ניצחון הציוויליזציה המערבית / שש-שש

המערב: מקום עשר לגור בו אם אתה אינדיאני

ניצחון הציוויליזציה המערבית

מכל מלמדי השכלתי, ואחד מגדולי מלמדי הוא הד"ר הדגול מבת גלים. משנתו של הד"ר רחבה כשם שהיא עמוקה, ולא ניתן להעבירה בשלמותה ביריעה כה קצרה (אבל בואו ננסה: מיאמי, מייקל, מזרח, אין טנקינג, מיאמי, מיאמי, מפגרים כולכם, ניקס????, ושוב מיאמי).
אחד מעמודי התווך של תורתו היא יתרונו האיכותי של המזרח של המערב. יצאנו לבדוק.
(הכתבה הבאה היא תרגום של כתבה באתר cleveland.com):
קבוצות האזור המערבי ניצחו את המזרח במאזן עונתי כללי ב-15 מתוך 16 העונות האחרונות.
בעונה הנוכחית, 2014-15, לקבוצות המערב מאזן משולב של 76 משחקים מעל 500. במשחקים מול קבוצות המזרח. זוהי העונה השישית ברציפות בה למערב מאזן עדיף בהתמודדויות ראש בראש מול המזרח.
עונת 2008-09 הייתה היחידה מאז 1998-99 בה למזרח היה מאזן עדיף.
באופן דומה המערב שלט גם במאזן האליפויות, אם כי בהפרש פחות מוחץ. מאז שנת 2000, המערב זכה ב-10 תארים מול 5 למזרח.
נבחן מספר עובדות הממחישות את עומק המערב בעונה החולפת:
• ניו-אורלינס מדורגת שמינית במערב עם מאזן של 45-37. המדורגת שמינית במזרח, הברוקלין נטס, מחזיקה במאזן של 6 משחקים מתחת ל-500., 38-44.
• קליבלנד, עם מאזן של 53-29 ומקום שני במזרח, הייתה מתברגת במקום השישי בלבד במערב.
להלן רשימה של מאזנים כלליים של משחקי ראש בראש בין מזרח ומערב. (מספר הפלוס מייצג כמות ניצחונות מעל 500. במשחקי קבוצות מזרח מול מערב).
אלופה מאזן + איזור מנצח עונה
76 מערב 2014-15
ספרס 118 מערב 2013-14
היט 74 מערב 2012-13
היט 42 מערב 2011-12
מאבריקס 72 מערב 2010-11
לייקרס 42 מערב 2009-10
לייקרס 12 מזרח 2008-09
בוסטון 66 מערב 2007-08
ספרס 64 מערב 2006-07
היט 54 מערב 2005-06
ספרס 62 מערב 2004-05
פיסטונס 112 מערב 2003-04
ספרס 80 מערב 2002-03
לייקרס 44 מערב 2001-02
לייקרס 98 מערב 2000-01
לייקרס 34 מערב 1999-00
ספרס 8 מזרח 1998-99

************************

הערה ראשונה מהדוק:

לא אמרתי שהמזרח עליון על המערב. אמרתי שמהאול סטאר המזרח ישתווה למזרח ואז יעבור אותו. שש-בש לא הוכיח שטעיתי.

הערה שנייה מהדוק:

בעשר השנים האחרונות המזרח ניצח 5 אליפויות והמערב חמש.

הערה שלישית מהדוק:

בשלוש האליפויות האחרונות המזרח ניצח 2 והמערב 1.

הערב רביעית מהדוק:

העונה הזאת – 2014-15, האלופה היא שוב מזרחית (הקאבס), הווה אומר 3 מ-4 השנים האחרונות המזרח עליון מהמערב (מקום שני שמור לכלבים, ואת זה לקחתי מקהלת.

הערה חמישית מהדוק:

אף פעם לא כתבתי 'מפגרים כולם'. אולי כתבתי 'מפגרים רובם'. בכל מקרה, שש שש (נדב) שייך למפגרים.

