שג״א – השחקן הכי טוב בעולם, הכי גרוע בהיסטוריה / אבי טרכטמן

שג״א – השחקן הכי טוב בעולם, הכי גרוע בהיסטוריה / אבי טרכטמן

אני אעשה את זה קצר, כי אני רוצה כאן בעיקר דיון.

שג״א – השחקן הכי טוב בעולם, הכי גרוע בהיסטוריה / אבי טרכטמן

הטענה שלי, או אם תרצו H0 – שג״א, הוא ספק השחקן הכי טוב בעולם בזמן נתון, הכי גרוע שהיה לפחות מאז שנות השמונים (אני לא אתייחס לשנים קודמות)

אני מחבב את שג״א בסופו של דבר, באמת. יש לו כנראה את עבודת הרגליים הכי טובה בהיסטוריה של המשחק, הוא ווינר מוכח. יש לו אליפות, הוא שחקן מצוין. זה משהו שטענתי מהפעם הראשונה שהוא שיחק, במשחק אותו ראיתי, קליפרס נגד דנבר בתחילת עונת 17-18. אמרתי אז שיש בו משהו מיוחד, ו-וואלה, צדקתי.

אבל יש מעמד שלו שג״א לכאורה זוכה בשנתיים האחרונות, ושאני לא בטוח שמגיע לו – המעמד של השחקן הטוב בעולם לתקופה x.

יש מעט מאד שחקנים שהיו השחקנים הכי טובים בעולם מאז שנות השמונים. למעשה, ניתן לספור את השחקנים האלה בשני ידיים: מג׳יק ג׳ונסון, לארי בירד, מייקל ג׳ורדן, שאקיל אוניל, טים דאנקן, קובי ברייאנט, לברון ג׳יימס, סטף קרי, ניקולה יוקיץ׳, שג״א. זהו. עשרה שחקנים. לא חושב שיש לאף שחקן אחר בעולם קייס לומר שהוא היה השחקן הטוב בעולם באיזושהי שנה כשהם שיחקו. נכון, לסטיב נאש היו שני תארי MVP' 'ודויין וייד נתן אליפות פנומנלית או יותר מכך. אבל אם הייתם שואלים מישהו בשנת 85 (לארי או מג׳יק) 96 (ג׳ורדן) או בשנת 2001 (שאק), או בשנת 2006 (דאנקן או קובי) או בשנת 2012 (לברון) או בשנת 2017 (לברון או סטף) מי השחקן הטוב בעולם, הייתם מקבלים את אותן תשובות – לא היו תשובות אחרות. ונדמה לי שבשנתיים האחרונות, זה יוקיץ׳ או שג״א. זהו, אין תשובות אחרות.

מה שמוביל אותי לטבלה הבאה:

ומה שעשיתי כאן הוא דבר די פשוט, לקחתי את עשרת השחקנים היחידים שנחשבו ל ״טובים בעולם״ ב 45 השנים האחרונות, ובדקתי האם הם. טובים יותר בפלייאוף או בעונה הרגילה. ירוק אומר שבקטגוריה הספציפית (למשל, הבדל בנקודות פר משחק או ריבאונדים פר משחק) – אותם שחקנים נתנו יותר בפלייאוף מאשר בעונה הרגילה, אדום אומר שפחות, צהוב וכתום זה באמצע, מי יותר , מי פחות.

כשמסתכלים על שג״א – התמונה די ברורה – הוא הטוב מכולם באסיסטים (פלייאוף מול עונה רגילה) עם 17% יותר אסיסטים, אבל הוא הפחות טוב מכולם, ובהפרש לא קטן באחוזי שדה ובאחוזים אפקטיביים, והוא גם לא משהו בריבאונד (הוא לוקח יותר ריבאונדים, אבל ביותר דקות, ובסופו של דבר, פחות ״יחסית״ מכל שחקן אחר בקטגוריה פרט לקובי).

והנה, סטטיסטיקות הפלייאוף של הבחור:

וצריך להודות – היו לו שתי סדרות לא באמת טובות בשנה האחרונה (לייקרס, וכמובן הספרס), וכשמדברים על אחוז י שדה או על אחוז אפקטיבי המספרים שלו ביותר מדי סדרות, היו פשוט לא טובים. כולל מול הספרס השנה, מול אינדיאנה שנה שעברה, או מול ממפיס, גם שנה שעברה.


אני לא אומר ששג״א הוא שחקן גרוע – רחוק מכך. הוא בוודאי אחד השחקנים הטובים בעולם .אבל הוא מוגבל. יכולת הקליעה מהשלוש מוגבלת, יכולת המסירה שלו סבירה, אבל מוגבלת (ואני תמיד טוען שבלי הרטנשטיין, אוקלהומה מגעילה את השועלים), הקליעה שלו קלאצ׳ית אבל מוגבלת, האתלטיות שלו, מול גארדים ענקיים אחרים (קובי, ג׳ורדן, ווייד ) מוגבלת מאד. האיש מוציא 150% מעצמו עם עבודת רגליים, מוסר עבודה ויכולת קלאץ׳, אבל העובדה שהוא ספק השחקן הטוב בעולם (והוא אכן כזה), היא יותר תעודת עניות לליגה מאשר תעודת עושר לשג״א.

דונו , אם תרצו.

