הרבי לייבל קסלמן בחר לדבר אתנו הבוקר על הפסוק בירמיהו פרק ל"א (גם ביחזקאל) "בימים ההם לא יאמרו עוד: אבות אכלו בסר ושני בנים תקהינה".
הוא הסביר את הביטוי בתקווה שיגיע יום בו הבנים לא ישאו יותר את חטאת עוונותיהם של אבותם.
הוא גם הסביר לנו שמסכת אבות זו היא המסכת התשיעית בסדרי נזיקין במשנה והיא עוסקת בענייני מוסר, ואמר שמסכת זו עברה כמה גילגולים והסברים, בעיקר בגלל שינויים היסטוריים.
האם המשמעות היא שבנים נושאים את העוונות של אבותיהם? התקווה היא שאולי המצב הזה עדיין קיים והתקווה היא שיום אחד כל אחד יהיה אחראי רק לעוונותיו הוא.
אבל לדעת רבי קסלמן (שאני בטוח שזו לא דעתו האישית בלבד אלא אולי של כל קהילת חב"ד) עוון דור הוא עניין חמור יותר מעוון של פרט אחד, ולכן גרמניה של היום עדיין נושאת על כתפיה את עוון השואה, במיוחד שאלפי אלפים מהאנשים שהיוו חלק בשואה באופו מעשי עדיין חיים.
לי יש את ה-TAKE שלי בנידון: ב-"Y" בו אני מתאמן ישנם שני גרמנים בגילאי 81 ו-85. אולי הם היו צעירים מדי להשתתף אישית במעשי השואה אבל יש בהם משהו שמזכיר לי את האישיות הגרמנית: הם מופיעים כל יום שני, רביעי, וששי כמו שעון בשעה 11:00. אני יכול לכוון את השעון לפי הגעתם. הבחנתי בהם כמה פעמים: הם עושים בדיוק אותו מהלך תרגילים ואותן תנועות ללא כל שינוי ולו הקטן ביותר. אח"כ הולכים לבריכה וניכנסים למים מאותו מקום, ושוחים 4 בריכות חזה עם קרש, ואז שתי בריכות חתירה עם קרש, ויוצאים להתקלח.
ה-DNA של העם עדיין מושרש שם.
לכן אני שונא לבקר בגרמניה. הייתי שם 3 פעמים עם טיולים מאורגנים אבל לא יכולתי לחכות לעוף משם.
לכן אני לא יכול להבין ישראלים (ביניהם אחד שאני מכיר אישית והוא עורך דהבאזר עם דורפן) הגרים שם ומגדלים שם את ילדיהם.
הרוטינות האלו מושרשות גם אצל ה ייקה, יהודי יוצא גרמניה, מן הסתם לא תכנה את ה ייקה ב N WORD ׁ(נאצי) נכון ?
מיד אחרי הקמת המדינה, יותר ייקים חזרו לגרמניה מיד עם קבלת הפיצויים מכל גיזרם-עם ישראלית אחרת.
נגיד שזה נכון, מה אתה רוצה להגיד בזה ?
לכל אומה יש את הארון שלדים שלה
אמריקה עם השחורים והאינדיאנים
האוסטרלים עם האבורג'ינים
הסינים עם הטיבטים
הבריטים עם כל העולם בערך
באפריקה שבט זולו נגד גולו
ועוד לא התחלנו לדבר על העולם הערבי.
ואם תשאל לגבי היהודים, אני אפנה אותך לתשובתו של המלך הכוזרי לחכם היהודי בספר של ריה"ל – אוהד הלייקרס הדפוק בטוח מכיר את התשובה.
אני לא רוצה להגיד בזה שום דבר. הייתי בשעור, הבעתי דעתי, ובזה ניגמר הסיפור. אל תפנה אלי – פנה אל הנושא
אם אתה משווה את העוונות האלה לשואה, אז באמת שאין לי מה לדבר אתך.
אגב, המתיישבים האמריקאים הראשונים לא שחטו את האינדיאנים. במקום, הם נתנו להם וויסקי. אני מעדיף וויסקי על תנורים.
מסכים אם הבן השחור.
אמא שלי נולדה בברלין מייד אחרי מלחמת העולם השנייה,
והיא הייתה גרמניה ייקה בכל רמ"ח עבריה.
הדיוק הבלתי מתפשר והפדנטיות שכל כך מאפיינים את יוצאי גרמניה
(ושלעיתים זולגים לתגובות שלי)
ו-"חטאי האבות" של משפחת סבתי היו רק היותם יהודים
(90% מהם לא שרדו את השואה)
אם אתה מסכים עם הבן השחור שהשואה לפני 60 שנה שווה למה שאמריקאים עשו לאינדיאנים לפני 260 שנה, אז גם אתך אין לי מה לדבר בנושא הזה. ממתשובתך היה ברור שאתה בן של ייקית. גם אני בן של ייקה, אבל למזלי אמי זרקה אותו מהבית כשהייתי בן 3
גיא, אני מדבר על "חטאי האבות" של משפחתך? על מה אתה מדבר בכלל?
