אחרי יומיים של חצאי גמר, ורגע לפני הקרב על המקום השלישי בין אנגליה לצרפת במוצ"ש והגמר הגדול בין ספרד לארגנטינה בראשון, זה זמן טוב לסכם את מה שראינו בחצי הגמר.
1. הסיפור החלקי של הנתונים.
מבט על הסטטיסטיקה במשחק בין ספרד לצרפת מראה משחק שקול כמעט לחלוטין. שתי הנבחרות עם כמות זהה של בעיטות לשער (10) ודווקא צרפת ביתרון 3- 2 בבעיטות למסגרת, 51- 49 לספרד בהחזקת הכדור, יתרון מינימלי לספרד בכמות המסירות (517- 496) ובאחוזי ההצלחה שלהן (85- 84), ועוד כל מיני נתונים מתקדים יותר או פחות מצביעים על משחק שקול. למרות זאת, התחושה הייתה של שליטה ספרדית במשחק, ולא רק בגלל שני השערים שהם כבשו. חלק מזה בגלל היכולת שלהם לנטרל את משחק ההתקפה של צרפת ולהביא למשחק בקצב שלהם עם יחסית מעט מצבים, אבל מדובר גם באיזון סטטיסטי שלא ניצח את מבחן העין.
ניתן להצביע על הדקה ה-58, בה פדרו פורו כבש את השער השני, כרגע ששינה את הדינמיקה של המשחק. זו הייתה הבעיטה השמינית לשער של ספרד מול 2 של צרפת, ומאז הצרפתים הגבירו את הלחץ והספרדים הורידו אותו, וזה הוביל לכך שביתר המשחק מאזן הבעיטות היה 8- 2 לזכות צרפת. בנוסף לזה, ספרד הגיעו ל-5 בעיטות מתוך הרחבה (כולל הפנדל), 2 נוספות על סף הרחבה ורק 3 בבעיטות מרחוק, ואילו צרפת הגיעו רק ל-3 בעיטות מתוך הרחבה, עוד 2 על סף הרחבה ו-5 בעיטות מרחוק יותר. הבעיטה הראשונה של צרפת למסגרת הייתה מרחוק בדקה ה-80 אחרי יציאה של סימון, ורק בתוספת הזמן הגיעו שני מצבים של דמבלה בצד ימין שנעצר על ידי סימון.
כלומר, אחרי הגישושים של הפתיחה ספרד עלו ליתרון מפנדל, וגם אם עד אז הם לא הרבו להגיע למצבים, אחרי זה הם השתלטו על המשחק, גם מבחינת הקצב וגם מבחינת ההגעה למצבים. ברגע שהם עלו ל-2- 0 הם קצת הרגיעו את הקצב וצרפת הצליחו לייצר קצת יותר מצבים, אם כי 4 מתוך 10 הבעיטות שלהם לשער היו בדקה ה-88 והלאה, אבל גם העובדה שהצרפתים התחילו לשלוט בקצב קצת יותר לא אפשרה להם להגיע להרבה מצבים, אולי בגלל שספרד הלכו אחורה במידה מתונה ולא יותר מדי, והכניסו את פראן טורס וניקו וויליאמס כשחקני התקפה מהירים שיכולים לייצר מתפרצות.
2. חילופים שמשנים את המשחק משני הצדדים.
בחצי הגמר השני, קיבלנו מחצית ראשונה עם 19 עבירות ו-3 בעיטות לשער, אף אחת מהן לא בכיוון, ואת המחצית השנייה ארגנטינה פתחו עם דקות טובות, עד שמתפרצת אנגלית הסתיימה בשער של גורדון. ב-10 הדקות הבאות קיבלנו בעיטות מרחוק של פרננדס מארגנטינה ורייס וקיין מאנגליה, ואז הגיעו החילופים. הראשון של ארגנטינה היה ניקו גונזאלס שדקות בודדות לאחר מכן נגח כדור שפיקפורד הדף, ואז הנבחרות ירדו להפסקת השתייה. כמה דקות אחר כך, בדקה ה-72, שני הצדדים עשו חילופים. טוכל של אנגליה החליף את כובש השער בשחקן הגנה, ואילו סקאלוני של ארגנטינה הכניס מגן התקפי יותר בדמותו של מונטיאל במקום מולינה, את דה-פול במקום סימאונה שבעיקר הרביץ, ואת אוטמנדי המסוכן יותר במצבים נייחים במקום ליסנדרו מרטינס.
השינויים האלה אפשרו למקאליסטר להגיע לעמדות מסוכנות יותר, והוא פגש את העמוד ואת פיקפורד כמה דקות מאוחר יותר, ובדקה ה-79 מתפרצת אנגלית הסתיימה בבעיטה של רוג'רס שנבלמה. זו הייתה הבעיטה האחרונה שלהם לשער, כשדקלן רייס, ששלט במרכז השדה, הוחלף בדקה ה-82 על ידי הבלם דן ברן, ומנגד ארגנטינה הכניסה חלוץ נוסף, כי למצבים היא התחילה להגיע, אך הייתה חסרה רגל מסיימת. למעשה, הבעיטה של קיין העמידה את כמות הבעיטות לשער על 6- 4 לזכות ארגנטינה, אך מאז ועד לסיום זה היה 9- 1 לזכות אלופת העולם המכהנת. בסוף הגיעו בישולים של מסי לפרננדס ולאוטרו מרטינס ומהפך ארגנטינאי, ששיקף היטב את השליטה שהם השיגו במגרש בזכות החילופים משני הצדדים.
לאורך כל המשחק, ארגנטינה הייתה הנבחרת שהחזיקה יותר בכדור (56- 44 במחצית הראשונה), וגם זו שהגיעה לקצת יותר מצבים, אבל בהרכב הפותח אנגליה שלטו במרכז השדה, כשרייס ניהל את המשחק האנגלי, גם בהתקפה וגם בהגנה, ואנדרסון שמר אישית מצוין על מסי. עם הזמן ושער היתרון של אנגליה, הדינמיקה השתנתה עוד קצת לטובת ארגנטינה, ובזמן שסקאלוני זיהה את מה שחסר לו ועשה חילופים בהתאם, טוכל הגיב בצורה הגנתית מדי, איבד את מרכז השדה, וכך גם כשהוא רצה לשחק התקפי יותר לא היו לו כלים לייצר מצבים, למרות שהוא הספיק להכניס את ראשפורד וטוני אחרי שער המהפך.
3. הגמר לו ציפינו ב-2010.
