ממיצ׳ל רובינסון לטריי יאנג – מובהקות עמדתית בנ.ב.א – מבט מעמיק אל תוך הנתונים / אבי טרכטמן

ממיצ׳ל רובינסון לטריי יאנג – מובהקות עמדתית בנ.ב.א – מבט מעמיק אל תוך הנתונים / אבי טרכטמן

את הפוסט הזה כבר כתבתי פעם. הבעיה היא שהפעם הזאת היתה ב 2017 ושעשיתי את זה בפורום אחר (כלומר, לא בהופס). אבל בעקבות דיון שהתפתח לו באותו מקום אחר -רציתי לחזור ולבדוק – אם נבודד גובה ומשקל – האם אנחנו יכולים לקבוע, על סמך נתונים סטטיסטיים בלבד – מיהו סנטר ומיהו פוינט גארד. מיהו השחקן שמשחק הכי ״גבוה״ בנ.ב.א, מיהו השחקן שמשחק הכי ״נמוך״ בנ.ב.א, ומי הם השחקנים באמצע? ומי הם השחקנים שמסווגים כמשהו אחד, למרות שסטטיסטית הם בכלל משהו אחר (האחים תומפסון, אני מסתכל עליכם).

יצוין שכבר לפני תשע שנים גיליתי שכן, אבל כאמור מעולם לא פרסמתי את הכתבה הזאת בהופס, ואין זמן טוב יותר מאמצע הפגרה לדבר על זה.

ממיצ׳ל רובינסון לטריי יאנג – מובהקות עמדתית בנ.ב.א – מבט מעמיק אל תוך הנתונים / אבי טרכטמן

מתודולוגיה:

א. אמרנו שמבודדים גובה ומשקל, נכון? אז המתודולוגיה פשוטה – לוקחים את הגובה (בעיקר) ובמידה מסוימת גם את המשקל, ואז לוקחים כל נתון סטטיסטי אפשרי מהסטטיסטיקה המתקדמת והלא מתקדמת של BASKETBALL REFERENCE (להלן BR) ובודקים – האם יש מתאם סטטיסטי בין הגובה לבין אותו נתון. המתאם הסטטיסטי המינימלי אותו קבעתי למקרה הצורך הוא 0.4 ומעלה (בערך מוחלט, כלומר גם מינוס 0.4 ומטה מתקבל) – כלומר אינדיקציה סבירה שקיים קשר בין נתון הגובה לבין הנתון הסטטיסטי האמור.

התקבלו 23 סטטיסטים שמקיימים את הקשר הזה, אבל כשמבטלים מולטי-קולינאריות (כלומר, נתונים שמושפעים מנתונים אחרים. למשל, אחוז ריבאונד הוא מולטי קולינארי לאחוז ריבאונד הגנתי ולאחוז ריבאונד התקפי, ולכן אפשר להשתמש רק בשניים האחרונים ולא בראשון). מתקבלים בדיוק 11 מדדים סטטיסטיים בעלי הציון 0.4 ומעלה בערך מוחלט, ואלו הם:

מדדr מול גובהr מול גובה+משקלΔתיאור (באדיבות קלוד, עם תיקונים שלי, כי למי יש כוח)
DRB%+0.674+0.695+0.021אחוז הריבאונדים ההגנתיים הזמינים שהשחקן לוקח בזמן שהוא על הפרקט
ORB%+0.616+0.640+0.025אותו דבר בהתקפה — מי נלחם על כדור חוזר מתחת לסל
BLK%+0.624+0.621−0.004אחוז זריקות היריב שהשחקן חוסם.
Dunks (%FGA)+0.587+0.581−0.006דאנקים כאחוז מכלל הזריקות
0-3 ft (%FGA)+0.525+0.536+0.011אחוז הזריקות מטווח 0–3 רגל מהסל.
2P FG%+0.489+0.495+0.006אחוזי קליעה מ־2. יחסית לשאר הזריקות
% of 2P Ast'd+0.502+0.494−0.008כמה מסלי שתי הנקודות הגיעו מאסיסט
Off. Fouls+0.448+0.468+0.020עבירות התקפיות שנשרקות לחובתך
3PAr−0.431−0.444−0.013שיעור זריקות ה־3 מכלל הזריקות.
% of 3P Ast'd+0.431+0.433+0.002כמה מקליעות השלוש הגיעו מאסיסט.
AST%−0.397−0.384+0.013אחוז סלי הקבוצה שמסרת בזמן שהיית על הפרקט