הצטרף כמנוי
הודיעו לי על
65 Comments
הישן ביותר
חדש ביותר הנבחרות
עמיחי קטן
29/09/2026 7:08:24

שיי לא הכי טוב בעולם אצלי ברשימות, אלא לוקה, וכמו שציינת בצדק את הרטנשטיין (וגם ג'יידאב, הולמגרן וסגל עמוק ביותר), זה מה שהביא לשיי הצלחות קבוצתיות ותארי MVP (השני מהם גם לא מוצדק לדעתי). אם תעשה את אותה בדיקה על לוקה אני מאמין שהתוצאות יהיו אחרות לגמרי

captain beefheart
captain beefheart
29/09/2026 7:31:58

הוא בוודאות ה-mvp המשעמם בהיסטוריה וזה מה שקובע.
נכון – טימי היה משעמם ממנו, אבל 5 טבעות ולונגג׳ביטי עצום מפצים על כך.
כל האחרים, חוץ מדאנקן ושג״א, הביאו אקסטרות וקסם עצום שמיגנט את הקהל כך שהעיניים עליהם ולא על הכדור. מתי מייקל יביא עוד באזר ביטר מהחלל… מתי לארי או סטף יביאו עוד שלשה מגן עדן… מתי מג׳יק או יוקיץ׳ יפגיזו עוד אסיסט בלתי אפשרי…
מישהו זוכר מהלך אחד של שג״א שעשה היסטוריה? או חצי היסטוריה? אפילו רבע? כלום בפיתה. האיש יעיל בטירוף אך לא הוסיף לחלומות והזכרונות שלנו אפילו פירור.
אם ימשיך כך יהיה הערת שוליים בהיסטוריה. הערה גדולה בפונט שמן, אבל עדיין הערה.

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
30/09/2026 1:13:25

גם לבירד היו אסיסטים בלתי אפשריים!

אבא של יעקובו
אבא של יעקובו
29/09/2026 8:11:07

אני מוחה על כך שאולג'ואן לא ברשימת הגדולים.

עידו גילרי
29/09/2026 8:20:29

לגיטימי.

Yinon Yavor
29/09/2026 10:44:22

למשך השנתיים שמייקל לא שיחק?
אם לזו הכוונה, אז:
א. זו תקופה קצרה מדי. למעשה שנה וחצי כי מייקל חזר לפלייאוף.
ב. הוא לא היה במובהק הטוב בליגה בתקופה זו. אפילו בין הסנטרים יש כאלו שיכולים לקרוא עליו תגר, שלא לדבר על קארל מלון ואולי כמה גארדים או sf.

MacLeod 1
MacLeod 1
29/09/2026 10:59:13
הגב ל  Yinon Yavor

האקים היה חד משמעית הכי טוב- ובפער- בשנתיים האלה. מה שהוא עשה ל mvp המכהן ( האדמירל) היה לא נעים לצפייה ככה שאף אחד לא קרא עליו תגר

עגל
29/09/2026 12:56:10
הגב ל  MacLeod 1

הוא היה הטוב ביותר לא רק בשנתיים האלה . . .

חתוליו
30/09/2026 5:37:17
הגב ל  Yinon Yavor

די כבר עם הבלוף הזה קארל מאלון, הוא לא היה כזה טוב ונחנק בפלייאוף בעקביות

Bzzz
Bzzz
29/09/2026 11:17:13

אמנם לטווח קצר אבל גם יאניס נשכח כאן וקוואי….. או שהיות והיו כאלו רק שנה אחת אז הם לא ברשימה….

קפיץ
29/09/2026 12:03:49

ראסל קארים ווילט – עידן אחר…

Florida man
29/09/2026 15:24:11

האקים בטופ 5 סנטרים ללא ספק, יחד עם שאק,קארים ראסל וכמובן ג'ק סיקמה.

Yinon Yavor
29/09/2026 16:48:03
הגב ל  Florida man

בזמן אמת הוא היה באותה רמה, אולי קצת מעל, הסנטרים הגדולים של התקופה. יש רומנטיזציה מוגזמת שלו בגלל שני התארים, ואני מתעצבן על עצמי כל פעם שאני צריך לכתוב שהוא לא היה כזה ענק, כי אני ממש אוהב אותו.
אולי המונח הנכון הוא דומיננטי – הוא לא היה דומיננטי כמו שאר השמות ברשימה שבכתבה.

Stockton2Malone
29/09/2026 8:39:37

בחיאת אבי – שג"א רק בן 28 ורק עכשיו נכנס לפריים שלו. אתם יכולים לאהוב את סגנון המשחק שלו או לא, אבל תעשו לפחות השוואה נכונה.
תשוו את ביצועי שג"א עם ביצועי MJ בגיל 28 (2 אליפויות), LJ בגיל 28 (גם 2), סטף בגיל 28 (אישית לדעתי לא מגיע לו להיות כאן, בגיל הזה הייתה לו אליפות אחת והפסד בגמר אחרי פספוס הובלה 3-1. מעניין בנקודת הזמן ההיא מה הססטיסטיקה שלו הייתה אומרת)
בכלל – לדעתי זה מאוד בעייתי להשוות בין השחקנים שפרשו או נמצאים על סף פרישה לבין השחקנים בפריים שלהם .

מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
הגב ל  Stockton2Malone

אתה צודק, כמובן, אבל גם אם מוקדם לסכם את שרגא, אני חושב שההיפותיזה של אבי רלבנטית לדיון ומעניינת כבר עכשיו.