אם מודדים לפי מונדיאלים, 2010 היה הקרוב ביותר לשנות השיא של מסי בברצלונה כקבוצה. 3 אליפויות רצופות ב-2009-11, שתי זכיות בליגת האלופות וקבוצה מהגדולות בתולדות הכדורגל העולמי שמשפיעה עד היום על הכדורגל המשוחק ברחבי העולם. באופן טבעי, במצבים כאלה נוצרים דיונים תיאורטיים סביב השאלה מי יותר גדול ממי, הכוכב או המערכת, ואני יכול להעיד על עצמי לפחות שהייתי שמח לראות משחק בין ארגנטינה לספרד ב-2010. בהרכב של ספרד בגמר המונדיאל עלו פויול, פיקה, בוסקטס, צ'אבי, אינייסטה ופדרו שהיו אז שחקני הרכב בברצלונה, וגם דוד וייה שחתם בברצלונה באותו קיץ, והיה יכול להיות מאוד מסקרן לראות אותם נגד מסי במונדיאל.
בפועל, ארגנטינה הובסו 4- 0 על ידי גרמניה ברבע הגמר שהתקיים בליל שבת, ומכיוון שקודם שמעתי את התוצאה 4- 0 ורק אחרי זה גיליתי מי ניצח, חשבתי בהתחלה שזה היה הפוך. ביום רביעי הגיעה הנקמה של פויול שכבש את שער הניצחון בחצי הגמר נגד גרמניה, ואינייסטה כבש את שער הניצחון בגמר נגד הולנד, בטורניר בו ספרד ניצחו 1- 0 בכל אחד משלבי הנוקאאוט. אנחנו לקראת סיומו של המונדיאל הרביעי מאז, ומסי וארגנטינה העפילו כעת לגמר שלישי מתוכם וגם זכו בפעם שעברה, ובינתיים ספרד הספיקו לזכות ביורו עם אותו סגל, לספוג כמה הפסדים כואבים, לעבור חילופי דורות, לזכות ביורו האחרון, וכעת לראשונה אנחנו מקבלים אלופת עולם מכהנת נגד אלופת אירופה מכהנת בגמר מונדיאל.

מה אפשר לומר על תומאס טוכל? אם ישאלו את אמנון אברמוביץ הוא יגיד ש"מונדיאל לא מנצחים עם קוקסינל".
ליונל סקאלוני יהיה קרב הרבה יותר קשה מול לואיס דה לה פואנטה.
מצד שני, במונדיאל הזה, להיות ארגנטינאי אתאיסט ולא להאמין בניסים זה פרדוקס.
אנקדוטה, כפי שדיסקסנו אתמול, מלחמת פולקלנד\מלבינאס תמיד בראש של הארגנטינאים במפגשים מול אנגליה.
https://hoops.co.il/?p=365381#comment-2121039
מי שחפש להקל על הקריז עד הגמר: היום בערב 19:30 משחק אלוף האלופים באצטדיון טרנר, מכבי ת"א מול הפועל ב"ש.
מי שמחפש משהו יותר משמעותי וגם ששייך לכדור ה"נכון", הערב ב 21.30 משחק קריטי של העתודה גברים למשחקי הדירוג 9-16 מול איטליה.
הפסד יסבך אותנו מאוד כי נרד למאבק על מקומות 13-16, ששם רק נבחרת אחת מתוך 4 (מקום 13) תשרוד בדרג א לקראת שנה הבאה. לא רצוי להכניס את עצמך לבור הזה, ועדיף לנצח הערב ולהבטיח מקום 9-12 ועוד שנה בדרג א.
אני לא מחזיק בכלל מהמאמן הזה, שלפני כמה שנים בעיקר קידם את הבן שלו באליפויות האלו במקום לקבל החלטות מקצועיות
מותר גם וגם..
נבחרת חלשה מאד מלאת נגרי על שחקני ליגה לאומית ונס ציונה בעתיד
דקה 17 כבר 3 גולים..
מה כתוב?
שהאיים (פוקלנד/מלווינאס) הם ארגנטינאים.
כלומר שייכים לארגנטינה
אנגלים + הפסד לארגנטינה + הרבהההההה בירה = קרינג'.
https://x.com/Element_M1ller/status/2077749806336729233?s=20
שוב פעם משהו מסריח בשיפוט.
בחלק הראשון ארגנטינה שיחקה באלימות חריגה ללא תגובה של השופט. כנראה בהפסקת המים, השופט קיבל הוראה להתחיל לשלוף צהובים, כדי שלא יראה מדי חריג, וכמובן הוא מיד שלף צהוב ראשון לאנגליה. גם לאחר מכן עושה רושם השופט ממש לא שלט במשחק.
זה לא כל כך מסתדר העניין של טוכל. איך מאמן שניהל את הנבחרת מצוין לכל אורך הטורניר, פתאום מתהפך לצד השני?
לכן אני לא אתפלא אם יתברר שטוכל נסחט אחרי הגול הראשון, ולכן הוא ניהל את המשחק כדי שהקבוצה שלו תפסיד…
טוכל עשה בדיוק אותו דבר נגד מקסיקו, ושם זה עבד לו. חוץ מזה, שתי הקבוצות היו אלימות בהתחלה (ארגנטינה קצת יותר), ומאזן הצהובים היה 3- 1 לארגנטינה, אז באמת לא ברור לי על מה התלונה הזאת
כי הקונספירציה השניה בהודעה כן ברורה לך?
כי היא כל כך שטותית שאין מה להתייחס
חוץ מהעובדה שמארגני הימורים במליארדים מנהלים את הספורט בעולם
באמת טענות לא רציניות , אך אם הן לא רציניות איך מארגני ההימורים מרוויחים מליארדים ?
כמה שאני אוהב את מסי, מסכים איתך. ב-5 דקות הראשונות, הרננדז היה צריך להיות מורחק. היה שם מרפק מכוון לראש של האנגלי. בלינגהאם העיר זה בצדק לשופט, לא מבין למה הוא התעלם
אחר כך, זה כן התאזן, כל המחצית הראשונה הייתה מאוד פיזית ואלימה.
עמיחי תודה נתונים מאלפים.
לגבי המשחק הראשון – השער של ספרד מהפנדל היה הכשלה פשוטה ברחבה – לא היה סיכון לשער זה לא מצב שמצדיק פנדל וזה תואם לחלוטין את הנתונים שהבאת שהצביעו על שיוויון.