בקשר לפדנטיות הגרמנית, רק רציתי להביא דוגמא שחלק מהאבות נישאר אצל הבנים. או מנהגים או DNA, ולכן רציתי לומר שעד היום אני לא מרגיש שליוו ורגוע כשאני עם גרמנים.
בקיצור ולעניין, עם כל הדוגמאות של הבן השחור, אני לא מרגיש אי נוחות עם האמריקאים על שאבות אבותיהם טבחו אינדיאנים, אבל אני שונא גרמנים עד היום בגלל השואה.
ממש לא התייחסתי לאינדיאנים או לאמפריאלזם הבריטי.
דעתי היא שלגרמנים אין ב-DNA יותר, או פחות רשע מאשר ב-DNA של כל עם אחר (כולל שלנו)
בני האדם הוכיחו שוב ושב לאורך ההיסטוריה האנושית שבהנתן ההזדמנות, הם מסוגלים לרשע חסר מעצורים.
גם הגרמנים.
בגרמניה הייתה דה הומניזיה של יהודים יותר מבכל מקום אחר בעולם. אמנם זה היה מתחת לפני השטח ולא בלט כלפי חוץ אחרי המלחמה הגדולה (מלחמת העולם הראשונה) אבל זה ישב על כתפי 1800 שנה של אנטישמיות נוצרית ורדיפות בלתי פוסקות, וקיבל גושפנקא וחותמת סופית כשהסבו את תיאוריית המינים של דרווין לתורת הגזע. בקיצור זה ישב על תשתית ענפה ועתיקה של שנאת יהודים ולא פלא שדווקא משם עם האופי הגרמני יצא הרשע הזה. אגב לא חסרים עמים אחרים שהשתתפו בחדווה ובשמחה כמו הפולנים, האוקראינים, הלטבים ההונגרים ועוד ועוד.
למען הגילוי הנאות גם אני חצי יקה במוצאי למרות שהתכונות היקיות פסחו עלי ברובן
הסכנה הגדולה היא כשהרשע עטוף במלבושי אידיאולוגיה שמשחררת את האדם מכל המחסומים המוסריים והרגשיים ואז הוא לא סתם שחרור יצרים משולח רסן
לכל רשע לאורך ההיסטוריה יש אידיאולוגיה, דווקא על הרשע הגרמני, אמרה חנה ארנדט – "הבנאליות של הרוע"
הרוע הנאצי הוא בנאלי במובן שישב על היסטוריה רוויות שנאה ובכך אכן אין כל חידוש. אבל מעולם לא הוצאה לפועל תכנית כה שטנית ומדוקדקת ששאבה משאבים כה רבים גם על חשבון המלחמה עצמה, וכזו שקיבלה עדיפות על פני הישרדות הנאצים עצמם. מעולם לא יצאה לפועל תכנית כזו שכל מטרתה השמדה טוטאלית של עם אחר רק על שום מי שהוא. במובן הזה לא הייתה שום בנאליות אלא חידוש מזעזע ומבחיל
אם היה כאן חידוש, אז אתה יכול להודות שהגרמנים גם יודעים לחשוב "מחוץ לקופסא" ?
הגרמנים לא היו היחידים, ובתור אדם דתי אתה יודע זאת (המצרים למשל)
כל ההבדל הוא בטכנולוגיה וביכולת, דאעש אם הייתה להם אפשרות, לא היו מכניסים את כולנו לתאי גזים ?
כל עם אוהב להראות שלשואה שלו יש "הכי גדול" בזה זה מסתכם.
ראשית החידוש לא היה של הנאצים היו אנטישמים מודרניים כמו סטיוארט צ'מברליין. הם רק אימצו את הרעיות על ההבדלים הגזעיים לטובת האידיאולוגיה הרצחנית שלהם. למרות שבשלב מסוים הם החלו להאמין שהם המציאו זאת.
אין ספק שלממדים וליכולת הטכנית שהייתה לנאצים בשילוב עם הניצחונות האדירים בשנתיים הראשונות אפשרו את המימדים הרצחניים שאין להם אח ורע ובזה אין כל ספק שהשואה שלנה היא הנוראה ביותר.
אגב אני לא בטוח עד כמה לטטרים או להונים הייתה אידיאולוגיה מאחורי מסעות הרצח שלהם ברחבי אירופה, נראה לי שזה היה סתם ברבריות וסיפוק יצרים אפלים אבל אולי אני טועה, תקן אותי.