תומר
29/09/2026 16:56:18
הגב ל  Stockton2Malone

זו הערה נכונה אבל לא קשורה…
אבי לא טוען טענות לגבי גדולה היסטורית אלא מנסה לשפוט את "השחקנים הטובים בעולם" לפי הקריטריון האם הם מעלים את הרמה בפלייאוף (או לחלופין, האם הם משמרים את הרמה בפלייאוף כשהמאבק הוא מול קבוצות טובות יותר באופן עקבי)
אני מודה שלעניות דעתי, לפחות לפי הטבלה (שלא את כולה הבנתי), הטענה שלו לגבי שג"א לא משכנעת. הוא אמנם מראה את הירידה הבולטת ביותר באחוזי קליעה אבל גם לארי בירד לא הראה ביצועים סטטיסטיים יוצאי דופן בפלייאופים וגם לרוב השחקנים האחרים בטבלה, יש גליצ'ים באחד מהקריטריונים
הרבה יותר משכנע ההסבר של קפטיין ביפהארט לעיל, שג"א הוא לא שחקן "לזכור", סתם טוב מאוד בכדורסל

Stockton2Malone
29/09/2026 20:15:30
הגב ל  תומר

מה שאני טוען – כנראה אם אבי היה משווה את כולם בגיל של שג"א עכשיו, התוצאה של שג"א לא הייתה יוצאת הכי גרועה.
אני אפילו לא מדבר על זה ששיטת ההשוואה נבחרה באופן מאוד תמוה – אני בטוח ניתן למצוא מדדים ששג"א יראה GOAT בהם.

נערך לאחרונה 14 ימים לפני על ידי Stockton2Malone
תומר
30/09/2026 17:45:47
הגב ל  Stockton2Malone

בגלל אופי ההשוואה (שגם אני אישית פחות מתחבר אליה) זה לא בטוח בכלל
גם אם נניח שבארבע השנים הקרובות, שיי בפריים שלו ייקח את אוקלהומה לשלוש אליפויות עם 30 נקודות למשחק, עדיין, אם הוא לא יעלה את התפוקה שלו בהשוואה לעונה הרגילה זה לא ישנה את מצבו בטבלה

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
30/09/2026 1:16:20
הגב ל  תומר

לארי הראה ביצועים יוצאי דופן במשחקים חשובים וברגעים חשובים.

מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)

אחלה פוסט לדיון, תודה רבה אבי.
.
נדמה לי שאמרת כאן מספר דברים:
.
בעניין התשובות האפשריות לשאלה מי השחקן הכי טוב בעולם בתקופות שונות מאז שנות ה-80':
.
אני מסכים שאין באמת קורלציה בין התשובות המשתנות לשאלה הזו לבין מי שנבחר ל-MVP – נאש, נוביצקי, ווסטברוק, ואמביד, למשל, לא נחשבו לטובים בעולם בשנה שבה נבחרו ל-MVP.
.
ועם זאת, הייתי מוסיף עוד כמה שמות לרשימת הטובים בעולם – יאניס של תחילת העשור, ואולי גם קוואי, דוראנט והארדן של סוף העשור הקודם, שלטעמי לא נפלו בהרבה, אם בכלל, מלברון וסטף. לא שהתוספות הללו משנות משהו מהותי בטיעון שלך, אבל שיהיה.
.
בעניין הטבלה שמשווה בין השמות שציינת, שמתי לב לשני היבטים שנראים לי משמעותיים מההיבט המתודולוגי:
.
א. לטעמי, ההשוואה בין הפלייאוף לבין העונה הסדירה אינה אינדיקציה חד משמעית, או אפילו מובילה או מרכזית, לגדולתו של השחקן. כלומר יתכן ששרגא פחות טוב בפלייאוף או יותר טוב בפלייאוף יחסית לעצמו, אבל אין בהכרח קשר בין זה לבין השאלה האם הוא טוב יותר או פחות משחקנים גדולים אחרים שקדמו לו. כלומר, להבנתי ההפרש בין הפלייאוף לעונה הסדירה הוא לא הפרמטר שמאפשר לענות על השאלה ששאלת. אודה ואבוש – אין לי פרמטר אחר להציע, אבל זה לא אומר שהפרמטר דלעיל תקף.
.
ב. המדדים שמוצגים בטבלה מתייחסים, ברובם, להתקפה. למעשה, ההגנה "מיוצגת" רק בריב' הגנה שהוא רק חלק מהמדד של הריב'. אשמח לטעון שהוספת מדדים הגנתיים (חטיפות וחסימות, למשל, או מדדים מתקדמים הגנתיים) הייתה משנה את התמונה, אבל האמת שלדעתי גם זה לא היה מספיק מאחר ולטעמי האישי היכולת לאמוד הגנה מוגבלת עוד יותר מאשר היכולת לאמוד התקפה (שגם היא מוגבלת). דיברנו על זה, בין השאר, בסדרה על החסימה, https://hoops.co.il/?p=209764, וראינו שהחוסמים הטובים ביותר אינם בהכרח שחקני ההגנה הטובים ביותר, ואני מניח שזה נכון גם לגבי חטיפות.
.
גם אם נעזוב רגע את הפרמטרים המדויקים, אני כן חושב שיש ברשימות "השחקן הטוב ביותר" הטיה לטובת היכולת ההתקפית. כלומר, בסופו של דבר אנחנו נוטים לבחור את שחקן ההתקפה הטוב ביותר, ואם יש לו גם הגנה זה ממש מצוין, ולא בהכרח את שחקן הטו-וואי הטוב ביותר.
אם ניקח את השחקנים שציינת, אני חושב שכולם היו שחקני התקפה יוצאים מהכלל, אבל יש בהם מי שהיו גם שחקני הגנה מעולים (ג'ורדן, דאנקן, קובי), מי שהיו שחקני הגנה טובים (בירד, לברון הצעיר, שרגא, אולי גם מג'יק ושאקיל כשהתחשק להם), ומי שהיו שחקני הגנה לא משהו (יוקיץ', סטף).
ההטיה הזו רלבנטית, לדעתי, גם בנוגע לשאלה שהצגת כי אם כן נשקלל את ההגנה, אפשר לטעון ששרגא עולה על יוקיץ' וסטף, להוסיף את אולג'וואן לרשימה, כמו שאבא של יעקובו טען, ולהסביר לעמיחי למה לוקה לא נכנס לדיון.
.
בשורה התחתונה, אני חושב שקפטן ביפהארט צודק, כלומר, "הבעיה העיקרית" של שרגא, כמו של טימי לפניו, היא שהוא נתפס כ"משעמם", ולדעתי הוא נתפס ככזה גם מאחר ואנחנו מחפשים היילייטס, גם מאחר ואנחנו מוטים להתקפה, וגם מאחר ואנחנו מוטים לשחקנים אינידיבידואליסטים, וגם שרגא וגם טימי הובילו קבוצות מאד "קבוצתיות".
.
בשורה העוד יותר תחתונה – אני חושב שגם אתה צודק, כי גם אני לא הייתי בוחר את שרגא לקבוצה שלי לפני אף אחד מהשמות שמופיעים בטבלה.
.
ושוב, תודה רבה על הפוסט, אחלה סוגיה לדיון.

