************
לפני זמן לא רב דיאמונד לונג מהביי אריאה ניוז גרופ Diamond Leung of Bay Area News Group ביקש מקליי תומפסון שירכיב את החמישייה הטובה בותר ב-NBA.
תגובתו?
"בקשר לפוינט גארד אין ויכוח. סטפן קרי". עכשיו הוא נעצר. ואז הרים את ידיו ואמר, "היי, אנחנו 3-42. מספר 2 זה חייב להיות האדם שאתה מראיין. I"M GOING WITH MYSELF".
אעצור כבר פה.
בחירה לא רעה, אבל האם היא הבחירה הנכונה? נכון להיום, האם מייק ששבסקי מעלה אותו בחמישייה הראשונה של נבחרת ארה"ב?
ייתכן מאד – נכון להיום – שששבסקי מעלה את סטפן קרי כרכז וראסל ווסטברוק כשוטינג גארד. זאת לפחות היא דעתי. אבל ראסל משחק כפוינט גארד באוקלהומה-סיטי והעונה הוא רשום ברשימות הפוינט גארדים ולא השוטינג גארדים. אותו דבר נכון לגבי קייל לאורי מהרפטורס שהגיע לליגה כשוטינג גארד, אבל העונה הוא הפוינט גארד של הרפטורס.
מה שמשאיר רק את ג'ימי באטלר וג'יימס הארדן כמתחריו של קליי ת'ומפסון על המשבצת השנייה.
בואו ניתן מבט בסטטיסטיקה של השלושה:
ת'ומפסון: 21.3 נק' ב-46.9%, 42.0% מה-3, 84.6% מהקו, 3.7 ריב', 2.2 אס', 0.9 חט'
הארדן: 28.0 נק', 42.7%, 35.5% מה-3, 86.9% מהקו, 6.3 ריב', 7.0 אס', 1.9 חטיפות
באטלר: 22.4 נק', 45.8%, 33.5% מה-3, 82.7% מהקו, 5.2 ריב', 4.3 אס', 1.7 חטיפות
גם הארדן וגם באטלר משחקים 37 דקות למשחק, ות'ומפסון 33 דקות.
מה שהטבלה לא מראה זו יכולת ההגנה של השלושה. אני לא צריך טבלאות: עיני מספיקות לדרג אותם כמגינים:
- באטלר
- ת'ומפסון
- הארדן
אבל בהתקפה הארדן ובאטלר תורמים הרבה יותר מת'ומפסון כמוסרים, חודרים, ולכן קולעים פאולים במספרים גדולים יותר מקליי.
הארדן ובאטלר הם השחקנים הטובים והדומיננטיים ביותר בקבוצותיהם ולכן הם הפכו למנהיגים, אפילו שלדעתי אופיים הטבעי הוא שקט; אופי של עוקבים ו-'הולכים אחרי', שרק בהכרח – ואולי בעל-כורחם (על ב-ע' או ב-א'?) הפכו למובילים, קולניים, ומחליטים. הדומיננטיות הזאת מוסיפה עוד נידבך למשחקם בעוד שקליי הוא הרבה יותר חד-ממדי: קלעי מצויין מרחוק אבל לא הרבה יותר (אולי הוא יכול ויודע, אבל הוא לא נידרש, ולכן איני יודע אם הוא יכול ויודע!).
מצד שני חסרונו ב-"חד-ממדיותו" יכול להפוך ליתרון בקבוצה כמו הגולדן סטייט, או נבחרת ארה"ב, – קבוצות כדורסל שעבורן קליעתו המצויינת מרחוק היא כל מה שדורשים ממנו. את שאר הדברים עושים אנשים אחרים.
המסקנה?
עבור גולדן-סטייט קליי ת'ומפסון הוא שוטינג גארד טוב מהארדן ומבאטלר. אבל לקבוצות כמו שיקגו ויוסטון, הארדן ובאטלר הם טובים יותר, ומאחר וישנן הרבה יותר קבוצות כמו יוסטון ושיקגו מאשר גולדן-סטייט, המסקנה היא שהם – ברוב המקרים – טובים ממנו.
אם אני מתחיל קבוצה, הבחירה הראשונה שלי לשוטינג גארד הוא ג'ימי באטלר, אחריו ג'יימס הארדן, ושלישי קליי ת'ומפסון.
הבעיה של תומפסון שהוא לא יציב
בגמר מול קליבלנד הוא נתן משחק 2 ענק והיה נעלם בשאר הסדרה
הארדן גם כן צריך חיתול במאני טיים
באטלר ? צריך לראות איך הוא בפלייאוף , שנה שעברה קרע את עצמו ששמר על הביג פלופר , מה שמומי לא אוהב בבאטלר זה את הטכניקה בזריקה שמזכיר יותר את יהודה שישיליק מאשר שוטינגגארד
הארדן אחד משחקני הקצאת' הטובים בליגה. לא חיתול ולא נעליים.
אין פה שאלה מי השחטינג גארד הטוב בליגה, אלא מי השני הכי טוב אחרי הארדן.
