האם תופעת מכבי תל אביב כדורסל כ"כ ייחודית ?
מאת אהרון שדה
קולמוסים של דיו וירטואלי נשפכו על התופעה ששמה מכבי תל אביב כדורסל.
הללו אומרים כי מכבי הביאה להרס הכדורסל הישראלי וכנגדם יש את אלו שרואים במכבי סמל של מקצוענות ייחודית בנוף הישראלי .
החלטתי להרים את הכפפה ולשאול שאלה פשוטה והיא
האם התופעה הזו שנקראת מכבי תל אביב כדורסל כ"כ ייחודית ?
אבקש באופן חריג להתחיל במסקנה ואז בפירוט ההוכחה.
רק אומר שלצורך המסקנה בדקתי מספר ליגות מקומיות באירופה
בכדורסל ובכדורגל וכן מספר ליגות מקבילות בארץ.
מסקנה : מכבי תל אביב לא כ"כ ייחודית .
מכבי לא ייחודית כי בכל ליגה יש קבוצות שהן מעל הליגה
מה שייחודי שאין בליגה ולו קבוצה אחת נוספת שהיא כמו מכבי (אולי עכשיו מתחיל העידן הזה בהפועל ירושלים ) .
זאת המסקנה בקצרה וכעת נעבור לשלב ההוכחות
נתחיל בליגות המקבילות בכדורסל .
אבקש להתחיל דווקא ביוון .
אני בוחר להתחיל דווקא ביוון כי היא בעיני משקפת באופן קיצוני את מה שקורה בתמונה הכללית.
אמנם קיצוני אך בהחלט מייצג .
והתמונה הכללית דומה מאד לישראל (באופן הרבה יותר קיצוני ) בהבדל קטן והוא שביוון השליטה האבסולוטית מתחלקת בין שני קבוצות ולא קבוצה בודדת.
הנה כמה נתונים על ליגת הכדורסל היוונית:
* 22 התארים האחרונים (אליפות וגביע ) התחלקו בין שני הקבוצות הבכירות אולימפיקוס ופאו.
כן בין השנים 2005-2015 כולל לא הייתה שם קבוצה אחרת זולת השתיים הללו שזכו בתואר כלשהו.
בארץ למשל גם בלי שיטת הפיינל פור המיוחדת זכו בגביע ירושלים (פעמיים ) וחולון … ויחד עם תואר האליפות זכו 5 קבוצות שונות בתארים (כולל חיפה וגליל).
* 28/30 התארים האחרונים שייכות להם כולל 23/24 האליפויות האחרונות בליגה (רק בשנת 2002 חל היוצא מן הכלל כאשר אא"ק אתונה זכתה בתואר הנכסף …וגם אז כמדומני היא מחקה פיגור 2-0 …רק שעשתה זאת בגמר).
אבל זה לא רק תארים …המאזנים שם של שתי הגדולות הם פשוט אכזריים ועולים בהרבה על מאזנה של מכבי ברוב השנים האחרונות… התחלתי את ההשוואה משנת 2008 מכיוון שזו הייתה השנה האחרונה "התחרותית" ביוון וכשאני אומר "תחרותית " אני מתכוון למאזן של פחות מ 90 אחוז.
בדקתי את מאזן של שני הגדולות היווניות (לא כולל המפגשים ביניהן ) והנה התוצאות ובסוגריים בהשוואה למכבי "שלנו":
2008 : מאזן היווניות כולל פליאוף 7-51 (88 אחוז כולל 5-43 בליגה הרגילה ו 2-8 בפליאוף) מכבי באותה עונה במאזן כולל 10-19 ו 66 אחוז בלבד.
2009 : היווניות במאזן כולל של 3-55 (93 אחוז כולל 0-10 בפליאוף). מכבי במאזן כולל של 4-24 ו 76 אחוז בלבד.
2010 : היווניות במאזן כולל של 2-56 (97 אחוז כולל 0-10 בפליאוף) מכבי במאזן כולל של 4-25 ו 86 אחוז שהוא עדיין נמוך יחסית ליווניות.