פשוט מיקריות מוחלטת וזה שינה את פני המשחק הכניס את הצרפתים ללחץ ואיפשר לספרדים להבקיע את השני. פיפא חייבת למצוא דרך לשנות את החוקים הללו. זה לא הגיוני שמשחק מוכרע על משהו חסר ערך ומשמעות מהסוג הזה.
לגבי המשחק השני – זה משהו שחשבתי עליו מהרגע הראשון שהמשחק התחיל לא כתבתי את זה כי הייתי שקוע במשחק.
השגיאות של טוכל לא התחילו בירידה הנוראית לבונקר ובחילופים הנוראים שעשה.
השגיאה שלו התחילה בדקה הראשונה שהמשחק התחיל.
לא יודע אם אנשים שמו לב אבל אנגליה התחילה את המשחק בלחץ מטורף על כל המגרש ספרינטים מטורפים של החלוצים כלפי ההגנה הארגנטינאית בנסיון להכריע מהר. זאת היתה השגיאה של טוכל שהובילה בדיעבד לכל השגיאות האחרות.
אף אחד לא יכול להחזיק משחק לחץ כזה לאורך זמן. הוא לא הצליח להשיג את היתרון המהיר שקיווה לו והשחקנים של אנגליה הגיעו למחצית מותשים ביחס לארגנטינאים. זאת הסיבה שהם פשוט שבקו חיים בשליש האחרון של המשחק. הוא ידע מראש שהוא יצטרך להסתגר בסוף כי השחקנים שלו היו כבר על בלוני חמצן ראו את זה היטב.
מה הוא כן היה צריך לעשות?
מיד אחרי כיבוש השער הוא היה חייב לאתר את השחקנים שנמצאים כבר עם אוהל חמצן ולהכניס במקומם ארבעה שחקנים טריים לא חשוב שמות (לשמור חילוף אחד למקרה פציעה וכד). את זה הוא לא עשה וזאת היתה הטעות הקריטית שלו. אנגליה הסתגרה כל כך קרוב לשער שלה כי לשחקנים שלה לא היה חמצן – היא בעצם הזמינה את מסי לשוטט לה ליד הרחבה 40 דקות שלמות. ושוטטות מהסוג הזה יכולה להסתיים רק בדבר אחד: אסון.
לטעמי אנגליה שלחה את הנבחרת הטובה ביותר למונדיאל הזה : שילוב של פיזיות מדהימה של השחקנים שלה יכולת טכנית מהירות – אלופה ראויה.
בלי השגיאות האלה של טוכל היינו שואלים היום מי מנצח אנגליה או ספרד והייתי מהמר על אנגליה.
אבל עכשיו זה ספרד נגד ארגנטינה.
ספרד נראית לי מאוד קורקטית ארגנטינה נראית לי לב אחד ענק.
מי ינצח ? הקור והדיוק האירופי או הלב הדרום אמריקאי?
זה פיפטי פיפטי כשהסיכויים לצערי נוטים לטובת ספרד.
הם לא יתנו מתנה לארגנטינאים מהסוג שאנגליה נתנה ואני לא חושב שארגנטינה כל כך מוכשרת.
אבל זה כדורגל זה משחק אחד ולארגנטינה בכל זאת חוץ מהלב – יש את העז שהוא באמת האחד והיחיד שדרך אי פעם על מגרש כדורגל. אין מילים לאמר עד כמה הוא באמת הכי טוב ever.
נראה מה יהיה.
אז זה פיפטי פיפטי אם נטיה קלה לצערי לספרד. וזה לא אומר שלא יכול להיגמר 4:0 לטובת אחת מהשתיים.
כמו במשחק בין ספרד לצרפת זה כדורגל וזה בסוף – השפיץ של הנעל שיכול להכריע.
תודה עמיחי.
תודה.
לגבי הלחץ של אנגליה – כל קבוצה שלוחצת עושה את זה רק בחלק מהזמן, וכך גם אנגליה לחצו קצת ואז הפסיקו, וזאת לא הייתה הבעיה שלהם, גם אם אפשר לומר שארגנטינה החזיקו טוב מול הלחץ. חוץ מרייס שהיה חולה בימים האחרונים, העייפות לא הייתה חריגה.
לגבי הפנדל – היה שוויון עד שהגיע משהו שפתח את המשחק, וזו טעות הגנתית לא שונה מהותית מאיבוד כדור למצב מסוכן בתוך הרחבה. אחרי זה המשחק נפתח באופן שעזר יותר להנעת הכדור של ספרד
הם לחצו מהשניה הראשונה בפראות ממש. אני לא ראיתי קבוצה שמסוגלת להחזיק לחץ כזה משחק שלם. זה נראה היה עליהם שהם עייפים ככה התרשמתי. אבל יכול להמות שזו גם היתה הוראה בכל מקרה… זהו נגמר.
יכול להיות שהם התעייפו יותר מדי, אבל זו טקטיקה ידועה ללחוץ מאוד חזק בפתיחה, כשהיריבה עוד לא נכנסה למשחק ויש יותר סיכוי שהיא תאבד כדורים
זה ברור. אבל חייב לאמר לך שמהרגע הראשון כשראיתי את ההסתערות הזאת – זה היה באמת לחץ אימתני – התחלתי לחשוש לגורל האנגלים כשהם לא תרגמו את לשערים. הארגנטינאים פשוט הצליחו לעמוד בלחץ הזה והיה ברור שזה יגמור את האנגלים לקראת הסוף. הם שיחקו כך חצי שעה שלמה ובסוף שיחררו והתחילו לסגת אחורה ולתת לארגנטינה לפתח משחק. כי נגמר האויר במחצית השניה הנסיגה אחורה הפכה להיות בונקר מחריד. אני מתחיל. המשחק חששתי למה שיקרה לאנגליה זה היה הימור מוגזם.
אנגלים נכנסו לבונקר לא בגלל עייפות, זו הייתה הוראה (נפשעת) של טוכל. גם החילופים שלו היו הזוים
יכול להיות אני התרשמתי שהם גמורים. אבל גם החילופים ההזויים והטקטיקה לוןתר לחלוטין על ההתקפה. טמטום.
נכון
כבר הסכמתי איתך קודם על הפנדל ההוא אבל "שינה את פני המשחק הכניס את הצרפתים ללחץ ואיפשר לספרדים להבקיע את השני" ממש לא, ספרד העלימו אותם בלי קשר והיו מנצחים גם בלי הפנדל הזה
יש מצב לא מתווכח.
זו לא שגיאה זה היה נכון
בהינתן שתוכנית המשחק תהיה להתיש את הארגנטינאים המבוגרים
ואז סביבות דק 60 להכניס את הקיצוניים הסילונים סאקה את רשפורד.