אני גורס שלפעמים "אידיאולוגיה" משמשת רק כדי להצדיק את פורקן היצר, כך שגם אם לא הייתה להם אידיאולוגיה, והם רצחו סתם בשביל הכיף, אני מעריך אותם על הכנות…
מעריך אותם על הכנות- אהבתי. האמת שזה יותר מצביע על המצפון שלא ממש מציק כנראה ולא דורש תירוצים. אבל אני מסכים בהחלט שלפעמים אידיאולוגיה היא רק תירוץ, אבל לא במקרה של הנאצים. הם המשיכו עד הרגע האחרון ממש, אגב לא רק כלפי יהודים אלא גם כלפי בני עמם שהעזו להתנגד או אפילו להביע ביקורת. הם הוציאו להורג גם גרמנים אפילו שעות ספורות לפני שהרוסים או האמריקאים כבשו את המקום.
אם הנאצים היו מנצחים הם היו חסלים את כולם בסוף. אחרי היהודים היו עוברים לסלבים – רוסים פולנים אוקראינים, ואח"כ ממשיכים לטפםס במדרג כי אידיאולוגיה כזו של חוסר סובלנות ושנאה לשמה מחסלת ומשמידה את עצמה בסופו של דבר.
אז חנה ארנדט אמרה. היא הפכה את הפושעים הנאציים לאנשים שבסופו של דבר לא יכלו להיות אחראים למעשיהם כי בגלל החברה הטוטליטארית שהם חיו בה הם כביכול איבדו את חוש ההבחנה בין טוב לרע. זה בולשיט. עובדה שהיו גם גרמנים שהתנגדו. הניתוח ההיסטורי של ארנדט ננטש מזמן בקרב חוקרים רציניים.
חלק מהדיוק, הפדנטיות, הצייתנות, ההליכה 'בקו' – הם-הם שאיפשרו לשואה לקרות
אגב גם אני לא מסוגל רגשית לקבל ולהבין יהודים וישראלים שחוזרים לגור שם בגרמניה. אמי ואחיותי הוציאו דרכון גרמני ואני לא מסוגל בשום אופן לעשות זאת גם אם זה ישתלם לי מכל מיני בחינות. המחשבה שאהיה אזרח של אותה מדינה שחיסלה את קרובי משפחתי ובני עמי היא בלתי נסבלת עבורי.
אני מגיעה ממשפחה שמחזיקה בתפיסה דומה, גרמניה היא מוקצית. לא מתיימרת להכיר את הנושא על בוריו אבל קשה להתנער מן התחושה שמנגנון ההשמדה וכל מה שנלווה לו, כולל התעמולה, לא היה עובד בכזו יעילות במקומות אחרים. לא חסרה היום ולא הייתה חסרה אז אנטישמיות ברחבי אירופה אבל הנכונות של הגרמנים 'לקפוץ על העגלה' ולא רק מתוך פחד היא מטרידה.
והדיון שהתפתח פה מעניין אז תודות.
חן חן על הפרגון
מומי מבין את הפרופסור
מומי בגמר במונדיאל האחרון דפק מאפרה על הטלוויזיה לד בגול של גצה
אבא של מומי לקראת זיקנה היה עושה קקי על האוטו של השכנים
פעם אחת דפק אחד על האוטו של צ'רלי בוטביקה שהוריד אחת לתוך השיניים של אח של מומי פיני
השיניים של פיני נשברו אבל מומי הרים טלפון לסמי חזיזה ובתור סולחה דפקנו האוטו של צ'רלי על בלוקים וניפחו לא את הפרצוף
עין תחת עין שן תחת שן
תחת תחת תחת
בדיוק ככה!
מנחם, הבנו שאתה פטריוט אמריקאי, אתה לא צריך לכתוב דברים לא חכמים בלשון המעטה בשביל להוכיח זאת.
טופ 5 השואות הגדולות בהיסטוריה :
1. השואה – ברור…
2. עבדות – בשיא שלה היא עם אחוזי העונשין הגבוהים ביותר
3. העם האינדיאני – אם לא הויסקי, הם במקום 2
4. העם הארמני – 33% מהשדה
5. דאעש – אמנם בתחילת הקריירה, אך הפוטנציאל ישנו.
ואיך אפשר בלי הקרוס אובר שהרומאים ביצעו על ישו…
שכחת את הספרדים בדרום אמריקה ומקסיקו, וגם את האצטקים והאינקה שהקריבו קרבנות אדם מבני העמים שנכבשו תחתיהם, בקיצור יש הרבה קוראים תיגר על המקומות הראשונים.
גם במצרים הייתה שואה לא פשוטה בכלל. כל הבן היאורה תשליכהו וכו..