מ.ל

********************

מנחם לס

מנהל הופס. הזקן והוותיק מכולם בצוות. מנסה לכתוב יומית - כל זמן שאוכל!
הצטרף כמנוי
הודיעו לי על
22 Comments
הישן ביותר
חדש ביותר הנבחרות
משוב מוטבע
הצג את כל ההערות
איתי
איתי
18/04/2015 17:11:05

רק שנבין , לפי שיטה זו יכולהל היות אלופה במזרח ועוד 14 קבוצות במאזן שלילי שלא ינצחו משחק אחד מול המערב ועדיין המזרח ייחשב כחזק יותר?
מחליטים הכל לפי סדרה אחת בסוף שנה שפציעה אחת או הפתעה אחת יכולה להכריע הכל?

זה מזכיר קצת את הדרך שבה לוקחים אליפות בליגה שלנו….
אתה יכול להיות הכי טוב כל העונה ואז להפסיד אליפות במשחק אחד…

מנחם לס
מנחם לס
18/04/2015 17:33:41
הגב ל  איתי

הבעייה שלך היא שאתה קיבוצניק. שם הכל זה 'קואופרטיב'.
בעיר, זה מקום ראשון או כלום. אני יכול לדקלם לך את כל האלופות משנות ה-60, כמעט כל האלופות מה-70, 80, 90, והמאה הזאת. אני זוכר גם הרבה משהן ניצחו בגמר.
מקום שלישי, רביעי, שמיני? לא זוכר ולא רוצה לזכור.
וינס לומברדי לימד אותנו שהנצחון בגמר הוא לא הדבר החשוב ביותר; הוא הדבר ה-י-ח-י-ד-י!!!

איתי
איתי
18/04/2015 18:11:07
הגב ל  מנחם לס

חחח מעולם לא הייתי חבר קיבוץ וגם לא חשבתי כקואופרטיב מעולם… השאלה אם כן היא לא אם המזרח או המערב חזק אלא מי תהיה האלופה. כמובן שזוכרים תמיד את המקום הראשון אבל אז , בדיוק כמו שכתבת מנחם – כל השאר לא מעניין לא מזרח ולא מערב ולא מי חזק ולא מי חלש וכל שאר הפוסטים בנושא מיותרים !

איתי
איתי
18/04/2015 17:13:33

ואם להוסיף אז מכיוון שמשחקים כאן בתאוריות כאילו – בטוח שכל אחת מ 7 המערביות בפלייאוף הייתה שמחה לקבל את טורונטו עד ברוקלין לסיבוב הראשון והשני ובעצם להתחיל ולשחק רק בסוף הפלייאוף…

רועי ויינברג
18/04/2015 17:30:38

ברוכים הבאים לאתר שש שש, פעם באה נשמח לראות חומר מקורי שלך ולא תרגום מקליבלנד.קום.

לדעתי צריך לשנות את השיטה, אבל ככה שפשוט יעלו מכל קונפרנס ה-6 הטובות ביותר, ועוד 4 הקבוצות עם המאזן הטוב ביותר מאלו שנשארו (מקומות 1 ו-3 ילכו לקונפרנס עם אחוז הניצחונות הנמוך ביותר במשחקים הבין אזוריים, 2 ו-4 לקונפרנס עם אחוז הניצחונות הגבוה היותר), ואז הפלייאוף באותה שיטה, בנוסף לביטול השריונים ב-4 הראשונות לראשי הבתים (אבל שיהיו ב-6). אם זה היה מיושם העונה, המזרח והמערב היו נראים ככה:

1.אטלנטה
2.קליבלנד
3.שיקגו
4.טורונטו
5.וושינגטון
6.מילווקי
7.דאלאס
8.ניו אורלינס

מערב:
1.גולדן סטייט
2.יוסטון
3.קליפרס
4.ממפיס
5.סן אנטוניו
6.פורטלנד
7.אוקלהומה סיטי
8.בוסטון