אבל אחרי היתרון טוכל זנח הכל בשביל לבתגונן וממילא הרס הכל.
מסכים. הוא אכן ויתר על החילופים המתוכננים האלה. שגיאה גסה שעלתה לאנגליה במונדיאל.
תגובה טובה מאוד
לעניין הפנדל של ספרד, אני חושב שהנקודה היא שבכדורגל, מהלך אחד יכול להשפיע על משחק שלם. זה נכון תמיד אבל בפרט במשחקים עם מעט שערים. משחק שנגמר 1:0 הוא ברמת ההגדרה כזה שמוכרע על מהלך בודד, לעתים קרובות מדי, מהלך מקרי
יש אנשים שאוהבים את זה, האקראיות הזו והיכולת של סינדרלות להגיח מאחור ולהתקדם קוסמת להם. אני לא, בעיני זו נקודת תורפה משמעותית, בנוסף לזה שבמשחקים רבים, לא קורה שום דבר מעניין 90% מהזמן
אם משחקים היו נגמרים עם 7-10 שערים, זה היה פותר את שתי הבעיות.
איך עושים את זה? וואלה לא יודע, אולי לבטל את הנבדל (או להגביל מאוד), להוציא יותר צהובים על הגנה קשוחה, בטח שלהחמיר עם דחיפות/תפיסות ברחבת ה 5 ובכדורים נייחים, להכריח את השוערים לשחק עם שמלות ערב, לא יודע, שמישהו אחר יחשוב על רעיונות
הפכת להיות העז של הופס קו יאאייי אי
🙂
חחח
תודה עמיחי
לא חשבתם להעסיק חילוני ביישוב שלכם שיראה טלוויזיה ויספר לכם מה קורה?
הייתי אצל בני דודים באותה שבת, ולא הייתה אפשרות כזאת (יש סיפורים אחרים על משחקים שכן עשו אצלנו משהו כזה)
תודה עמיחי, מעניין מאוד.
אבל, כמו בכדורסל – הססטיסטיקה רק מספרת לנו את מה שאנחנו כבר יודעים מצפייה.
היה ברור מצפייה שצרפת וספרד באותה רמה בערך, עם סגנונות מעט שונים, ושההבדל נוצר בגלל הפנדל ששינה את הדינמיקה בשני הצדדים. שתי הקבוצות לא אפשרו אחת לשנייה לבעוט לשער.
כמו שהיה ברור מצפייה אתמול שארגנטינה שיחקה בפראות בחצי הראשון ושאנגליה לא נשארה חייבת, אבל ארגנטינה הפסיקה עם זה בחצי השני. בעיקר אחרי הגול, היא התרכזה בכדורגל כי הפראות לא הייתה מביאה לה את השוויון והמהמפך.
יחס הבעיטות של ארגנטינה ואנגליה לשער לפי הדקות – גם הוא היה ברור מצפייה.
בקיצור – וכתבתי את זה מאה פעמים כאן בהקשר של כדורסל – סטטיסטיקה זה בלוף. או כמו שאמר ד'יזרעאלי: יש שלושה סוגי שקרים – שקר רגיל, שקר גס וסטטיסטיקה.
אבל זה תמיד מעניין ומאפשר לכל צד להתבצר בעת ויכוח – אז סבבה.
בכל מקרה שוב תודה על עבודת האיסוף והכתיבה, היה כיף לקרוא.
שני דברים נוספים אם אני כבר כאן.
אחד, הפנדל של ספרד היה טיפשי, חסר כל טעם, ללא קשר למשחק, ואכן הפך את המשחק.
אבל,
כמו שכתבת עמיחי כאן בתגובות – זאת טעות נוראית של המגן (לוקה דין) והיא עליו בלבד. אורי אוזן הפרשן שהיה מגן/בלם בעצמו מיד אמר את זה בשידור: לוקה דין ראה את הכדור מגיע אליו והיה חייב לבדוק מהר איפה נמצא הכנף הימני של ספרד, הרי ברור שהוא שם! לבעוט ככה "על עיוור" בתוך הרחבה בכדור מהאוויר – חוסר אחריות. על טעויות משלמים. לזכותו ולזכות צרפת ייאמר שאף אחד לא התווכח. אחר כך דשאן טען שהייתה נגיעת יד של ימאל אבל זה היה מיותר. דשאן – כמו בטעויות שעשה ביורו מול שוויץ (הוציא את בנזמה ופוגבה ביתרון והפסיד את המשחק בפנדלים) – עשה טעויות בתור מאמן ואז חיפש את מי להאשים.
הדבר השני הוא זווית אחרת לגבי הגמר: אמנם יש כאן הישג מדהים של מסי, 3 גמרים ב-4 מונדיאלים, אבל – חובת ההוכחה, אפילו בגילו – עדיין עליו! זה נשמע הזוי, אבל אם ארגנטינה תפסיד – יוצא שמסי היה בשלושה גמרים והפסיד בשניים מהם. זה יעיב על המורשת שלו.
קצת מזכיר את הוויכוח מה עדיף – ה-6 מ-6 של מייקל או ה-4 מ-10 של לברון.
בקיצור, זה לא נגמר אף פעם, המשפט "אתה טוב כמו המשחק האחרון שלך" יישב על מסי במשחק הזה. מעניין אם הוא חושב על זה ואם כן, אז מעניין איך זה ישפיע עליו.
לא חושב.. מסי ביצר את המורשת שלו. כבר לא משנה אם יפסיד בגמר, ואם ינצח אז בכלל
הפסד שני בגמר ישאיר לו כתם
וואי. לא מסכים.
תפתח רגע הפודיום של הבוקר. הם חבורה של אוהדי מסי, והרוח (שנראה לי די מייצגת) היא שהמסע של מסי במונדיאל הזה הוא אחד הגדולים. וההגעה לגמר כל כך לא צפויה שלא יהיה שום כתם אם הוא יפסיד
סבבה. בכל מקרה בוא נקווה שארגנטינה תנצח 🙂🙂
מסי כבר במעמד שלא צריך להוכיח כלום
גם לברון
אין דבר כזה (חוץ מאלון מזרחי)
+99
מוריד נקודה על לברון. מלבד ההפסד לדאלאס שהיה גרוע בו, כל ההפסדים היו שהגיע מעמדת נחיתות ברורה, כולל פעמים שהוביל סגלים של פיסחים לגמר. דומה הדבר שמסי יעלה את נבחרת ישראל למונדיאל ויגיע איתה עד הגמר. זה ממש לא לרעתו אלא ההיפך הוא הנכון.
