דירוג הליגות
הואיל ומספר הנציגות והסיבוב בו יתחילו את השתתפותן בעונה הבאה כבר נקבע, נתמקד בדירוג לעונת 2017/2018.
להלן המצב נכון לכתיבת שורות אלה – טרם החלו משחקים בשלב המוקדמות הראשון בליגת האלופות ובליגה האירופאית: (עמודת המשתתפות מציגה כמה נציגות יש במקור וכמה טרם הודחו.)
| דירוג | מדינה | 11/12 | 12/13 | 13/14 | 14/15 | 15/16 | מצטבר | משתתפות |
| 15 | רומניה | 4.333 | 6.800 | 6.875 | 5.125 | 0.000 | 23.133 | 4/4 |
| 16 | אוסטריה | 7.125 | 2.250 | 7.800 | 4.125 | 0.000 | 21.300 | 5/5 |
| 17 | קרואטיה | 3.750 | 4.375 | 4.375 | 6.875 | 0.000 | 19.375 | 4/4 |
| 18 | קפריסין | 9.125 | 4.000 | 2.750 | 3.300 | 0.000 | 19.175 | 4/4 |
| 19 | פולין | 6.625 | 2.500 | 3.125 | 4.750 | 0.000 | 17.000 | 4/4 |
| 20 | ישראל | 6.000 | 3.250 | 5.750 | 1.375 | 0.000 | 16.375 | 4/4 |
| 21 | שוודיה | 2.900 | 5.125 | 3.200 | 3.900 | 0.000 | 15.125 | 4/4 |
| 22 | בלארוס | 3.125 | 4.500 | 1.750 | 5.500 | 0.000 | 14.875 | 4/4 |
| 23 | סקוטלנד | 2.750 | 4.300 | 3.250 | 4.000 | 0.000 | 14.300 | 4/4 |
הואיל וישראל רחוקה מאד מהמקום ה-15, המוביל לנציגה נוספת במוקדמות ליגת האלופות, נתמקד בסיכוייה של ישראל להעפיל בחזרה למקום ה-17, בו סיימה את עונת 2013/2014 ואשר העניק לנציגותיה את מועדי ההצטרפות הנוכחיים, כאשר המשמעות היא חיסכון של סיבוב מוקדמות בליגה האירופאית עבור מחזיקת הגביע והקבוצה שסיימה במקום השני בליגה.
*
נכון למועד זה, הנבחרות שמפרידות בין ישראל למקום ה-17 הינן: קרואטיה, קפריסין ופולין.
להלן סקירתן:
קרואטיה: לקרואטיה, נכון לכתיבת שורות אלה, 19.375 נקודות (3.000 נקודות מעל ישראל). כל 4 נציגותיה טרם הודחו.
ליגת האלופות:
- דינמו זאגרב – תחל את דרכה בסיבוב המוקדמות השני (מסלול אלופות) נגד פולה אץ' (לוכסמבורג). אם תעבור, תהיה מדורגת בוודאות בסיבוב המוקדמות השלישי. כדי להיות מדורגת בפלייאוף, צריכה שארבע או יותר משמונה הבאות תודחנה: באזל (שוויץ), ויקטוריה פלזן (צ'כיה), זלצבורג (אוסטריה), סטיאווה בוקרשט (רומניה), סלטיק (סקוטלנד), אפואל ניקוסיה (קפריסין), באטה בוריסוב (בלארוס), לודוגורץ ראזגרד (בולגריה).
ליגה אירופאית:
- ראייקה – תחל את דרכה בסיבוב המוקדמות השני של הליגה האירופאית נגד המנצחת במפגש בין שקנדייה (מקדוניה) לבין אברדין (סקוטלנד). אם תעפיל לסיבוב המוקדמות השלישי, תהיה מדורגת בוודאות. אם תעפיל לשלב הפלייאוף, מרבית הסיכויים שלא תהיה מדורגת.
- היידוק ספליט – תחל את דרכה בסיבוב המוקדמות הראשון של הליגה האירופאית נגד סילמה קלאב (אסטוניה). אם תעפיל לסיבוב המוקדמות השני, תפגוש את המנצחת במפגש בין ויקינגור ריקיאוויק (איסלנד) לבין קופר (סלובניה). אם תעפיל לסיבוב המוקדמות השלישי, תהיה מדורגת בוודאות. אם תעפיל לשלב הפלייאוף, מרבית הסיכויים שלא תהיה מדורגת.