2011 : היווניות במאזן של 0-58 מכבי גם בעונה לא תחרותית עם 1-31 ו 97 אחוז .
2012 : היווניות במאזן של 2-53 כולל (96 אחוז). מכבי ב 2-28 ו 93 אחוז.
2013 : היווניות 3-53 (כולל 0-10 בפליאוף ו 95 אחוז) מכבי עם 6-28 ו 82 אחוז בלבד.
2014 : היווניות עם 1-57 (98 אחוז …כשאף קבוצה לא מגיעה לפיינל פור של היורוליג). מכבי להזכיר אלופת היורוליג… אבל רק עם מאזן של 9-29 ו 74 אחוז בלבד.
2015 : היווניות במאזן של 4-56 (93 אחוז) מכבי במאזן של 10-31 ו 76 אחוז.
סיכום כללי של 8 השנים האחרונות
היווניות 22-439 שזה יותר מ 95 אחוז. מכבי מסתפקת ב 46-216 ו 82 אחוז.
ב 3 השנים האחרונות העסק עוד יותר מקצין.
היווניות. 8-156 שוב יותר מ 95 אחוז …מכבי 25-88 ו 78 אחוז.
אבל לא מדובר רק ביוון הנה עוד כמה נתונים מכמה ליגות אירופאיות:
רוסיה:
תואר האליפות ברוסיה עבר גלגולים שונים ובשנים האחרונות האלופה הצפון אירופאית היא אוטומטית האלופה הרוסית (תאורטית …אם לא רוסית תזכה בצפון אירופאית …אז הרוסית הבכירה במפעל תוכתר כאלופה המקומית).
בשורה התחתונה :
שמענו על חימקי, קובאן, קזאן ושאר ירקות.
אבל החל משנת 2003 ועד עצם היום הזה הווה אומר 13 שנה האליפות שייכת לקבוצה אחת בלבד צסק"א מוסקבה …ועוד היד נטויה.
איטליה:
עד שסיינה מנוחתה עדן לא נפחה את נשמתה היא לקחה 7 פעמים ברצף את תואר האליפות.
כשגם בהיותה גוססת במצב אנוש בנשימותיה האחרונות היא הייתה רחוקה כפסע מתואר שמיני ברצף.
כיום אחרי פטירתה נראה שהליגה נפתחה מחדש.
ספרד:
נכון אמנם הליגה קצת יותר תחרותית.
ובכל זאת את חמשת תארי האליפות האחרונים וששת הגביעים האחרונים לקחו… ריאל וברצלונה.
ארצות יוגוסלביה ז"ל:
סרביה:
עד העונה פרטיזן לקחה את כל התארים לאחר הפירוק המוחלט של יוגוסלביה מאז הקמת הליגה הסרבית בשנת 2007 8/8 (העונה הכוכב האדום הדיחה אותה).
קרואטיה:
כשהליגה הוקמה בשנת 1992 הייתה רק קבוצה אחת בשם ציבונה זאגרב שזכתה ב 11 אליפויות מקומיות.
מאז נפתחה קצת התחרות ובכל זאת ציבונה עומדת מאד על יותר מ 50 אחוז 7/13.
ונעבור לכדורגל:
התופעה מסתבר לא ייחודית רק בכדורסל.
הנה כמה ליגות מהכדורגל:
שוויץ:
באזל זכתה בכל ששת האליפויות האחרונות.
כשמוסיפים אליה גם את ציריך הם מתחלקות ב 12 האליפויות האחרונות ועם גראסופארס יש להם ביחד שליטה של כל 15 השנה האחרונות.
אוקראינה:
מאז 1993 ועד היום כל התארים מתחלקים בין קייב לשחטאר.
במהלך התקופה קייב זכתה ב 9 זכיות ברצף והשנה היא הפסיקה שליטה של 5 שנים ברצף של יריבתה שחטאר.
יוון:
1994 זו השנה האחרונה שלא אולימפיקוס ולא פאו לקחו את האליפות.
אולימפיקוס לבדה זכתה ב 17/19 האליפויות האחרונות.