הלוטרי:
14.פניקס
13.אינדיאנה
12.יוטה
11.ברוקלין
10.מיאמי
9.שארלוט
8.דטרויט
7.דנבר
6.סקרמנטו
5.אורלנדו
4.לייקרס
3.פילדלפיה
2.ניו יורק
1.מינסוטה

מנחם לס
מנחם לס
18/04/2015 17:36:25

רועי, הגיע הזמן להפסיק 'להציע' שינויים כי כפי שכתבתי קודם, לא יהיו שינויים.
\ולמה שש שש לא יכול לתרגם? מה רע בזה? אני ידעתי שהוא תירגם, וזה לא הפריע לי להכניס את מאמרו. מאמר מתורגם טוב עדיף לי בהרבה על מאמר מקורי משעמם וגרוע.

bobby
bobby
18/04/2015 17:59:56

קודם כל – למרות שגם השנה המערב ניצח בפער ברור, לפחות יש מגמת שיפור של המזרח לעומת שנה שעברה.
מה גם – שלא מעט קבוצות במזרח חוו העונה פציעות לא קלות בכלל:
1. מיאמי – כריס בוש.
2. אינדיאנה – פול ג'ורג'
3. שיקגו – רוז חזר אמנם הפסיד לא מעט משחקים, והוא עדיין לא בכושר. גם באטלר החמיץ כמה משחקים.
4. מילווקי – איבדו את השחקן שנראה היה כמו רוקי העונה – ג'בארי פארקר.
5. דטרויט – עד התחילו להתחבר אחרי שחתכו את סמית', איבדו את ג'נינגס.
6. קליבלנד – סבלו במחצית העונה הראשונה מפציעות של לברון וקיירי. בנוסף בואו לא נשכח שלקח להם זמן להתחבר, ושכמובן שמאז הטריידים – הם השתפרו פלאים.

בקיצור – אם בעונה הבאה הפצועים העיקריים יצליחו לחזור (כמו בוש במיאמי, וג'ורג' לאינדיאנה), וקבוצות כמו אטלנטה, בוסטון ומילווקי ימשיכו להתפתח יפה, המזרח ללא ספק יהיה חזק יותר.
מה גם שבמערב, אנו קרבים ליום בו דאנקן ונוביצקי – 2 שחקנים שהם הדבק והרוח של המועדונים שלהם – יפרשו, מה שיגרום לספרס ולמאבריקס באופן אוט' להיחלש – ההשפעה המנטלית על איבוד מנהיג היא חזקה ביותר, וזה גם אם שאר השחקנים בסגלים של כל קבוצה יישארו וישחקו כמו שצריך.

מצד שני, אם למרות כל האמור לעיל המגמה לא תיפסק, ונמשיך לקבל עוד מקבץ עונות בהן המערב גובר על המזרח באופן כה מהותי (של 40+), אז אני מסכים – צריך אולי לשקול שינוי של שיטת החלוקה.

א.ב
א.ב
19/04/2015 13:29:02
הגב ל  bobby

יש טענה שגם פציעות של דוראנט (ווסטברוק פיספס 15 בתחילת העונה) , בריאנט והווארד אולי השפיעו.
בנוסף, יכול להיות שגם כרמלו (שיחק 40) בריא היה מוסיף למזרח ניצחון או שניים.
זה לא מסביר מספיק את התופעה.
אין ספק שהמערב מוביל, כנראה זה גם ישתנה, בעיני הסיבה היא כזו – קבוצות מערביות לא מרוויחות יותר כסף ממזרחיות. הליקרס הכי מכניסים (בהפרש) אבל אחריהם שיקגו והניו יורקיות בראש, גם המשך הרשימה די מתחלק.
בעלים שמוכנים לשלם בלי סוף אין הרבה והרווח חשוב.
http://www.statista.com/statistics/193704/revenue-of-national-basketball-association-teams-in-2010/

סיבה שכן נותנת יתרון מסוים למערב – המיסוי בטקסס. שחקן שמשחק בטקסס משלם פחות מיסים, זה יתרון עצום לדאלאס, יוסטון וסן אנטוניו במשיכת שחקנים בלי שזה ייחשב בחוקי השכר. למזרח דווקא יש בעיה עם טורונטו והמסים הגבוהים יותר בקנדה.

