את הפוסט הזה כבר כתבתי פעם. הבעיה היא שהפעם הזאת היתה ב 2017 ושעשיתי את זה בפורום אחר (כלומר, לא בהופס). אבל בעקבות דיון שהתפתח לו באותו מקום אחר -רציתי לחזור ולבדוק – אם נבודד גובה ומשקל – האם אנחנו יכולים לקבוע, על סמך נתונים סטטיסטיים בלבד – מיהו סנטר ומיהו פוינט גארד. מיהו השחקן שמשחק הכי ״גבוה״ בנ.ב.א, מיהו השחקן שמשחק הכי ״נמוך״ בנ.ב.א, ומי הם השחקנים באמצע? ומי הם השחקנים שמסווגים כמשהו אחד, למרות שסטטיסטית הם בכלל משהו אחר (האחים תומפסון, אני מסתכל עליכם).
יצוין שכבר לפני תשע שנים גיליתי שכן, אבל כאמור מעולם לא פרסמתי את הכתבה הזאת בהופס, ואין זמן טוב יותר מאמצע הפגרה לדבר על זה.
מתודולוגיה:
א. אמרנו שמבודדים גובה ומשקל, נכון? אז המתודולוגיה פשוטה – לוקחים את הגובה (בעיקר) ובמידה מסוימת גם את המשקל, ואז לוקחים כל נתון סטטיסטי אפשרי מהסטטיסטיקה המתקדמת והלא מתקדמת של BASKETBALL REFERENCE (להלן BR) ובודקים – האם יש מתאם סטטיסטי בין הגובה לבין אותו נתון. המתאם הסטטיסטי המינימלי אותו קבעתי למקרה הצורך הוא 0.4 ומעלה (בערך מוחלט, כלומר גם מינוס 0.4 ומטה מתקבל) – כלומר אינדיקציה סבירה שקיים קשר בין נתון הגובה לבין הנתון הסטטיסטי האמור.
התקבלו 23 סטטיסטים שמקיימים את הקשר הזה, אבל כשמבטלים מולטי-קולינאריות (כלומר, נתונים שמושפעים מנתונים אחרים. למשל, אחוז ריבאונד הוא מולטי קולינארי לאחוז ריבאונד הגנתי ולאחוז ריבאונד התקפי, ולכן אפשר להשתמש רק בשניים האחרונים ולא בראשון). מתקבלים בדיוק 11 מדדים סטטיסטיים בעלי הציון 0.4 ומעלה בערך מוחלט, ואלו הם:
| מדד | r מול גובה | r מול גובה+משקל | Δ | תיאור |
|---|---|---|---|---|
| DRB% | 0.674 | 0.695 | 0.021 | אחוז הריבאונדים ההגנתיים הזמינים שהשחקן לוקח בזמן שהוא על הפרקט |
| ORB% | 0.616 | 0.64 | 0.025 | אותו דבר בהתקפה — מי נלחם על כדור חוזר מתחת לסל |
| BLK% | 0.624 | 0.621 | −0.004 | אחוז זריקות היריב שהשחקן חוסם. |
| Dunks (%FGA) | 0.587 | 0.581 | −0.006 | דאנקים כאחוז מכלל הזריקות |
| 0-3 ft (%FGA) | 0.525 | 0.536 | 0.011 | אחוז הזריקות מטווח 0–3 רגל מהסל. |
| 2P FG% | 0.489 | 0.495 | 0.006 | אחוזי קליעה מ־2. גבוה בדרך כלל אומר שהזריקות שלך קרובות וקלות |
| % of 2P Ast'd | 0.502 | 0.494 | −0.008 | כמה מקליעות ה־2 הגיעו מאסיסט |
| Off. Fouls | 0.448 | 0.468 | 0.02 | עבירות התקפיות שנשרקות לחובתך — מסכים לא חוקיים, דחיפות בפוסט |
| 3PAr | −0.431 | −0.444 | −0.013 | שיעור זריקות ה־3 מכלל הזריקות. |
| % of 3P Ast'd | 0.431 | 0.433 | 0.002 | כמה מקליעות ה־3 הגיעו מאסיסט |
| AST% | −0.397 | −0.384 | 0.013 | אחוז סלי הקבוצה שמסרת בזמן שהיית על הפרקט |
חדי העין ישימו לב שאחוז האסיסטים הוא רק כמעט 0.4, אבל לצורך העניין זה היה מספיק קרוב (בעיגול זה כן 0.4, אחרי הכל). מספרי פלוס אומרים שיש קורלציה חיובית לגובה – ככל שאתה גבוה יותר, כך סביר יותר להניח שהדברים האלה יקרו, וכן – זה כולל פאול תוקף. ואילו מספרי מינוס הם עם קורלציה שלילית לגובה. דברים כמו אסיסטים או זריקות מהשלוש. וכן, אני יודע, יש הרבה יותר פלוסים ממינוסים כאן, כי ככה אני – איש חיובי (ובעיקר, כי ככה הנתונים מראים וזה מה יש).
ב. הוספתי לגובה גם משקל, במשקל (חחח) של 8.5%, כלומר 91.5 אחוז מהקריטריון (הערך הבלתי תלוי) הוא גובה, ו 8.5% משקל. למה דווקא המספרים האלה – כי השילוב הזה של 91.5:8.5 הוא השילוב שנתן לי את סך המתאם הגבוה ביותר בין הנתונים הבלתי תלויים (גובה ומשקל) לבין הנתונים התלויים (כל השאר) והוא שילוב מעט יותר מדויק (אם כי באמת שלא בהרבה) מאשר גובה בלבד, והוא גם מדויק יותר מאשר 92-8 או 91-9. לצערי, לא השתמשתי בנתונים כמו מוטת ידיים, בעיקר בגלל שהם לא קיימים במסד הנתונים הבסיסי בו השתמשתי, ולמי יש כוח לעשות עוד vlookup ועוד אחד. אז גובה ומשקל, גם טוב.