חדי העין ישימו לב שאחוז האסיסטים הוא רק כמעט 0.4, אבל לצורך העניין זה היה מספיק קרוב (בעיגול זה כן 0.4, אחרי הכל). מספרי פלוס אומרים שיש קורלציה חיובית לגובה – ככל שאתה גבוה יותר, כך סביר יותר להניח שהדברים האלה יקרו, וכן – זה כולל פאול תוקף. ואילו מספרי מינוס הם עם קורלציה שלילית לגובה. דברים כמו אסיסטים או זריקות מהשלוש. וכן, אני יודע, יש הרבה יותר פלוסים ממינוסים כאן, כי ככה אני – איש חיובי (ובעיקר, כי ככה הנתונים מראים וזה מה יש).

ב. הוספתי לגובה גם משקל, במשקל (חחח) של 8.5%, כלומר 91.5 אחוז מהקריטריון (הערך הבלתי תלוי) הוא גובה, ו 8.5% משקל. למה דווקא המספרים האלה – כי השילוב הזה של 91.5:8.5 הוא השילוב שנתן לי את סך המתאם הגבוה ביותר בין הנתונים הבלתי תלויים (גובה ומשקל) לבין הנתונים התלויים (כל השאר) והוא שילוב מעט יותר מדויק (אם כי באמת שלא בהרבה) מאשר גובה בלבד, והוא גם מדויק יותר מאשר 92-8 או 91-9. לצערי, לא השתמשתי בנתונים כמו מוטת ידיים, בעיקר בגלל שהם לא קיימים במסד הנתונים הבסיסי בו השתמשתי, ולמי יש כוח לעשות עוד vlookup ועוד אחד. אז גובה ומשקל, גם טוב.

ג. עשיתי נורמליזציה לכל הנתונים (הנתון של השחקן חלקי הממוצע של אותו נתון על פני כל מסד הנתונים) כדי שלא יהיו כאן הבדלים בגודל בין נתון לנתון. זה תהליך סטטיסטי בסיסי לנקיון נתונים.

ד. השתמשתי בערך המוחלט בשביל לתת משקל לכל נתון ונתון במשוואה. כלומר, לצורך העניין הנתון של אחוז הריבאונדים ההגנתיים (0.674) גדול או חשוב יותר או משפיע יותר פי 1.7 בערך מהנתון של אחוז האסיסטים (0.4 בקירוב)

ה. ואז עשיתי הכפלה בין הנתונים של כל אחד ואחד מ 470 השחקנים במסד הנתונים באותם 11 מדדים סטטיסטיים לבין המשקל של אותו מדד סטטיסטי (והסימן שלו, פלוס או מינוס, כמובן). ככל שהתוצאה גבוהה יותר – כך השחקן משחק ״גבוה״ יותר.

תוצאות (אל דאגה – יש דיון וסיכומים אחרי הטבלה):

כאמור, בדקתי 475 שחקנים בנ.ב.א, כשלמעשה הקריטריון שלי היה 200 דקות, שזה קריטריון מאד נמוך. אבל ככה זה בסטטיסטיקה – ככל שיש לך יותר נתונים, כך התוצאות ״אמיתיות״ יותר. את הסינון אפשר לעשות אחרי זה. לכם, אני מספק טבלה בת 276 שחקנים – שהם מבחינתי השחקנים היותר חשובים ומעניינים (טוב, כולל גם בן שרף ודני וולף שאילולי הדרכון לא היו נכללים בין ה 276 האחרונים), לצורך העניין והנה הם לפי הסדר, מהכי סנטר (מיץ׳ רובינסון) להכי גארד קטן (כריס פול, אבל הוא פרש, אז שיהיה טריי יאנג, שאולי עדיף שיפרוש):

