סיכום על היורוליג ומבט להמשך (כולל מכבי) / אהרון שדה

בס"ד

סיכום קצר של שלב היורוליג הראשון ומבט להמשך (וקצת על מכבי).

 

  1. שלב הבתים הסתיים השבוע.

היה זה שלב מפתיע ודי לא שגרתי .מכבי כמובן היא הקבוצה הבולטת ביותר שלא העפילה לשלב הבא . כל יתר הגדולות עלו אך חלקם במאמץ רב משהיה ניתן לצפות.

כך למשל ריאל מדריד אלופת המפעל שעלתה רק במחזור האחרון (במאזן 5-5 ).

.

במבט יותר רחב.

בית 1.

פנרבחצ'ה עלתה כצפוי מהמקום הראשון עם 2-8 .

אחריה שלישייה עם מאזן 5-5 חימקי סיימה שנייה ,הכוכב האדום זאת שאכזבה ושחררה את מקל שלנו סיימה לבסוף שלישית לפני ריאל !

ריאל רק רביעית (כולן עם 5-5 )

נותרו בחוץ מינכן עם 6-4 ושטרסבורג עם 7-3.

מינכן קצת אכזבה לאור השיפור בכדורסל הגרמני ושטרסבורג הצליחה להוציא 3 ניצחונות מבית איכותי יחסית.

בית 2 :

אולימפיקוס המתחזקת סיימה כצפוי ראשונה עם 2-8 אחריה אפס ולבורל עם 4-6 (אפס שנייה ) צ.זאגרב הקבוצה הצנועה הזו מסיימת רביעית ועולה לשלב הבא (6-4 )

כשהיא משאירה בחוץ אלופות עבר (כשהמפעל נקרא "גביע אירופה לאלופות ).

את לימוז ומילאנו שסיימו עם מאזן מאכזב של 7-3 וימשיכו ליורקאפ.

מדהים איך מילאנו שהחלה במגמת השתפרות והייתה אמורה להופיע בפיינל פור הביתי ב 2014 (כזכור נעצרה ע"י מכבי ) מודחת כבר שנה שנייה ברצף בשלב הראשון .

בית 3.

קובאן הרשימה מאד עם מאזן 2-8 ומקום ראשון לפני האימפריות של ברצלונה ופאו שסיימו עם 4-6 (ברצלונה שנייה ).

קובנה סיימה רביעית (5-5 ) וקיראשיאקה האלופה הטורקית המפתיעה הודחה (7-3 ) גורה הפולנית סיימה אחרונה עם 8-2 .

בית 4 .

צסק"א כמעט כרגיל מסיימת עם מאזן היורוליג הטוב ביותר (…כרגיל עד הפיינל פור ).

מאזנה 1-9. אחרי מאלגה 3-7 ובמברג הגרמנית 4-6.

דרושאפקה הקדימה כזכור את מכבי במאזן הפנימי (6-4 כל קבוצה ).

כשססארי האיטלקית עושה היסטוריה מפוקפקת כאיטלקית הראשונה שמסיימת עונת יורוליג ללא ניצחון בודד …והיא היחידה עם מאזן נקי מניצחונות השנה במפעל…כל היתר ניצחו לפחות פעמיים .

 

  1. מבט לשלב הבא .

בעקבות התוצאות המפתיעות קיבלנו שני בתים לא מאוזנים לחלוטין.

במבט לאחור מכבי יכולה לבכות מאד את הדחתה שכן למרות מצב הקבוצה אם הייתה עולה היא הייתה מקבלת בית קל באופן קיצוני ביחס לבית המוות המקביל.

הנה הבתים (מכבי אם הייתה עולה במחזור האחרון הייתה משובצת בבית 5 ).

בית 5 .

(לפי דירוג צפוי שלי ).

  1. פנרבחצ'ה
  2. קובאן
  3. אפס
  4. פאו
  5. מאלגה
  6. דוראשפקה
  7. זאגרב
  8. הכוכב האדום

בית 6.

  1. צסק"א
  2. ריאל
  3. אולימפיקוס
  4. ברצלונה
  5. ויטוריה
  6. חימקי
  7. באמברג
  8. קובנה.

זה מזכיר את עונת 1991-1992 הייתה זו העונה הראשונה עם שני בתי גמר …או אם תרצו טופ 16 …לפני שנקרא כך.