ג. עשיתי נורמליזציה לכל הנתונים (הנתון של השחקן חלקי הממוצע של אותו נתון על פני כל מסד הנתונים) כדי שלא יהיו כאן הבדלים בגודל בין נתון לנתון. זה תהליך סטטיסטי בסיסי לנקיון נתונים.
ד. השתמשתי בערך המוחלט בשביל לתת משקל לכל נתון ונתון במשוואה. כלומר, לצורך העניין הנתון של אחוז הריבאונדים ההגנתיים (0.674) גדול או חשוב יותר או משפיע יותר פי 1.7 בערך מהנתון של אחוז האסיסטים (0.4 בקירוב)
ה. ואז עשיתי הכפלה בין הנתונים של כל אחד ואחד מ 470 השחקנים במסד הנתונים באותם 11 מדדים סטטיסטיים לבין המשקל של אותו מדד סטטיסטי (והסימן שלו, פלוס או מינוס, כמובן). ככל שהתוצאה גבוהה יותר – כך השחקן משחק ״גבוה״ יותר.
תוצאות (אל דאגה – יש דיון וסיכומים אחרי הטבלה):
כאמור, בדקתי 475 שחקנים בנ.ב.א, כשלמעשה הקריטריון שלי היה 200 דקות, שזה קריטריון מאד נמוך. אבל ככה זה בסטטיסטיקה – ככל שיש לך יותר נתונים, כך התוצאות ״אמיתיות״ יותר. את הסינון אפשר לעשות אחרי זה. לכם, אני מספק טבלה בת 276 שחקנים – שהם מבחינתי השחקנים היותר חשובים ומעניינים (טוב, כולל גם בן שרף ודני וולף שאילולי הדרכון לא היו נכללים בין ה 276 האחרונים), לצורך העניין והנה הם לפי הסדר, מהכי סנטר (מיץ׳ רובינסון) להכי גארד קטן (כריס פול, אבל הוא פרש, אז שיהיה טריי יאנג, שאולי עדיף שיפרוש):
| Player | SUMPRODUCT | RANK | IMP. POSITION | Act. Position | DISC | ||
| Mitchell Robinson | 2.389 | 465 | 5 | 5 | 0 | ||
| Robert Williams | 2.230 | 464 | 5 | 5 | 0 | ||
| Rudy Gobert | 2.011 | 460 | 5 | 5 | 0 | ||
| Adem Bona | 1.941 | 458 | 5 | 5 | 0 | ||
| Jaxson Hayes | 1.919 | 457 | 5 | 5 | 0 | ||
| Mark Williams | 1.843 | 455 | 5 | 5 | 0 | ||
| Clint Capela | 1.838 | 454 | 5 | 5 | 0 | ||
| Goga Bitadze | 1.838 | 453 | 5 | 5 | 0 | ||
| Neemias Queta | 1.834 | 452 | 5 | 5 | 0 | ||
| Zach Edey | 1.778 | 449 | 5 | 5 | 0 | ||
| Victor Wembanyama | 1.771 | 448 | 5 | 5 | 0 | ||
| Daniel Gafford | 1.718 | 445 | 5 | 5 | 0 | ||
| Yves Missi | 1.714 | 444 | 5 | 5 | 0 | ||
| Karl-Anthony Towns | 1.673 | 443 | 5 | 5 | 0 | ||
| Donovan Clingan | 1.661 | 442 | 5 | 5 | 0 | ||
| Isaiah Hartenstein | 1.658 | 441 | 5 | 5 | 0 | ||
| Luke Kornet | 1.655 | 440 | 5 | 5 | 0 | ||
| Jalen Duren | 1.651 | 439 | 5 | 5 | 0 | ||
| Kel'el Ware | 1.558 | 433 | 5 | 5 | 0 | ||
| Paul Reed | 1.549 | 430 | 5 | 5 | 0 | ||
| Karlo Matković | 1.541 | 429 | 5 | 4 | -1 | ||
| Chet Holmgren | 1.536 | 428 | 5 | 4 | -1 | ||
| Andre Drummond | 1.502 | 427 | 5 | 5 | 0 | ||
| Jarrett Allen | 1.498 | 426 | 5 | 5 | 0 | ||
| Giannis Antetokounmpo | 1.488 | 425 | 5 | 4 | -1 | ||
| Jonas Valančiūnas | 1.470 | 424 | 5 | 5 | 0 | ||
| Nic Claxton | 1.462 | 423 | 5 | 5 | 0 | ||
| Isaiah Stewart | 1.450 | 422 | 5 | 5 | 0 | ||
| Deandre Ayton | 1.415 | 420 | 5 | 5 | 0 | ||
| Ivica Zubac | 1.394 | 419 | 5 | 5 | 0 | ||
| Collin Murray-Boyles | 1.393 | 418 | 5 | 4 | -1 | ||
| Evan Mobley | 1.391 | 417 | 5 | 4 | -1 | ||
| Steven Adams | 1.389 | 416 | 5 | 5 | 0 | ||
| Wendell Carter Jr. | 1.251 | 410 | 5 | 5 | 0 | ||
| Alex Sarr | 1.219 | 409 | 5 | 5 | 0 | ||
| Jakob Poeltl | 1.189 | 408 | 5 | 5 | 0 | ||
| Anthony Davis | 1.188 | 407 | 5 | 4 | -1 | ||
| Dominick Barlow | 1.186 | 406 | 5 | 4 | -1 | ||
| Ausar Thompson | 1.179 | 404 | 5 | 3 | -2 | ||
| Domantas Sabonis | 1.165 | 402 | 5 | 5 | 0 | ||
| Onyeka Okongwu | 1.160 | 400 | 5 | 5 | 0 | ||
| Gary Payton II | 1.151 | 399 | 5 | 2 | -3 | ||
| Alperen Şengün | 1.151 | 398 | 5 | 5 | 0 | ||
| John Collins | 1.149 | 397 | 5 | 4 | -1 | ||
| Derik Queen | 1.132 | 393 | 5 | 5 | 0 | ||