PlayerSUMPRODUCTRANKIMP. POSITIONPos. NameAct. PositionDISC
Mitchell Robinson2.3894655C50
Robert Williams2.2304645C50
Rudy Gobert2.0114605C50
Adem Bona1.9414585C50
Jaxson Hayes1.9194575C50
Mark Williams1.8434555C50
Clint Capela1.8384545C50
Goga Bitadze1.8384535C50
Neemias Queta1.8344525C50
Zach Edey1.7784495C50
Victor Wembanyama1.7714485C50
Daniel Gafford1.7184455C50
Yves Missi1.7144445C50
Karl-Anthony Towns1.6734435C50
Donovan Clingan1.6614425C50
Isaiah Hartenstein1.6584415C50
Luke Kornet1.6554405C50
Jalen Duren1.6514395C50
Kel'el Ware1.5584335C50
Paul Reed1.5494305C50
Karlo Matković1.5414295PF4-1
Chet Holmgren1.5364285PF4-1
Andre Drummond1.5024275C50
Jarrett Allen1.4984265C50
Giannis Antetokounmpo1.4884255PF4-1
Jonas Valančiūnas1.4704245C50
Nic Claxton1.4624235C50
Isaiah Stewart1.4504225C50
Deandre Ayton1.4154205C50
Ivica Zubac1.3944195C50
Collin Murray-Boyles1.3934185PF4-1
Evan Mobley1.3914175PF4-1
Steven Adams1.3894165C50
Wendell Carter Jr.1.2514105C50
Alex Sarr1.2194095C50
Jakob Poeltl1.1894085C50
Anthony Davis1.1884075PF4-1
Dominick Barlow1.1864065PF4-1
Ausar Thompson1.1794045SF3-2
Domantas Sabonis1.1654025C50
Onyeka Okongwu1.1604005C50
Gary Payton II1.1513995SG2-3
Alperen Şengün1.1513985C50
John Collins1.1493975PF4-1
Derik Queen1.1323935C50
Scottie Barnes1.1143925PF4-1
Amen Thompson1.1013885PG1-4
Jalen Smith1.0933865C50
Jusuf Nurkić1.0673815C50
Zion Williamson1.0673805PF4-1
Jaren Jackson Jr.1.0503785C50
Myles Turner1.0483765C50
Kyle Filipowski1.0143694C51
OG Anunoby0.9673674PF40
Derrick Jones Jr.0.9383654SF3-1
Peyton Watson0.9313644SF3-1
Sandro Mamukelashvili0.9263634C51
P.J. Washington0.8933614PF40
Tristan Vukcevic0.8913604C51
Matas Buzelis0.8883594PF40
GG Jackson0.8853574PF40
Micah Potter0.8813564C51
Brook Lopez0.8723544C51
Joel Embiid0.8623514C51
Kristaps Porziņģis0.8583494C51
Jaylin Williams0.8563484PF40
Bam Adebayo0.8543474C51
Ron Holland0.8473454SF3-1
Taylor Hendricks0.8383444PF40
Nikola Vučević0.8353424C51
Dyson Daniels0.8343404SG2-2
Zaccharie Risacher0.8253364SF3-1
Jalen Johnson0.8253354SF3-1
Jaylen Brown0.8223334SF3-1
Nikola Jokić0.8183324C51
Jabari Smith Jr.0.8073294PF40
Naz Reid0.8063284C51
Ochai Agbaji0.8053274SG2-2
Tari Eason0.8033254PF40
Spencer Jones0.8023244SF3-1
Brandon Miller0.8013234SF3-1
Pascal Siakam0.7983214PF40
Al Horford0.7953204C51
Jake LaRavia0.7873184PF40
Lauri Markkanen0.7863174PF40
Julius Randle0.7833164PF40
Jaden McDaniels0.7813154PF40
Paolo Banchero0.7803144PF40
LeBron James0.7763134SF3-1
Christian Braun0.7723114SG2-2