זה היה נכון לגמר הראשון נגד גרמניה ששחטה את ברזיל. היום זה שונה
חחח השקץ היה פייבוריט בכל 4 הגמרים
הוא היה פייבוריט רק מול מיאמי
אוק 12 הייתה מפוצצת כישרון והייתה עם יתרון ביתיות.
ספרס 13 היו קבוצה אדירה שבכל שנה אחרת הייתה אלופה, והייתה יותר קרובה ללנצח מאשר להפסיד.
גולדן 16 הייתה מנצחת את הסדרה 8-9 מתוך 10 פעמים.
נעבור להפסדים שלו מלבד מול דאלאס ששם באמת היה גרוע:
ב07 הוביל חבורה של פיסחים לגמר מול הספרס החזקים שהתמקדו בו. בדרך עבר את הקבוצה החזקה במזרח באותו עשור.
ב 14 וויד כבר היה הצל של עצמו עם 15.2 נק למשחק נגד ספרס המשודרגת
ב 15 לברון היה לבד בלי קיירי ולאב הפצועים,ולמרות זאת הפך סדרה גמורה לסופר תחרותית מול גולדן
ב 17 גולדן שהפסידה בפוקס שנה לפני,הוסיפה שחקן טופ 3 בליגה והסקורר הכי מוכשר בהיסטוריה של המשחק וניצחה בקלות את הקאבס.
ב 18 אותה גולדן התמודדה מול לברון בלי קיירי וחבורה של נגרים, שלברון מציג את הגרסה הכי טובה של שחקן כלשהו בהיסטוריה וסוחב אותם לגמר עם סטמינה בלתי אנושית.
לא מסכים לגבי OKC היא היתה גם סופר צעירה אבל מוכן לקבל את הטיעון לגבי השאר סופר מסכים אבל תשים לב עם מי אתה מדבר
היא הייתה מספיק טובה כדי לנצח את הספרס החזקים בגמר המערב והלייקרס בחצי הגמר, וגם שנה קודם היא הגיע לגמר המערב, ככה שהיא הגיעה לגמר ההוא מול לברון די מוכחת.
לגבי הסוף, מודע גם מודע🙂
מסי כבר במצב שנדמה לי דורפן הגדיר בעבר עבור מישהו אחר: הוא כבר משחק על הכסף של הבית. אין לו יותר מה להפסיד
אין דבר כזה בספורט תחרותי
אני חולק עליך בעניין סטטיסטיקה. היא מספרת סיפור נכון וצריך לדעת איך לקרוא אותו, כשמבחן העין זו דרך מצוינת, אבל לא היחידה
זה דיון ישן, הסטטיסטיקה זה בלוף. היא מספרת לך את כל מה שאתה כבר יודע 🙂
זה רק אם אתה קורא סטטיסטיקה באופן שמתאים לנרטיב שבנית כבר קודם
הערה טובה לא פוסל על הסף. אתה בהחלט מלומד, בוא תביא לי סטאט שמראה באופן מובהק מגמה הפוכה ממה שרואים בעיניים. למשל שכוכב גדול הוא בעצם גרוע ופוגע בקבוצה, או שקבוצה חזקה היא בעצם חלשה או שקלעי על הוא בעצם קלעי גרוע
הנה דוגמה – הסטטיסטיקה הראתה שבראון גרוע לקבוצה שלו כשהוא על המגרש. אבל הוא זכה באליפות ובפיינלס אמ וי פי
לגבי בראון, בקצרה:
בגמר של 2024 הנתונים המתקדמים עובדים לטובת בראון, ואני אתן רק כמה:
רייטינג התקפי – 111.4 בדקות שלו לעומת 94.7 בדקות בלעדיו.
אחוזי שדה – 45% בדקות שלו לעומת 38.4% בדקות בלעדיו.
אחוז אפקטיבי – 53.2% בדקות שלו לעומת 47.7% בדקות בלעדיו.
יחס אסיסטים-איבודים – 2.3 בדקות שלו לעומת 1.36 בדקות בלעדיו.
העונה זה כבר היה קצת שונה, אבל גם כאן כדאי להפריד בין העונה הסדירה, שבה ההתקפה הייתה טובה יותר איתו וההגנה הצטיינה בלעדיו, ובין הפלייאוף בו הוא לא היה טוב והשניים שההתקפה של בוסטון התקשתה בלעדיהם היו טייטום ופריצ'רד.
באופן כללי, טריי יאנג הוא לדעתי דוגמה מצוינת לשחקן שהסטטיסטיקה מלמדת עליו יותר מהתדמית שנוצרה מצפייה במשחקים
אשמח אם תרחיב על יאנג – תדמית מול סטאט
לגבי בראון – הוא שוחרר בגלל האופי הבעייתי, לא היכולת. הפילו עליו את הכישלון בפלייאוף אבל בתאכלס כולם יודעים שזה היה טייטום. כוכב לא יכול לחזור חודש לפני הפלייאוף, זה לא עובד, חייבים תקופת הסתגלות, הוא והקבוצה, כדורסל זה לא רק מספרים. אותו דבר קרה עם מייקל בחזרה הראשונה – בהפסד לאורלנדו. עונה אחר כך הכל הסתדר.
כתבתי בלייב בזמן הפלייאוף שרואים שבראון וטייטום משחקים אחד נגד השני. זה לא היה קורה אם טייטום היה משחק כל העונה. בראון הרגיש מרומה – הוא סחב את הקבוצה כל העונה כנגד כל התחזיות ואז מגיע טייטום וגונב לו את ההצגה, והתקשורת כותרת כתרים לפריצ'ארד שאם תתן לו להוביל קבוצה, היא אולי תגיע לגמר הפלייאוף בליגת ווינר-סל בישראל.
הסטטיסטיקה כאן רק מחזקת את הנירטיב.
לגבי יאנג – בגדול הייתי אומר שבמבחן העין הוא נראה היה סופרסטאר בהתוות לפני כמה שנים (הפלייאוף של 2021 בעיקר), אבל הסטטיסטיקה הראתה באופן עקבי שהוא לא מספיק יעיל, גם באחוזי הקליעה וגם בריבוי איבודים.
לגבי בראון – הוא בוודאי לא שוחרר בגלל היכולת אלא בגלל האופי, אבל מבט על הנתונים מראה באופן מובהק שטייטום היה יותר טוב מבראון בפלייאוף. אפשר להסביר ולומר שהחזרה של טייטום ערערה את היציבות של הקבוצה ואפשר לתת הסברים אחרים, אבל זה כמו שהחזרה של ג'ורדן אולי ערערה את היציבות למרות שברור שהוא היה השחקן הכי טוב של שיקגו באותו פלייאוף.