| Scottie Barnes | 1.114 | 392 | 5 | 4 | -1 | ||
| Amen Thompson | 1.101 | 388 | 5 | 1 | -4 | ||
| Jalen Smith | 1.093 | 386 | 5 | 5 | 0 | ||
| Jusuf Nurkić | 1.067 | 381 | 5 | 5 | 0 | ||
| Zion Williamson | 1.067 | 380 | 5 | 4 | -1 | ||
| Jaren Jackson Jr. | 1.050 | 378 | 5 | 5 | 0 | ||
| Myles Turner | 1.048 | 376 | 5 | 5 | 0 | ||
| Kyle Filipowski | 1.014 | 369 | 4 | 5 | 1 | ||
| OG Anunoby | 0.967 | 367 | 4 | 4 | 0 | ||
| Derrick Jones Jr. | 0.938 | 365 | 4 | 3 | -1 | ||
| Peyton Watson | 0.931 | 364 | 4 | 3 | -1 | ||
| Sandro Mamukelashvili | 0.926 | 363 | 4 | 5 | 1 | ||
| P.J. Washington | 0.893 | 361 | 4 | 4 | 0 | ||
| Tristan Vukcevic | 0.891 | 360 | 4 | 5 | 1 | ||
| Matas Buzelis | 0.888 | 359 | 4 | 4 | 0 | ||
| GG Jackson | 0.885 | 357 | 4 | 4 | 0 | ||
| Micah Potter | 0.881 | 356 | 4 | 5 | 1 | ||
| Brook Lopez | 0.872 | 354 | 4 | 5 | 1 | ||
| Joel Embiid | 0.862 | 351 | 4 | 5 | 1 | ||
| Kristaps Porziņģis | 0.858 | 349 | 4 | 5 | 1 | ||
| Jaylin Williams | 0.856 | 348 | 4 | 4 | 0 | ||
| Bam Adebayo | 0.854 | 347 | 4 | 5 | 1 | ||
| Ron Holland | 0.847 | 345 | 4 | 3 | -1 | ||
| Taylor Hendricks | 0.838 | 344 | 4 | 4 | 0 | ||
| Nikola Vučević | 0.835 | 342 | 4 | 5 | 1 | ||
| Dyson Daniels | 0.834 | 340 | 4 | 2 | -2 | ||
| Zaccharie Risacher | 0.825 | 336 | 4 | 3 | -1 | ||
| Jalen Johnson | 0.825 | 335 | 4 | 3 | -1 | ||
| Jaylen Brown | 0.822 | 333 | 4 | 3 | -1 | ||
| Nikola Jokić | 0.818 | 332 | 4 | 5 | 1 | ||
| Jabari Smith Jr. | 0.807 | 329 | 4 | 4 | 0 | ||
| Naz Reid | 0.806 | 328 | 4 | 5 | 1 | ||
| Ochai Agbaji | 0.805 | 327 | 4 | 2 | -2 | ||
| Tari Eason | 0.803 | 325 | 4 | 4 | 0 | ||
| Spencer Jones | 0.802 | 324 | 4 | 3 | -1 | ||
| Brandon Miller | 0.801 | 323 | 4 | 3 | -1 | ||
| Pascal Siakam | 0.798 | 321 | 4 | 4 | 0 | ||
| Al Horford | 0.795 | 320 | 4 | 5 | 1 | ||
| Jake LaRavia | 0.787 | 318 | 4 | 4 | 0 | ||
| Lauri Markkanen | 0.786 | 317 | 4 | 4 | 0 | ||
| Julius Randle | 0.783 | 316 | 4 | 4 | 0 | ||
| Jaden McDaniels | 0.781 | 315 | 4 | 4 | 0 | ||
| Paolo Banchero | 0.780 | 314 | 4 | 4 | 0 | ||
| LeBron James | 0.776 | 313 | 4 | 3 | -1 | ||
| Christian Braun | 0.772 | 311 | 4 | 2 | -2 | ||
| Ace Bailey | 0.770 | 310 | 4 | 3 | -1 | ||
| Santi Aldama | 0.764 | 308 | 4 | 4 | 0 | ||
| Jaylon Tyson | 0.760 | 306 | 4 | 2 | -2 | ||
| Kyle Kuzma | 0.760 | 305 | 4 | 4 | 0 | ||
| Jonathan Kuminga | 0.758 | 304 | 4 | 4 | 0 | ||
| Draymond Green | 0.752 | 300 | 4 | 4 | 0 | ||
| Michael Porter Jr. | 0.741 | 296 | 4 | 3 | -1 | ||
| Keldon Johnson | 0.737 | 295 | 4 | 3 | -1 | ||
| Brandon Ingram | 0.736 | 294 | 4 | 3 | -1 | ||
| Aaron Gordon | 0.734 | 293 | 4 | 4 | 0 | ||
| Danny Wolf | 0.727 | 292 | 4 | 4 | 0 | ||
| Miles Bridges | 0.722 | 290 | 4 | 4 | 0 | ||
| Moritz Wagner | 0.718 | 289 | 4 | 5 | 1 | ||
| Cooper Flagg | 0.716 | 287 | 4 | 3 | -1 | ||
| Josh Hart | 0.712 | 286 | 4 | 3 | -1 | ||
| Kyle Anderson | 0.708 | 285 | 4 | 3 | -1 | ||
| Deni Avdija | 0.691 | 283 | 4 | 3 | -1 | ||
| Jimmy Butler | 0.684 | 281 | 4 | 3 | -1 | ||
| Andrew Wiggins | 0.683 | 280 | 4 | 3 | -1 | ||
| Noah Clowney | 0.679 | 275 | 3 | 4 | 1 | ||
| Keegan Murray | 0.674 | 274 | 3 | 4 | 1 | ||
| RJ Barrett | 0.671 | 273 | 3 | 3 | 0 | ||
| Obi Toppin | 0.664 | 270 | 3 | 4 | 1 | ||
| Kevin Durant | 0.664 | 269 | 3 | 3 | 0 | ||
| Jae'Sean Tate | 0.663 | 268 | 3 | 3 | 0 | ||
