1. תוצאות ביניים של הסקר על טריי יאנג
האם אטלנטה האוקס קבוצה טובה יותר ללא טריי יאנג?
כן
90.65% (97 votes)
לא
9.35% (10 votes)
Live results
107 votes
עבור מאמר זה לקחתי דאטא מהסקר כשהשתתפו בו כ-110 גולשים. מנסיון אני יודע שעד הלילה יהיו עוד 70-90 גולשים. אבל יש לנו מספיק דאטא להסיק מסקנות: כ-90% מכם מאמינים שאטלנטה האוקס היו קבוצה טובה יותר ללא טריי יאנג! גם אני מאמין!
אטלנטה האוקס טובה יותר ללא טריי יאנג!
ישנו איזה שהוא קונפליקט, או דבר לא מובן במסקנה הזאת, כי לדעתי – ואני מאמין ש-65 שנות כדורסל לימדו אותי מספיק כדי לא לטעות במשפט הבא שלי:
2. טריי יאנג הוא שחקן כדורסל מצויין המשחק בקבוצה הלא נכונה
בכל הליגה ישנם, אולי, רק 2-3 פוינט גארדס נעלים ממנו.
אז כיצד זה קורה שאטלנטה האוקס הייתה יכולה להיות קבוצה טובה יותר בלעדיו?
הוא משחק בקבוצה הלא נכונה. אולי הגרועה ביותר עבורו ועבור הקבוצה!
המסקנה היחידה מהמשפטים הנוגדים הללו היא שלמרבית הצרה הוא משחק בקבוצה הלא נכונה, שבלעדיו היא הייתה יכולה להיות טובה הרבה יותר. מצד שני, אילו הוא שיחק בקבוצה טובה יותר מאטלנטה האוקס בה משחק כוכב-על אחד, או אפילו טוב יותר שני סופרסטארים, הוא היה תורם גדול לקבוצה.
אילו שיחק בדנבר נאגטס, או גולדן סטייט, או קליבלנד קאבס, או יוסטון רוקטס, או לוס אנג'לס לייקרס – וישנן עוד כמה קבוצות שהוא יכול היה להיות גואלן – טריי יאנג היה הופך לאחד משחקני הליגה המעולים ביותר בתפקיד הפוינט גארד.
הצרה בהאוקס היא שהוא שיחק, ומשחק, יותר מדי לבד כי אין בסגל אף שחקן שטריי מחשיב כטוב ממנו. לכן בהאוקס הוא מנסה לנהל ולמסור, אבל לא פחות להיות היוצר והמנצח, קולע הנקודות, וכוח המחץ של הקבוצה.
אילו יאנג שיחק בנאגטס למשל, הוא היה מלעיט את ניקולה יוקיץ' במסירות, ובמצבים נוחים שאף פעם לא היו לו לפני כן. בלייקרס הוא היה עושה אותו דבר עם לוקה דונצ'יק או לברון ג'יימס. הוא לא היה מעז להיות 'השחקן האינדיבידואלי' שהוא בהאוקס. אילו שיחק בווריורס הוא היה נהנה יותר ממסירת זהב לסטפן קרי מאשר לנסות לקלוע כעצמו. אותו דבר בקאבס עם דונובן מיצ'ל, או בסלטיקס עם טאטום וג'יילן בראון. או ביוסטון עם קווין דוראנט, הסנטר סנגן, או אפילו אמן תומפסון. בכל הקבוצות שהזכרתי הוא לא היה מעז להיות הפרימדונה ביודעו שישנם בקבוצה סופרסטארים וקלעים גדולים ממנו.
באטלנטה הוא מרגיש כמלך, כקפטן, כקברניט, כשחקן שעל מעשיו תחייה או תיפול הקבוצה.
