, אך גם בובקה היה כזה במקצוע שלו, לואיס היה אדיר והתחרה במקצעות שונים וזה דבר שהראה כמה הוא ענק וג'סי אוונס הפך לאגדה לוו דווקא בגלל מה שעשה על המסלול, בקיצור כל אחד ענק בדרכו הוא.

האתלט שהכי ריגש אותי ואהבתי עוד בתור ילד היה מייקל ג'ונסון, שילוב אדיר של כישרון, מקצוענות ואופי מיוחד וגם צנוע. השיא שלו ב 400 הוא באמת משהו שגובל בבלתי אפשרי, אף אחד לא מתקרב לזה אפילו.

אלעד אייל
אלעד אייל
08/01/2013 8:35:03

ניר תודה על המחמאה כיף לקבל פרגון כזה.
בענין ג'ונסון לטעמי דווקא השיא שלו ב200 היה משכנע בהרבה ולא האמנתי כעבור זמן כה קצר הוא ישבר. הגדולה של ג'ונסון ב400 היא העובדה שהוא כמעט לא איבד מהירות, בעוד כל יריביו פשוט נחנקו ואיבדו מהירות. היכולת שלו לשמור בחלק השני של הריצה על מהירות כמעט זהה הפכה אותו לכזה ענק. אגב גם מוזס היה כזה במשך שנים. הריצה שלו הייתה מתוכננת לפרטים והוא שמר על הקצב שלו.

רן
רן
08/01/2013 0:12:05

כתבה יפה, מסכים איתך על הרוב. מה עם חביאר סוטומאיור הקובני?

אלעד אייל
אלעד אייל
08/01/2013 8:53:56
Reply to  רן

רן כשמצמצמים רשימה ל 10 שמות תמיד יהיו כאלו שישארו בחוץ. יש עוד רבים וטובים שהשארתי בחוץ. בסופו של דבר הבחירה היא גם ברמה האישית. לי הפריע שסוטומאיור נתפס על שימוש בקוקאין, ובעיני הוא לא מישהו שמהווה מודל לחיקוי, וזו אחת הסיבות שלא הכללתי אותו ברשימה

צביקה
צביקה
08/01/2013 9:14:14

רשימה מעולה ואני בגדול הולך עם הבחירות שלך אחד לאחד, אולי בהסתייגות אחת – ג'סי אוואנס צריך להיות ראשון. לא רק בגלל הסמל שהוא היה, אלא גם שיש להניח שאילוליה בוטלו שתי אוליפיאדות אחרי 36, הוא גם היא עולה בקציר המדליות שלו על רוב האחרים ברשימה.

אוריה
אוריה
08/01/2013 12:09:00

לדעתי אוואנס אמור להיות ראשן, בולט שני, בובקה שלישי וקרל לואיס רביעי. בקיץ האחרון זכיתי לראות את בולט ברית ה100 מטר באולימפיאדה והרושם החזק ממנו עדיין חקוק בראשי אז אולי אני קצת משוחד. כתבה נהדרת

אהרון שדה
אהרון שדה
08/01/2013 14:02:05

ראשית כתבה טובה מאד .כתבה שהיא ערך מוסף גדול מאד לכל חובב ספורט.
שנית אני מאד שמח על הפירגון שאלעד מקבל כאן למול המקלחת צוננים שהוא קיבל בדה באזר בזמנו .שם היו קנאים גדולים ברשות דורפן הצר עין .וכאן ישנו פירגון הדדי וזה נחמד מאד.

אשר לדירוג בגדול אני מסכים בטח לגבי המקום הראשון -שני.
ובכל זאת כל עוד אין קריטריון ברור הדירוג בעייתי.
להלן התייחסות קצרה שלי
1.קרל לואיס. אין ספק שמבחינת גיוון ומדליות באולימפידות ובאליפות עולם ומשך זמן השליטה הוא בצמרת המוחלטת .עקב האכילס היחידי שלו הוא עניין השיאים לואיס לא הרבה להחזיק בשיאי עולם בטח לא לתקופה משמעותית.
2. אוואנס : בנוסף לגיוון הגדול שלו הוא בעיני האתלט הכי משמעותי בהיסטוריה בגלל הטיימיניג שלו באולימפידה הנאצית של ברלין.
ובגלל זה יש לו קייס אפילו למקום הראשון .