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי

שגא טוב בהרבה ממגיק והשקץ בשיאם. הוא גירסה של מייק וקובי עם פחות שואו ודאנקים. אבל לפני שיתקרב אליהם בכלל צריך עוד איזה 2-3 אליפויות.

Shenanigans
29/09/2026 10:30:42

טוב יותר?? בהרבה??? מה

הקיפוד
הקיפוד
29/09/2026 9:29:42

מסכים עם עמיחי אני גם בטים לוקה, במיוחד שהנקודות של שיי יורדות בפלייאוף, בעיקר בתחום היעילות

the dude
the dude
29/09/2026 10:16:17

ממתי שי ידוע בזכות הפוט וורק שלו?
קובי היה אמן בתחום

NBA בדם
29/09/2026 10:39:31
הגב ל  the dude

קובי מעליו והכי טוב בתחום הזה בהיסטוריה

Shenanigans
29/09/2026 10:37:06

די מסכים. לכל הפחות עד כה, וזה דגש חשוב כי יש לו עוד לא מעט שנים להוכיח אחרת
בפלייאוף זה ניכר שבהרבה יותר מדי משחקים הוא לא התעלה, בניגוד לסופרסטארים בעבר שהיו נראים פחות עצירים.

Yinon Yavor
29/09/2026 10:52:33

תודה על הפוסט.
מעניין מאוד ואני מסכים עם לא מעט מהתגובות שמציגות גם את הפערים שחסרים למחקר הזה.
נקודה נוספת שכדאי לציין היא (ואת זה צריך לבדוק מספרית) שכאשר שחקנים ובעיקר כוכבים מתבגרים, הם מנהלים את עצמם אחרת ושומרים יותר אנרגיה לפלייאוף על חשבון העונה הרגילה. זה יוביל לעלייה בסטטיסטיקות של הפלייאוף על חשבון עונה רגילה, אצל שחקנים מבוגרים יותר. שיי עוד צעיר, לכן המגמה הזו עוד תתגבר אצלו

MacLeod 1
MacLeod 1
29/09/2026 11:03:31
הגב ל  Yinon Yavor

זה נכון אבל זה לא הכל. בסופו של דבר כל השחקנים כולם מעלים את הרמה למקסימום בפלייאוף ככה שאתה צריך לקחת בחשבון לא רק את ביצועי השחקן אלא גם את אלה של מי שמולו. קיצר- גם שומרים עליהם יותר חזק וגם פחות שורקים בשבילו וזאת סיבה מספיק טובה לירידה של שגא

Penny
Penny
29/09/2026 11:17:57

תודה, נושא מעניין.

כוכבית גדולה (*) על הדיון ההשוואתי היא ששג"א רק לפני חודשיים חגג 28 אז להשוות לכל האחרים זה מוקדם מדי לדעתי. הפריים שלו רק התחיל.

חושב שהמספרים שלו קצת מטעים, כי רבע אחרון הוא לרוב כמעט לא משחק כי אוקלהומה מובילים בהפרש גדול.
בהחלט שונה מהשאר.
במקרים הנדירים שבהם הוא מחליט להטביע הוא עושה את זה בצורה כזו עדינה ועצלה. לא מעניין אותו השואו, או שהשואו בשבילו זה הפיידאוואי א-לה מייקל הקטלני שלו.

