מחשבות יורו (3) / אהרון שדה

 

בס"ד

מחשבות יורו (3 )

  1. אנקדוטה קטנה לסיכום שלב הבתים.

כשהורחב הטורניר ל 24 נבחרות חשבתי כמה מחשבות ובעיקר.

א. עקב הבדלי הרמות יובקעו הרבה שערים.

ב. הנבחרות הגדולות יטיילו לשלב הבא.

ההנחות הללו התבררו כלא נכונות בעליל.

בעוד על סעיף א. דיברנו בטור הקודם נציין את הדברים הבאים ביחס לסעיף ב.

  1. בחמשת המונדיאלים האחרונים הייתה לפחות נבחרת אחת שזכתה בכל הנקודות בשלב הבתים (קרי 3 ניצחונות ) . הטורניר האחרון שבו לא הושג הנתון הנ"ל היה במונדיאל 94 בארצות הברית.
  2. בארבעת טורנירי היורו האחרון השיגה לפחות נבחרת אחת מאזן מושלם .

הטורניר האחרון שהישג זה לא הושג היה בשנת 1996.

בטורניר הנוכחי עם כמה נבחרות קטנטנות קשה היה להאמין שאף לא נבחרת אחת תשיג מאזן מושלם …אך בעונה בה לסטר זוכה באליפות אנגליה היינו צריכים להבין שזה שנת הקטנות.

אם איני טועה לא פחות מ 7 נבחרות ייערכו הופעת בכורה בשלב הנוקאאוט .(נסייג ונגיד ששלב הנוקאאוט החל בעבר ברבע הגמר ואף בחצי הגמר עד שנת 1992 ).

ובכל זאת חצי מהנבחרות בשמינית הגמר לא שיחקו משחק נוקאאוט ביורו .

מדובר בשוויץ ,פולין ,ווילס ,צפון אירלנד ,סלובקיה ,אירלנד ואיסלנד .

 

  1. על הצד הלא מאוזן בהגרלה …ותזכורת קטנה להשוואה לברון –כריסטיאנו .

א. כשמסתיים שלב הבתים בצ'מפיון אני תמיד אוהב לדרג את הקבוצות מ 1 עד 16 ולראות את איכות ההגרלה בשלבי הנוקאאוט .

גם כאן השתדלתי לדרג

כשאלו היו קריטריונים לדירוג.

  1. הדירוג הוא לא מי יותר טובה …אלא סיכוי הזכייה בטורניר.

למשל אנגליה מסופקני אם היא טובה כיום מפולין ווילס אבל בכל זאת אני מעניק לה יותר סיכוי לזכייה בטורניר עניין של תחושה וכאילו מסורת אולי אני טועה אך הבנתם את הרעיון .

  1. בסיכויי הזכייה לא להתייחס ליריבות שבדרך אלא לתת את הסיכוי כאילו יש לנו הגרלה עיוורת .

הנה הדירוג הסובייקטיבי שלי (בוודאי שתחלקו אך לענ"ד לא בהרבה).

  1. ספרד
  2. צרפת
  3. גרמניה
  4. איטליה
  5. קרואטיה
  6. בלגיה

7 פורטוגל

8 אנגליה

9 פולין

10 ווילס

11 שוויץ

12 סלובקיה

13 אירלנד

14 איסלנד.

15 הונגריה

16 צפון אירלנד.

הקבוצות המודגשות בחלק הקשה של ההגרלה.

מהנתונים הנ"ל אנו מוצאים כי לפחות לדעתי 4 הגדולות בצד אחד של ההגרלה.

סך הניקוד  של הצד  הקשה בהגרלה  הוא 57

(בחיבור הניקוד מ 1 ועד 16 ).

סך החיבור של הצד הקל בהגרלה הוא 79 .

הפרש של כ 3 מקומות בממוצע .