בקיצור, מתישהו זה יתאזן, כנראה עם יתרון קל למערב שנובע משלוש טקסניות חזקות.

א.ב
א.ב
19/04/2015 13:32:58
הגב ל  א.ב

הרשימה היא כמובן של הכנסות ולא רווח, אבל אפשר להניח שמבנה ההוצאות פחות או יותר דומה אצל הקבוצות.

מנחם לס
מנחם לס
18/04/2015 18:54:20

בובי, "השיקולים" ייעשו רק ע"י 'בינוני-הבנה' כמוך באתר. אולי אדם סילבר יודע עברית אבל רק "ברוך אתה יי", "המוציא לחם מין הארץ", ו-"שמע ישראל…" כך שאפילו אם הוא יקרא את שיקוליך הוא לא יבין אותם.
בין בעלי הקבוצות אין, ולא יהיו 'שיקולים', אפילו שאתה טוען שצריך!

bobby
bobby
19/04/2015 0:12:14
הגב ל  מנחם לס

בינוני הבנה? נו טוב, אני מאמין שזה עדיף מרפה הבנה 😉

באופן כללי אני דווקא כן מסכים שאין טעם לשנות את השיטה. אבל אני כן חושב שאם המגמה של השנים האחרונות לא תתחיל להתהפך, אז בהחלט יש כאן בעיה מסוימת. הרי איך זה הגיוני שבמשך כל כך הרבה עונות המערב מנצח, ובפער, את המזרח?

מבחינת בעלי הקבוצות – ברור שלהם יש שיקולים שונים משלנו, האוהדים.
מצד שני, למה שבעלי קבוצות מהמערב לדוגמא, לא ירצו שהקונפרנס שלהם יהיה טיפה חלש יותר, ככה שלקבוצה שלהם יהיה צ׳אנס בפלייאוף?
כנראה שדווקא בגלל בעלי הקבוצות מהמזרח הרוב להחלטות שכאלה לא יןשג אף פעם ..

אבל שוב – בסופו של יום אני כן מאמין שבכמה שנים הקרובות, המזרח יכול בכיף לחזור להיות רלוונטי.

עגל
עגל
19/04/2015 13:03:44
הגב ל  bobby

קיבלת ממנחם מחמאה

אהרון שדה
אהרון שדה
19/04/2015 0:37:23

המערב איכותי הרבה יותר וזו כבר תופעה.
זה שהמזרח מנצח אליפויות זה חלק מהעיוות בליגה.
בעוד שקבוצת מערב משחקת 52 משחקים מול אריות המערב קבוצה מזרחית משחקת 52 משחקים מול נמושות המזרח.
גם בפליאוף במערב בדרך כלל כל סדרה רצח ובמזרח רק בחצי הגמר ולעיתים בגמר האזורי ….הגיע הזמן לשנות זאת.

מנחם לס
מנחם לס
19/04/2015 3:20:50

משך 60 שנה המזרח היה עליון על המערב, ואיש לא התלונן. הגיע הזמן לקצת עליונות מערבית, המוכיחה את עצמה רק עד רגע האמת: הפיינלס.

שגיא נאור
שגיא נאור
19/04/2015 5:11:00

לפני חודש הייתי נכנס לויכוח עם מנחם, עכשיו אני יודע שזה סתם בשביל להתסיס ולעשות פרובוקציה. הרי אם מה שקובע זה רק זהות האלופה למה פימפמת כל כך הרבה שהשינוי במאזנים יגיע אחרי האולסטאר?!