- לוקומוטיבה זאגרב – תחל את דרכה בסיבוב המוקדמות הראשון של הליגה האירופאית נגד אי.יו.קיי. ברוטון (ווילס). אם תעפיל לסיבוב המוקדמות השני, תפגוש את פאוק סלוניקי (יוון). אם תעפיל לסיבוב המוקדמות השלישי, מרבית הסיכויים שלא תהיה מדורגת. כנ"ל לגבי שלב הפלייאוף.
קפריסין: לקפריסין, נכון לכתיבת שורות אלה, 19.175 נקודות (2.800 נקודות מעל ישראל). כל 4 נציגותיה טרם הודחו.
ליגת האלופות:
- אפואל ניקוסיה – תחל את דרכה בסיבוב המוקדמות השני (מסלול אלופות) נגד וארדאר (מקדוניה). אם תעבור, תהיה מדורגת בוודאות בסיבוב המוקדמות השלישי. כדי להיות מדורגת בפלייאוף, צריכה שאחת או יותר מחמש הבאות תודחנה: באזל (שוויץ), ויקטוריה פלזן (צ'כיה), זלצבורג (אוסטריה), סטיאווה בוקרשט (רומניה), סלטיק (סקוטלנד).
ליגה אירופאית:
- אא"ק לרנקה – תחל את דרכה בסיבוב המוקדמות השלישי של הליגה האירופאית. מרבית הסיכויים שלא תהיה מדורגת. כנ"ל לגבי שלב הפלייאוף.
- אפולון לימסול – תחל את דרכה בסיבוב המוקדמות הראשון של הליגה האירופאית נגד סקסאן (מולדובה). אם תעפיל לסיבוב המוקדמות השני, תפגוש את המנצחת במפגש בין טרקאי (ליטא) לבין טורשבאן (איי פארו). אם תעפיל לסיבוב המוקדמות השלישי, תהיה מדורגת בוודאות. אם תעפיל לשלב הפלייאוף, מרבית הסיכויים שלא תהיה מדורגת.
- אומוניה ניקוסיה – תחל את דרכה בסיבוב המוקדמות הראשון של הליגה האירופאית נגד דינמו באטומי (גאורגיה). אם תעפיל לסיבוב המוקדמות השני, תפגוש את המנצחת במפגש בין קרוחיה פקרוחיס (ליטא) לבין יגלונה ביאליסטוק (פולין). אם תעפיל לסיבוב המוקדמות השלישי, תהיה מדורגת בוודאות. אם תעפיל לשלב הפלייאוף, מרבית הסיכויים שלא תהיה מדורגת.
פולין: לפולין, נכון לכתיבת שורות אלה, 17.000 נקודות (0.625 נקודות מעל ישראל). כל 4 נציגותיה טרם הודחו.
ליגת האלופות:
- לך פוזנאן – תחל את דרכה בסיבוב המוקדמות השני (מסלול אלופות) נגד סרייבו (בוסניה). אם תעבור, כדי להיות מדורגת בסיבוב המוקדמות השלישי, צריכה ששתים או יותר משמונה הבאות תודחנה: סטיאווה בוקרשט (רומניה), סלטיק (סקוטלנד), אפואל ניקוסיה (קפריסין), באטה בוריסוב (בלארוס), לודוגורץ ראזגרד (בולגריה), דינמו זאגרב (קרואטיה), מאריבור (סלובניה), מכבי תל-אביב (ישראל). אם תעפיל לשלב הפלייאוף, מרבית הסיכויים שלא תהיה מדורגת.
ליגה אירופאית:
- לגיה ורשה – תחל את דרכה בסיבוב המוקדמות השני של הליגה האירופאית נגד המנצחת במפגש בין בוטוסאני (רומניה) לבין צחינוואלי (גאורגיה). אם תעפיל לסיבוב המוקדמות השלישי, תהיה מדורגת בוודאות. אם תעפיל לפלייאוף, מרבית הסיכויים שתהיה מדורגת.
- שלאסק וורוצלאב – תחל את דרכה בסיבוב המוקדמות הראשון של הליגה האירופאית נגד צליה (סלובניה). אם תעפיל לסיבוב המוקדמות השני, תפגוש את גטבורג (שבדיה). אם תעפיל לסיבוב המוקדמות השלישי, מרבית הסיכויים שלא תהיה מדורגת. כנ"ל לגבי שלב הפלייאוף.
- יגלונה ביאליסטוק – תחל את דרכה בסיבוב המוקדמות הראשון של הליגה האירופאית נגד קרוחיה פקרוחיס (ליטא). אם תעפיל לסיבוב המוקדמות השני, תפגוש את המנצחת במפגש בין דינמו באטומי (גאורגיה) לבין אומוניה ניקוסיה (קפריסין). אם תעפיל לסיבוב המוקדמות השלישי, מרבית הסיכויים שלא תהיה מדורגת. כנ"ל לגבי שלב הפלייאוף.