אגב עד כמה שאני מבין את הפסוק הזה הוא לאו דווקא במובן של בנים שנושאים את עוון אבותיהם ונענשים במקומם, אלא שמעשי האבות גרמו לבנים לשלם את המחיר על טעויותיהם של הוריהם במובן של סיבה ותוצאה ולא שכר ועונש.
דובר על "אבות אכלו בסר" ומשום מה – אולי בגלל שאני יהודי, אבל נדמה לי שלכל תייר בגרמניה ישנה הרגשה מוזרה עד היום, ובוודאי להרבה שנים הבאות – הכי קשה לי עם גרמנים של היום. הרבה יותר קשה מאשר עם בני עמים אחרים שביצעו מעשי זוועה, והדבר ממש נישכח וירד מעליהם. אצל הגרמנים זה יישאר עוד דורות על גבי דורות לדעתי. זוהי שואה שתמיד תישאר נמבר וואן, והגרמנים לא יתנקו ממנה עוד דורות הרבה.
בהחלט קומבינציה מסוכנת ביותר קיימת בתרבות הגרמנית. שהביאה לתוצאה זאת. הטינה כלפיהם היום של כל יהודי עם חושים בריאים, מובנת ביותר. מי שאין לו את זה צריך לבדוק את עצמו. בלי קשר לזה, ברמת הפרט, פגשתי הרבה גרמנים צעירים נחמדים.
יש לך טינה כלפי הספרדים והאינקוויזיציה שלהם ?
תופעת ה "עדר" הייתה ועדיין קיימת בכל העולם, תראה מה שהולך בצפון קוריאה, בעולם הערבי, דרום אמריקה, לא חסרות דוגמאות.
הגרמנים לא רשמו על זה פטנט.
ממתי דייקנות זו תכונה רעה ?
לפי סיפור השחיינים הזקנים הממושמעים של מנחם אפשר לחשוב שמדובר בסבים של מייקל פלפס וכל נבחרת השחייה האמריקאית המדוקדקת…
למימד הזמן יש משמעות. האינקוויזיציה וגירוש ספרד היו לפני יותר מ500 שנה וזה מרחק רב. מרות זאת אחד המאפיינים של העם היהודי לאורך כל הדורות, וזה מקבל ביטוי בהלכה ובחגים הוא הזיכרון. מי ששומר על המסורת בוודאי אינו יכול להתכחש לחשיבות של מימד הזיכרון החל מ"זכור את יום השבת", "זכר ליציאת מצרים" "זכור את אשר עשה לך עמלק" ועוד ועוד. זה מה שבסופו של דבר שמר על העם הזה בלי מדינה ובלי עצמאות
היחוד בשואה הוא לא הזמן ולא הטכנולוגיה (אולי קצת הטכנולוגיה בעצם).
העיקר הוא הרעיון מאחורי המעשה: הטוטאליות והגלובאליות. כל היהודים כגזע, בכל מקום שהם נמצאים על פני כדור הארץ היו צריכים להרצח, בהתאם לאידיאולוגיה הנאצית. לא היה אף רצח עם אחר היו מאחוריו העקרונות האלה. לא אצל האינדיאנים, לא אצל הארמנים, ולא באפריקה או באוסטרליה או טיבט. גם יהודים מומרים לא יכלו לברוח, וגם כאלה שלא היו יהודים מלאים אלא רק שלושת רבעי יהודים (ההגדרה בחוקי נירנברג, שעליה אגב מבוסס חוק השבות). לכן אי אפשר להשוות את השואה לשום רצח עם אחר בהיסטוריה. כל דבר אחר, גם אם היה בסופו של דבר במספרים גדולים יותר, הוא לא בר השוואה בכלל.
אז אליהו הנביא הקדוש לא רצה לעשות סוג של רצח עם לכל עובדי הבעל בשם האידיאולוגיה ?
ומה עם מסעות הכיבוש הרצחניים של יהושע בן נון ו דוד המלך ?
יש עוד דוגמאות גם מהמקורות שלנו. אנחנו לא תמימים בלשון המעטה.
כבר היו עמים לאורך ההיסטוריה שנעלמו מעל האדמה, והם לא נעלמו סתם כך, עם אידיאולוגיה או בלי, אצל הנאצים זה הצטלם יותר טוב, והיה מתועד לפרטי פרטים.
עוד מעט יעלמו היזידים, סליחה, הם לא יעלמו, רק יאנסו את הנשים שלהם וירצחו את הגברים, למישהו איכפת ?
אגב, למה הקריטריון הזה יותר חשוב מכל קריטריון אחר ?
אגב, אני מבין שאתה דתי, אם כך מוות בידי הנאצים עדיף בשבילך על פני "עבודה זרה" של אליליי היוונים או הרומאים, הלא כן ?