3. בולט : במשפט אחד צריך פרספקטיבה היסטורית. בנוסף הגיב כאן מישהו בשם ארי 88 כי ייתכן ויום אחד יתגלה שכל העניין של בולט יתפוצץ מסמים .וגם בגלל זה הוא יכול לגמור ראשון אך גם להתרסק.כרגע לפחות מיקומו סביר.
4.מייקל ג'ונסון : הוא מדהים אך דרגה אחרי שלושת הגדולים.אם הוא היה שומר על פרק הזמן של כושרו באטלנטה 96 לעוד אולימפידה הוא היה אולי מתקרב לשלישייה המובילה .
5.בובקה :עוד הוכחה למה ישנה בעיה עם דירוג שכזה.
אם הדירוג היה על איזה אתלט היה הכי שולט במקצוע ספציפי אזי אין ספק שבובקה היה מסיים ראשון .לעומת זאת בניגוד למי שלפניו ובניגוד לרוב הרצים הרי שבובקה מתמחה רק במקצוע בודד .ולכן קשה להשוות אותו לאחרים.
6-9 נורמי , זאטפק ,בקלה ,וגברסילסי . כולם רצים למרחקים דומים.נדמה לי שהיה כדאי להחליט על 1 או לכל היותר 2 בדירוג העשרייה .ככה יוצאים אתלטים מדהימים בחוץ. נדמה לי שלא יכולת להחליט מי עדיף ממי ולכן הכנסת את כולם.
10. מוזס בדיוק כמו בובקה אתלט של מקצוע אחד.
בכלל בתחרות מי הכי שלט במקצוע פרטי הקרב בין בובקה למוזס היה מרתק מאד ועשוי היה להסתיים בפוטו פיניש מדהים …בדיוק כמו שקרה בגמר אליפות עולם רומא 87 וניצחונו הדרמטי של מוזס.
מצד אחד בובקה ששבר את כל שיאי העולם ומחזיק גם היום בשיאים כ15 שנה אחרי פרישתו ובפער אדיר מהבא אחריו.
מצד שני מוזס שניצח 122 מירוצים ברציפות במשך כעשור.
מצד אחד בובקה שהיה היחיד שזכה ב 6 מדליות זהב באליפויות עולם במקצוע אחד ועוד ברציפות .מאידך באולימפידות הוא לקח רק זהב אחד (וגם זה בקושי בקפיצתו השלישית לגובה בינוני) ומאידך מוזס שלקח 2 זהב +ארד וזאת למרות שפיספס אולימפידה בטוחה.

החסרים הבולטים
הזורקים
1.אל ארתור 4 זהב אולימפי בדיסקוס.
2. זלזני מטיל הכידון הצ'כי האימתני

הקופצים :
1. בוב בימון ה שיא שלו ממכסיקו שהחזיק מעמד יותר מ 20 שנה מחייב את אזכרתו כאן.

וכמובן נציג לקרב 10 שהזוכה בו מוגדר כמלך האתלטים .
ייתכן ולא מצאת מישהו שבלט מעל כולם כברירת מחדל הייתי מציע את תומפסון הבריטי .

אלעד אייל
אלעד אייל
08/01/2013 14:28:52

א.אהרון אני מסכים על כל מה שאמרת, ולדעתי האישית כל נסיון לקבוע קריטריונים מחייבים יגרום עוול מכיוון שהוא לא משקף נכונה.
אני לא הצלחתי לגבש רשימת קריטריונים שתשקף לדעתי את הרשימה נכון. זו הסיבה שסייגתי והדגשתי שהרשימה היא על דעתי בלבד.
ב. לגבי הרצים הארוכים, נורמי וזאטופק חייבים שניהם להופיע נורמי בזכות 12 המדליות, ושפע שיאי עולם, זאטופק בזכות הטריפל שלא ישוחזר לעולם. גברסילסי ובקלה אמנם יושבים על אותה משבצת ואולי במבט שני הייתי מוציא את בקלה שבזמנו חשבתי שינצח גם בלונדון. אולי במבט שני הייתי מכניס במקומות את אורטר. או אולי את ג'ימי תורפ או מישהו אחר.

מנחם לס
מנחם לס
08/01/2013 17:17:49

בוב בימון היה תלמיד שלי בשני קורסיםפ באדלפיי.