ב 11 השנה האחרונות היא זכתה ב 7/11 דאבלים.
פורטוגל :
כבר 14 שנה ברצף שכל האליפויות הולכות רק לבנפיקה או פורטו.
כל היתר כולל ס. ליסבון זוכות לכל היותר בגביע.
סקוטלנד:
זה 3 שנים שגלזגאו לא בליגה הראשונה… סלטיק מנצלת זאת לטיולים קלילים.
העונה נתנו לה "פייט " והיא לקחה את האליפות בפער של 17 נקודות.
אשתקד הפער עמד על 29 ב 2013 על 16 ובשנת 2012 על 20.
למעשה לא פחות מ 30 שנה מאז 1985 והאלופות הן או גלזגאו או סלטיק.
אז אגב לקחה את האליפות אברדין כשמאמן אותה לא פחות מאשר אלכס פרגוסון.
הולנד:
השנה איינדוהבן הפסיקה אליפויות של איאקס אמסטרדם.
שניהן ביחד 6/6 15/17 ואז 20/23 ו 28/32 .
אבל אם חשבתם שזה נכון רק לליגות הקטנות קבלו את הנתונים הבאים:
צרפת:
צרפת היא ליגה מעניינת וייחודית מאד.
הייחודי בה שהיא נעה בין שני קטבים.
בתקופות מסוימות מתחלפת שם אלופה כל שנה אולם בתקופות אחרות ישנה קבוצה ששולטת שליטה אבסולוטית בליגה.
בשנת 1989 החלה השליטה של אולימפיק מארסיי שזכתה ב5 אליפויות ברצף.
אולם מיד לאחר מכן במשך עשור שלם התחלפה האלופה כל עונה כשבכל התקופה הזו רק קבוצה אחת זכתה ביותר מאליפות אחת (נאנט ב1995 ובשנת 2001).
אלא שהאלופה האחרונה של התקופה ליון הגנה על התואר במשך 7 שנים ברצף.
ואז התחלפו בזכיות חמש קבוצות שונות עד שבא פריז והיא כבר 3 שנים ברצף אלופה.
גרמניה:
מינכן 3 שנים ברצף אלופה כשלפני כן היו לנו את דורטמנד, וולפסבורג ואפילו שטוטגרט וברמן.
לכאורה יש פה ושם תחרות …אבל במבט כולל.
אלו הנתונים של באיירן מינכן:
3/3 האליפויות האחרונות שלה ובמבט יותר רחב אנו מדברים על 11/17 13/22 ו 20/36 מאז 1980.
איטליה:
כרגע יובה סופרת כבר 4 אליפויות ברצף (השנה צירפה גם את הגביע).
כמה שנים קודם לכן עשתה אינטר מילאנו רצף דומה.
אצל יובנטוס זו גם הקלות הבלתי נסבלת.
לפני שנתיים היא לקחה את התואר בפער של "רק" 9 נקודות.
אשתקד והעונה היא הקדימה את סגניתה (רומא) בלא פחות מ 17 נקודות בטבלה.
ספרד:
כולנו זוכרים את הסיפור האגדי של א. מדריד הנפלאה מאשתקד.
הבעיה שזה היוצא מן הכלל שלחלוטין לא מעיד על הכלל.
זו הייתה האליפות היחידה ב 11 השנים האחרונות שלא זכו בה ברצלונה או ריאל מדריד.
ב 7 השנים האחרונות גם 5/7 הגביעים שלהם.
אנגליה :
לכאורה סמל ומופת לליגה תחרותית.
יחסית זה בוודאי נכון.
אבל גם באנגליה אנו מדברים על 4 אלופות בלבד ב 20 שנה או 3 ב 11 השנה האחרונות.
בכלל בעידן פרגוסון ביונייטד מאז שזכה באליפות הראשונה ועד פרישתו קבוצתו החזיקה ב 13/21 האליפויות באותה התקופה.
ובכלל נדירים מאד המקרים שברביעייה הראשונה לא מסיימות 4/5 הקבוצות הנ"ל.