ברמת הטיעון הכללי – כדורסל זה לא רק מספרים, אבל אי אפשר להבין כדורסל בלי מספרים, והיכולת להבין אותם נכון היא קריטית להבנת המשחק
טריי יאנג סטאר. היה לו קבוצות זבל ומאמנים זבל
יש מצב. לא נדע. בכדורסל של היום כבר אין לו מה למכור (בתור סטאר) הוא קטן מדי וחלש מדי
הוא היה יכול להפוך לכזה, ואולי עדיין יש לו פוטנציאל, אבל כרגע הוא לא
לא מסכים אבל מציע שנניח לזה עכשיו אולי נחזור לזה בתחילת העונה 🙂 יש לנו עוד מסי על הראש 🙂🙂🙂
סטטיסטיקה זה בדיעבד חרטא מה שדה שוט אומר אמת
תודה
נקודה מעניינת על לוקה דין כי אני חשבתי שהוא לא אשם כי לא ראה.
🙏
תודה עמיחי, כיף לקרוא אותך בכדורסל ותודה על אפשרות לקרוא קצת בזמן המונדיאל שנותן לנו חלון של נשימה באופן סיזן.
אני רק אניח פה עניין פעוט של קבלה ארגנטינאית:
סקאלוני והצוות בפיגור 1-0 מכניסים את אוטמנדי דה פול ומונטיאל שהמספרים שלהם הם 19-7-4
הגמר יערך 19 ביולי ואנחנו הולכים על הגביע הרביעי!!!
תודה. משתדלים שיהיה תוכן באתר כל הזמן
אם כבר הספרה 4 יותר קשורה לספרד כי ספרד מורכבת מ4 המייסדות קסטיליה, לאון אראגון ונווארה
טוב תגובה שלי לכל סעיף
1 ספרד ניצחה בהחזקת הכדור באופן מובהק
נכון שמבחינת התוצאה המוחלטת זה 49-51 בלבד אבל ידוע בכדורגל שנבחרת בפיגור מחזיקה רוב הזמן בוודאי בפיגור כפול
וצרפת היו 3/4 משחק בפיגור ו 1/3 משחק בפיגור כפול .
אתמול למשל ארגנטינה ניצחה 12-88 מהרגע שנכנסה לפיגור ועד שהשוותה (או עד סיום המשחק לא זוכר)
בקיצור דשאן בא עם תוכנית משחק יומרנית שאולי טובה לשבדיה ומרוקו אבל לא למרכז השדה הטוב בעולם
מול רואיס רודרי ואולמו ופדרי כגבוי
הוא בא רק עם רביו וטומשאני וזה מה שהכריע .
אגב דשאן לא מצא תכנית חלפית וגם החילוף המתבקש של תאו הרננדס בא מאוחר מדי.
2 לגבי משחק 2 טוכל שהיה מצוין כל הטורניר לא הצליח להתמודד עם היתרון .
אלמלא השער אני מניח דהיה מכניס קודם את שחקני הכנף סאקה /מוסקארה את רשפורד .
ובמהירות שלהם יכולה הייתה לנצח .
תחת זאת הוא אפשר לארגנטינה ללחוץ ומסי פשוט רקד על המגרש .
3 אולי על הנייר זה הגמר שציפנו ב 2010
בפועל הגמר האמיתי היה חצי הגמר גרמניה של אז הזכירה את צרפת דהיום עם 1-4 על אנגליה 0-4 על ארגנטינה אך ספרד של טרזן פויול ניצחה אותה 0-1 בדרך לניצחון קשה מאד בהארכה על הולנד .
1. זה נכון תיאורטית, אבל המספרים לא מראים יתרון גדול שירד, אלא שוויון די עקבי.
2. אין ספק שטוכל שגה, אבל זה לא שונה מהותית ממה שהצליח נגד מקסיקו.
3. אני לא מתיימר להיות אובייקטיבי בנקודה הזאת. גרמניה הייתה מצוינת, אבל לא נבחרת שרציתי לראות הולכת כל כך רחוק
1. כנראה לא הבנת למה הוא התכוון. עד הגול שוויון באחזקת הכדור מלמד על משחק מאוזן. מרגע שקבוצה בפיגור, ואפילו כפול, הציפייה היא שתחזיק הרבה יותר בכדור. העובדה שזה לא קרה והאיזון נשמר, היא הנקודה החשובה שמראה את העליונות הספרדית
גם מול מקסיקו זו היתה שגיאה הבעיה שמקסיקו נבחרת חלשה מאוד לטעמי. הם לא ארגנטינה יש הבדל בתוצאה אם מה שמסתובב לך ליד הרחבה זה מקסיקני עם סובררו לבין מסי. הבעיה שלו היא שזה הצליח לו במקרה מול מקסיקו אז הוא ניסה את זה גם מול ארגנטינה מה שברור היה שאסור לעשות.
מה צפוי בגמר.
לגמר הזה עלו שתי הנבחרות הכי תכליתיות בטורניר, אחת מעבר לשיא, אחת בשיא של השיא.
לגמר של 90 הגיעו שתי הנבחרות שהעולם הכי פחות היה צריך שיהיו שם, ארגנטינה היתה הרבה מעבר לשיא והקבוצות הגרמניות לא ממש כיכבו באותן שנים בגביעי אירופה. שתי הנבחרות שהיו הופכות את המונדיאל הזה לאגדי, היו איטליה ואנגליה, איטליה לפחות, כמו אנגליה אתמול, כבר היתה בדרך לניצחון על ארגנטינה אבל אז הגיעה הטעות של זנגה וקאניג'ה הבקיע בנגיחה.
הגמר של אותו מונדיאל היה מופע אלימות של ארגנטינה. הם ידעו שבכדורגל אין להם סיכוי, אז הם פירקו, מונזון נכנס בקלינסמן בדקה ה65 וקיבל אדום, וכל שחקני ארגנטינה עטו על השופט, ואז הגיע הפנדל חמש דקות לסוף, שוב פעם על השופט ואחרי זה האדום בדקה ה87, ושם זה כבר כלל דחיפות ולא היה חסר הרבה שמישהו מהארגנטינאים ירים סטירה לשופט.