| Bobby Portis | 0.653 | 266 | 3 | 4 | 1 | ||
| Anthony Black | 0.652 | 265 | 3 | 1 | -2 | ||
| Trey Murphy III | 0.648 | 262 | 3 | 3 | 0 | ||
| Bennedict Mathurin | 0.648 | 261 | 3 | 3 | 0 | ||
| Jerami Grant | 0.647 | 260 | 3 | 4 | 1 | ||
| Tobias Harris | 0.639 | 258 | 3 | 4 | 1 | ||
| Kelly Oubre Jr. | 0.634 | 257 | 3 | 3 | 0 | ||
| Isaac Okoro | 0.630 | 255 | 3 | 2 | -1 | ||
| Rui Hachimura | 0.627 | 254 | 3 | 4 | 1 | ||
| Jaime Jaquez Jr. | 0.627 | 253 | 3 | 3 | 0 | ||
| Bruce Brown | 0.625 | 252 | 3 | 2 | -1 | ||
| Grant Williams | 0.622 | 250 | 3 | 4 | 1 | ||
| Stephon Castle | 0.621 | 249 | 3 | 1 | -2 | ||
| Gui Santos | 0.620 | 248 | 3 | 4 | 1 | ||
| Dylan Harper | 0.617 | 247 | 3 | 2 | -1 | ||
| Aaron Nesmith | 0.614 | 246 | 3 | 3 | 0 | ||
| Pelle Larsson | 0.612 | 244 | 3 | 2 | -1 | ||
| Saddiq Bey | 0.610 | 243 | 3 | 3 | 0 | ||
| Naji Marshall | 0.601 | 238 | 3 | 3 | 0 | ||
| VJ Edgecombe | 0.598 | 237 | 3 | 2 | -1 | ||
| Desmond Bane | 0.598 | 235 | 3 | 2 | -1 | ||
| Jeremiah Fears | 0.594 | 234 | 3 | 1 | -2 | ||
| Keon Ellis | 0.584 | 231 | 3 | 2 | -1 | ||
| Julian Champagnie | 0.583 | 230 | 3 | 3 | 0 | ||
| Toumani Camara | 0.580 | 229 | 3 | 4 | 1 | ||
| Kenrich Williams | 0.578 | 228 | 3 | 4 | 1 | ||
| Luguentz Dort | 0.564 | 222 | 3 | 3 | 0 | ||
| Mikal Bridges | 0.564 | 221 | 3 | 3 | 0 | ||
| Kawhi Leonard | 0.561 | 219 | 3 | 3 | 0 | ||
| Jalen Williams | 0.547 | 215 | 3 | 2 | -1 | ||
| Kelly Olynyk | 0.545 | 214 | 3 | 5 | 2 | ||
| Tristan Da Silva | 0.544 | 213 | 3 | 3 | 0 | ||
| Kyshawn George | 0.540 | 212 | 3 | 3 | 0 | ||
| Cameron Johnson | 0.537 | 210 | 3 | 3 | 0 | ||
| Anthony Edwards | 0.536 | 209 | 3 | 2 | -1 | ||
| Nique Clifford | 0.531 | 205 | 3 | 2 | -1 | ||
| Quentin Grimes | 0.530 | 204 | 3 | 2 | -1 | ||
| Franz Wagner | 0.529 | 203 | 3 | 3 | 0 | ||
| Shaedon Sharpe | 0.529 | 202 | 3 | 2 | -1 | ||
| Aaron Wiggins | 0.528 | 201 | 3 | 2 | -1 | ||
| Cason Wallace | 0.526 | 200 | 3 | 2 | -1 | ||
| Herbert Jones | 0.525 | 198 | 3 | 3 | 0 | ||
| Moses Moody | 0.523 | 197 | 3 | 2 | -1 | ||
| Kevin Huerter | 0.520 | 196 | 3 | 3 | 0 | ||
| Matisse Thybulle | 0.518 | 194 | 3 | 2 | -1 | ||
| Caris LeVert | 0.516 | 192 | 3 | 2 | -1 | ||
| Cade Cunningham | 0.511 | 190 | 3 | 1 | -2 | ||
| Brice Sensabaugh | 0.511 | 189 | 3 | 3 | 0 | ||
| Alex Caruso | 0.508 | 187 | 3 | 2 | -1 | ||
| Collin Sexton | 0.507 | 186 | 2 | 2 | 0 | ||
| Kon Knueppel | 0.504 | 184 | 2 | 3 | 1 | ||
| Jalen Suggs | 0.504 | 183 | 2 | 1 | -1 | ||
| Brandin Podziemski | 0.503 | 181 | 2 | 2 | 0 | ||
| Dillon Brooks | 0.499 | 179 | 2 | 3 | 1 | ||
| Jordan Clarkson | 0.498 | 177 | 2 | 2 | 0 | ||
| Kevin Porter Jr. | 0.495 | 176 | 2 | 1 | -1 | ||
| Ayo Dosunmu | 0.494 | 175 | 2 | 2 | 0 | ||
| Josh Green | 0.493 | 174 | 2 | 2 | 0 | ||
| Corey Kispert | 0.489 | 173 | 2 | 3 | 1 | ||
| Kris Dunn | 0.486 | 172 | 2 | 1 | -1 | ||
| Dorian Finney-Smith | 0.486 | 171 | 2 | 4 | 2 | ||
| Josh Giddey | 0.486 | 170 | 2 | 1 | -1 | ||
| Tre Jones | 0.485 | 169 | 2 | 1 | -1 | ||
| Julian Strawther | 0.480 | 166 | 2 | 2 | 0 | ||
| Royce O'Neale | 0.479 | 165 | 2 | 3 | 1 | ||
| Patrick Williams | 0.479 | 164 | 2 | 4 | 2 | ||
| Jaden Ivey | 0.476 | 161 | 2 | 2 | 0 | ||
| Simone Fontecchio | 0.476 | 160 | 2 | 3 | 1 | ||
| Derrick White | 0.463 | 158 | 2 | 2 | 0 | ||
| De'Andre Hunter | 0.462 | 157 | 2 | 3 | 1 | ||