צ'לסי, יונייטד, סיטי, ארסנל ואם לא… אז ליברפול.
עוד כמה ליגות בישראל
בכדורגל: מכבי תל אביב סופרת כבר 3 ברצף.
לפני עידן מכבי תל אביב אמנם האלופות התחלפו ובכל זאת במבט כולל מכבי חיפה בין השנים 2001 ועד 2011 זכתה ב 7/11 האליפויות.
כדוריד: ראשון מכבי והפועל הם השליטות הכמעט בלעדיות בענף הם זכו ביחד ב 29/32 האליפויות האחרונות.
במהלך התקופה היה להם רצף של 17 שנה של בלעדיות (ואז נעצרו ע"י אסא תל אביב) ועוד רצף של 11 שנה (נעצר אשתקד ע"י מכבי תל אביב).
כדור מים:
היום המצב קצת יותר טוב אך בעבר בין השנים 78 ועד 1992 במשך 15 שנה ברצף כל האליפויות היו של הפועל גבעת חיים.
נשים כדורסל:
כל פעם יש יריבות אחרת אך במבט כולל 9 שנים והאליפות מתחלקת בין 3 קבוצות .
אשדוד, רמלה ורמה"ש.
בתקופת ענת דרייגור האגדית זכתה אליצור תל אביב (שהחליפה לאחר מכן את השם לאליצור חולון) ב 19 אליפויות ברצף בין השנים 1977 ועד 1995).
כדור יד נשים :
קבוצת בני הרצליה זכתה ב 8 האליפויות האחרונות (+ 6 גביעים באותה התקופה).
לסיכום כללי
מכל הנתונים שהובאו ניתן לראות כי כמעט בכל ליגה מקומית יש קבוצה אחת או כמה קבוצות שמתבלטות מעל היתר.
במובן זה מכבי תל אביב כדורסל לא חריגה.
השוני הוא בכך שברוב הליגות יש לקבוצה הטובה ביותר תחרות לפחות מקבוצה אחת (באופן זמני או עקבי).
בליגה החובבנית שלנו לא השכילה אף קבוצה להציב תחרות של ממש למכבי.
אין סיבה שזה לא יקרה עכשיו כאשר בירושלים למדו את כללי המשחק על כל היבטיו.
אהרון שלנו הוא אוצר בלתי נלאה של ידע, ויכולת עבודה והשקעה. אין כמוך, אהרון! אתה חייב לבוא למפגש שלנו בחודש יולי או אוגוסט (הכל תלוי במידן) ואני אבקש ממנו שיבדוק איתכם לפני שהוא מחליט על יום ושעה!
מקווה מאד .
בגדול רוצה מאד (אמרתי לאלעד שהשנה מגיעים).
אבל בקיץ הזה אני עובר דירה ומעביר משרד כך שאני מקווה מאד שאוכל.
אהרון נעשה מאמץ להגיע הפעם.
אני אנסה לארגן מפגש בגן הפעמון בירושלים
מומי יאסוף את מנחם
יום שישה 17 ליולי
אהרון שאפו על ההשקעה…..
מכבי תא לדעתי כן ייחודית בעיקר בשל פרק הזמן הארוך ( מעל 40 שנה ) וגם בעיקר כי לא לקחה תואר אליפות בסדרה רק פעמיים כולל השנה בעשרות השנים האחרונות וגם זה עקב פציעות….
בקיצור,
בכל מקום יש תחרות בין 2-3 מועדונים או הגמוניה של למשך תקופה של כמה שנים. אבל אף אחת לא שולטת 50 שנה בענף שלה !!
נכון איתי התכוונתי לסייג ולהוסיף שהיחוד הוא בפרק הזמן.
אך פרק הזמן נובע מזה שלא הייתה עוד קבוצה נוספת.
ובעיקרון הכללי איני מוצא הבדל גדול בין 15-30 שנה ל 40 שנה.
העיקרון אותו עיקרון .