* קלאצ'
* שוטינג
אני רוצה להאמין שלא האוטוספלר הוא הגורם לטעויות האלו
חיתול ישפר לו את הביצועים ביג טיים
מילה של מומי
הייתי שם את הארדן ראשון, אילולי ההגנה החלשה שלו. לפעמים הוא פשוט עוזב את שחקנו ואפילו לא מנסה. אולי המאמן מצווה עליו כך כדי שלא ייכנס לבעיות פאולים. זה אני לא יודע. אבל העובדה היא שהוא לא שומר אישית טוב, ובאטלר הוא ברמה של קאווי לינרד כמגן.
זה מאוד תלוי במה שהקבוצה מחפשת (כוכב, קלעי, מוביל) כמו שאמרת ועוד יותר חשוב מה הסגנון משחק של הקבוצה כי אני לא יכול לראות את באטלר משחק בקצב הצהיר של גולדן סטייט כמו שתומפסון עושה את זה. בגלל שבנבחרת קרי הוא הרכז אז תומפסון יותר מתאים לדעתי בגלל השילוב ביניהם.
באטלר יכול לעמוד בקצב יותר טוב מקליי, בוודאי אחרי ה50 דק' למשחק שטיבודו היה מצמיד לו בבוקס סקור.
הארדן סוחב קבוצה לבד לפלייאוף, ונותן 28 נקודות, 6.3 ריב' ו-7 אס' למשחק. לדעתי זה הופך אותו לעליון על באטלר.
השאלה היא : אם אתה שם את באטלר שם במעמד של הארדן, האם הוא גם יכול לעשות את זה? לדעתי כן ולהוסיף הגנה במקום אסיסטים.
קלי לא יכול להחשב הטוב ביותר כי הוא לא מסוגל לקחת את הקבוצה על כתפיו. במערך החילופים של ג"ס קלי משחק ללא סטפ בתחילת הרבע השניה ובתחילת הרבע הרביעי. בשניהם במצב אידיאלי קרי יושב את 6 הדקות הראשונות טקלי אמור לספק את הנקודות. כשבוחנים את התוצאה רואים שבד"כ הוא לא עומד במשימה.
כגארד המשלים לקרי אין שני לו. הוא קולע טוב מאד ושומר מצויין אבל הובלת הכדור שלו עלובה וקבלת ההחלטות שלו בינונית לכל היותר. הוא גם לא לוקח מספיק ריבאונדים לטעמי אבל יכול להיו שזה נובע משיטת ההגנה של ג"ס.
בקיצור, הוא לא השוטינג גארד הטוב בליגה.
באטלר, קליי, והארדן כלכך שונים אחד מהשני שזה יותר מדי תלוי מאץ' אפ בכדי להכריע, אוברול הייתי הולך על באטלר
אם הארדן לא היה צריך לעשות הכל ביוסטון לא הייתה שאלה בכלל….
גם אני עם הזקן והאיש
ובקשר להארדן,
במקומו, אם הייתי מגיע למשחק 7 בגמר הייתי מתגלח מייד אחרי משחק 6, כדי שחברי הקבוצה יתרגלו.
הייתי נעלם
וכשהייתי עולה למשחק זה היה מבלבל את הגנת הקבוצה היריבה 🙂
מה שכתב מנחם אלה מספרים לא מנורמלים . השאלה היא כמה דקות משחק יש לכל אחד מהם . קליי משחק הרבה פחות דקות מ-2 האחרים .
לא מסכים. נרמול של דקות בעייתי מאד. יותר קל לקלוע 10 נק ב20 דק מאשר 20 ב40. שלא לדבר על זה שגם צריך לשחק הגנה למשך כל אותן הדקות וזה מעייף.
ושאפו על ההימור לגבי הלילה.
מתנצל – לא ראיתי את השורה שמתחת על הדקות שלהם .
השוטינג גארד הקלאסי היחיד זה קליי, הארדן הוא קומבו שהוא גם רכז ובאטלר הוא שוטינג מודרני שהוא מין אול אראונד שוטינג גארד :] [חודר, מוסר, קולע שומר.
אם זה טובה בתוך ווקום ללא התאמה לסיטואציה כרגע הארדן השחקן הכי טוב.
אבל לדעתי באטלר עוד יהיה יותר טוב ממנו וגם קליי ובאטלר מתאימים יותר לשחק עם אלפא דוג לצידם. מה שאני לא מסכים איתך זה עם האמירה שהארדן הוא אלפא כי הוא חייב. לדעתי זה חלק מהאופי הוא לא יכול אחרת ולכן הוא פרח ברגע שעבר ליוסטון וניהיה לו מרווח.