בובי, יש לך נתונים סטטיסטיים שמוכיחים שהפערים מצטמצמים ביחס לעונות קודמות? או בשלב נסויים של העונה ביחס לחצי הראשון של העונה?
אגב, על כל הנצחונות שג'ורג', בוש ופארקר היו נותנים למזרח, ווסטברוק ודוראנט לבדם היו שווים את זה. לא לדבר על הפציעות ביוסטון (כידוע לך), פורטלנד, דיוויס בפליקנס, פארקר וקאווי ומעל כולם מינסוטה שכל שחקן חמישיה שלה פספס בממוצע חצי עונה. ולברון את קיירי ביחד פספסו כמה? 12 משחקים?

עגל
עגל
19/04/2015 13:14:27

שגיא אל תתרגש ותמשיך לתרום מהידע שלך 🙂
מישהו כאן באתר העלה נקודה חשובה שברגע שנוביצקי ודאנקן יפרשו יחול זעזוע רציני במערב עם שקיעתן הצפויה של שתי אימפריות. אמנם ס"א וגם קצת דאלאס הם מועדונים יציבים ורציניים אבל בכל זאת, פרישתן של שתי דמויות ותיקות וחזקות כל כך יכולה להשפיע לא מעט על המאזן הבין-גושי, כל כך הם טובים השניים האלה.

אפלטון
אפלטון
19/04/2015 7:37:28

תודה על הפוסט נדב.
גם אם יש הבדלים משמעותיים שמשפיעים על זהות האלופה (קבוצת המערב מגיעה רצוצה ושבורה אחרי עונה של מלחמות יומיומיות וקרבות פלייאוף אימתניים לעומת קבוצת המזרח שמגיעה רעננה כאילו בדיוק קמה משנת הצהריים) האמת היא מה שמנחם אומר.
לא יהיו שינויים בקונפרנסים. זה לא יקרה וגם לא לא ישנו את שיטת הפלייאוף.
אני מאוד מקווה שישנו את שיטת הדראפט אבל גם זה יקח מלא זמן עד שיקרה

Berch
Berch
19/04/2015 8:54:54

אלף פנים לסטטיסטיקה 🙂

וחוצמזה רפי הבנה זה לא מפגרים. ..

מוש השור
מוש השור
19/04/2015 14:37:45

נושא הקונפרנסים נטחן חזור וטחון בלי הפסקה בשנה וחצי האחרונות שאני באתר. זה לא יקרה ולו מהסיבה הפשוטה של רייטינג ואיזורי זמן, במשחק שמתחיל בעשר וחצי שעון מזרח יש הרבה פחות צופים ממשחק שמתחיל בשבע שעון מזרח. מה שהיה הוא מה שיהיה ולא משנה כמה נתווכח על זה. אולי זה ישתנה כשמר וייצור הצעיר יהיה קומישינר..

מוש השור
מוש השור
19/04/2015 14:38:47
הגב ל  מוש השור

מר ויינברג הצעיר..

מנחם לס
מנחם לס
19/04/2015 16:35:27
הגב ל  מוש השור

לידיעתך, שני שליש מהקונפרנס המערבי משחקים בשעון מרכז ארה"ב ('שעון שיקגו'). בפיניקס ההבדל הוא תמיד שעתיים מניו יורק. המערביות האמיתיות היחידות הן הלייקרס, הקליפרס, פורטלנד, סקרמנטו, ס"א, ויוטה

צביקה
צביקה
19/04/2015 20:19:39

ברגע שיקום איזה גורו אנליטיקס חדש וחכם, ויראה לאדם סילבר ולכל חבורת בעלי הקבוצות, שהם ירויחו יותר כסף משינוי מבני כלשהו, אז זה יקרה. בלי זה, כמו שהסביר יפה מאוד מנחם, זה לא יכול לקרות.
תכל'ס – באמת נראה לי שיש מקום לתיאוריה אנליטית כזאת, שתראה שיש אפשרות למקסום רווחים עם יש תחרותיות יותר חזקה. כי כרגע נראה שיש חוסר איזון שפוגע ברמה.