אם השאלה הזו הופנתה אלי אני חייב להודות שלא הבנתי אותה
היא הופנתה לאייסמן, אך היא יכולה להיות מופנית גם לסבא שלי (איש דתי)… סמיילי
מציגים את הנאציזם כדבר הכי גרוע שקרה ליהדות אי פעם אז השאלה לאדם הדתי היא :האם מוות על ידי הנאציזם יותר גרוע ליהדות מאשר גזירת פולחן עבודה זרה למשל על ידי הרומאים או היוונים ?
אני לא יודע לענות מה גרוע יותר, אבל לתפיסתי הנאצים והיוונים/ רומאים יצאו מאותה נקודה בדיוק והיא שכדי להתיר לעצמם לתת דרור ליצרים שלהם ללא גבולות הדרך לעשות זאת היא לסלק את הגורם המציק הזה שמזכיר כל הזמן שיש איזה אל שמציב גבולות ודורש דרישות וזה העם היהודי.
ההבדל מהדוגמא של אליהו, כמו שטרחתי להסביר בתגובה הקודמת שלי, מתמצה בזה שהנאמים החליטו שליהודים יש כתם גנטי(!) שאי אפשר לנקות, לא משנה מה. במקרה של אליהו עובדי הבעל יכלו להנצל אילו היו ממירים את דתם. הפריוויליגיה הזו לא ניתנה ליהודים בשואה. זה לא אומר שמה שאליהו רצה זה מוצדק, אבל זה שונה.
לגבי מסעות כיבוש, לא הייתה בהם כוונה לחסל עם שלם, עד כמה שהיו רצחניים, אז שוב, אין מקום להשוואה. אף עם לא תמים לאורך ההיסטוריה שלו, אבל שום רצח עם, כפי שכתבתי לא בר השוואה לשואה מבחינת הכוונות הטוטאליות והגלובאליות.
ושנית, אני ממש לא דתי, לא יודע למה החלטת שאני כן. מוות אחד לא עדיף על פני מוות אחר, אלא אם כן הוא כרוך בפחות סבל.
על אליהו הנביא הייתה ביקורת ואפילו ביקורת של האל בעצמו. הרי בעקבות מעמד הכרמל והעובדה ש"ניצל" את המומנטום כדי לחסל את נביאי הבעל. בטווח הארוך מעמד הכרמל נכשל ואליהו ברח מפחד איזבל למדבר סיני ושם אחרי דין ודברים עם הקב"ה שהעביר ביקורת על דרכו וחוסר הפשרנות שלו הוא נאלץ להעביר את השרביט לאלישע.
אגב ביהדות אין שום אידיאולוגיה של מלחמה בעובדי עבודה זרה או מצווה לחסלם, יש מאבק בעבודה הזרה ובמה שהיא מייצגת וזה הבדל גדול.
אגב אם יהושוע ודוד היו רוצחים צמאי דם שביצעו רצח עם מה בדיוק אנחנו עושים כאן? איזו הצדקה יש לקיומנו דווקא פה ובכלל בעיניך?
הנקודה היא שאם אחד הנביאים הכי גדולים שלך נוהג כך, קל וחומר שאנו "עם הסגולה" מסוגלים לנהוג כמו הנאצים אם לא ניזהר – "הערבים נוהרים לקלפיות".
זו שאלה טובה, כבר כתבתי בתגובות קודמות שאני לא מתחבר לפולחן הדתי במיוחד בבית במקדש, אני כן מתחבר לפן הרעיוני הרוחני הבסיסי של כמה זרמים היהדות
מזכיר לך את שהרמב"ם מבטל את עניין קדושת הארץ.
אז מה אני עושה כאן ? שואל את עצמי שאלות, ומנסה עדיין להבין מי אני
לגבי המקדש ועבודת הקרבנות יש הסברים שונים לגבי תפקידה ומהותה. אחד מהם הוא שמכיוון שהעם היהודי היה זקוק לקשר מוחשי כלשהו עם האל.
אני לא בקיא ברמב"ם אבל איפה ראית שהוא מבטל את קדושת הארץ?
גם אני שואל את עצמי שאלות ומברר ומחדד לעצמי ועל כך תודה לך.
אתה שופט מקרים מלפני 2500 שנה בכלים של ימינו. האמונה באלים אחרים אז גרמה לפילוג והביאה בסופו של דבר לכריתת 10 שבטים מעם ישראל ולחורבן שתי הממלכות.
אם היום היו אזרחים שמוסרים מידע לאוייב האם הם לא יחשבו בוגדים וכאלה שפוגעים במדינה ?
עפ"י אותה תפיסה ואתה רשאי לא להסכים אותם עובדי בעל בגדו בעמם וגרמו לו לבגוד באל שכרת עימם ברית ואת המחיר שילם העם כולו שנענש אולי היום קשה לתפוס ולהבין זאת.