אישית אני מת עליו

NBA בדם
29/09/2026 11:25:07

פוסט מצויין ומשובח על רעיון מעולה לנושא שהיה צריך לדבר עליו ולהציף אותו.
אני חופר כבר שנתיים על זה ששיי לא מתעלה בפלייאוף מספרית ובמבחן העין עד שהפכו אותי להייטר שלו.
יש לו מידריינג' מעולה מקו העונשין אבל רחוק מזה או באיזורים אחרים הוא לא מספיק יציב. יש לו עבודת רגליים טובה מאוד, יכולת שליטה בכדור מרשימה וגם מוסר טוב. מנגד, לבחור אין קליעה ל 3, אין אתלטיות עילית ובעל גוף דקיק. הוא יודע היטב את מלאכת סחיטת העבירות ממגינים אבל השופטים נותנים לו לפעמים שריקות על כלום ושום דבר בעיקר במשחקי בית. במשחקי חוץ שאין לו את הרוח הגבית מהשופטים (שלא קונים את התיאטרון של גילה אלמגור שלו), ושכמה זריקות לא נכנסות לו אז הוא נראה חסר עונים בלא מעט מקרים. העומק והאיכות של אוקייסי מסתירה לא מעט פעמים שבהם הוא לא מספיק טוב. בקבוצה שהייתה ממש תלוייה בו הוא היה נחשף מזמן.

מאוד מסכים שהעובדה שהוא ספק השחקן הטוב בעולם זה תעודת עניות לליגה. אין אף שליט בליגה וגם יוקיץ' בשיאו לא שלט בפלייאוף. (אחרי עונת האליפות התכוננו אליו כראוי והוא הראה פגיעות ולא עשה מאז גמר קונפרנס).

yaniv
29/09/2026 11:44:44

לדעתי שיי שייך הרבה יותר לקבוצה של נאש נוביצקי וכו מאשר לשחקנים הכי טובים בעולם בתקופה מסויימת.
השחקן הכי טוב בעולם בפער גם היום זה יוקיץ ששיי לא מתקב אליו.
שיי נתן עונות מצויינות וב2 עונות האחרונות עלה מדרגה לאחד השחקנים הכי טובים בליגה כיום אבל לא חושב לרגע שמישהו באמת ייתן לו את התואר של השחקן הכי טוב בעולם כיום(חוץ משמעון) בטח שיויקץ משחק עדיין כפי שהוא משחק.

NBA בדם
29/09/2026 11:53:10

לגבי השחקנים הטובים בעולם יש לי השגות.
צריך לחלק את זה לשניים. קטגוריה אחת לשחקנים שהיו הישגיים (כמה אליפויות וגמרים), וגם שיכלו להיחשב כשחקנים הטובים בעולם – מגי'ק,לארי,דאנקן,קובי,שאק. אני מכניס גם את האקים כחריג כי מה שעשה ב 94' ו 95' היה גם חריג וגם כי לא היה רחוק ממייקל בפריים והיה השחקן השני בעשור הזה בפער מהיתר.
הקבוצה השנייה היא שחקנים שהיו הישגיים אבל היו ללא עוררין השחקנים הטובים בליגה במשך עשור (מייקל ולברון). פה אני מחריג את קארים כי למרות רזומה של ה 6 mvp, בשיאו הוא לא היה מספיק הישגי (אליפות וגמר ב 10 עונות), ורק אחרי שמגי'ק הגיע הוא התחיל לצבור אליפויות.

סטף למעט 22' לא יכול לטעון שהוא השחקן הטוב בעולם, כי התואר הזה מחשיב יותר מכל גם פלייאוף ולברון עד 18' היה ללא עוררין השחקן הטוב בליגה גם שהפסיד בגמרים.
יוקיץ' מעולה בעונה הסדירה אבל למעט עונת האליפות לא נראה מעל כולם, אחרי שהתכוננו אליו כראוי לאחר מכן. צריך כמה שנים לשלוט בעונה סדירה ובעיקר בפלייאוף כדי להיכנס לדיון והם לא שם.

yaniv
29/09/2026 12:08:02
הגב ל  NBA בדם

אם הבנתי נכון את הפוסט הכוונה היא לשחקן הכי טוב בעולם בתקופה X ולא מי הGOAT או משהו כזה.
מה לעשות שאתה בעידן שאף אחד לא זכה עדיין בבק טובק וכל שנה יש לך אלופה אחרת(זה תקף אפרופו גם לקארים שבשנות ה70 כל שנה הייתה אלופה אחרת )
השאלה היא מי השחקן הטוב ביותר בעולם כיום וזה מה לעשדות יוקיץ.
ורק לסבר את האוזן אני בכלל פאנבוי של לוקה

NBA בדם
29/09/2026 12:19:39
הגב ל  yaniv

אני מבין אבל יוקיץ' ממש לא שולט בפלייאוף. הוא מגיע לא מעט פעמים בלי אוויר לסיומי משחקים והתקפית הוא רחוק מלהיות בלתי עציר (כדי לחפות על ההגנה החלשה שלו), ולא עבר סיבוב שני מאז עונת האליפות. זה לא מספיק דומיננטי כדי שייחשב כטוב בעולם.
האקים טוב ומוכח בפלייאוף מיוקיץ' ולא נחשב לטוב בעולם באותה תקופה כי היה את מייקל. יוקיץ' נחשב (לדעת רבים), לטוב בעולם כי הטופ לא מספיק טוב. בדור אחר הוא לא מקבל את התואר הזה.