אלעד אייל
אלעד אייל
08/01/2013 14:15:00

אוריה וצביקה תודה על הפרגון.
גם אני משוחד בקשר ללואיס. גדלתי עליו מאז ההופעה המדהימה שלו בל.א 1984 אבל בלי שום קשר, להערכתי בכל רשימה הוא יופיע ב 4-5 הראשונים. אובייקטיבית ההישגים שלו הם מדהימים בכל קנה מידה. הוא לא היה הטיפוס נחמד בעולם מלא חשיבות עצמית ומרבה למשוך אש, אבל הוא ידע תמיד להופיע לתחרויות גדולות ולתת שואו אדיר.
אוואנס הקדים את דורו בהרבה, אבל הסיפור האמיתי שלו הוא ההופעה בברלין מול הגזענות הנאצית החשוכה.
בקשר לבולט לדעתי עדיין מוקדם לשפוט את מקומות בהיסטוריה, אבל כבר כעת ברור שהוא גבוה ברשימה.
אגב אני ממליץ גם לצעירים יותר לראות את ההופעהה המחשמלת של מייקל ג'ונסון ב1996
https://www.youtube.com/watch?v=g9GeUpQXl3U

אהרון שדה
אהרון שדה
08/01/2013 15:31:40

אשר ללואיס כמעט ואין ספק שהוא בצמרת הגבוהה ביותר.
למעשה כמעט ולא משנה איזה קריטריון יקבע לואיס יהיה בצמרת הגבוהה .למעשה למעט קריטריון שיאי העולם.
במידה ושיא העולם יהיה הקריטריון הרי שבצמרת צריכים להיות
בובקה (כל התוצאות הטובות במוט בשדה ובאולם שלו)
בולט (שיאן העולם ב 100,200 ושליחים )
מייקל ג'ונסון (השיא המדהים ב 200 …עד בולט וכן ב 400 )

במידה ומדליות אולימפיות בתוספת אליפויות עולם הם הקריטריון
הרי שקארל לואיס שולט ללא ערער
אחריו
בולט , מייקל ג'ונסון אוואנס בקלה ,גרבסילסי ,נורני וזטאפק יהיו בצמרת.

במידה של משך זמן שליטה במקצוע בודד
הרי שבצמרת יהיו
לואיס יחד עם בובקה ארתור וזלזני .
במידה ואורך קריירה היא הקובעת[
הרי שלואיס יהיה בצמרת ואחריו מוזס וגרבסילסי .

במידה וההיסטוריה היא הקובעת
הרי שאוואנס יסיים ראשון ואח"כ לואיס מייקל ג'ונסון ובולט יהיו בצמרת.

הבעיה בקריטריונים היא מה יותר משמעותי מספר מדליות בכמה מקצועות שונים (נניח מייקל ג'ונסון ) או שליטה אבסולוטית במקצוע בודד (בובקה)
זה מה שגורם לחלק מהבחירות להיות מעוררי מחלוקת.
אך תרשו לי להתנבות שאם היינו עושים סקר (אצל מביני דבר ולא רק ילדים שראו אתלטיקה ב5 שנים אחרונות)
והשאלה הייתה מי הם חמשת הגדולים בהיסטוריה .
קארל לואיס היה מנצח בהליכה .

אלעד אייל
אלעד אייל
08/01/2013 18:29:30

אהרון אני מקבל את כל מה שכתבת, השאלה הגדולה היא איך נותנים את המשקל הנכון לכל פרמטר ? האם יש דרך כזו ? כל נסיון להשתמש בפרמטר אחד בלבד יתן רשימה שונה. אני לא מתמטיקאי ואין לי כלים מהימנים לבודד הישגים ולהשוות ביניהם.
לשם הדוגמא אם ניקח פרמטר של הישג יוצא דופן הרי שמייקל ג'ונסון עם הדאבל ב200 ו400 צריך להיות מדורג גבוה מאד, כנ"ל זאטופק, או בוב בימון, או אפילו מייק פאוול. האם זה משקף נכון את מקומם בהיסטוריה ? מסופקני.
אגב מה דעתך על סוטומאיור ? האם יש לו מקום ב10 ?

Ori88
Ori88
08/01/2013 15:40:26

אלעד, זה עלול להישמע דביק כבר, אבל גרמת לי אושר גדול עם הכתבה וכל הדיון שאחריה.
רמה גבוהה מאד של דיון. תענוג.