כשהארדן שיחק באריזונה סטייט, לפני הזקן, הוא היה יורם מושלם
מה עם דרוזן, לטעמי הוא חייב להכלל בשיחה לפחות…
אני חושב שוויד מעליו
וייד במצב של קובי, שם גדול יככולת ככה ככה, למרו שעכשיו הוא עדיף על קובי אבל עוד שנתיים הוא יראה בדיוק כמו שקובי נראה עכשין, אבל הוא כבר לא ברמה של ארבעת אלה באופן עקבי, הבלחה פה הבלחה שם.
http://espn.go.com/nba/statistics/player/_/stat/scoring-per-game/sort/avgPoints/position/shooting-guards
לא קשה לראות שארבעתם בליגה אחרת ושדרוזן לא נופל בשום אספקט מהם. מה גם שקבוצתו מצליחה והוא לא משחק במינוסטה או קבוצה פח אחרת.
אול אראונד שוטינג גארד זה שוטינג גארד קלאסי: מייקל וקובי…
אני הולך עם הארדן
בחיים לא הייתי מכניס את הארדן לקבוצה שלי. כדורסל זה מעבר להיות ספק נקודות, בטח לשחקן מוביל.
בשקלול של הגנה, מנהיגות חיובית, התקפה, מאמץ וכו' אין ספק שבאטלר הוא השוטינג הטוב הליגה. תומפסון מקום שני, די רחוק אחריו.
איפה ברייאנט?
אה כנראה זה בגלל שהוא משחק 3
וגם בגלל שהוא בן 50
85+
חבורה של חסרי מושג…
אפלטון תחזור להשיט שירות מפרש בגודל של אמבטיה, כדורסל לא תבין אף פעם. הארדן הכי טוב חחחח , ומה עם הצד במגרש שנקרא הגנה? זה משוחק רק חצי מהזמן אמנם אבל גם אתה וגם הזקן שאתה מעריץ לא שמעתם על זה
תלוי
אם יש לך בקבוצה שחקן כמו קווין דוראנט אז ברור שבאטלר(העדיף אפילו על ראסל ולברון).
ג'ימי באטלר הוא המספר 2 הכי טוב בעולם, הבעיה היא שאין לו בקבוצה שחקן טוב ממנו.
ג'יימס הארדן.
עדיף על לברון?!?! נו בחייך, גם ליד דוראנט אתה מעדיף את לברון.
אני רוצה היררכיה ברורה בקבוצה.
אני רוצה כוכב אחד ולידו מספרי 2,3 ו4.
דוראנט ולברון זה יותר מידי.
זה כמו דוראנט ו-ווסטברוק
שני שחקנים שכל אחד מהם צריך להיות כוכב ולידו משרתים.
באטלר הוא הכי מתאים לתפקיד הזה.
באטלררררררר
תומפסון
רק התקפה של הזקן
תגובה לא הולמת
תגובה לא הולמת
מעניין מאוד תודה.
גם אני לוקח את באטלר ראשון ברוב המקרים (כמובן שלכל קבוצה יש שיקול אחר) ודרוזן בהחלט צריך להיות בשיקול אבל בסוף הוא באמת הרביעי.
שווה להזכיר גם את –
ביל – אם הוא מצליח להפסיק להפצע בהחלט יהיה לו מה לומר בהמשך בתחרות הזו.
רדיק – עונה נפלאה בגיל מתקדם וכבר כתבתי עליו פעם שלדעתי הוא טופ 5 בעמדה.
ביל בהחלט צריך היה להכלל פה אלמלא שכל שני וחמישי הוא מוציא גימלים.
בפעם האחרונה שראיתי את נבחרת ארה"ב, ששבסקי שם את קארי ליד המוביל כדור.
הוא שיחק עם 3 מובילי כדור כאשר ארווינג המרכזי וגם הארדן מוביל את הכדור מדי פעם. קארי תפקד שם יותר על תקן קלעי.
כך שכרגע נראה אולי את ווסטברוק מוביל כדור שלידו קארי.
תאכלס ג'ורג'. אני במקום ששבסקי עולה עם קרי ,ג'ורג' ,דוראנט,לברון , ודריימונד. נראה מישהו משחק נגד דבר כזה . גם קוואי יכול להיכנס .
אבל אני חושב שלנבחרת ארה"ב עם מבקשים 2 זה קליי בי פאר. שומר נהדר והוא לא צריך את הכדור . כשיש לך כ"כ הרבה כלים התקפיים אתה צריך דבר כזה .(דוראנט,קרי,ראס , לברון דיוויס)
אני חושב יותר פיור שוטר ליד סטאר פאואר כמו שיש בנבחרת.
לוקח את מי שמשחיל יותר זריקות וזה קליי. רדיק יגול להתאים גם כן
צריך לזכור שתומפסון הוא לא הסופרסטאר בקבוצתו , בניגוד להארדן ובאטלר , כך שמן הסתם הוא יקבל פחות דקות ופחות קרדיט על מה שהוא עושה . אני לא אומר שהוא הטוב מהשלושה . לדעתי הארדן עם היכולת הכי טובה . אבל באמת קשה להשוות כאשר ליד קליי עומד השחקן הכי טוב בעולם . וליד באטלר עומד (במידה והוא לא עם גבס) דרק רוז , שמזמן לא סופרסטאר . וליד הארדן יש את פטריק באברלי שאין לי מה להרחיב , כי ברור שהוא לא ברמה של קרי .