| Will Riley | 0.458 | 154 | 2 | 3 | 1 | ||
| Devin Vassell | 0.450 | 151 | 2 | 2 | 0 | ||
| Shai Gilgeous-Alexander | 0.450 | 150 | 2 | 1 | -1 | ||
| Keyonte George | 0.449 | 148 | 2 | 1 | -1 | ||
| Ben Saraf | 0.448 | 147 | 2 | 2 | 0 | ||
| Jayson Tatum | 0.445 | 146 | 2 | 4 | 2 | ||
| Jalen Green | 0.444 | 144 | 2 | 2 | 0 | ||
| Vít Krejčí | 0.438 | 142 | 2 | 1 | -1 | ||
| Harrison Barnes | 0.438 | 141 | 2 | 4 | 2 | ||
| Ryan Rollins | 0.436 | 137 | 2 | 1 | -1 | ||
| Ajay Mitchell | 0.434 | 135 | 2 | 2 | 0 | ||
| Sam Hauser | 0.429 | 131 | 2 | 4 | 2 | ||
| Nickeil Alexander-Walker | 0.424 | 129 | 2 | 2 | 0 | ||
| Tyrese Maxey | 0.421 | 126 | 2 | 1 | -1 | ||
| Devin Booker | 0.419 | 125 | 2 | 2 | 0 | ||
| Paul George | 0.419 | 124 | 2 | 4 | 2 | ||
| Jordan Hawkins | 0.418 | 123 | 2 | 2 | 0 | ||
| Donte DiVincenzo | 0.410 | 122 | 2 | 2 | 0 | ||
| DeMar DeRozan | 0.410 | 121 | 2 | 4 | 2 | ||
| CJ McCollum | 0.409 | 120 | 2 | 1 | -1 | ||
| Khris Middleton | 0.408 | 119 | 2 | 3 | 1 | ||
| Buddy Hield | 0.406 | 118 | 2 | 2 | 0 | ||
| Terrence Shannon | 0.405 | 117 | 2 | 2 | 0 | ||
| Isaiah Joe | 0.402 | 116 | 2 | 2 | 0 | ||
| Norman Powell | 0.399 | 115 | 2 | 2 | 0 | ||
| Zach LaVine | 0.399 | 113 | 2 | 2 | 0 | ||
| Max Strus | 0.397 | 112 | 2 | 3 | 1 | ||
| Scotty Pippen Jr. | 0.393 | 110 | 2 | 1 | -1 | ||
| Marcus Smart | 0.390 | 109 | 2 | 2 | 0 | ||
| Tim Hardaway Jr. | 0.385 | 106 | 2 | 2 | 0 | ||
| Isaiah Collier | 0.382 | 103 | 2 | 1 | -1 | ||
| Scoot Henderson | 0.381 | 102 | 2 | 1 | -1 | ||
| Daniss Jenkins | 0.379 | 100 | 2 | 1 | -1 | ||
| Gary Harris | 0.378 | 99 | 2 | 2 | 0 | ||
| Austin Reaves | 0.373 | 97 | 2 | 2 | 0 | ||
| Svi Mykhailiuk | 0.367 | 95 | 2 | 3 | 1 | ||
| Duncan Robinson | 0.365 | 93 | 1 | 2 | 1 | ||
| Coby White | 0.363 | 92 | 1 | 2 | 1 | ||
| Luke Kennard | 0.359 | 88 | 1 | 2 | 1 | ||
| LaMelo Ball | 0.359 | 87 | 1 | 1 | 0 | ||
| Kentavious Caldwell-Pope | 0.357 | 86 | 1 | 2 | 1 | ||
| Landry Shamet | 0.354 | 84 | 1 | 2 | 1 | ||
| Donovan Mitchell | 0.353 | 83 | 1 | 2 | 1 | ||
| Luka Dončić | 0.352 | 82 | 1 | 1 | 0 | ||
| Stephen Curry | 0.343 | 79 | 1 | 1 | 0 | ||
| De'Aaron Fox | 0.341 | 78 | 1 | 1 | 0 | ||
| Malik Monk | 0.341 | 77 | 1 | 2 | 1 | ||
| Tyler Herro | 0.339 | 76 | 1 | 2 | 1 | ||
| Payton Pritchard | 0.337 | 75 | 1 | 1 | 0 | ||
| Tre Johnson | 0.337 | 74 | 1 | 2 | 1 | ||
| Reed Sheppard | 0.337 | 73 | 1 | 2 | 1 | ||
| Klay Thompson | 0.335 | 71 | 1 | 3 | 2 | ||
| KJ Simpson | 0.331 | 69 | 1 | 1 | 0 | ||
| Jared McCain | 0.329 | 68 | 1 | 2 | 1 | ||
| Russell Westbrook | 0.325 | 66 | 1 | 3 | 2 | ||
| Sam Merrill | 0.320 | 63 | 1 | 2 | 1 | ||
| Egor Dёmin | 0.311 | 62 | 1 | 1 | 0 | ||
| James Harden | 0.311 | 61 | 1 | 1 | 0 | ||
| Dejounte Murray | 0.306 | 59 | 1 | 1 | 0 | ||
| Grayson Allen | 0.297 | 53 | 1 | 2 | 1 | ||
| Taurean Prince | 0.294 | 52 | 1 | 3 | 2 | ||
| Jamal Murray | 0.288 | 51 | 1 | 1 | 0 | ||
| Jaden Hardy | 0.287 | 50 | 1 | 2 | 1 | ||
| Jose Alvarado | 0.285 | 49 | 1 | 1 | 0 | ||
| Walter Clayton | 0.276 | 47 | 1 | 1 | 0 | ||
| Immanuel Quickley | 0.269 | 45 | 1 | 1 | 0 | ||
| Collin Gillespie | 0.263 | 43 | 1 | 1 | 0 | ||
| Dennis Schröder | 0.259 | 42 | 1 | 1 | 0 | ||
| Miles McBride | 0.255 | 40 | 1 | 2 | 1 | ||
| Davion Mitchell | 0.253 | 39 | 1 | 1 | 0 | ||
| Jrue Holiday | 0.253 | 38 | 1 | 1 | 0 | ||
| Caleb Love | 0.252 | 37 | 1 | 2 | 1 | ||