זוהי אולי ההגרלה הכי לא מאוזנת שהייתה אי פעם בטורניר נוקאאוט כלשהו …כולל מזרח ומערב בנ.ב. א.

ב. ואם כבר הגענו עד הלום תרשו לי עוד נקודת השוואה בין לברון לכריסטיאנו .

כמובן שנקודות הדמיון ביניהם רבות בייחוד למול  זה לשניהם יש יריבים שאוהבים לאהוב (מסי וקרי).

הנקודה העכשווית בהשוואה היא דרכם הקלה לזכייה בתואר.

רונאלדו טייל עד לגמר הצ'מפיון ואז ניצח בפנדלים.

לברון פיהק עד הגמר הגדול אז ניצח בשניים.

עדיין לברון הגיע "לגאולה" רק כשהצעיד את קליבלנד לאליפות (ויסלח לי מתן החלוק עליי ).

רונאלדו עשה זאת עם יונייטד וריאל אבל עדיין יש לו חוב למדינת האם פורטוגל.

כמו לברון גם הוא מקבל דרך נוחה (יחסית ) עד לגמר.

 

קרואטיה בשמינית (ממש לא קל אבל הכל יחסי ).

שוויץ או פולין ברבע (הכי קל יחסית שאפשר).

ובלגיה ,ווילס ,צפון אירלנד או הונגריה בחצי (כנ"ל ).

האם רונאלדו ייעשה מעשה לברון .

לא נראה לי …אבל השנה  כמעט כל מה שאני חושב קורה הפוך…

ג. פועל יוצא של ההגרלה הלא מאוזנת הוא שיש לנו סיכוי לשחזר גמר אחד בלבד

הגמר של 1980 עת ניצחה מערב גרמניה את בלגיה 1-2.

כל קונסטלציה אחרת לא שוחקה.

כך למשל גרמניה –ספרד ,צרפת –ספרד גרמניה –ספרד

ספרד –איטליה ,צרפת איטליה  שכל משחק כזה היה גמר מן  העבר ישוחק במקסימום בחצי הגמר.

 

  1. משפט היסטורי על כל משחק .

שוויץ –פולין :

לא שוחק אף פעם ביורו .

המפגשים היחידים במסגרת הטורניר היו במוקדמות 80 שוויץ ניצחה באחד 1-2 השני הסתיים ב 1-1 דווקא פולין (2 ) הקדימה את שוויץ ( 4 מתוך 5 ) אך בזמן ההוא רק הראשונה העפיל לטורניר ולכן שני הנבחרות הודחו.

קרואטיה –פורטוגל.

שוחק בשלב הבתים בטורניר 1996 באנגליה .הפורטוגלים רמסו את הקרואטים 0-3 במשחק יוצא מן הכלל …שתי הנבחרות העפילו לרבע הגמר והודחו על ידי הצ'כים והגרמנים בהתאמה (שהגיעו לבסוף לגמר ).

ווילס –צפון אירלנד.

דרבי בריטי חם במסגרת הטורניר נפגשו במוקדמות 68 1-2 ווילס +0-0 אך שני הנבחרות הודחו לפני טורניר הגמר .

הונגריה –בלגיה.

נפגשו בטורניר 1972 במשחק על המקום השלישי הבלגים ניצחו 1-2.

גרמניה –סלובקיה.

נפגשו במסגרת מוקדמות 2008 הגרמנים ניצחו פעמיים 1-2+1-4 .

הגרמנים העפילו לטורניר (מהמקום השני ) הסלובקים סיימו רק במקום הרביעי והודחו.

צרפת –אירלנד.

לא נפגשו אף פעם ביורו או במוקדמות היורו .

נפגשו פעמיים במוקדמות מונדיאל 54 הצרפתים ניצחו פעמיים 3-5 +0-1 .

אנגליה –איסלנד .

לא נפגשו באף משחק רשמי לא ביורו ולא במונדיאל כולל במוקדמות.