אז היא נופלת…
3. ראסל ווסטברוק הוא עתה הפוינט גארד עם מספר הנקודות הרב ביותר
ראסל ווסטברוק בן ה-37 הפך לפוינט גארד עם מספר הנקודות הרב ביותר כשהוא עובר את אוסקאר רוברטסון עם ה-17 נק' שקלע (עם 9 ריב' ו-6 אסיסטים) במשחק הפסד 129-102 לפיניקס סאנס. הוא יושב עתה על שיא נקודות לפוינט גארד עם 26,711.
4. עם 8.8 שניות לסיום ג'יאניס משרטט את התרגיל האחרון שיסתיים עם עלי-הופ לדאנק. שירטט, עשה, וניצח!
יאנג יכול להיות מחליף טוב לאבדיה בפוינט
יש לך את דיים, הולידיי וסקוט בסגל. סקוט צעיר מדי עם פוטציאל 2 WAY לא רע. דיים חוזר שנה הבאה והולידיי הרים את הקבוצה הזו נהדר בתחילת השנה. לא אמור שלא ניתן לגרום לזה להיות מעניין, אבל שוב נגיע לאותה הבעיה שיש לטריי ליד ג'יילן ג'ונסון רק הפעם לאבדיה. כרכז מחליף טריי הוא אופציה יקרה מדי. ממש אובר קיל
תודה מנחם
כדי למקסם את הפוטנציאל של יאנג (בדומה ללוקה), יש להקיף אותו בשחקנים שמחפים עליו ויודעים לשחק בלי הכדור. הוא לא יכול להיות בקבוצה עם עוד שחקן שלא שומר לידו כי זה מתכון לאסון, והוא חייב להיות מאוד דומיננטי כדי שמה שהוא נותן בהגנה הוא יפצה על כך בהתקפה.
הוא תפור על קבוצה כמו אורלנדו שכולם שומרים וחסר להם רכז דומיננטי שינהל משחק ברמה גבוהה בנוסף לסקורינג.
יוסטון?
גם אופציה אבל שם יש את שנגון שהוא לא משהו בהגנה ולצד יאנג זה יכול להיות פחות אפקטיבי.
לאורלנדו אין חולשות הגנתיות והם יכולים להרשות לעצמם שחקן אחד שלא שומר שהוא יהיה הכוכב שלהם.
חולה במחלה המדבקת של הליגה: אני הכוכב יש לי פטור משמירות ואני לוקח את כל הזריקות.
וזו הדיאגנוזה גם לגבי ראס ווסטבריק.
עכשיו 2026, התבלבלת, התגובה הזו נראה שלקוחה מ2019…ראסל אם כבר שומר טוב בהגנה ואיבד את הזריקה מרחוק בדיוק ההפך ממה שכתבת
איך אפשר לאבד את מה שלא היה
שחקן שאינו סופרסטאר, שחתום על חוזה של סופרסטאר, הוא עסקה גרועה מאד לכל קבוצה.
.
אפשר לדבר על הצרחות, בהיגיון של "להחליף טרנטה עבור טרנטה אחרת", בין יאנג, לאמלו, ג'ה, וזאיון, אבל קשה לי למצוא איזה סידור מחדש שיביא ערך ממשי לאחת הקבוצות. אתגר יפה לפרויקט הטריידים שלנו השנה.
הוא ממש לא ברמה שלהם. מי שברמה שלהם זה המדדה.
טריי מיצה בהוקס כבר לפני שנתיים סתם בזבוז זמן המאמן שם מאד חלש מאותו מאמן סבל גם מיצל. היה צריך להיות בבית מזמן.
אבל טריי גם נראה בירידה בלי קשר והוא אוויר הגנתי. כמו שבדם אמר מעליי הוא יתאים לקבוצה עם 4 שומרים חזקים שצריכה התקפה וניהול משחק יוסטון והמגיק זו התאמה מושלמת.
ההוקס שווים לתחת סתם קבוצת מקומות 7-11 איתו ובלעדיו שחקנים חלשים.
גיילן גונסון זה שחקן ל45 משחקים בעונה ולא מאית מטריי.