1+
Tהרן, ההבדל בין קבוצה אחת לשתי קבוצות הוא הבדל עצום, וזה מה שהופך את מכבי לייחודית, במיוחד כשמצרפים לזה את משך הדומיננטיות של מכבי – עשרות שנים (היחידה חוץ ממכבי שעומדת בקריטריונים אלו היא מצסקא).
בשורה התחתונה ברוב הליגות בעולם אתה לא בטוח מי תהיה האלופה בתחילת השנה, וזה לא המצב בליגה הישראלית (ב-45 השנים האחרונות מכבי הפסידה בסה"כ 5 אליפויות, כולל השנה, כאשר 2 מתוכן היו גניבה בחסות שיטת הפיינל פור ע"י מכבי חיפה וגליל (של 2010).
1+
ינון בוודאי שאתה צודק במבחן התוצאה.
הנקודה היא שמה שיחודי הוא שאין עוד קבוצה שנייה.
ראיתי שהחליטו סופית להשאיר טאת גודס. חבל.
כתבה נפלאה, ברשותך אני אנסה להעניק הסבר בהתבסס על הליגות שציינת מהכדורגל:
בכל הליגות האלה, בראשן היוגוסלביות לשעבר, האלופה מגיעה לליגת האלופות. עם המענקים על שידורים מהליגה (אפילו אם היא מודחת בשלב הבתים), לצד כל הספונסרים שקופצים על קבוצה שמשחקת בצ'מפיונס ליג, היא מעמידה תקציב גדול בהרבה ומצליחה לקחת אליפויות בקלות כל שנה-כך קורה עם באזל (גם זלצבורג עד שרד בול קיצצו את התמיכה), זאגרב, אוקראינה וכמעט כל האחרות שציינת.
עכשיו, מכבי עושה אותו קטע. בזכות זה שיש להם רישיון ליורוליג יש להם יותר כסף שמסייע להם להעמיד תקציב גדול, וכל זה קרה בזכות ניהול ברמות מהגבוהות ביותר. עם הרבה עבודה הם מצליחים להגיע לטופ 8 ומעלה כל שנה ולבסס מחזור תקציבי גבוה, לצד מחלקת שיווק חזקה בארץ ומחוצה לה (למשל ירון טלפז היום אחראי על יחסי חוץ של מכבי באמריקה).
בגלל זה יש אי שיוויון ענק בספורט האירופאי, וזה צריך להפתר. אולי גג שכר מתוחכם שלא יפגע בישראליות באירופה וכן בליגה (סך המשכורות של שחקנים שמשחקים במשחק כלשהו בליגה/גביע לא יעלה על X שקלים, ואם כן על כל שקל קנס צריך לשלם שקל למנהלת הליגה, בדומה לאנ.בי.איי), והתנאים ביורוליג ושות' ישארו כמו שהם, יהיה איזון יותר חזק בליגה הישראלית והישראליות לא יפגעו באירופה.
והלוואי שירושלים תהיה ביורוליג שנה הבאה ליד מכבי.
תקציב תקציב ושוב תקציב
מכנה משותף לרוב הקבוצת שהןמערי בירה עם דליים של כסף ויתרון
היום כסף קונה תארים
הפערים התקציבים עצומים
הסיכוי של קבוצה חוץ לאתונה ( כשמצב הכלכלי בסלוניקי רעוע ) , בלגרד או מוסקבה לקחת אליפות במדינות לעיל אפסי
גם באנגליה שהליגה תחרותית באופן יחסי האלופה האחרונה משוק קטן הייתה בלקבורן רוברס אי שם במילניום הקודם
החלום שלי והוא הפתרון לבעייה זו היא הקמה של ליגה אירופאית
מזרח -מכבי , ירושלים ( המתחדשת ) , היווניות , 2 טורקיות ,3 רוסיות + לובליאנה , בלגרד וזלגיריס
מערב – 4 ספרדיות ,2 איטלקיות ,צרפתית , גרמנית , קבוצה מאנגליה ( הלוואי ) ועוד 3 קבוצות שמעמדו בתקציב
תקרת שכר ותקציב מינימום + דראפט אירופאי ( חודש לאחר הדראפט האמריקאי )
2-3 משחקים בשבוע
פלייאוף
תחרותיות
בליגת האלופות בכדורגל בכלל אפשר לפנטז על ליגה מעולם אחר
בליגות המקומיות זה יעשה טוב כשהקבוצות הקטנות ייצרו שחקים לליגה הבכירה ולהשאיר את המפעלים האירופאים כמו שהם
אחת לכמה שנים ניתן לישוב על רענון הליגה או הוספת קבוצות
רעיון נחמד מאוד. הבעיה שבמערב אירופה לא מתעניינים בכדורסל למעט ריאל וברצלונה (וגם אצלן ניתן להבחין בנוכחות דלה ביותר בפיינל פורים).