*
דירוג הקבוצות
מכבי תל אביב:
תחל את דרכה בסיבוב המוקדמות הששני של ליגת האלופות (מסלול אלופות) נגד היברניאנס (מלטה). אם תעבור, כדי להיות מדורגת בסיבוב המוקדמות השלישי, צריכה שאחת או יותר משבע הבאות תודחנה: סטיאווה בוקרשט (רומניה – תפגוש את א.ס. טרנצ'ין, סלובקיה), סלטיק (סקוטלנד – תפגוש את סטיארנן, איסלנד), אפואל ניקוסיה (קפריסין – תפגוש את וארדאר, מקדוניה), באטה בוריסוב (בלארוס – תפגוש את דאנדלק, אירלנד), לודוגורץ ראזגרד (בולגריה – תפגוש את מילסאמי אוראי, מולדובה), דינמו זאגרב (קרואטיה – תפגוש את פולה אץ', לוכסמבורג), מאריבור (סלובניה – תפגוש את אסטנה, קזחסטן). אם תעפיל לשלב הפלייאוף, מרבית הסיכויים שלא תהיה מדורגת.
נכון לכתיבת שורות אלה, הניקוד של מכבי ת"א, בסיום העונה, יהיה, לכל הפחות, 16.775, מה שמעלה אותה – נכון להיום – למקום ה-95, שיפור של 9 מקומות למקום ה-104, בו סיימה את העונה שעברה.
רק בכדי לסבר את העין, ניקוד כזה העונה היה משאיר את הקבוצה מדורגת בסיבוב המוקדמות השני של ליגת האלופות.
הפועל עירוני קריית שמונה:
תחל את דרכה בסיבוב המוקדמות השלישי של הליגה האירופאית. מרבית הסיכויים שלא תהיה מדורגת. כנ"ל לגבי שלב הפלייאוף, אם תעפיל אליו.
נכון לכתיבת שורות אלה, הניקוד של עירוני ק"ש, בסיום העונה, יהיה, לכל הפחות, 7.275, מה שמעלה אותה – נכון להיום – למקום ה-185, שיפור של 30 מקומות למקום ה-215, בו סיימה את העונה שעברה.
הפועל באר שבע:
תחל את דרכה בסיבוב המוקדמות השני של הליגה האירופאית נגד ת'ון (שוויץ). אם תעפיל לסיבוב המוקדמות השלישי, מרבית הסיכויים שלא תהיה מדורגת. כנ"ל לגבי שלב הפלייאוף.
נכון לכתיבת שורות אלה, הניקוד של הפועל ב"ש, בסיום העונה, יהיה, לכל הפחות, 4.275, מה שמעלה אותה – נכון להיום – למקום ה-263, שיפור של 15 מקומות למקום ה-278, בו סיימה את העונה שעברה.
רק בכדי לסבר את העין, ניקוד כזה העונה היה משאיר את הקבוצה לא מדורגת בסיבוב המוקדמות השני של הליגה האירופאית.
בית"ר ירושלים:
תחל את דרכה בסיבוב המוקדמות הראשון של הליגה האירופאית נגד אורדבסי שימקנט (קזחסטן). אם תעבור, תפגוש את שרלרואה (בלגיה). אם תעפיל לסיבוב המוקדמות השלישי, מרבית הסיכויים שלא תהיה מדורגת. כנ"ל לגבי שלב הפלייאוף.
נכון לכתיבת שורות אלה, הניקוד של בית"ר י-ם, בסיום העונה, יהיה, לכל הפחות, 3.525, מה שמעלה אותה – נכון להיום – למקום ה-290, שיפור של 8 מקומות למקום ה-298, בו סיימה את העונה שעברה.
רק בכדי לסבר את העין, ניקוד כזה העונה היה משאיר את הקבוצה מדורגת בסיבוב המוקדמות הראשון של הליגה האירופאית ולא מדורגת בסיבוב המוקדמות השני של הליגה האירופאית.
***
עדכון נוסף יפורסם לאחר המשחק הראשון בשלב המוקדמות הראשון.
תגיד מתן, למעשה לא עדיף (מבחינת הדירוג) בשביל הקבוצות הישראליות להתחיל בסיבוב מוקדם וככה לצבור עוד נקודות דירוג? כאילו, ברור שזה מציק ומעצבן לשחק בתחילת יולי אבל לדירוג הרי לא אכפת את מי אתה מנצח ובאיזה שלב, לא?