4 הראשונות מכל בית העפילו לרבע הגמר …ושם כל קבוצות בית 2 ניצחו את קבוצות בית 1. (חובנטוד ,אסטודינטס (הדיחה את מכבי ) ,מילאנו ופרטיזן (כרביעית הדיחה את קינדר בולוניה).
לתחושתי גם השנה כל קבוצות בית 2 שיעפילו לרבע הגמר יעפילו גם לפיינל פור (אולי פנרבח'צה הראשונה הצפויה תדיח את הרביעית מהבית המקביל ).

גם מכבי במצבה הייתה מסוגלת לקרוא תיגר של ממש לפחות על המקום הרביעי בבית 1 (לא פחות טובה למשל מפאו ).

 

  1. קצת על משחקה האחרון של מכבי.

אמנם לא ראיתי את המשחק עקב אירוע שנקבע מראש.

אבל שמעתי את הצדקנים מהעיתונות ומהנהלת היורוליג "מזדעזעים " מחוסר הספורטיביות .

אמנם הייתה חוסר ספורטיביות …אבל היא שייכת כל כולה להנהלת היורוליג האחראית לשיטה הקלוקלת …אמנם אחריות מופחתת כי תמיד זו הייתה השיטה ובכל זאת אחריות.

על מה אני מדבר ?

על העובדה היא שבמאזנים הפנימיים בין קבוצות עם אותו מספר נקודות לא עושים משהו פשוט וזה לא להחשיב את הנקודות שנקלעים בהארכה.

בשנה שעברה כתבתי מאמר על דברים (פשוטים יחסית ) אותם אני מציע לשנות בספורט .

וזה בדיוק אחד הדברים שהצעתי.

זכור לי אמנם במעומעם אך עדיין זכור שבשנות ה 80 בליגת הנשים (תקופת ענת דרייגור האגדית) …היה מחזור סיום בליגה הסדירה …במחזור זה התמודדו שני המוביליות כאשר אחת הקבוצות הייתה צריכה ניצחון בהפרש של כמדומני 3-4 הפרש …במצב של יתרון 2 לאותה הקבוצה שנייה לסיום קלעה הקבוצה סל עצמי …והמשחק הלך להארכה.

אותה קבוצה ניצחה לבסוף…אך לא בהפרש הרצוי .

כבר אז כילד בן בערך 10-12 חשבתי שצריך לשנות את השיטה כך שכל משחק שנכנס להארכה יכריע אמנם את זהות המנצחת …אך הנקודות בתוך אותה הארכה לא יחשבו לצורך מאזן פנימי.

כך שאם קבוצה א' ניצחה במשחק הראשון ת קבוצה ב' נניח 5 הפרש ונוצחה בסיבוב הבא ב 10 הפרש …אך רק לאחר הארכה זה לא פייר להחשיב את ה 10 נקודות יותר רק בגלל שהקבוצה לא "השכילה " להפסיד בנקודה בתום הזמן החוקי .

זה גם הגיוני שהרי קיום הארכה הוא רק לצורך קביעת זהות המנצחת שאלמלא כן לא הייתה הארכה.

ללמדכם שישנם שיטות שניתן לשנות בלי להיות גאונים גדולים

אבל בהנהלת היורוליג לא יטרחו לשנות את הברור מאליו …וכשמשהו יקרה כולם יזדעזעו את עומק נשמתם על החוסר ספורטיביות…

 

  1. הערה לסיום .

משך השנים נאמרו דברים כאלו ואחרים על היותם של אוהדים כאלו ואחרים כאוהדי הצלחות.

אחת הטענות שעלתה היא בעניין היורליג …נטען שכל מי שמתעניין ומסקר את המפעל עושה זאת רק בגלל שמכבי שם …ואם לא כן הוא לא היה פוזל לשם.

בשנים האחרונות אני אישית נכנס בקצב איטי לכל תחרות ספורט (מתדלק לאט …עקב סיבות שונות וזמן שמחולק לנושאי עניין אחרים …לאו דווקא ספורט ).

אבל אין לי ספק שאני אעקוב מקרוב אחרי שלבי ההכרעה

החל ממחזורי הסיום של שלב הטופ 16 בעניין גובר .