Ace Bailey0.7703104SF3-1
Santi Aldama0.7643084PF40
Jaylon Tyson0.7603064SG2-2
Kyle Kuzma0.7603054PF40
Jonathan Kuminga0.7583044PF40
Draymond Green0.7523004PF40
Michael Porter Jr.0.7412964SF3-1
Keldon Johnson0.7372954SF3-1
Brandon Ingram0.7362944SF3-1
Aaron Gordon0.7342934PF40
Danny Wolf0.7272924PF40
Miles Bridges0.7222904PF40
Moritz Wagner0.7182894C51
Cooper Flagg0.7162874SF3-1
Josh Hart0.7122864SF3-1
Kyle Anderson0.7082854SF3-1
Deni Avdija0.6912834SF3-1
Jimmy Butler0.6842814SF3-1
Andrew Wiggins0.6832804SF3-1
Noah Clowney0.6792753PF41
Keegan Murray0.6742743PF41
RJ Barrett0.6712733SF30
Obi Toppin0.6642703PF41
Kevin Durant0.6642693SF30
Jae'Sean Tate0.6632683SF30
Bobby Portis0.6532663PF41
Anthony Black0.6522653PG1-2
Trey Murphy III0.6482623SF30
Bennedict Mathurin0.6482613SF30
Jerami Grant0.6472603PF41
Tobias Harris0.6392583PF41
Kelly Oubre Jr.0.6342573SF30
Isaac Okoro0.6302553SG2-1
Rui Hachimura0.6272543PF41
Jaime Jaquez Jr.0.6272533SF30
Bruce Brown0.6252523SG2-1
Grant Williams0.6222503PF41
Stephon Castle0.6212493PG1-2
Gui Santos0.6202483PF41
Dylan Harper0.6172473SG2-1
Aaron Nesmith0.6142463SF30
Pelle Larsson0.6122443SG2-1
Saddiq Bey0.6102433SF30
Naji Marshall0.6012383SF30
VJ Edgecombe0.5982373SG2-1
Desmond Bane0.5982353SG2-1
Jeremiah Fears0.5942343PG1-2
Keon Ellis0.5842313SG2-1
Julian Champagnie0.5832303SF30
Toumani Camara0.5802293PF41
Kenrich Williams0.5782283PF41
Luguentz Dort0.5642223SF30
Mikal Bridges0.5642213SF30
Kawhi Leonard0.5612193SF30
Jalen Williams0.5472153SG2-1
Kelly Olynyk0.5452143C52
Tristan Da Silva0.5442133SF30
Kyshawn George0.5402123SF30
Cameron Johnson0.5372103SF30
Anthony Edwards0.5362093SG2-1
Nique Clifford0.5312053SG2-1
Quentin Grimes0.5302043SG2-1
Franz Wagner0.5292033SF30
Shaedon Sharpe0.5292023SG2-1
Aaron Wiggins0.5282013SG2-1
Cason Wallace0.5262003SG2-1
Herbert Jones0.5251983SF30
Moses Moody0.5231973SG2-1
Kevin Huerter0.5201963SF30
Matisse Thybulle0.5181943SG2-1
Caris LeVert0.5161923SG2-1
Cade Cunningham0.5111903PG1-2
Brice Sensabaugh0.5111893SF30
Alex Caruso0.5081873SG2-1
Collin Sexton0.5071862SG20
Kon Knueppel0.5041842SF31
Jalen Suggs0.5041832PG1-1
Brandin Podziemski0.5031812SG20
Dillon Brooks0.4991792SF31
Jordan Clarkson0.4981772SG20
Kevin Porter Jr.0.4951762PG1-1
Ayo Dosunmu0.4941752SG20
Josh Green0.4931742SG20
Corey Kispert0.4891732SF31
Kris Dunn0.4861722PG1-1
Dorian Finney-Smith0.4861712PF42
Josh Giddey0.4861702PG1-1
Tre Jones0.4851692PG1-1
Julian Strawther0.4801662SG20
Royce O'Neale0.4791652SF31
Patrick Williams0.4791642PF42
Jaden Ivey0.4761612SG20