בקיצור זהו מפגש היסטורי ומעניין …נציין רק שמאמן אנגליה הודג'סון אימן בעברו נבחרת סקנדינבית (שבדיה).

כמו"כ 3 איסלנדים משחקים בליגה האנגלית הראשונה או השנייה.

איטליה –ספרד.(המפגש).

שמרתי אותו בכוונה לסוף .

יהיה זה מפגש רביעי שלהם בשלושת הטורנירים האחרונים.

עוד לפני כן נפגשו בשלב הבתים בשנת 80 (0-0 ).

לאחר מכן נפגשו בשלב הבתים בשנת 88 והאיטלקים ניצחו 0-1 בדרך לחצי הגמר (ספרד הודחה).

אחר כך נפגשו ברבע גמר 08 ספרד האלופה שבדרך ניצחה את אלופת העולם המכהנת בדו קרב מהנקודה הלבנה (2-4 ) לאחר 0-0 ב 120 דקות.

בטורניר הקודם נפגשו תחילה בשלב הבתים (1-1 ) ואז בגמר בו רמסה ספרד את איטליה בתוצאה 0-4.

כן זכור לי מפגש אחד בולט ממונדיאל 94 שם איטליה הדיחה את ספרד ברבע הגמר כשניצחה אותה 1-2 …בדרך לגמר.

הלוואי ונזכה בעוד קלאסיקה.

 

 

 

 

 

 

מנחם לס

מנהל הופס. הזקן והוותיק מכולם בצוות. מנסה לכתוב יומית - כל זמן שאוכל!

לפוסט הזה יש 14 תגובות

  1. Dror2

    24 יונ 2016 07:58:01

    תודה אהרון
    עד עכשיו לא ממש התחברתי ליורו – גמר הפלייאוף בnba, שלב הבתים המורחב, לא יודע למה. הטור שלך הוא אחד הדברים שכן מחברים ותודה על זה

  2. אלעד אייל

    24 יונ 2016 08:36:17

    תודה אהרון. גם לי הטורניר היה נראה מלכתחילה כשיעמומון אחד גדול בשלב הבתים, במיוחד כשהולנד האהובה עלי כלל לא העפילה לטורניר, אבל ככל שהמחזורים נקפו, רמת הענין והדרמה עלו במקביל. יש כמה נבחרות מפתיעות מאד כהונגריה ואיסלנד שגם משחקות כדורגל חיובי ושמח. היו גם כמה דרמות במחזור האחרון עם הרבה מהפכים, ובעיקר פישולים של כמנ נבחרות שיצרו שני צדדים לחלוטין לא מאוזנים של ההגאלה.כמדומני רק במונדיאל 2002 היה כזה חוסר איזון, ובהחלט יתכן שנראה בגמר נבחרת שעוד לא ראינו שם. עכשיו מתחיל האקשן האמיתי ושווה לצפות.

  3. יאיר

    24 יונ 2016 08:44:02

    יש לי רגשות מעורבים לגבי הצד השני של ההגרלה. מצד אחד זה נחמד שתהיה סינדרלה בגמר. מצד שני זה מבאס את הגמר וגם קצת את הדרך לשם.
    תיאורטית, פורטוגל יכולה להגיע לגמר מבלי לנצח אפילו משחק אחד ב90 דקות וזה אומר שהשיטה בעייתית. אבל האמת אני לא הייתי משווה בין פורטוגל לקליבלנד. פשוט ראיתי את פורטוגל משחקים… אין להם את זה.
    לדעתי קרואטיה תהיה בגמר ואולי בלגיה או ווילס.
    איטליה תגיע מהצד השני כנגד כל הסיכויים ותלך עד הסוף. אבל הכל פתוח…

  4. סומסום

    24 יונ 2016 09:16:29

    פורמט ה-24 דפוק. במיוחד הרעיון של 4 קבוצות שעולות ממקום שלישי מתוך 6, זה גרם לכל מיני חישובים מסובכים ומשחקים גרועים, לא לעניין.