יש בתקשורת האמריקאית וגם פה, דיון מי יותר טוב, גיילן גונסון או דני אבדיה.
התשובה הברורה והלא פופלארית, בטח בארצות הברית, היא דני אבדיה כנל גם אצלי.
דני כשיר יותר ובעיני סט היכולות שלו גדול יותר אבל בעיני מהות ההבדל ביניהם הוא ביכולת ההבנה של המשחק, דני תמיד עושה את המעשה הנכון לעומת גונסון.
עכשיו למה זה קשור למעורב הדיון הנל, הבעיה של גיילן היא שהוא לא יודע לשחק כפי הנראה עם שחקן דומיננטי והיות שלדעתי התקרה של קבוצה שהוא האלפא שלהם היא פלייאין מזרח, אז הוא יצטרך לעשות את השינוי וזה שבמשחקים שטריי יאנג משחק הוא לא נראה כמו עצמו, מוסיפה נקודות לדני, ולא רק טריי הוא הבעיה.
את טריי הייתי מעביר או בטרייד של זבל תמורת זבל, על שם מוראנט זיון ולמאלו או תמורת קבוצה שמוכנה לקחת סיכון ויש לה הגנה בדמות אורלנדו או מיני
דני הרבה יותר טוב
שניהם שחקנים מאוד דומים, גם בסגנון המשחק וגם בנתונים (סטטיסטיקה).
לדעתי לדני יש יתרון בניהול וראיית המשחק, אולי גם בקליעה משלוש.
ולג׳ונסון יתרון ברור באתלטיות ובסיום מתפרצות בעיקר כי הוא מטביע הכל ולא מסיים עם לייאפ (layup).
אבל הוא גם מנהל משחק טוב, עם חדירות שמכווצות את ההגנות.
הקבוצה הנכונה לטריי יאנג היא הפועל תרקומיא
השאלה לגבי יאנג יותר מורכבת. האם זו הקבוצה שלא מתאימה לו או שהוא שחקן מוכשר בקבוצות אמצע/תחתית וברגע שתעביר אותו לקבוצה טובה הוא יעלם (בראדלי ביל…) או יזיק (ווסטברוק עד שד שלמד לוותר על האגו)
ואם בו עסקינן, ווסטברוק זו הדוגמה המובהקת למרדף אחר סטטיסטיקה כי בסוף עם כל הכבוד לא נראה לי שמישהו ישים אותו באותו קנה המידה עם רוברטסון או בכלל בטופ 5 ואולי אפילו 10 של הרכזים.
כל ההישגים הסטטיסטיים שלו מלווים בכוכבית
ראס לגמרי בטופ 5 של הרכזים אני בהחלט שם אותו. הוא רדף אחרי סטט בדיוק כמו כל שחקן אחר בליגה כמו יוקיץ כמו שגא כמו המולך כמו אוסקר כמו כולם.
אין אצלו שום כוכבית. שחקן טופ 25 היסטורי
רגע אין סיכוי שיוקיץ רודף אחרי סטטיסטיקה, הוא בכלל אוהב סוסים ובכלל לא רוצה להיות על המגרש, אני שמעתי שהבעלים של דנבר מצמיד לו אקדח כל משחק כדי שישחק
לא קורא עיתון לא אינטרנט וכלום מנותק קשר. אין לו מושג שתכף עובר את אוסקר ומגיע לראס זה רק בתקשורת
סתם אוברייטד
זה אתה שטען את זה בעבר נכון?
הוא משחק בליגה בלי סנטרים בכלל.
תראה מי הגבוהים בליגה ויקטור, חצי עונה בחוץ וגפרור, דיוויס משחק פעמיים כל 10 משחקים, אמביד גופה גמורה, קאט, גובר, שנגון שלא מסוגל לשמור קונוס.
מצב הגבוהים בליגה היום במצב הכי גרוע שהיה אי פעם, אפילו לחמישיות עונה לא מצאתי גבוהים כמעט.