yaniv
29/09/2026 12:27:36
הגב ל  NBA בדם

שוב זה דיון אחר ויכול להיות שהטופ כיום לא מספיק טוב אבל מה לעשות שכיום זה יוקיץ. כן מסכים שעם שג"א היה עושה בק טו בק כולל 2 פיינלס MVP אז ככל הנראה זה היה הוא הטוב בעולם כיום

דה שוט
29/09/2026 12:57:41
הגב ל  NBA בדם

אני נוטה להסכים. הטוב בעולם צריך להיקבע רק לפי פלייאוף. העונה הרגילה היא בדיחה ובמיוחד בעשור האחרון. תיאוריה מעניינת ששמעתי מחבר איש כדורסל – שימו לב שפציעות האכילס האיומות של הכוכבים בעשור האחרון קרו כולן בפלייאוף. מדוע? כי זה כדורסל אחר. כמו משחק ליגה לעומת משחק אימון. האינטנסיביות שונה לחלוטין ואז מגיעות הפציעות.

נערך לאחרונה 14 ימים לפני על ידי דה שוט
דה שוט
29/09/2026 12:21:47

שג"א כוכב עליון, לא נופל מאלה שקדמו לו, למעט מייקל, לברון ושאק. הוא הרבה פחות "סקסי" מהם, אבל מבחינת כדורסל – הוא מכונה קטלנית שגם מביאה תוצאות. תשאלו את היריבים שלו.
הוא אכן לא נעים לצפייה אבל הוא רמה מעל כולם, בפלייאוף הוא יורד במיספרים כי שומרים עליו חזק והוא מוקף בשחקנים לא-יוצרים. ס"א עברו את אוק' סיטי כי עשו פאולים בחסות הליגה שקידמה את וומבי. זה התחיל עם קאסל מול אבדיה.
ותמיד מצחיק אותי איך יוקיץ' לגמרי בדיון ואף אחד לא מהרהר בזה או חו"ח מערער על זה – דוגמה לאיך התקשורת מעצבת תודעה.
אם נתעלם מהבועה, דנבר של יוקיץ' לקחה אליפות אחת, וחוץ מזה לא עברה סיבוב שני במשך עשר שנים. כדורסל מנצח – זה לא.

NBA בדם
29/09/2026 12:37:41
הגב ל  דה שוט

שגא לא כוכב סופר דופר כי הוא מוגבל התקפית ויוקיץ' לא כי הוא בור בהגנה וצריך בלון חמצן בסיומי משחקים. מסכים שיוקיץ' מקבל יותר מדי הערכה ובגלל זה הנפילה שלו אשתקד בפלייאוף הפתיעה את הרוב המוחץ.

דה שוט
29/09/2026 12:49:12
הגב ל  NBA בדם

שגא לא מוגבל הוא פשוט לא נוצץ ו"נעזר" הרבה בשופטים. אמנות זריקת הראש שלו אכן בלתי נסבלת (התערתי על זה לפני ארבע שנים כאן כשהוא רק התחיל לצמוח באוק' סיטי) – אבל היא יעילה לא פחות מכל הסיגנצ'ר מובס של הגדולים לפניו.
מבחינת הגנה – הוא בקו הקדמי עם מייקל וקובי. לארי שמר בתקופה שלא הייתה מהירות ומג'יק לא היה שומר גדול.
יוקיץ' הוא המאמי של התקשורת כי יש לו אכן כדורסל חריג מבחינת תחכום ויצירתיות. אפשר לומר גאוני. על כך אין ויכוח.
אבל,
הוא שיחק עם כוכבים ולא הגיע ליותר מדי הישגים קבוצתיים, למעט אליפות אחת, וגם היא נגד לברון המזדקן ומיאמי שגנבה מזרח מביך.
שים את שג"א עם מארי ו-MPJ בשיאם, במקום עם הנגרים שמקיפים אותו (תאכלס אין שם שחקן אחד שמסוגל לייצר סל אמין בהתקפת חצי מגרש עומדת) – עם סטנר סביר ולא יקר (הרטנשטיין, שבניקס לא הגיע לכלום) – ותראה הרבה יותר הישגים קבוצתיים בשנים האלה.
בהזדמנות זו אגיב גם לטרכטמן – תודה על אחלה מאמר. אבל ברשימת הגדולים שנתת – יוקיץ' עם אליפות אחת ובכל שאר הקריירה גג סיבוב שני. הוא בכלל לא בליגה שלהם.

נערך לאחרונה 14 ימים לפני על ידי דה שוט
NBA בדם
29/09/2026 13:01:34
הגב ל  דה שוט

עם יוקיץ' אני איתך.
לשגא יש חצי מרחק מעולה בקו העונשין. ביתר המקומות הוא לא מספיק עקבי ואמין.
שהשופטים לא זורמים עם ההצגות שלו (בעיקר במשחקי חוץ), הוא פחות טוב ואפקטיבי.
בהגנה הוא טוב אבל מה אתה משווה אותו למייקל וקובי שהיו מפלצות אתלטיות.