במאמר מוסגר אתה שואל שאלות טובות מאד, ואני חייב לומר שדווקא כאדם דתי ומאמין אני דורש מעצמי לחקור ולברר ולא לקבל כל דבר כמובן מאליו, אבל להשוות רצח עם עם לערבים נוהרים לקלפיות ? לא הגזמת קצת?
אגב מה משמעות המושג עם סגולה ? האם זה בעיניך הוכחה להיותנו גזע עליון? האם זה מחייב אותנו להשמיד אחרים ? בדיוק להיפך! עפ"י האמונה היהודית העם היהודי נושא באחריות כלפי העולם כולו ותפקידו להיטיב עם העולם כולו ולרומם אותו. טועים ומטעים היו ויהיו ולמרבה הצער במשך הדורות נכנסו תפיסות עולם שגויות אבל לעוות מושגי יסוד בהשקפה היהודית זה לא ראוי.
אלעד זה לא בסדר שאתה מייחס לדברים כתבתי משמעויות שלא התכוונתי אליהן.
מה זה 2500 שנה ? עבודה זרה זה דאורייתא ! זמן הוא לא פקטור
אני אעשה איתך ניסוי :
נניח שנוצרי יכריח אותך להשתחוות לפסל של ישו (לא דת ייחוד) האם תשתחווה ?
התכוונתי למושג עם סגולה לא לעבודה זרה.
כוונתי הייתה השוואה בין עם סגולה לאמירה האומללה של ביבי.
ברמה האישית וודאי שלא אשתחווה אבל האם זה אומר שאלך להרוג יהודי שכן ישתחווה ? וודאי שלא משום שהזמנים השתנו
לעניות דעתי, וזו כמובן דעתי האישית בלבד, אם לא תשתחווה, אתה הוא זה שעובד עבודה זרה ! מדוע ? משום שאתה נותן למחשבה של "איך הצד השני רואה אותי" לנהל אותך, זה נטו עניין של אגו, כי אם אתה מחובר עם האל, אז האל יודע ואתה יודע שכל ההשתחוות הזו היא רק הצגה, כשהאמת ואמונה הפנימית שלך שמסורה לאל בכל לבבך עדיין קיימת ושרירה.
האם תנהג עם ילדיך כמו חנה ובנותיה ?
וסליחה מראש על השאלות הפרובקטיביות.
עוד שאלה האם התיוונים לא ניצחו ? האם כשאתה צופה במשחק אן בי איי המקדש את הגוף, במקום לשבת עם ספר תורה פתוח "והגית בו יומם ולילה" – האם זו לא עבודה זרה ?
4 שעות משחק אן בי איי מול השתחוות של 2 שניות…
זו לא שאלה פרובוקטיבית כלל אלה שאלות שנמצאות ביסוד האמונה שלי.
אני יכול לענות רק לגבי עצמי לא לגבי ילדי, וגם לגבי עצמי אנ י עונה באופן תיאורטי בלבד ואין לדעת כיצד אנהג בזמן אמת.
בכל מקרה ישנם דברים שהם ביסוד האמונה ויש דברים שאדם צריך להיות מוכן למסור עליהם את נפשו וזה אחד מהם. האל לא צריך את ההשתחוות או לא שלי.
ביהדות יש מושג שנקרה אחרי המעשים נמשכים הלבבות. הכוונה היא שמעשים משפיעים בסופו של דבר על הנפש והעמדה הפנימית.
מעשן כבד שנגמל מתקשה גם אחרי שנגמל פיזית להשתחרר מהצורך בפעולות הפיזיות של העישון – גלגול היד הנשיפות וכו' וזה לכאורה כשאין כל תועלת או צורך בכל ההרגל הזה. מעשים חיצוניים משפיעים בסופו של דבר על האדם ולכן היהדות היא לא דת תיאורטית כמו הנצרות אלא דת שבה למצוות רבות יש מימד פיזי והן נעשות בגוף ממש כמו נטילת לולב הלכות שבת וכדומה.
ראשית יש צדק רב בדבריך. תרבות המערב מבוססת על תרבות יוון והיא מקדשת את החיצוניות והנאות הגוף. אני מודה ומתוודה שלתרבות הזו יש השפעה רבה על חיי אולי רבה מדי. אנחנו לא חיים בוואקום. מצד שני החשמונאים שנלחמו בתרבות יוון בסופו של דבר הידרדרו לשפל גדול כי לקחו על עצמם ניהול ענייני מדינה שחושפת אותך גם לענייני העולם הזה.