אז חיים קלים תוסיף לזה את החוקים שכמעט לא מאפשרים לשמור (רק לקארוסו יש אישור מהקומישנר).
לדעתי בשנות ה90 הוא היה סובל מאד ושוב לא בא להוריד ממנו או משהו הוא שחקן מעולה אבל הסופרלטיבים פה שכאילו הסטט לא מעניין אותו זה אחד הדברים המצחיקים ויש פה הרבה דברים מצחיקים.
בסדר אבל אם זה אותו מגיב שיצא עליו בעבר ואז כשלקח אליפות נעלם אז שלא ייצא עכשיו מהמחבוא וימשיך כאילו כלום. ואם זה לא הוא אז טעיתי הטרלה גרועה שיהיה
זה לא אני, את הליקוק ליוקיץ אני מבקר מהשנה, ליתר דיוק מאז הסל ניצחון של גורדון מהזריקה המטומטמת שהוא לקח שם ולמזלו גורדון היה במקום הנכון
אף פעם לא טענתי שהוא אוברייטד, טענתי שמנסים לעשות כאילו הוא לא עושה כלום במשחק ולא מנסה להרים סטטיסטיקה מה שהוא בהחלט עושה.
טענתי גם שהוא שוחק את עצמו בעונה הסדירה ואז מגיע לעונה הסדירה עם הלשון בחוץ.
ואם הוא היה משקיע בהגנה כמו בהתקפה הוא היה טופ 5 שחקנים עם לפחות 3 אליפויות.
וגם יש לו מזל שיש לו את ארון גורדון כנל גם לגורדון
סבבה מעריך את ההבהרה, לא התכוונתי להאשים סתם
הכל טוב😁
צודק
ראס בקיר ווסטברוק שחקן ענק שמביא הכל למגרש כל יום.
עם עוד כמה אחוזים בדיוק בקליעה הוא היה במקום אחר.
אוהב אותו מאוד
😍
תודה רבה מנחם
תודה על המעורב,
אני לא רואה את טרי יאנג כשדרוג שהופך קבוצה לקונטנדרית.
אולי מג'יק שבאמת יש להם בור בעמדת הרכז וכולם יכלים לחפות עליו, אין לו מה לעשות ליד אחד כמו לוקה שצריך את הכדור ביד ולא עושה הגנה.
אחלה מעורב
חושב כמוך מנחם, באטלנטה ליאנג אין שחקן מטרה, מישהו למסור לו, אז נאלץ לקחת על עצמו.
בלייקרס לוקה לא יתן לו לגעת בכדור.
דנבר, סאן אנטוניו, אורלנדו … להם הוא יכול להתאים
🤓
אין בהוקס הגנה בכלל עם טריי ובלי טריי הנה היום חטפו 134. אף אחד לא שמר שם כבר 5 שנים.
הסטט נראה שם נוצץ אבל אין באמת הגנה או נצחונות בסוף זה קבוצה של סיבות 50 אחוז בלי קשר לטריי וזה ביום טוב. מלא שחקנים פציעים ומאמן חלש.
שכחת את דניאלס
חביב אבל עשו אותו איזה כוכב.
בכל אופן אם אף אחד לא שומר בקבוצה אז היתרון שלו מתבטל.
תודה רבה דוק
==
יאנג שחקן די מגעיל, לא רואה קבוצה שמשתפרת בזכותו.
האמת שלשים אותו בקבוצה עם הגנה ובור בעמדת הרכז כמו יוסטון/מיני/מגיק זה מעניין ויכול לתת להוקס שחקן ארוך שיוכל לעזור להם בהגנה ולשחרר פקקים בצד השני
תודה מנחם.