האם צפוי משהו כזה ביום ראשון? התחושה היא שכן. אולי לא ידחפו את השופט, אבל יש סיכוי לא מבוטל שספרד יעלו ליתרון ואז בדקות הסיום הארגנטינאים יאבדו את זה והאדום הראשון יגיע.
ספרד ינצחו 3-1
כמו שדטרויט אלופי המזרח וספרס ניצחו 4-2
לגמר ב 1990 אנשים שוכחים שארגנטינה הגיעה ללא 4 שחקנים מוצהבים בינהם קאניגה שקיבל צהוב טיפשי על נגיעת יד לא מכוונת במחצית המגרש וללא בטיסטה שהחזיק את האמצע….. כן המשחק היה אלים גם מצד הגרמנים על דייגו… ובכל מקרה פנדל ??? גם 36 שנה אחרי ומאות צפיות לא היה ולא נברא….. לארגנטינה אחרי ההדחה של איטליה לא היה סיכוי לנצח במשחק הזה…. הוראה של האבלנז.
גם אני חשבתי על דמיון מסוים ועדיין כמה הבדלים .
ארגנטינה ההיא הגיעה ממקום 3 בבתים לאחר הפסד בפתיחה לקמרון
דייגו עדיין ענק אבל אין מה להשוות ל 86
וגם עברו 2 שלבים בפנדלים
ארגנטינה הזו אמנם מקבל שאנדרדוג בגמר
אבל 7/7 בשורה התחתונה
ספרד אמנם לא נזדקקה להארכות אבל שמטה נק בבתים .
בכלל ספרד ניצחה דק 90 לערך גם בשמינית גם ברבע ואם בלגיה לקחה אותה כמעט עד הסוף אז בטח ארגנטינה יכולה.
זה צמוד הרבה יותר.
ובכל זאת הדמיון ל 90 הם חצאי הגמר ומפגשי 4 אלופות עולם
בס"ד
תודה רבה
מסי ענק, אבל ארגנטינה שיחקה אתמול, לפחות במחצית הראשונה כמו כנופיית רחוב, אפשר להגיד שפארדס זה בעצם דניס רודמן, אבל התחושה היא שהמסע יגמר ביום ראשון עם הפסד לספרדים, שמולם אלימות לא תעבוד, והם גם לא יפסיקו ללחוץ גם אחרי גול. יסתיים כמו ב1990
תודה על הסיקור עמיחי.
לגבי הסטטיסטיקות של ספרד/צרפת, שהצביעו כביכול על משחק צמוד, יכולת לתמצת יפה בכמה מילים – זה קרה בזכות הגארבג׳ טיים. כל מי שצפה במשחק ראה שעד הגול השני ספרד שלטו ללא עוררין, ואחריו הם קצת הורידו את הרגל מהגז, אבל לא באופן מופקר מדיי. היה מצב מסוכן אחד עם היציאה של השוער שלהם שהשאירה שער ריק, אבל הוא חזר עד שהשחקן הצרפתי ניסה לבעוט. אחכ דמבלה, שהיה חושך כל המשחק, הביא שתי בעיטות למסגרת עמוק בתוספת הזמן.
בשורה התחתונה – ספרד עלו עם תוכנית משחק מעולה ושיתקו את הצרפתים 60 דקות, וב-30 הבאות שחררו מעט את הרסן אבל לא באופן שסיכן יתרון של שני גולים.
האנגלים לעומת זאת… הם בהחלט הצליחו להגביל יפה את ארגנטינה במחצית הראשונה, אבל זה כי סקאלוני ממשיך להתעקש על משחק דרך המרכז במקום אגפים. מנגד, זה לא שאנגליה איימו באמת על השער באותה מחצית.
הגול בדקה ה-55 דווקא הגיע אחרי שארגנטינה פתחו טוב. לא ברור באמת למה טוכל התבנקר ככה. סקאלוני אכן התעורר עם חילופים מעולים, ולמזלו טוכל הגיב באופן הגנתי מדיי שהזמין את הלחץ. אם היה משלב גם שחקן התקפה רענן או שניים, הוא היה יכול בכיף לעקוץ את ארגנטינה במתפרצת נוספת. מ0-2 ארגנטינה לא היו חוזרים, בואו, אנגליה זה לא מצרים. אבל ה1-0 היה שברירי ברמות וכולם ידעו שזה רק עניין של זמן עד שארגנטינה כובשים עם איך שהאנגלים נסוגו.
אין ספק שספרד נראים יותר כפייבוריטים ברורים פה. הדרך לגמר מול פורטוגל, בלגיה וצרפת מרשימה כמובן יותר ממצרים, שוויץ ואנגליה. אבל דווקא המצ׳אפ מול ארגנטינה יכול להתברר כמאתגר יותר עבורם. מול צרפת הם יכלו להרשות לעצמם לשמור חזק את אמבפה ודמבלה גם על חשבון של שמירה כפולה, תוך ידיעה שהם לא מספיק טכניים כדיי לנער שני שומרים, בעוד שמול שומר אחד בלבד הם מספיק חזקים ומהירים כדיי לייצר מצב. ככה יצא מצב שהם משותקים, בזמן שאוליסה המתוסכל לא מצליח למצוא אותם ובעצמו לא היווה איום. מול ארגנטינה ההגנה של ספרד תצטרך לעבוד באופן אחר. שם אין חלוצים מרכזיים כל כך כמו אמבפה ודמבלה, ומנגד הארגנטינאים הם כן יותר טכניים. שים על מסי גם 3 שומרים והוא עדיין ימצא פירצה. מה גם שבארגנטינה יש יותר שחקנים שמצטרפים להתקפה מאחור, בעוד שצרפת מאוד הסתמכו על השלישייה אמבפה/דמבלה/אוליסה. בקיצור – יהיה מעניין.
תודה רבה עמיחי
פיפ"א מנוהלת בסטנדרטים של מכון מסאג'ים בתאילנד #3500
https://x.com/i/status/2077872533995504035
זה גוף מאפיוזי כמו כל האיגודים וההתאחדויות האלה של הספורט.
זה הזמן לנתח את הפרסים האישיים
לגבי מלך שערים היתרון של אמבפה מחמת משחק ידידות ביחס לגמר שבו ישחק מסי.
לגבי שחקן הטורניר לדעתי זה כבר של מסי שעשה יותר מכל היריבים האישיים בלינגהאם או אמבפה.
כאשר נבחרת ספרד היא נבחרת קבוצתית לא של שחקן אחד.
ואם כבר שחקן בודד זה ימאל שעד כה לא תרם מדי בוודאי לא בסט'.