מזרח אירופה זה סיפור אחר – ביוון, טורקיה, רוסיה וישראל הכדורסל פופולרי מאוד ולמעט רוסיה – האוהדים גם פנאטיים.
תענוג אמיתי לקרוא .
תמיד כיף לקרוא את אהרון שדה.
גם אחלה תגובות.
תודה רבה.
תבורך
תודה רבה דורון.
בכיף
שמומי לא ידפוק את הדוק במונה של המונית, 🙂
כי הוא אמריקאי יותר מאמריקאי
הוא גם ישראלי יותר מישראלי
(מישהו אחר כתב את זה בחוכמה לא אני),
מחכה למפגש.
יופי של מאמר
סקירה מקיפה ומעמיקה
ידעתי ממתישהו שמכבי לא כ"כ ייחודית בתחום הזה אבל אתה נתת פה סקירה רצינית ומנומקת.
מכבי הכי דומה לצסק"א… אוי ואבוי 🙂
כפי שרשמו פה לפני, כל עוד לא יישמר מקום ביורוליג לאלופה הישראלית שניצחה בסדרת גמר של לפחות הטוב מ-3 – אין פה מה לדבר על שוויון או על אליפויות.
ברגע שמכבי ועוד קבוצה אלופה מבוססת, לדוג' הפועל ירושלים, יעפילו כל שנה ליורוליג, תתחיל מסורת של סדרות גמר מותחות בליגה שלנו. אם בנוסף יפעלו בתבונה על מנת לשפר את מעמד השחקן הישראלי (שגם ככה יהיה לו סיכוי גבוה יותר להצליח בגלל החשיפה באירופה) – רק נרוויח מכך בעתיד.
כיום המצב פח – האליפות מוכרעת בפיינל פור הזוי וגם ככה מכבי היא היחידה שמובטח לה מקום ביורוליג – אז איזה ערך יש פה לאליפות ולמועדונים אחרים (שלצערנו דלים בשחקנים ישראלים) שהם לא מכבי?
אהרן רוב תודות גם ממני על המחקר שעשית. חידדת את הנקודה שבכל אירופה ישנו חוסר שויון עצום, וזה כמובן שונה ממה שקורה בארה"ב היכן שיש דראפט ותקרת שכר. דווקא העם הקפיטליסטי ביותר מבין ששיויון בספורט הוא הכרחי לתחרות.
ההצעה של מידן מעניינית מאוד, הלוואי ותוכל להתגשם. ישנם הרבה פרטים שאנחנו לא מודעים אליהם ויכולים למנוע את היישום.
תודה רבה .
העלית פה נושא מעניין וחשוב!
כפי שעגל רשם יפה, בהחלט ניתן לראות שלא רק בליגות של ישראל, אלא בכלל באירופה, יש תמיד חוסר שוויוניות, במיוחד לעומת ארה"ב.
ואכן, כפי שניתחת יפה, מה שבכל זאת עושה את מכבי לכדיי תופעה, הוא שהיא שולטת לבד, ואין עוד קבוצה נוספת, בניגוד לרוב הליגות האירופאיות בכדורסל או כדורגל.
מקווה שאולי מועדון כמו הפועל ירושלים יצליח לעלות על הגל – כבר 2 עשורים שהם תמיד דומיננטיים, אבל לא תמיד מצליחים לתרגם את הדומיננטיות לכדיי הישגים ושליטה משותפת יחד עם מכבי בליגה.