יאנג שחקן מאוד מוכשר, אבל יש הרבה יותר מ-2-3 רכזים יותר טובים כרגע
הדיון מורכב. אם מניחים שכל הקבוצות שואפות ל״אליפות או באסט״, אז ההיסטוריה הקרובה מלמדת שרוב האלופות, למעט גולדן סטייט של סטף קרי ודנבר של יוקיץ׳ ומארי, לא כללו בחמישייה הסוגרת חוליה הגנתית חלשה. למעט יוקיץ ומארי והווריורס עם סטף קרי (שמספיק חכם כדי להפחות להתמקם ולא להיות קונוס).
עם זאת, אם מטרת ההוקס אינה אליפות אלא להיות קבוצה תחרותית שמקשה על יריבות בפלייאוף, בהחלט קיימת אפשרות כזו וכך גם עבור כל קבוצה שתדע להשתמש בטריי נכון. אחת הבעיות המרכזיות של אטלנטה היא שפשוט לא יצא לה לשחק לאורך זמן עם כל שחקניה הבכירים יחד. קבוצה שבה המשחק עובר דרך ג׳יילן ג׳ונסון יכולה להעמיד חמישייה מעניינת: NAW ודייסון בקו האחורי, ריזשה כפורוורד ניטרלי עם פוטנציאל לשיפור, וג׳ונסון ואוקונגוו -עם פורזינגס מול הרכבים גבוהים. השיפור הדרמטי בקליעה של אוקונגוו והניידות שלו מאפשרים לו לשחק גם כ-PF בחמישייה סוגרת.
איפה טריי משתלב? טריי פצוע לעיתים קרובות, וכשהוא חוזר הוא נוטה לשחק כאילו הוא עדיין באותה רמת יכולת שהייתה לו בעבר – הן בבחירת הזריקות והן בדומיננטיות עם הכדור. בפועל, ג׳יילן ג׳ונסון הוא יוצר לא פחות מוכשר, שזקוק להרבה כדורים ביד, ובוודאי לפחות כדרורים מיותרים של טריי. לכן, המודל האופטימלי למיצוי הפוטנציאל של ההוקס מזכיר יותר את גולדן סטייט 2015: משחקי שניים בין טריי לג׳ונסון, הרבה תנועה ללא כדור והרבה קלעים סביבם.
אלא שכאן טמונה הבעיה האמיתית: טרי גם אם משתדל, לא נע ללא כדור באופן עקבי, ג׳ונסון הוא קלעי טוב בווליום נמוך, ריזשה קלעי סטריקי, לרוב לרעה, ודייסון תקוע כקלעי בינוני. כך שגם אם כולם מחפים היטב בהגנה, הקליעה נותרת בעיה התקפית מהותית. ההוקס יכולים להעמיד קלעים ולא סתם היא במקום השישי באחוז מבחוץ, אבל הקלעים שלה הם שחקני ספסל שלא יכולים להחזיק הגנתית (למעט NAW הנפלא). ויט קרצ'י, לוק קנארד, קיטון וולאס ואולי אפילו קאלב יוסטן יכולים להבעיר, אך יוצרים חוליה חלשה הגנתית בטח יחד עם טריי שלא מאפשרת להחביאם. בעיה נוספת היא שאם ג'ונסון אם הכדור ועובד קשה מדי התקפית הוא יורד ברמה הגנתית. אילו ריזשה היה נותן קפיצה אמיתית בשנה שנייה הן ביצירה עם הכדור, בקליעה ובהגנה, אולי התקרה היתה אחרת עבור ההוקס.