דה שוט
29/09/2026 13:31:26
הגב ל  NBA בדם

כן אולי קצת הרחקתי לכת בהשוואה להגנה של מייקל וקובי. אצלם זה גם היה עניין אישי עם אלמנט של גאווה (בהגנה) – דבר שאין בכדורסל היום. חוץ מהם הוא לא נופל בהגנה משאר הגדולים

NBA בדם
29/09/2026 13:37:09
הגב ל  דה שוט

מיזה שאר הגדולים?לגבי הרשימה הקצרה הזו ברור שלארי ומגי'ק לא עולים עליו משמעותית אם בכלל, שלא לדבר על סטף שנחות ממנו.
לברון היה סופרמן בזמן שהשקיע לכך אנרגיות.
שיי לא שומר כמו פייטון, קוואי ופיפן. הוא לפחות 2 רמות מתחת. הוא שומר טוב / שומר טוב פלוס

חתוליו
01/10/2026 14:32:12
הגב ל  NBA בדם

די נו אתה לא מבין כלום בכדורסל, להשוות את הסוחר קליעות עונשין הדהוי הזה למג׳יק בירד או סטף זה אידיוטי ברמות.
ואני לא מדבר מבחינת הישגים קבוצתיים או אישיים (למרות שגם שם הצדק לא עימך ) ולא מבחינת סטטיסטיקות (כי בתקופות שונות חוקים שונים משחק אחר ) אני מדבר מבחינת אימפקט על המגרש ועל הליגה, מּגיק בירד וסטף הזיזו הרים, הוא נופל בצורה מבויימת בשביל עוד שתיים קלות מהקו.

NBA בדם
01/10/2026 14:38:18
הגב ל  חתוליו

מי השווה אותו להם. מדובר על הגנה בלבד.
אני במשך שנתיים אומר שהוא לא טוב כפי שעושים ממנו ושהוא לא מתעלה בפלייאוף.
לא הבנת נכון.

חתוליו
01/10/2026 20:55:29
הגב ל  NBA בדם

מיי באד

NBA בדם
01/10/2026 21:43:45
הגב ל  חתוליו

👍

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי
הגב ל  NBA בדם

שגא מוגבל התקפית? מה? שיחק עם נגרים שלא יודעים לכדרר אז באים עליו 2-3 כל פעם, תביא יוצר קצת וזהו. שגא מכונת התקפה. אולי קצת שלשות פחות טוב אבל השאר טופ היסטורי.

דה שוט
29/09/2026 12:59:49

חחח בדיוק מה שכתבתי – אמרתי כבר מזמן שאני מיותר כאן באתר – אתה מייצג אותי במאה אחוז (רק לא בכדורגל, אוהד לי את איטליה המצחיקים ולא מכיר בגדולתו של ניימאר)

NBA בדם
29/09/2026 13:05:23

ביותר מדי סדרות הוא לא היה מספיק טוב והנתון של הירידה התלולה באפקטיביות שהיא נמוכה בפער משאר השחקנים בין העונה הסדירה לפלייאוף תומכת בתזה הזו.

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי
הגב ל  דה שוט

אמרנו את זה פה יוקיץ כמוביל כדור רכז זה סקסי אבל לא יעיל הוא מתעייף בגלל זה ולא שומר הוא מעולה כפינישר גם. אבל זה סקסי רכז 2.14 מוביל כדור, בפלייאוף יש לזה מחיר.
זה לא משהו נגדו, רק מציין כי הוא רוצה את הטריפל ובשביל זה צריך להוביל כדור.
זה קיים גם אצל לוקה ומאותה סיבה גם הוא לא שומר.

דה שוט
29/09/2026 13:01:18

אמת

האווי לאסוף
האווי לאסוף
29/09/2026 12:45:01

טור ודיון מרתקים.
אני נוטה לכיוון של ביףהארט ואספקט השעמום. משהו שמשותף לשגא ומשעמם גדול אחר, טים דאנקן, זה שהם חלק מקבוצה גדולה. בשני המקרים, הם ככל הנראה השחקנים הכי מתאימים לקבוצה שלהם, גם אם הם לא הכי טובים בליגה.
תודה רבה אבי

עגל
29/09/2026 12:54:17

תודה אבי.
טור מעניין מאוד.
שכחת שחקן אחד, קצת מינורי, הכינוי שלו הוא "החלום" . . .
יפה שאתה זיהית את שרגא מזמן כקליבר MVP, אצלי הוא אף פעם לא היה על הרדאר והופתעתי מאוד מהקפיצה שלו.
גם אצלי התחושה היא שהוא שחקן טוב מאוד, מעולה, אבל לא מדהים. אולי הבעיה שלו היא הפיזיות – הוא לא עליון פיזית כמו קובי, מייקל, שאק וכאלה, והוא גם לא חכם או יעיל כמו נאש או בירד.

Florida man
29/09/2026 15:29:21

הוא שחקן מצויין שמשחק בקבוצה מעולה והוא יעיל בטירוף מהמיד ריינג'. מאוד מוקדם לעשות לו השוואות למייקל וקובי ושאר הגארדים כי בהחלט יש לו סיכוי לקחת עוד אליפויות והוא יכול התפתח כמו שמייקל הוסיף אלמנטים למשחק שלו אחרי כמה שנים.