| Mike Conley | 0.248 | 35 | 1 | 1 | 0 | ||
| Bub Carrington | 0.247 | 34 | 1 | 1 | 0 | ||
| Jordan Poole | 0.246 | 33 | 1 | 1 | 0 | ||
| Doug McDermott | 0.241 | 31 | 1 | 3 | 2 | ||
| Cam Thomas | 0.238 | 29 | 1 | 2 | 1 | ||
| Jamal Shead | 0.238 | 28 | 1 | 1 | 0 | ||
| T.J. McConnell | 0.235 | 27 | 1 | 1 | 0 | ||
| Ja Morant | 0.230 | 26 | 1 | 1 | 0 | ||
| Andrew Nembhard | 0.221 | 23 | 1 | 1 | 0 | ||
| Bogdan Bogdanović | 0.219 | 21 | 1 | 2 | 1 | ||
| Gary Trent Jr. | 0.218 | 20 | 1 | 2 | 1 | ||
| Anfernee Simons | 0.209 | 17 | 1 | 2 | 1 | ||
| Jalen Brunson | 0.209 | 16 | 1 | 1 | 0 | ||
| D'Angelo Russell | 0.162 | 11 | 1 | 1 | 0 | ||
| Tyus Jones | 0.155 | 7 | 1 | 1 | 0 | ||
| Ty Jerome | 0.142 | 5 | 1 | 2 | 1 | ||
| Darius Garland | 0.140 | 3 | 1 | 1 | 0 | ||
| Trae Young | 0.088 | 2 | 1 | 1 | 0 | ||
| Chris Paul | 0.039 | 1 | 1 | 1 | 0 |
חילקתי את כל השחקנים לחמש חלקים (כי יש חמש עמדות) סטטיסטית, ושרירותית אם כן, נתתי להם את העמדה על פי האחוזון בו הם נמצאים. גיליתי גם שהקורלציה או המתאם בין העמדה שהמודל הזה נותן להם לבין העמדה האמיתית שלהם (על פי בסקטבול רפרנס) הוא 0.78, שזה למען האמת, יותר גבוה ממה שיצא לי לפני 9 שנים, ומבחינתי ממש ממש סבבה.
דיון:
שימו לב לטור ה DISC, זה הטור שאומר מה ההבדל בין העמדה הממודלת לבין העמדה הרשמית. והנה האנומליות לפי הסדר.
- אמן תומפסון – (4 הפרש) כבר אמרנו שהוא חתיכת דבר. לפי המודל הוא סנטר, לפי בסקטבול רפרנס הוא פוינט גארד.
- גארי פייטון – (3 הפרש) – נמוך, אבל תכל׳ס, בעיקר לוקח ריבאונדים ונותן האסל מתחת לסל של הווריורס. מת על השחקן הזה
עם הפרש של מינוס 2. כלומר, השחקנים הבאים משחקים גבוה יותר מהעמדה הממודלת שלהם נמצא את סטפון קאסל וקייד קנינגהם (שמשחקים כמו סמול פורוורד, אבל מוגדרים כפוינט גארד), אוסר תומפסון, דייסון דניאלס, אגבג׳י, כריסטיאן בראון (! מפתיע), ג׳יילן טייסון, אנתוני בלאק וג׳רמיה פירס
עם הפרש של פלוס 2, כלומר, השחקנים הבאים משחקים ״נמוך״ יותר מהעמדה הממודלת שלהם , נמצא בעיקר את ג׳ייסון טייטום (משחק כמו סקנד גארד לפי המודל, אבל מוגדר כפאוור פורוורד), פול ג׳ורג׳ (שהוא בערך השחקן שהכי מזכיר את טייטום בעולם, כידוע, וגם ישחק איתו ביחד השנה), דרוזן, קליי תומפסון, ראסל ווסטברוק וגם את קלי אוליניק, פיני-סמית, פטריק ווליאמס, הריסון בארנס, סם האוזר, טוריאן פרינס ודאג מקדרמוט.
כלומר, מתוך ה-276 שחקנים שהזכרתי, רק 23 מדורגים בהפרש בן שתי עמדות מהעמדה הרשמית שלהם. שזה 9%, ואתם יודעים מה – אני ממש בסדר עם הנתון הזה.-
המשמעות של זה? קודם כל, זה טוב ברמת האוננות האינטלקטואלית, כשמישהו יבוא אליכם ויגיד לכם ששחקן x (נגיד לוקה כדוגמה בולטת) הוא בעמדה a ולא בעמדה b, יהיה לכם את המודל הזה להוכיח שאתם צודקים (לפי המודל, במקרה, לוקה הוא אכן רכז ולא משהו אחר). שנית, ואולי זה במקום לפוסט אחר, אם יהיה לי כוח – יתכן וזה יכול לומר לנו איך לבנות קבוצה מנצחת. לניקס האלופה למשל היה השנה את הסנטר הכי מובהק בעולם (מיץ׳ רובינסון, שהוא השחקן הכי ״סנטר״ בליגה כולה) ועוד סנטר מובהק כמו קא״ט, שני שחקנים שממודלים כפאוורים (הארט ואנונובי), ואף לא שחקן אחד שנחשב ל-2. למרות שעכשיו שאני כותב את זה, אני מניח שזה באמת לא אומר המון.
בכל מקרה, גם אוננות אינטלקטואלית זה בסדר, כשיש לי כמה שעות חופשיות, ובדיוק מישהו הזכיר לי שעשיתי את המודל הזה פעם לפני תשע שנים, רק שאז היה זה אייזיאה תומאס הקטן היה הכי גארד בעולם והיום זה טריי יאנג, ואז היה זה ג׳בייל מקגי שהיה הכי סנטר בעולם, והיום זה מיץ׳ רובינסון. וכך חולפת לה תהילת עולם.
מעניין ,מתאים לגיקים כמונו 🙂
אדם בונה הוא יותר ״סנטר״ מיוקיץ׳, וזה בסדר, הוא גם יותר ״סנטר״ מלברון או סטף הארדן או שג״א, כולם שחקנים טובים ממנו בהרבה.