אני מקווה להוכיח זאת ולכתוב כבכל שנה באתר על הליגה הזו .

 

 

מנחם לס

מנהל הופס. הזקן והוותיק מכולם בצוות. מנסה לכתוב יומית - כל זמן שאוכל!

לפוסט הזה יש 23 תגובות

  1. מתן גילור

    22 דצמ 2015 08:11:12

    מעולה אהרון. אני כמובן מסכים עם שיטת ההארכה שווה הפרש 0.
    רק שאלת הבהרה: האם כוונתך שההפרש הינו 0 רק לעניין הראש בראש או שגם להפרש הסלים של כל הבית. כי לגבי השני ייתכן וזה צודק, אך להדיוט יהיה לא פשוט לעקוב אחר מצב הבית בכל שלב (נניח שתראה שקבוצה קלעה 500, ספגה 400 ויש לה הפרש סלים של 80+).

    1. אהרון שדה

      22 דצמ 2015 10:58:46

      מתן תודה רבה.
      האמת לא נתתי דעתי לכך.
      אלא עכשיו ולדעתי גם לעניין ההפרש הכללי.
      אנסה להסביר עצמו בקצרה.
      בעצם ההשוואה בין הארכה בכדורסל צריכה להיות מבחינת התפיסה כמו דו קרב פנדלים לאחר 120 דקות בטורניר כדורגל .
      כשיש דו קרב שכזה הוא רק בשביל להכריע בדבר אחד מי ניצחה ומי הפסידה…שכן חייבים שתהיה מנצחת.
      גם הארכה בכדורסל היא מכיוון שחייבים שתהיה מנצחת.
      אם נעבור רגע לכדורגל .. קבוצה שמפסידה בדו קרב הפנדלים …נחשבת למפסידה רק בדו קרב …שהוא כאילו מנותק מהמשחק.
      לכן למשל שוויץ נחשבת לקבוצה שלא נוצחה ואף לא ספגה שער במונדיאל 2010 …למרות שנוצחה וספגה….אלא היה זה בדו קרב בפנדלים.
      כמו כן שחקן שכובש שער במסגרת דו קרב זה הרי שהשער לא מועיל לו במסגרת מלכות השערים / נעל הזהב ( למרות שסתם שער מהנקודה במהלך המשחק הרגיל או אף בהארכה כן הייתה מועילה לו).
      לכן נקודות ההפרש הללו לא יכללו בשום טבלה.
      … איני משלה עצמי ויודע שלמשל בתחרות מלך הסלים הנקודות הללו כן יכללו ….עד שהעניין ממש ישתרש.

        1. אהרון שדה

          22 דצמ 2015 11:59:38

          בשמחה מתן.
          אבל לדעתי ההשוואה הנכונה זה לא הארכה כדורסל לכדורגל.
          אלא הארכה כדורסל לדו קרב מהנקודה כדורגל

  5. ינון יבור

    22 דצמ 2015 14:17:55

    אהרון – מסכים מאוד ואף כתבתי זאת בתגובות לכתבת המשחק (נדמה לי ששנינו כבר כתבנו על זה בעבר, זה אך הגיוני). זכור לי משחק של נבחרת ישראל בחוץ מול הפולנים, כשיכולנו להרשות לעצמנו להפסיד עד 12-13 נקודות. יצאנו להתקפה אחרונה בפיגור 2, וצביקה הורה לדורון שפר ללכת על שלשה כדי להימנע בכל מקרה מהארכה. לשימחתנו ולעצבותם של האוהדים האנטישמיים שנכחו במשחק, השלשה של שפר נכנסה וניצחנו בנקודה (לא סתם נכנסה, קפצה כמה פעמים על הטבעת והקרש קודם)

    1. אהרון שדה

      22 דצמ 2015 14:36:52

      ינון תודה רבה .
      אכן נראה לי שהקדמת אותי וכתבת אף אתה על כך.
      אני זוכר היטב את השלשה ( לא זכורה לי הקפיצה ).
      אבל את ההנחיה של צביקה אני זוכר כמו גם את העובדה ששפר ביצע המהלך.