    אם אין ברירה וחייבים להישאר עם 24, יש שיטות אחרות יותר מהנות, כמו חלוקה ל-8 בתים של 3, או למשל מונדיאל ספרד 82 (עולות הבתים 12 מ-24, בלי חישובים ובלי כלום, ואז הן מתחלקות לארבעה בתים של 3), שהיה אחד המונדיאלים הכבירים.

  5. מתן גילור

    24 יונ 2016 11:16:16

    תודה אהרון, אחלה טור.
    אבל יקירי, אל תכניס לי מילים למקלדת. אני כן מסכים שלברון הגיע לגאולה מסוימת באליפות בקליבלנד שלא היתה לו במיאמי. זה עדיין לא אומר שהאליפויות במיאמי אינן חשובות או שבטלות בשישים.

  6. המשגיח

    24 יונ 2016 11:48:50

    תודה אהרון.

    הרחבת פה על רונאלדו, וטוב שכך, כי נראה לי שזו תהיה ההזדמנות האחרונה לעשות זאת בטורניר.

    קרואטיה פשוט נבחרת הרבה יותר טובה מפורטוגל, והכי מרשימה בצד החלש של ההגרלה.

    אגב, לגבי הצד החזק. כן, זה מבאס מצד אחד, אבל מצד שני זה מבטיח לנו מפגשי ענק בטורניר שהתנהל עד כה על מי מנוחות.

  7. MBK

    24 יונ 2016 13:12:56

    1.92 שערים למשחק
    זה הנתון הכואב מהיורו
    לראשונה מאז היורו של 80 שממוצע השערים מתחת ל 2 ( מע סביב ה 2.5 ביורו הקודמים )

  8. אהרון שדה

    24 יונ 2016 15:31:52

    תודה רבה לכולם .
    אלעד לדעתי הטורניר הרבה פחות מאוזן מטורניר 2002.
    הטורניר ההוא לא סבל מחוסר איזון אלא היה סנסציוני .
    כך מצאו עצמם צרפת ,ארגנטינה , ופורטוגל בחוץ כבר בשלב הבתים.
    ( כאשר נבחרת כמו הולנד לא הגיעה כלל לטורניר ).
    גם אורווגוואי הודחה בבתים.
    וכך נשארנו רק עם 4 אלופות עבר בשלב הבתים.
    ברזיל ,גרמניה, אנגליה ואיטליה.
    בצד אחד של ההגרלה היו ברזיל ואנגליה שאכן נפגשו ברבע הגמר.
    ובצד השני היו גרמניה ואיטליה ( וספרד…אז עדיין לא אלופת עולם ).
    בצד זה הסנסציות המשיכו כשדרום קוריאה הפתיעה הן את איטליה ( שמינית ) והן את ספרד ( רבע ).
    ואיפשרה למעשה לגרמניה לטייל לגמר .
    הגרמנים לא פגשו עד הגמר באף נבחרת בעלת שם אבל לא בגלל ההגרלה הלא מאוזנת אלא נהנו מההפתעות.
    גרמניה עברה את אירלנס קמרון וסעודיה בבתים.
    ואז את פארגוואי ארצות הברית ודרום קןריאה בנוקאאוט.
    זה הוביל לבסוף למפגש היחיד בהיסטורית המונדיאלים מול ברזיל …שזה נתון הזוי כשלעצמו בהתחשב בכך שאלו שני הנבחרות ששיחקו הכי הרבה משחקים במסגרת זו.