הסינון של 200 דקות מאד הגיוני, כי הוא מספיק בשביל ליצור sample size גדול יותר, שנותן מובהקות סטטיסטית גדולה יותר. לכן הסינון (או הפילטרינג) מגיע אחרי זה.
ו control f / command f. יכול לגלות לך איפה כל שחקן נמצא כאן. יוקיץ׳ ממודל כ-4, סטף כ-1, שג״א כ-2, לברון כ-4, דוראנט כ-3, וכו׳ וכו׳.
הי אבי,
בגדול זה בלתי קריא בנייד. ממליץ להשתמש בכלי table press לטבלאות.
בגדול מי מה שכן הצלחתי להפנים אני מניח שאנליזה כזו לא תגיד לנו הרבה מעבר ל: אם אתה גבוה ולוקח הרבה ריבאונד אתה סנטר ואם אתה נמוך ומוסר אסיסטים אתה פויינט גארד.
המעניין במקרים כאלה הוא היכולת של מודל לזהות את החריגים בנוף או לפחות לתת אינדיקציה.
אחרי כל זה …כל הנושא של עמדות הוא בתכלס מאד מיושן אז לא יודע עד כמה זה שווה את ההתעסקות.
נערוך עוד מעט
תודה, כפרה.
הנה ערכתי. אבל הנה העניין. עמדות או לא עמדות – יש חמישה שחקנים על המגרש, הם צריכים לעמוד איפשהו, ובסופו של דבר, אתה לא יכול להציב קבוצה שבה יש רק מיצ׳ רובינסונים (שזה יהיה מאד משעשע), או רק טריי יאנגים (שזה כנראה עוד יותר משעשע)
אבל אתה צודק, יכול להיות מעניין לקחת מסד נתונים סטטיסטי דומה ולהשוות אותו לא לגובה ומשקל, אלא אולי לטור נצחונות… אולי עוד אעשה את זה.
תודה.
האמת שציפית להתאמות יותר טובות. מה שיותר מציק לי שאין התאמה בהרבה שחקנים משמעותיים (זה פחות קריטי בשחקני משנה). אבל אם אמביד ויוקיץ' לא סנטרים יש כאן "בעיה". לפחות את זה שאת קייד זה לא יתפוס צפיתי.
האם אנחנו כל כך בטוחים שציוות של יוקיץ׳ יחד עם מיץ׳ רובינסון נניח באותה חמישייה (לפחות לפרקים) לא תיצור יתרונות. יוקיץ׳ ייצור את היתרון ההתקפי שרובינסון לא יכול לעשות, והפוך מכך בהגנה. הטיים לורד הוא אפילו דוגמה עוד יותר טובה (בטח עכשיו, כשהוא למד גם לקלוע קצת מהשלוש ) לדעתי ציוות שלו עם יוקיץ׳ באותו קו פנים, יכול לעשות הרבה בעיות להרבה קבוצות ולהחביא חלק מהבעיות של יוקיץ׳.
זאת רק דוגמה, כמובן.
בוא נגיד שאני בטוח…
אני אישית הייתי מופתע אם יוק'יץ היה מסווג הסנטר. חצי מהארסנל שלו הוא של פוינט גארד. באשקלון סטטיסטי בלבד כמו שנעשה כאן, ציפיתי יותר לכיוון עמדה 3 (ממוצע בין פוינט וסנטר).
מעניין מאד אבי, תודה רבה.
.
יכול להיות מעניין לבדוק את הקורלציה בין מידת החריגה מהעמדה לבין כל מיני פרמטרים אחרים, למשל:
א. טיב השחקן – האם השחקנים החריגים טובים יותר משחקנים רגילים? או מהכיוון ההפוך – אם ניקח, נניח, את השחקנים הטובים בליגה האם החריגה הממוצעת שלהם גבוהה או נמוכה יותר מקבוצת הכלל?
ב. גובה החוזה – האם חריגה כזו מאפשרת שכר גבוה יותר? השאלה אינה זהה לסעיף א' מכיוון שגם הקורלציה בין טיב השחקן לשכרו אינה 1.
ג. אורך הקריירה.
ד. פרמטרים ספציפיים בהגנה או בהתקפה, וכדומה.
מעולה, אבי
האנליטיקס מסרבים לוותר. כל הנסיונות לקבוע עמדות של שחקנים על בסיס כל מיני מדדים מטופשים, זה פתאטי. מיצ'ל רובינסון הוא סנטר כי הוא 2.12 וכל מי שאי פעם ראה משחק כדורסל, מבין ישר שהוא סנטר. יוסר תומפסון הוא סקנד גארד או סמול פאוורד כי הוא מתאים לתפקידים האלה מבחינת הגובה ומבנה הגוף שלו, זה לא כזה מסובך.
הכדורסל צריך לחזור למה שהיה עד העשור הקודם, שבגלל הכסף שהיה בהיי טק, הגוגל בויז יכלו לפלוש לכדורסל ולחרב אותו עם השטויות הסטטיסטיות שלהם. ועכשיו הכסף נגמר, והאנליטיקס יחד איתו.
כדורסל זה אמנות, מוסרים ללואו פוסט ובצד השני עומד מישהו ומחכה למסירה לקליעה נוחה. עושים תרגילים ומדי פעם חודרים לסל ולפעמים עוצרים לג'אמפ שוט מחצי מרחק ואפשר גם מדי פעם לזרוק משלוש, ויש מתפרצות ויש התקפה מסודרת ויש שלושה מוליכי כדור, שגם את הדבר הזה האנליטיקס המשוקצים החריבו. הם לקחו משחק שבו הגאונות זה לייצר מצב של אחד ועוד אחד שווה שלוש, השלם ששווה יותר מסכום חלקיו, שהפוינט גארד יכול לכמה רגעים להיות פתאום עמדה שלוש ושבהתקפה נוצר מצב שהשחקנים עושים תנועה ונמצאים כמעט בכל הנקודות באיזור ההתקפה, כמו שהיה אצל הבולס הגדולים של פיל ג'קסון, שכנראה היו קבוצת הטוטאל בסקטבול הגדולה בהיסטוריה ובכלל היתה הקבוצה הגדולה בהיסטוריה. הם לקחו את הדבר הזה והעלימו אותו לחלוטין, מעכשיו הכל שלשות, תזרקו שלשות למה לבזבז אנרגיה על קליעה יא יעילה מחצי מרחק? אבל מה קורה כשזורקים כל הזמן מהשלוש? היד מתעייפת ואז מחטיאים מהשלוש, ואז זה הופך להיות פחות יעיל מחדירה או זריקה מחצי מרחק. אבל מה אכפת לאנליטיקס, יש מאחוריהם את ההייטק אז למי אכפת. אז הם צוחקים איזה צחוק פתאטי והדיון נגמר.