אז מה הפתרון? האם הדרך היא להתנזר מהעולם הזה כמו שעשו האיסיים? זו לא הדרך בה אני מאמין. אני מאמין בחיים של העלאת החול אל הקודש, כלומר לתת משמעות לכל מעשה ולנסות לכוון לתיקון העולם. ספורט אינו פסול לכשעצמו ולמעשה לפעמים ההבדל בין חטא למצוה היא כוונת העושה. קרבן שהוקרב כשהמקריב חשב מחשבות אסורות פסול.
שנית ביהדות אין מצווה להתנזר מהעולם הזה ולהתרחק ממנו כמו הגישה הנוצרית הקלאסית. ההיפך הגמור! ביהדות כשאני אוכל תפוח אני הופך את פוטנציאל החיים הטמון בו לקודש. ספורט, טיול או חופשה במינון הנכון היא קודש בדיוק כמו לימוד תורה. הסוד הוא במינונים נכונים והבנת סדרי העדיפויות הנכונים.
הבן השחור מחוץ לנישואים הדתל"ש של ג'ון סטוקטון
תאמין לי אחלה חבר'ה יש במקום הזה
אלעד, היה תענוג לשוחח איתך, שיהיה לילה טוב !
לגבי הרמב"ם וקדושת הארץ אתה יכול לבדוק באינטרנט – יש פשוט הרבה פירושים, אני מעדיף ש ""תדוג" בעצמך, מאשר שאני אתן את הפירוש שמוצא חן בעיניי.
גם לי היה עונג גדול ולמדתי הרבה מהשיחה הזו ובכלל מהשיחות איתך.
שיהיה לילה טוב
אליהו הוא נביא גדול אבל הוא טעה בדרכו חסרת הפשרות!
אליהו הוא דמות מרתקת שצריך ללמוד אותה לעומק כדי להבין את דרכו, אבל בגדול דרכו הייתה דרך של מקל בלי גזר. אליהו גזר בצורת של שלוש שנים על העם והאל אפשר לו לנסות לשנות את המציאות בדרכו, אבל כשהמציאות טפחה על פניו ואליהו סירב להודות שדרכו של האל היא "לא ברוח, לא באש ולא ברעש" אלא "בקול דממה דקה" כלומר לא בהרס וחורבן אלא בתיקון פנימי מתוך אהבה ואמונה הוא נאלץ לסיים את שליחותו ולפנות את הבמה. אליהו היה דמות שהופיעה פתאום כרוח סערה ועזבה ברוח סערה ודרכו הייתה קנאות ללא פשרות לשם האל. מעמד הכרמל לא חילחל ללבבות למרות ההוכחכה שאליהו צדק כי שינוי אמיתי לא נעשה במהפכות
כבן למשפחה ניצולי שואה (חלק גדול נספו וחלק נדפק להם השכל)
קובע חד משמעית אי אפשר להשוות בין שואות ואסונות
לעם האינדיאני הרגו מיליונים אי אפשר לדעת כמה סבלו,
מנחם לא היית שם ולכן אינך יודע מה יותר חמור.
אייסמן הבן השחור וגיא ואלעד צודקים לגמרי.
אין מצב לדרג את הסבל העצום שעברו בני עמים שונים.
להגיד שאנו סובלים יותר כיהודים זו אגואיסטיות וטעות קשה.
את השואה תיעדו ואת השואות האחרות לא תעדו אולי הרגו יותר
מ6 מיליון בסבל קשה, היו כל מיני מטורפים בהיסטוריה.
שלא נדע יותר שואות.
מנחם אתה כותב שטויות בדרך כלל חוץ מבמקרים בהם אתה כותב לענין
הבעיה איתך שאיגו ושכל משמשים אצלך בעירבוביה כמו אצל הרבה אנשים מוכשרים מאד מיד לאחר שההגיון החד כתער שלך מסים לנתח משהו הוא זז הצידה ואז האיגו תופס את מקומו ובמקום פנינים אנחנו מקבלים שטויות.
כאן לא איפשרת לאיגו להתערב והשארת את האבחנה הנכונה החדה כתער האופי הגרמני לא השתנה כלל .
אבל אתה גר בניכר יש לך אותה זכות בדיוק על אמריקה כמו שיש לגרמנים הללו , לא לקחת את החשיבה הזו למישור האישי ולא היסקת מסקנות , אבל אתה הולך לכיוון הנכון , אתה וגם הרבי שלך שני חוטאים , אתם חוטאים ללאום שלכם למהות שלכם אך טוב לכם להתגורר שם בניכר .
נגעת באמת לא היסקת מסקנות אישיות מה ההבדל בין המקום בו אתה נמצא לבין גרמניה ?
אני לא סולח ולא אסלח לעולם לגרמנים
על גמר המונדיאל האחרון.
ההיסטוריה וגם רוב הזרמים ביהדות טוענים שהיהודים יודעים לעשות הכל מהכל. עבודה זרה, שפיכות דמים, גיור בכח(את זה דוקא אהבתי).