    2. מסכים עם יאיר לגבי רגשות המעורבים לגבי ההגרלה …ככה נמנע גמר קלאסי מקווה שתהיה נבחרת מרגשת שתתן פייט בלגיה וקרואטיה מסוגלות לכך …ומי יודע אולי בייל יסחוב עד הגמר נבחרת קטנטנה כמו ווילס .
    בכל זאת למרות הערכתי את איטליה קשה לי להאמין שיש ל סיכוי של ממש לגמר ….בייחוד שבכל שלב צריכה לנצח נבחרת גדולה.
    ( ספרד גרמניה וצרפת ).
    צרפת למשל תגיע לחצי הגמר מהצד הזה שהמשחק הכי קשה האפשרי הוא אנגליה.

    3. אשר לפורמט 24 אני שומע את הביקורת ומתחבר אבל מצד שני עם כל הביקורת אמי אוהב בפורמט הזה כמה דברים.
    א. קבוצות כמעט ולא הולכות הביתה עד משחקם האחרון בטורניר
    למעשה היחידה שהלכה הביתה עוד לפני משחקה האחרון זו אוקריאנה …וגם היא לא הייתה מודחת אלמלא חוק המאזנים הפנמיים .וזה יוצר מתח ודרמה עד הסוף בלי חשבונות.
    2. בטורניר 16 או 32 הנבחרות מראש יש מספר אפשרויות מצומצם של בארקט שמינית הגמר ומעלה.
    וממילא הכל די צפוי .כאן בגלל כל התסבוכת האפשרויות רבות מאד והדמיון פועל ופתאום כל נבחרת יכולה לראות עצמה בקונסטלציה מסויימת בדרך סלולה עד השלבים המכריעים.

    ג. אין מ לעשות הטורניר הראשון שחוויתי ממש בחיי היה מונדיאל 86 עם הפורמט הזה ( אמנם טעמתי קצת מצרפת 84 ואף מספרד 82 אבל הטורניר הראשון הממשי היה ב 86 ).
    למרות השיטה המוזרה המונדיאל ההוא היה חוויה שלא חזרה מבחינתי על עצמה.
    היה את 0-6 של ברית המועצות על הונגריה.
    ואז את ה 1-6 של דנמרק על אורגוואי.
    כל זה היה בבתים .
    ואז בנוקאאוט בלגיה ממקום 3 מדיחה את ברית המועצות עם 3-4 דרמטי ואז את ספרד ששחטה את הסנסציה מסקנדינביה דנמרק בשיעור 1-5 .
    כמובן שדייגו וארגנטינה עם הגולים על אנגליה.
    גם צרפת של פלאטיני וגרמניה של רומינקה דיברו בטורניר הססגוני ביותר שאני זוכר.
    זו הייתה השיטה ןהרכב מנצח לא מחליפים.

  11. Yavor

    25 יונ 2016 14:53:15

    תודה אהרון. כמו שעופר כתב – היה מפגש, אפילו די טעון, רק לא מזמן בין צרפת לאירלנד. מוזר שלא זכרת זאת.
    כמו כן – איסלנד אינה מוגדרת כחלק מסקנדינביה, למרות שקיימים מאפיינים דומים.

    1. אהרון שדה

      25 יונ 2016 21:17:54

      נכון אירלנד וצרפת נפגשו במפגש זכור וטעון מאד במוקדמות מונדיאל 2010

      .הסיבה שלא מניתי זאת ( טעיתי בהתנסחות ).
      היא שבאתי לסקר מפגשי יורו ורק במקרה שאין לציין מפגשי מונדיאל ואו מוקדמות מונדיאל.
      לגבי צרפת אירלנד התייחסתי למפגש הראשון ביניהם במסגרת המוקדמות אך לא התייחסתי לכל המפגשים כי כאמור לא התמקדתי בכך.
      ובכל זאת המפגש הזה היה חתיכת סיפור ואם תהיה נקמה ספורטיבית זה יהיה אולי סיפור הטורניר.
      דבר נוסף מי שמכיר אותי יודע שאני זוכר הרבה יותר טוב את מונדיאל 86 או יורו 88 מהמונדיאל הנוכחי או היורו הקודם☺

כתיבת תגובה

סגירת תפריט