Simone Fontecchio0.4761602SF31
Derrick White0.4631582SG20
De'Andre Hunter0.4621572SF31
Will Riley0.4581542SF31
Devin Vassell0.4501512SG20
Shai Gilgeous-Alexander0.4501502PG1-1
Keyonte George0.4491482PG1-1
Ben Saraf0.4481472SG20
Jayson Tatum0.4451462PF42
Jalen Green0.4441442SG20
Vít Krejčí0.4381422PG1-1
Harrison Barnes0.4381412PF42
Ryan Rollins0.4361372PG1-1
Ajay Mitchell0.4341352SG20
Sam Hauser0.4291312PF42
Nickeil Alexander-Walker0.4241292SG20
Tyrese Maxey0.4211262PG1-1
Devin Booker0.4191252SG20
Paul George0.4191242PF42
Jordan Hawkins0.4181232SG20
Donte DiVincenzo0.4101222SG20
DeMar DeRozan0.4101212PF42
CJ McCollum0.4091202PG1-1
Khris Middleton0.4081192SF31
Buddy Hield0.4061182SG20
Terrence Shannon0.4051172SG20
Isaiah Joe0.4021162SG20
Norman Powell0.3991152SG20
Zach LaVine0.3991132SG20
Max Strus0.3971122SF31
Scotty Pippen Jr.0.3931102PG1-1
Marcus Smart0.3901092SG20
Tim Hardaway Jr.0.3851062SG20
Isaiah Collier0.3821032PG1-1
Scoot Henderson0.3811022PG1-1
Daniss Jenkins0.3791002PG1-1
Gary Harris0.378992SG20
Austin Reaves0.373972SG20
Svi Mykhailiuk0.367952SF31
Duncan Robinson0.365931SG21
Coby White0.363921SG21
Luke Kennard0.359881SG21
LaMelo Ball0.359871PG10
Kentavious Caldwell-Pope0.357861SG21
Landry Shamet0.354841SG21
Donovan Mitchell0.353831SG21
Luka Dončić0.352821PG10
Stephen Curry0.343791PG10
De'Aaron Fox0.341781PG10
Malik Monk0.341771SG21
Tyler Herro0.339761SG21
Payton Pritchard0.337751PG10
Tre Johnson0.337741SG21
Reed Sheppard0.337731SG21
Klay Thompson0.335711SF32
KJ Simpson0.331691PG10
Jared McCain0.329681SG21
Russell Westbrook0.325661SF32
Sam Merrill0.320631SG21
Egor Dёmin0.311621PG10
James Harden0.311611PG10
Dejounte Murray0.306591PG10
Grayson Allen0.297531SG21
Taurean Prince0.294521SF32
Jamal Murray0.288511PG10
Jaden Hardy0.287501SG21
Jose Alvarado0.285491PG10
Walter Clayton0.276471PG10
Immanuel Quickley0.269451PG10
Collin Gillespie0.263431PG10
Dennis Schröder0.259421PG10
Miles McBride0.255401SG21
Davion Mitchell0.253391PG10
Jrue Holiday0.253381PG10
Caleb Love0.252371SG21
Mike Conley0.248351PG10
Bub Carrington0.247341PG10
Jordan Poole0.246331PG10
Doug McDermott0.241311SF32
Cam Thomas0.238291SG21
Jamal Shead0.238281PG10
T.J. McConnell0.235271PG10
Ja Morant0.230261PG10
Andrew Nembhard0.221231PG10
Bogdan Bogdanović0.219211SG21
Gary Trent Jr.0.218201SG21
Anfernee Simons0.209171SG21
Jalen Brunson0.209161PG10
D'Angelo Russell0.162111PG10
Tyus Jones0.15571PG10
Ty Jerome0.14251SG21
Darius Garland0.14031PG10
Trae Young0.08821PG10
Chris Paul0.03911PG10