אבל זה לא מוריד ממאומה ממה שהנאצים ובראשם גצה עשו
הבן השחור אני לא יודע אם תקרא זאת אבל אני כותב בכל זאת.
לגבי אליהו הנביא חשוב לזכור את הרקע לפעולתו. הוא פעל בימיו של המלך אחאב שהתחתן עם איזבל בת מלך צידון, שהייתה מרשעת איומה גם ללא קשר לעבודה הזרה שהחדירה לארץ ע"ע כרם נבות שנרצח בהוראתה כדי להעניק לאחאב את שטח האדמה שלו.
איזבל גם הורתה לחסל את כל נביאי השם כדי לפנות מקום לנביאי הבעל, ז"א שמי שביצע את הרציחות היה השלטון המושחת. אליהו הרג את נביאי הבעל שהיו אחראים לפשעים הללו בהוראת איזבל. איזבל ועובדי העבודה זרה לא חטאו רק כלפי האל אלא גם כלפי אדם. הם סחרו בבני אדם ודירדרו את הממלכה לשפל מוסרי איום ונורא של ניצול החלשים בחברה ונגד עוולות אלו יצא אליהו. דרכו הייתה אמנם קיצונות וקשה, אבל העוולות שנגדן נלחם היו קשות ודרשו לשיטתו יד קשה.
לכן כשבאים לשפוט את תקופת נביאותו צריך לראות את התמונה הכוללת ולזכור שלמרות מאבקו בשחיתות המוסרית בסופו של דבר הקב"ה פסל את דרכו.
תודה, אלעד!
בכיף מנחם
הסיבה ההראשונה היא קנאות דתית, ואליהו אומר זאת בעצמו : "קנא קנאתי לה' אלוהי צבאות" ורק אח"כ ההמשך "ואת נביאך הרגו בחרב".
הפרטים לא משמעותיים לנקודה שלי, כל שרציתי לומר זה שאם בארזים נפלה שלהבת… ולכן אנו צריכים תמיד לבדוק את עצמנו, ולא לומר שרק בגלל היותנו יהודים, לא יכולה להיות הידרדרות מוסרית עד לכדי פשעים מזעזעים.
לא חסרים עוד המון מקרים במורשת שלנו, בהם ביצענו פשעים כנגד האנושות, וכל זאת בשם אידיאל רוחני.
יום טוב !
צתמיד צריך לבדוק ולוודא, אבל אנחנו העןם שהכי הרבה בודק את עצמו מכל עמי העולם. זה חלק מהתרבות, זה חלקר ממצוות הדת וההשקפה היהודית.
אגב המדרש אומר שבתשובה ל"קנא קינאתי" עונה לו הקב"ה זו קנאתי לא קנאתך, אלו נביאי לא נביאיך וכו' ובעצם מוכיח אותו שלקח על עצמו את תפקיד השופט והתליין. בסופו של דבר אומר אליהו" ואיוותר אנוכי לבדי" ואז אומר לו הבורא זה הענין? שנותרת לבדך? הכל מסתכם בך בסופו של דבר? אם זה כך אינך יכול להמשיך בשליחותך.
הלוואי והיינו העם שהכי הרבה בודק את עצמו.
כאשר אני קורא במרשתת ששר הבטחון החליט על תחילתו של פיילוט במסגרתו תהיה הפרדה בין יהודים לפלסטינאים בקווי אוטובוס ביהודה ושומרון – אני תוהה איך זה שהזכרון שלנו כל כך קצר.
במסגרת ה-"לבדוק" מגיע ח"ח לגדעון סער על תגובתו הנחרצת נגד ההחלטה.
+18
למרות הבעייה הבטחונית זה מצב שאסור להגיע אליו..
חוץ מהדנים, אין עם שלא השתתף בשואה בצורה כזו או אחרת.
כמה דוגמאות:
יש את ספינת האררים בה היטלר שלח את מיטב יהודי גרמניה לשיט, האוניה עברה בכל הנמלים בעולם ובאף מקום לא הסכימו לרבל את היהודים אשר היו עליה, היא סיימה את מסעה באושוויץ.
המספור על יד היהודים היה נחוץ למכונת המחשוב של הגרמנים שיוצרה על ידי חברת IBM
ויש את הקטע עם בן גוריון https://www.youtube.com/watch?v=1SbWYdYzmd0
אם אני לא טועה האלבנים במוצהר פעלו נגד הנאצים והצילו יהודים
אולי זה המקום להזכיר את הניסוי של מילגרם שניסה להוכיח משהו על ה״מנטליות הגרמנית״ והופתע לגלות ש…
http://he.m.wikipedia.org/wiki/הניסוי_של_מילגרם