  6. יאיר

    22 דצמ 2015 15:48:46

    אהרון ההצעה של מצוינת ואני מאמין לך שאתה אחד מאלה שבוודאי אינם אוהדי ניצחונות.
    מה שכן – יש לי הצעה נוספת: שיאשרו סלים עצמיים ואז כל קבוצה תוכל לתקוף את הסל שלה והיריבה תאלץ להגן. יהיה לנו בעצם אותו כדורסל רק בהבדל אחד – שכל התקפה תהיה צריכה להיות עד 8 שניות

  8. עגל

    22 דצמ 2015 20:03:32

    אהרן אני איתך. תודה על סקירת הבתים..אני גם אשמח לעקוב אחרי השלבים המתקדמים של היורוליג. יש כדורסל טוב גם בלי מכבי.

  9. אלעד אייל

    22 דצמ 2015 20:07:50

    שלמה במשחק הראשון גכל קבוצה מנסה לנצח ולא להגיע להארכה. כל הענין מתנקז למשחק השני ובד"כ כלל קבוצות עושות חישובים רק כשזה מגיע לשלבי ההכרעה ולמאבק על המיקום בין הקבוצות לכן ענין ההארכה בסיבוב הראשון לא רלוונטי.

    אהרון יופי של טור. הבתים באמת לא מואוזנים למרות שפנרבחצ'ה וקובאן סיימו לפני האימפיריות מספרד. בכל מקרה נראה שבבית 6 הקרב יהיה קשה הרבה יותר וצמוד מאד לגבי מכבי אני סקפטי מאד אם היא הייתה מעפילה. לכל היותר הייתה נאבקת על המקום החמישי לעניות דעתי, ובכל מקרה גם ביורוקאפ לא הולכים להיות לה חיים קלים.

  10. אלעד אייל

    22 דצמ 2015 23:50:49

    פאו סיימה עם 6 ניצחונות. מכבי השיגה שניים על הקבוצהנ החלשה היורוליג, וניצחון על במברג שלא היה לה על מה לשחק וניצחון על הטורקים שלא הייתה לו שדום משמעות מבחינת הטורקים, כך שתרשה לי לפקפק בכך שפאו חלשה כמו מכבי. נכון היא ממש לא האימפריה שהייתה, ודיאמנטידיס בדמדומי הקריירה אבל הפ עדיין קבוצה טובה ממכבי.

    1. אהרון שדה

      23 דצמ 2015 11:14:49

      קרישאקקה השנה פחות טובה מדרושאפקה …גורה חלשה מססררי .. קובאן וקובנה קצת טובות ממאלגה ובמברג .. צסק"א טובה מ ברצלונה.
      בקיצור להסיק מכך זה לא משמעותי .
      מכבי להערכתי הייתה משיגה 5-6 ניצחונות בבית הזה.
      אבל מכבי במגמת שיפור וכרגע היא טובה מפאו.

      1. אלעד אייל

        23 דצמ 2015 11:31:56

        על סמך מה אתה קובע שססארי טובה מגורה? הן נפגשו? ושקובאן וקובנה טובות מבמברג ומאלגה? צסק"א נראית טובה מברצלונה זה אני יכול לסכים, אבל גם זה על הנייר בלבד. בכל אופן הדרך היותר מדוייקת היא להסתכל על המאזנים, ועפ"י המאזן פאו בבירור טובה ממכבי למרות ששוב הכל זה הערכה מושכלת וכמובן שהכל היפוטתי ואין לדעת מה היה קורה אילו מכבי שיחקה בבית השני,

        1. אהרון שדה

          24 דצמ 2015 02:01:21

          היי אלעד…גם על פי המאזנים קובאן 2-8 לפני ברצלונה טוסה ממלאגה .
          אבל מאזנים בבתים שונים לא קובעים הרבה.
          אין לי דרך מדעית לקבוע ….אך התרשמתי מפאו לא לחיוב.

  11. אלעד אייל

    23 דצמ 2015 11:35:45

    אולי המפגשים בין קובאן למאלגה ובין במברג לקובנה ופאו למאלגה יתנו לנו מושג על יחסי הכוחות בין שני הבתים

  12. נמצאק

    23 דצמ 2015 14:49:29

    מה עם שימון האיש הלך לייצג נדרס בזמן שהוא מיצג את הדורסת זו לא מירמה התחזות והפרת אמונים פלילית ?
    וזה לא מה שהוא עשה שלושים שנה בכדורסל ?

כתיבת תגובה

סגירת תפריט