חילקתי את כל השחקנים לחמש חלקים (כי יש חמש עמדות) סטטיסטית, ושרירותית אם כן, נתתי להם את העמדה על פי האחוזון בו הם נמצאים. גיליתי גם שהקורלציה או המתאם בין העמדה שהמודל הזה נותן להם לבין העמדה האמיתית שלהם (על פי בסקטבול רפרנס) הוא 0.78, שזה למען האמת, יותר גבוה ממה שיצא לי לפני 9 שנים, ומבחינתי ממש ממש סבבה.

דיון:

שימו לב לטור ה DISC, זה הטור שאומר מה ההבדל בין העמדה הממודלת לבין העמדה הרשמית. והנה האנומליות לפי הסדר.

  1. אמן תומפסון – (4 הפרש) כבר אמרנו שהוא חתיכת דבר. לפי המודל הוא סנטר, לפי בסקטבול רפרנס הוא פוינט גארד.
  2. גארי פייטון – (3 הפרש) – נמוך, אבל תכל׳ס, בעיקר לוקח ריבאונדים ונותן האסל מתחת לסל של הווריורס. מת על השחקן הזה

עם הפרש של מינוס 2. כלומר, השחקנים הבאים משחקים גבוה יותר מהעמדה הממודלת שלהם נמצא את סטפון קאסל וקייד קנינגהם (שמשחקים כמו סמול פורוורד, אבל מוגדרים כפוינט גארד), אוסר תומפסון, דייסון דניאלס, אגבג׳י, כריסטיאן בראון (! מפתיע), ג׳יילן טייסון, אנתוני בלאק וג׳רמיה פירס

עם הפרש של פלוס 2, כלומר, השחקנים הבאים משחקים ״נמוך״ יותר מהעמדה הממודלת שלהם , נמצא בעיקר את ג׳ייסון טייטום (משחק כמו סקנד גארד לפי המודל, אבל מוגדר כפאוור פורוורד), פול ג׳ורג׳ (שהוא בערך השחקן שהכי מזכיר את טייטום בעולם, כידוע, וגם ישחק איתו ביחד השנה), דרוזן, קליי תומפסון, ראסל ווסטברוק וגם את קלי אוליניק, פיני-סמית, פטריק ווליאמס, הריסון בארנס, סם האוזר, טוריאן פרינס ודאג מקדרמוט.

כלומר, מתוך ה-276 שחקנים שהזכרתי, רק 23 מדורגים בהפרש בן שתי עמדות מהעמדה הרשמית שלהם. שזה 9%, ואתם יודעים מה – אני ממש בסדר עם הנתון הזה.-


המשמעות של זה? קודם כל, זה טוב ברמת האוננות האינטלקטואלית, כשמישהו יבוא אליכם ויגיד לכם ששחקן x (נגיד לוקה כדוגמה בולטת) הוא בעמדה a ולא בעמדה b, יהיה לכם את המודל הזה להוכיח שאתם צודקים (לפי המודל, במקרה, לוקה הוא אכן רכז ולא משהו אחר). שנית, ואולי זה במקום לפוסט אחר, אם יהיה לי כוח – יתכן וזה יכול לומר לנו איך לבנות קבוצה מנצחת. לניקס האלופה למשל היה השנה את הסנטר הכי מובהק בעולם (מיץ׳ רובינסון, שהוא השחקן הכי ״סנטר״ בליגה כולה) ועוד סנטר מובהק כמו קא״ט, שני שחקנים שממודלים כפאוורים (הארט ואנונובי), ואף לא שחקן אחד שנחשב ל-2. למרות שעכשיו שאני כותב את זה, אני מניח שזה באמת לא אומר המון.

בכל מקרה, גם אוננות אינטלקטואלית זה בסדר, כשיש לי כמה שעות חופשיות, ובדיוק מישהו הזכיר לי שעשיתי את המודל הזה פעם לפני תשע שנים, רק שאז היה זה אייזיאה תומאס הקטן היה הכי גארד בעולם והיום זה טריי יאנג, ואז היה זה ג׳בייל מקגי שהיה הכי סנטר בעולם, והיום זה מיץ׳ רובינסון. וכך חולפת לה תהילת עולם.

הצטרף כמנוי
הודיעו לי על
2 Comments
הישן ביותר
חדש ביותר הנבחרות
Stockton2Malone
06/08/2026 19:35:08

מעניין ,מתאים לגיקים כמונו 🙂


  1. יכול קצת לפרט באיזו פלטפורמה כתבת את המודל?
  2. לא הבנתי איך עשית דירוג – איך נתת נקודות?
  3. ממליץ לתת סינון יותר גדול מעל 200 דקות – זאק אידי , ד'אנג'לו ראסל לא אמורים להיות כאן. 4. בכלל, מרוב העצים, קשה לראות את היער. שווה אולי להתעכב על השחקנים המעניינים – איפה יוקיץ' כאן? סטף?
  4. בגלל שלא הבנתי את הדירוג, אז אני לא מבין מה זה אומר. אתה יודע – אדם בונה נמצא מעל יוקיץ… התגובה הראשונית שלי – או קיי המדד הזה לא שווה משהו…, אלא אם כן הוא מציין משהו שלא הבנתי