לא. בשלבי המוקדמות הקבוצות מקבלות ניקוד רק לפי השלב בו הודחו (בלי קשר מתי התחילו). בעצם, ניצחון/תיקו שהן משיגות במוקדמות תורם רק לדירוג של המדינה, קרי 20% להן. הסיכון לא שווה את הסיכוי. אתה מרוויח הרבה יותר על נפילה בסיבוב יותר גבוה מאשר 205 על תוצאות בסיבובים נמוכים.
205=20%
מעבר לזה שניצחון/תיקו במפעל עצמו שווה פי 2 מאשר אותה תוצאה בשלב המוקדמות ויש גם בונוסים על העפלה.
בקיצור לא רואה את הקבוצות עוברות שלב יותר מידי.מכבי במקרה הטוב תיהיה בליגה האירופית.
הכדורגל הישראלי צולל. בענק. אם ב-2010 היינו באותו דרג עם אנגליה, רוסיה, פולין ושוודיה (מוקדמות אליפות העולם), ב-2018 נהיה בדרג של איי פארו, בולגריה ואסטוניה
אין קשר בין דירוג הליגה לדירוג הנבחרת. ליגות חלשות בהרבה מהישראלית מציגות נבחרות הרבה יותר טובות, כי הן משופעות בליגיונרים. אצלנו מי שאמור להיות הכוכב של הליגה, לא רוצה לנסות את כוחות בליגה אירופאית בינונית, אך טובה מהישראלית.
נכון אבל גם בקבוצות נחלשנו קשות.תראה את ניקוסיה. ועוד כמה קבוצות קטנות שהביאו הישגים יפים גם בצ׳מפיונס.
הייתי עוקב באדיקות רבה אחרי הטבלה הזאת עד לפני שנה בערך כשהיינו יחסית לא רחוקים מהמקום ה15 שהוא באמת המקום החשוב.
אחת הבעיות הגדולות הוא התחלופה של הקבוצות המשתתפות באירופה. פעם זאת קריית שמונה, פעם באר שבע, לפני זה בני יהודה ומכבי פ״ת ועכשיו בית״ר – מגיעות לסיבובים האלה עם ניקוד מאוד נמוך מאחר ולא היו באירופה לפני כן, מקבלות הגרלות קשות יחסית ומודחות בשלבים מוקדמים.
בשנים הטובות, כשמכבי ת״א ובעיקר מכבי חיפה והפועל ת״א, היו משתתפות כל שנה והיו מצליחות הם היו מדורגות גבוה (הפועל, אם אני זוכר נכון, דורגה בחמישים הראשונות), מקבלות הגרלות יחסית נוחות והיו מגיעות לבתים של ליגת האלופות והליגה האירופית, שם כבר אפשר לעשות הרבה נקודות (כל ניצחון או תיקו שווה ניקוד משמעותי). באותן שנים היינו ממש קרובים למקום ה15 אבל מאז הקבוצות שמשתתפות מאכזבות בגדול וקבוצות מהליגות הקרובות לנו עושות עונות מצויינות (זלצבורג, אפואל ניקוסיה, ויקטוריה פלזן וספרטה פראג, הרומניות) גם בצמפיונס וגם בליגה האירופית.
בקיצור – דיכאון
מתן תודה רבה.
מצטרף לשגיא ואיתי .
לשגיא שהמקום ה 15 הוא החשוב ולאיתי בתחושת הדיכאון.
בנוסף לא מצאתי את הדירוג.
אני מניח שב 15 הראשון מדורגות (לא ע"פ סדר).
ליגות
שוויץ ,אוקראינה ,רוסיה ,יוון ,טורקיה ,בלגיה ,פורטוגל ,הולנד ,צרפת ,
גרמניה ,איטליה ,ספרד ואנגליה.
סיפרת לנו כבר על רומניה כמדורגת 15 וכך הגעתי רק ל 14 אשמח לדעת את מי פספסתי (דנמרק ? ).
לפי הסדר:
1. ספרד.
2. גרמניה.
3. אנגליה.
4. איטליה.
5. פורטוגל.
6. צרפת.
7. רוסיה.
8. אוקראינה.
9. בלגיה.
10. הולנד.
11. טורקיה.
12. שוויץ.
13. צ'כיה.
14. יוון.
15. רומניה.
תודה רבה.
איפה דנמרק ?
לפי דבריך לא ב 23 הראשונות ואני זוכר את קופנהגן בשמינית הגמר לפני כמה שנים ,שלא לדבר על כך שיש להם ברוב השנים נציגה בשלב הבתים בצ'מפיונס.
מקום 24. 13.100 נקודות, מצטבר על פני 5 שנים.
תודה רבה
מוזר ומעניין .