מנחם פעם כתב שלהכריע מי יותר טוב זה כמו לקבוע איזה פלאפל הוא מספר 3 בחיפה. קשה מאד לקבוע.

חזק ואמץ

מנחם לס
מנחם לס
08/01/2013 17:21:19
Reply to  Ori88

הפלאפל שבהצטלבות רח' אלנבי והרחוב שיורד (שכחתי את שמו, ליד המסעדה המזרחית המפורסמת) הוא מספר 1 בחיפה. 2 ו-3 הם ברח' החלוץ.

k_700
k_700
09/01/2013 2:20:44
Reply to  מנחם לס

בינינו הפלאפל הטוב בארץ הוא ענבי בטבריה.

אלעד אייל
אלעד אייל
08/01/2013 18:19:31
Reply to  Ori88

אורי אני לא רוצה להישמע דביק בחזרה אבל באמת חיממת לי את הלב. כיף גדול לקבל כזה פרגון על ההשקעה הרבה, והשקעתי בכתבה הזו לא מעט זמן באיסוף החומר, נסיון לדרג ולהעריך נכון את ההישגים ולסגנן את הכתיבה. משמח אותי מאד גם הדיון המתפתח ואני כרגע התחלתי לעבוד על כתבה דומה אצל האתלטיות. אני מקווה שבקרוב אצליח לסיים

מנחם לס
מנחם לס
08/01/2013 17:21:52

מה הן שלוש מסעדות הדגים הטובות בארץ?

Mbk
Mbk
09/01/2013 0:30:31
Reply to  מנחם לס

לאו דווקא הכי טובות אבל אני נהנה לאכול שם.
שצופק בבן יהודה בתל אביב
ג׳קו , פצצה של מקום
ברבוניה בבן יהודה
עזרא בעתלית
הזקן והים ביפו בגלל הנדיבות
הפלצנית אך המאוד טובה ,מול ים

אם יש עוד המלצות אני בפנים

Mbk
Mbk
09/01/2013 0:32:59
Reply to  Mbk

שחכתי את אידי האשדודית

k_700
k_700
08/01/2013 17:39:23

דג-דגן בקיבוץ חפציבה.

Mbk
Mbk
09/01/2013 0:32:01
Reply to  k_700

זה של מסעדת דגים או בית בושת ?

k_700
k_700
09/01/2013 2:19:53
Reply to  Mbk

דגים דגים בביטחון, אתה נכנס בשער הראשי של הקיבוץ וממשיך כל הזמן שמאלה והמסעדה קצת לפני האורווה, בימי שישי ושבתות תזמינו מקום למה התפוסה מלאה.

אהרון שדה
אהרון שדה
09/01/2013 1:36:35

אלעד סליחה על השעה המאוחרת עבדתי כל היום וביתי היה עוד מוצף מהגשם. ברוך ה' הסתדר.
וחשוב לי לומר זאת כי התאמצתי מאד להגיב.
לגופו של עניין ולשאלתך על פאוול הרהרתי בזאת עוד לפני ששאלת.
והשאלה חכמה כי היא מבטאת את ההתקלה של פרמטר בודד בצורה החדה ביותר.
מצד אחד פאוול שבר את השיא הכי עתיק באתלטיקה השיא של בימון .שיא שהופך להיות אט אט כעתיק בפני עצמו .ובכלל זו נקודה מדהימה הקפיצה לרוחק.נראה לי שב80-90 שנה האחרונות השיא הזה נשבר רק 3 פעמים ..שזה מדהים.תחילה היה זה אוואנס בשנות ה30 (נדמה לי באולימפידה בברלין) השיא הזה החזיק מעמד יותר מ 30 שנה עד שבא בימון. ואח"כ השיא נופץ רק בשנות ה 90 ע"י פאוול.
ולפיכך אין ספק שמקצוע הרוחק צריך להיכנס לשבר השיאים של גינס כשיא הכי בלתי שביר.
קצת סטינו .לגוף הענין למרות השיא המדהים של פאוול קשה עד בלתי אפשרי להכניס אותו לכאן מכיוון שהוא לא זכה בשום זהב אולימפי.ןאגב גם בניצחון שלו באליפות העולם שבה נשבר השיא הוא היה הרבה פחות טוב מלואיס."יצאה " לו קפיצה מדהימה אחת .אך המקבץ של לואיס היה פי כמה יותר טוב .
שורה תחתונה אין לו מקום ….אך בעוד דיברת על פאוול נזכרתי באחד שכנראה בהחלט יש לו מקום (לפחות לטעון לכתר עשרת הגדולים)
שמו…ראה תגובתי הבאה.