הרכב הטורניר
שוער סימון (ויטיניה מכף ורדה הוא אישיות הטורניר)
בלמים קובארסי ולאפורט
מגן ימני פורו
מגן שמאלי קוקורייה
קישור אמצע רודרי אולמו בלינגהאם פרננדס
התקפה מסי האולנד (אמבפה)
כדור זהב מסי
כדור כסף רודרי (במרחק)
כדור ארד בלינגהאם
כפפות הזהב סימון
הצעיר המצטיין קובארסי ללא ספק (מסוגלים לתת לימאל )
אשר לפרס כדור הזהב.
אם ארגנטינה תנצח את הגמר הפרס יילך למסי ובצדק מוחלט .
במקרה של נצחון ספרדי תהיה תחרות צמודה.
שכן לספרד אין נציג קלאסי
בכל זאת יהיו לפחות 2 שחקנים ספרדים מעומדים
או מי שיתפס כשחקן המרכזי של ספרד בטורניר .
ובתנאי שאחרי הגמר הוא יהיה מוסכם
כרגע אם יש מישהו שכזה זה רודרי
אבל קייס מסוים יש לסימון פורו רואיס אולמו ואיוארסבאל .
הספרדי השני במיוחד אם יגיע לגמר זה ימאל כי יספרו לו גם את העונה בברסה.
וזה המקום להזכיר שגם זיזו נתן טורניר חלש עד הגמר שם גרף את כל הקופה.
מסי בכל מקרה יהיה מעומד חזק בייחוד אם ייבחר לשחקן הטורניר מה שכנראה יקרה.
וייתכן שמעומד רביעי יגיע לא מכאן
ואז קוורצחליה שהוביל את פ.ס.ז לליגת האלופות ונבחר לשחקן הטורניר הוא מעומד
אם כך יקרה זה כנראה היסטוריה לכך שבשנת גביע העולם זוכה בתואר שחקן שכלל לא שותף בו.
מעומדי משנה על מה שעשו בעיקר בעונת הקבוצות
בלינגהאם אוליסה דמבלה מנדש ויטיניה לאטורו פדרי ראפיניה רייס ראייה ואולי אלברס.
בדקתי מי הנבחרות שנכנעו הכי הרבה פעמים בוןקאאוט לאלופת עולם
1 זו גרמניה 6 הדחות 4 פעמים בגמר ועוד פעמיים בחצי
1 גם הולנד 6 הדחות 3 גמרים 2 רבעים ושמינית
3 ארגנטינה 5 הדחות 2 גמרים 1 בחצי ברבע ובשמינית
3 צרפת 5 הדחות 2 גמרים חצי 2 רבעים
5 אנגליה 4 הדחות 3 רבעים וחצי
6 בלגיה 3 הדחות 2 חצאים ושמינית
6 ברזיל 3 הדחות 1 גמר 2 חצאים
6 פורטוגל 3 הדחות 2 חצאים ושמינית
6 צ'כולסובקיה 3 הדחות 2 גמרים ורבע
מכאן שאם ספרד תזכה צרפת וארגנטינה יצטרפו לגרמניה והולנד בראש .
ובלגיה תשתווה לאנגליה במקום 5
אם ארגנטינה תזכה
היא תקדם את אנגליה למקום 3
הנבחרות שנכנעו הכי הרבה בנוקאאוט לסגנית שבדרך
הם
1 ברזיל 4 הדחות 3 ברבע 1 בשמינית
2 אורגוואי 3 הדחות 2 חצי 1 רבע
2 גרמניה 3 הדחות בחצי
2 שוויץ 3 הדחות 2 רבע 1 שמינית
אם ארגנטינה תפסיד שוויץ תשתווה לברזיל
———————————————————
דירוג המודחות על ידי עולה לגמר
9 לגרמניה ( 6 מול אלופה 3 סגנית )
8 הולנד (6 א 2 ס)
7 צרפת (5 א 2 ס)
7 ברזיל (3 א 4 ס)
6 ארגנטינה ( 5 א 1 ס)
6 אנגליה (4 א 2 ס)
5 אורגוואי (2 א 3 ס)
אם זו אינדקציה לגמר אז לספרד הסיכוי הגבוה יותר
מוכנים לגמר?
זלעטן?
https://www.facebook.com/reel/2114084879451886
תחילת עונת 2005-6, רוי קין עוזב את מאן יונייטד בגיל 34. לקין היה את הגוף לעוד עונה שתיים, אבל הגיע הזמן וקין כיבד את המציאות ועזב לסלטיק.
יש במונדיאל הזה שני מקרים של שחקנים שכבר מבוגרים מדי וגורמים נזק לנבחרת שלהם, אחד מהם גם גורם נזק לקבוצה שלו.
לא לחינם רונאלדו הברזילאי אמר את מה שאמר השבוע על רונאלדו הפורטוגלי, הגוף אומר מספיק, ואצל שחקן כדורגל מעל גיל 35 הוא כבר לא עומד בקצב גם אם הוא חושב שכן, הוא לא.
יבואו ויגידו מסי, מסי כבר לא משחק באירופה ובנבחרת הוא הפך לפליימייקר והוא כבר לא שחקן המטרה בהתקפה כמו שהיה כל הקריירה שלו ולכן הוא מצליח לסחוט עוד מונדיאל בגיל 38 ואולי בטעות ביום ראשון חבורת בריוני הרחוב שסביבו תביא לו גביע מפתיע.
השחקן השני הוא מנואל נוייר. מנואל נוייר כבר כמה עונות מעבר לשיא, ועדיין באיירן לא מעיזה לקבל את ההחלטה הכואבת ולהיפרד מהשוער.
מילא באיירן, אבל למה בנבחרת ממשיכים עם נוייר? הוא בן 40 לכל הרוחות, מה לעשות, הוא כבר לא יכול לזנק כמו פעם, וכבר קורות יותר מדי טעויות, הוא מעבר לשיא. אגב, שמייכל עזב את מנצ'סטר יונייטד בגיל 36, אחרי שבעונה האחרונה כבר היו יותר מדי פאשלות, ואת נבחרת דנמרק שמייכל עזב בגיל 38, כמו שצריך.
העניין הוא לא רק היכולת של ה-ווטרן, זה גם עניין של תהליך ההצערה שהקבוצה עוברת, ועם ה-ווטרן האגדי לא עוזב התהליך לא יכול לקרות. אם רוי קין לא היה עוזב ב2005, יכול להיות שהיונייטד היו נכנסים לכמה שנים של כשלונות וגביע האלופות השני ב2008 לא היה מגיע.