אבל זה נגמר, והכדורסל העונה חוזר למקורות, ולמי שתוהה כמה אליפויות יהיו לוומבניאמה בקריירה, התשובה היא אפס, גובה לעולם לא ינצח חכמה ויצירתיות. וומבי הוא לא מג'יק ג'ונסון שמעולם לא ניצח משחקים בזכות יתרון פיזי, כי מעשית לא היה לו כזה, הוא היה רכז של 2.06, אבל הוא היה איטי יחסית ולא היתה לו קליעה מרחוק, ולתפוס עמדה בצבע היה יכול פעמים ספורות במשחק ולא מעבר. אז מג'יק הפך להיות אחד החכמים שהיו בהיסטוריה של המשחק ולא לחינם הוא שני רק לג'ורדן בדיוני הגואט השונים.
מספיק עם סטטיסטיקות ומדדים! מספיק עם זה! זה לא כדורסל, ואנשי מחשבים אינם יכולים להחליף אנשי כדורסל קלאסיים.
תגיד, אתה בומר וקארן גם בשאר תחומי החיים, או רק בכדורסל?
לא רק בספורט, בהכל.
חחח
תודה רבה אבי
מסכים עם מאנו בעיקר לגבי א אבל נשמח לכתובת המשך
כמובן תתעלם מהתגובה מעליי
חח. לא הצלחתי.
במבט ראשון, אני לא רואה קשר אמיתי באופן בו אני עשיתי את זה לשאלות ששאלת. ברור לדעתי שתהיה קורלציה אמיתית בין usg לבין ״כוכבות״ וממה שראיתי – פר 36 דקות, הממוצעים של השחקנים הטובים יותר (בתודעה) אכן טובים יותר
מה שאני מנסה לומר, הוא שאלו שאלות מצוינות, אני רק לא חושב שהדרך בה ערכתי את המחקר הספציפי הזה רלוונטית בהכרח לשאלות האלה.
מה שכן, אם תראה את רשימת החריגות (כלומר מינוס או פלוס 2 ומעלה), קשה לומר שיש שם רק כוכבים. כאילו…גארי פייטון שם, ואני באמת מאד אוהב אותו, אבל הוא אפילו לא שחקן ברמת חמישייה בליגה.
שאלת מחקר מעניינת ואחלה ביצוע. היה אפשר לשפר טיפה את האינפוגרפיקה אבל גם זה בסדר ותמיד טוב שיהיה על מה להתלונן 🙂
אהבתי גם שלא השתמשת במקדמים שתמיד יוסיפו איזושהי שרירותיות לתוצאות (אם כי המִתאָם, מעצם הגדרתו המתמטית הוא קצת מוטה)
שאלת ההמשך המעניינת לטעמי היא לא לגבי השחקנים אלא לגבי ההרכבים, איך נכון יותר לבנות קבוצה, משחקנים עם התאמות "מובהקות" יותר או פחות (בהנחה שהרמה אחרידה)
האם עדיפה קבוצה שכל אחד יודע לעשות הכל ברמה טובה או קבוצה עם כמה שחקנים שיודעים לעשות חלק מהדברים ברמה מעולה והשאר פילרים
עם זה, אני מסכים לחלוטין (ראה הערתי בסוף הכתבה על הניקס…), אבל מפאת קוצר הזמן, לא התאפשר.
אולי עוד נעשה. אבל יש לי תחושה שזה יצטרך הרבה יותר עבודה, כי הרעיון יהיה כנראה לקחת את x ההרכבים הכי מצויים של הקבוצה (נניח 10 או 20 החמישיות הכי פופולריות. משהו שיתן לי לפחות 80% מהזמן), אולי במיוחד בפלייאוף (אבל גם בעונה הרגילה) ולראות כיצד ההרכבים ממצים את היכולות האינדבדואליות של השחקנים, והאם יש מספר שיוצר אופטימיזציה.
כאמור, זה כנראה יותר עבודה.
תודה אבי.
כתבה מעולה, אל תקשיב לחגי, אנחנו אוהבים אנליטיקס ונשבעים לו בוקר בוקר😁
איך הוצאת את הנתונים מבסקטבול רפרנס, יש איזה סקריפט שאפשר לכתוב שמוציא את זה לעיבוד חיצוני?
התוצאות מעניינות. כפי שכבר כתבו, השאלה היא אם הן עוזרות למציאת הרכבים חדשים שלא חשבנו עליהם, כמו יוקיץ’+מיצ’ל רובינסון – יעבוד או לא?
אני מסכים שמבחן העין/צפיה במשחקים הוא מצוין אבל אולי ניתן למצוא יהלומים עם ניתוחים כאלה.
כל הכבוד על ההשקעה.
הבעיה המרכזית שכל עוד לא מגדירים מהי עמדה אין ערך לכל המתאמים.
הייתי מתחיל בלהגדיר מהי עמדה,
מה ההגדרה בהגנה, מה ההגדרה בהתקפה.
אז אפשר להתקדם,
זה יהיה לא פשוט כי ההגדרות של העמדות מיושנות וחייבות רענון.
יוקיץ הוא גם רכז וגם סנטר לפי ההגדרות הישנות.
סביר שגם אתר כזה או אחר שתסתמך עליו מסווג לעמדות בערך כמוך,