אלעד אייל
אלעד אייל
09/01/2013 8:44:10

אהרון אין צורך להתנצל, העיקר שהכל בסדר בבית.
לגופו של ענין: ראשית למען הדיוק השיא של אוואנס 8.13 נשבר ע"י רלף בוסטון כעבור 25 שנה ל 8.21. בוסטון אגב שבר את השיא 6 פעמים, אבל גם הוא עמד חסר אונים מול אחד בימון שמו שהדהים את העולם במקסיקו 68.
אבל אתה בהחלט צודק בקשר לרף התפתחות השיא. הגרף ברוחק התפתח בעקביות עד אוואנס, שם הוא נעצר ל25 שנה שוב עלה בשנות ה60 בצעדים קטנים, קיבל קפיצה מטורפת בעזרת בימון ונשאר מאוזן עד פאוול.
כל זה רק מחזק את מה שאני טוען שפרמטר אחד אינו מספיק חזק כדי לקבל מקום ברשימה. מוזס למשל שלט במקצוע יחיד, אך גם אחראי לרבות מהתוצאות הטובות בהיסטוריה במקצוע שלו, גם היה אלוף אולימפי ואלוף עולם וגם היה ספורטאי למופת. כך שהוא נמצא גבוה בכל הפרמטרים החשובים.

לגבי אדוארדס התלבטתי. הוא היה אלוף עולם פעמיים, ואלוף אולימפי, והשיא העולמי שלו וגם התוצאה השניה בטיבה, אבל הוא לא שלט במקצוע גם בשנים הטובות שלו. אמנם מדובר במקצוע מאד טכני וקשה, אבל לאור האיכויות שלו ציפיתי ליותר. הוא לא שלט באופן מוחלט במקצוע היחיד שלו, ולא זכה במספיק מדליות כדי להיכנס. ההספק שלו אלוף אולימפי ומדליית כסף, פעמיים אלוף עולם, ומדליות כסף וארד. אני לא חושב שיש מישהו ברשימה עם השיגים נמוכים יותר, בוודאי לא בתחום הזכיה במדליות שנופל ממנו או השליטה במקצוע, לכן לא ראיתי לנכון להכניסו

אהרון שדה
אהרון שדה
09/01/2013 1:37:41

ג'ונתן אדוארס .
גם אלוף אולימפי
גם לבן גם שיאן עולם בשיא מדהים שמחזיק עד היום. וגם עשה היסטוריה בכך שהיה הראשון שעבר את ה 18 מטר.

Ori88
Ori88
09/01/2013 9:54:55

ג'ונתן אדוארס שינה לגמרי את הקפיצה המשולשת.
במקום לקפוץ גבוה הוא קפץ בזוית קטנה יותר וכך שמר על המהירות.
היום הרבה קופצים מחקים אותו.

קשה לדעת היכן להכניסו לרשימה כאשר אדווין מוזס הגדול נמצא במקום ה – 10.

אהרון שדה
אהרון שדה
09/01/2013 1:40:20

אלעד עכשיו שמתי לב ששאלת אותי על סוטאמייר ולא על פאוול.
אם כל אהבתי עליו לא נראה שצריך להרחיק לכת.כשאתה טוב במקצוע בודד כמו הקפיצות צריך לעשות הרבה יותר בשביל לטעון למקום בעשרייה ץלא מספיק זהב אולימפי ושיא עולם .צריך שליטה אבסולטית מהסוג של בובקה (שיאים עולמיים בשפע 6 זהב באליפות עולם) או מוזס (122 ניצחונות בעשור שלם) .הקובני לא עד כדי כך.בנוסף נראה לי שהוא הושעה לתקופה כלשהיא עקב סמים וזו נקודה שחורה .

אורן
אורן
29/03/2018 21:56:22

כתבה טובה וענינית
חסר לי מאד את את מטיל הכידול הצכי יאן זלזני וכמובן את זורק הדיסקוס אל הארטר.