ירון, החלום
ירון, החלום
29/09/2026 15:37:17

בס"ד
תודה רבה.. נצטרך עוד זמן כדי לסכם את הקריירה של שג'א.
גם יוקיץ' בעונת האליפות נראה מדהים ובפער,
ומאז לא מצליח להגיע לגמר אזורי

Berch
29/09/2026 16:14:46

הייתי משחיל לרשימה גם את אלג'ואן אבל אולי זה רק אני.
לעניין שרגא הוא באמת לא כוכב זוהר מבחינת יכולת ואפשר לעצור או להאט אותו.
שאר הקבוצה מספיק מוכשרת לחפות על זה…
🤔

golan
golan
29/09/2026 21:42:58

דיון מעניין, תודה אבי.
זה תואר מאוד חמקמק "הטוב בעולם", על סמך מה בודקים ?
כי יוקיץ מעולה, אבל בלי גורדון בריא הוא לא יעבור סיבוב שני.
שיי שחקן מעולה בעיני, נכון שהוא מאוד ענייני ויעיל, אבל אני פה לראות כדורסל טוב, לא ממש מתלהב משופוני והטבעות, אז אני ממש נהנה לראות אותו משחק. השנה הוא שיחק כמעט לבד – אז הוא הפסיד, תראה כמה אנמי היה צאט מול הספרס. (10 נ'ק ו 7 ריב ממוצע, משחק 7 = 4 נקודות. )
וכן, שיי משחק גם הגנה

thetroll
thetroll
30/09/2026 6:03:54

אבי תודה רבה מצוין כרגיל פתחת פה לדעתי תיבת פנדורה שתלווה אותנו עוד שנים כי הקריירה שלו רחוקה מלהסתיים.
לצורך העניין אעיד על עצמי כמי שקרא את הפוסט הזה עדות מפלילה: לא פתחתי אפילו טבלה סטטיסטית אחת מאלה שהכנסת לפה. יש לזה שתי סיבות:
האחת והפחות חשובה היא שאני מכיר את זה – כן הוא לא זוהר סטטיסטית בפליאוף – אז לא ממש טרחתי להתעמק במספרים שהצגת (לא רק שלא התעמקתי בהם – אפילו לא הבטתי בהם מבט חטוף למען האמת).
הסיבה השניה היא היותר חשובה – והיא שאתה לא באמת יכול להיות השחקן הטוב בעולם (בעייני לפחות) בלי שיש לך איזה שהוא ספארקס – ניצוצות – משהו שעף לכל עבר ואי אפשר להתעלם ממנו – משהו שגורם לך לכוון שעון לאמצע העמוק של הלילה ולהגיד לפוך היקר – כן חם לי פה ונעים אבל להתראות לעת עתה. כי יש לי משהו יותר מעניין לעשות.
זה לא שלא כיוונתי שעון למשחקים שלו בפליאוף זה לא שלא זרקתי את השמיכה הצידה וקמתי – עשיתי איתו את כל הטקס בלי להחסיר דבר. אבל אני לא זוכר עד לרגע זה אפילו משחק אחד שלו שהרגשתי – וואלה זה היה שווה את זה. משהו שנחקק בזכרון חוויה אדירה שהמאמץ היה שווה בשבילה. לכל האחרים שהזכרת פה – אפילו לשנוא נפשי לברון – יש משהו שנשאר.
השניים שהשאירו אצלי לאורך הדורות שאני רואה את הליגה את החוויות העמוקות שאזכור לעולם ועד – הם מייקל וסטף האדירים. אצל מייקל זה 80% מייקל ו 20% שיקאגו אצל סטף זה 50% סטף ו 50% גולדן סטייט כמכלול.
אלה הם אלה שללא כל ספק – ללא כל ויכוח – בצורה מוחלטת היה שווה כל רגע לקום ולהגיד לפוך שלום נתראה מחר. המון רגעים שאי אפשר לשכוח לעולם. משהו שנחרט במוח וישאר לתמיד.
לשרגא? מצטער לאמר – אבל עד היום לא זכור לי אפילו רגע אחד כזה וזה לא שלא ניסיתי וזה לא שלא באתי עם חב פתוח ונפש חפצה.

הוא פשוט:
מ ש ע מ ם.

ולא אין לי כלום נגדו. הוא באמת אחלה שחקן אני בעדו מהיום שהגיע לליגה או קצת אחרי כן – ואין לי שום דבר נגדו אבל אין לו:

sparks.

אני לפחות לא הבחנתי בהם עד היום. ולכן אני מסכים איתך.
ולסיום:
אני לא אסתום עליו את הגולל. אנשים חכמים שמגיבים פה נתנו לי הרבה סיבות נכונות לכך.
ובכן: הלב עדין פתוח והנפש חפצה.
נחיה ונראה.
פוסט נהדר תודה אבי.

thetroll
thetroll
30/09/2026 16:33:11

מסכים עם כל מילה.

תומר
30/09/2026 18:09:34

נקודה שעלתה כספיח מדיון צדדי היא למה זה בכלל קריטריון להערכת גוטיותו של שחקן

אם לדוגמא מייקל ג'ורדן היה עם אותן סטטיסטיקות פלייאוף אבל משפר את סטטיסטיקות העונה הרגילה שלו כך שכל הריבועים שלו היו אדומים, האם זה היה מוריד מגדולתו? (אני מוכן לקבל תשובה שבמידה מסוימת כן, אבל בטח שלא מדובר פה בקריטריון משמעותי, וודאי שלא עיקרי)

יכול להיות ששיי הוא השחקן הטוב בעולם הגדוע אי פעם אבל זה בטח לא יהיה בגלל שהוא פחות מעלה את הרמה שלו בפלייאוף בהשוואה לעונה רגילה, אלא בגלל קריטריונים אחרים

Yinon Yavor
30/09/2026 18:27:58
הגב ל  תומר

נכון.
המדד של אבי רק הצית דיון, אפילו שזה לא מדד נכון לדעת רובנו