אף פעם לא אהבתי אותו. שחקן של 43% מהשדה ו35% מה3 שיורד לפחות מ40 ול29% מהשלוש בפלליאוף ומצד שני מרשה לעצמו לזרוק בלי הכרה. ובנוסף לא שומר ולא זז בלי כדור. נכון מוסר יפה מאוד – אבל רק זה. יש יכולת מסירה – ושום דבר מעבר לזה אינו ברמה גבוהה. זה שהוא מרשה לעצמו להשליך ממרחקים מטורפים – לא אומר כלום. כי זה נכנס באחוזים נמוכים מידי (מה שמותר לסטף ממש לא מותר לכל אחד אחר – זה ממש עניין של אחוזים). שורה תחתונה מעולם לא הייה שווה ונכון לעשות אותו פרנצ'ייז פלייר – וכמה שאפשר לדבר על זה שלוקה שקץ – דאלאס בזמנו עשתה נכון שהחליפה אותו מיד לאחר הבחירה בו במקום 5 בדראפט ולקחה את לוקה (שנבחר 3). סתם עברתי על הדראפט הזה עכשיו – הוא ממש טוב, הרבה שחקנים ממש מעולים כרגע בליגה הם ממנו כולל כמובן שג"א שנבחר 11 וברונסון שנבחר 33. אבל טרה יאנג לטעמי מעולם לא היה צריך להיות פרנצ'ייז וזאת טעות קשה של ההוקס הייתה לקחת אותו ככזה וזה דפק אותם לשנים וימשיך לדפוק אותם עוד קצת בגלל החוזה המופרך ל5 שנים קדימה שנתנו לו ב2021. מזל שזה נגמר עוד שנתיים.
סטט וזה אבל שמסתכלים על ההוקס ב55 השנה האחרונות הוא היחיד שניצח משחקים בגמר אזורי לפני שנפצע….
וניחוש שלי הפעם הבאה שהם יגיעו לגמר המזרח כנראה יהיה לנו שיער לבן😉
התגובה הכי טובה פה.
תודה על כל תגובה
לא מסכים אתך מנחם. יאנג קולע רע, במיחד העונה, מהשלוש והוא חור בהגנה. גם אם הוא מוסר מחונן והוא לא הראה את הפן הזה במשחקו, הוא נטל שמשתכר פי 3 לכל הפחות ממה שראוי.
קופר פלאג עם עוד משחק של סטטיסטיקה, אבל הפעם חידוש, פלאג עושה עבירות מלוכלכות, פעמיים. יש שחקנים שהטיקט שלהם זה משחק מלוכלך, דניס רודמן וביל ליימביר היו כאלה, העניין הוא שהם לא היו הכוכבים של הקבוצות שבהן שיחקו, כשהשחקן אמור להיות המוביל של הקבוצה ויותר מזה, הוא אמור להיות שחקן היסטורי, הוא לא יכול להרשות לעצמו לעשות עבירות עלובות כמו אתמול על אמן תומפסון ועל גבארי סמית'. פלאג איבד את הכדור וכמו לוזר שם רגל לתומפסון, אחרי זה סמית' זורק עליו וילד הבוגאטי שולח לו רגל בין הברכיים, גועל נפש.
מייקל ג'ורדן מעולם לא עשה עבירות מהסוג הנ"ל, מג'יק ג'ונסון, ג'ון סטוקטון, לארי בירד, אפילו אייזייה תומאס, המנהיג של כנופיית הבד בויז מדטרויט, לא עשה כאלה עבירות, יש שחקנים ש "רשאים" לעשות כאלה עבירות, לצורך העניין זה תפקידם במערך. הכוכבים הגדולים לא רשאים להתנהל בצורה הזאת.
איים סורי, לקופר פלאג אין אישיות, הוא עוד לוזר מעמיד פנים מדיוק, שכל מי שראה את הסרט על נבחרת הלקרוס שלהם, מבין שהתלונה החמורה לא היתה פיקציה והם פשוט הצליחו לצאת מהעניין בסוף, כי יש להורים המ____________ם שלהם המון מזומן, נכון?
תודה מנחם…טריי יאנג יהיה אולי מחליף בקבוצה מנצחת… היעילות לא שם
שווה לכתוב על דני מילה ביום של טריפ דאבל
טריי יאנג – זה משהו שצריך לשים בצד ולעזוב. ג'יילן ג'ונסון טוב ממנו לעין ערוך. מעבר לכל הדברים הנכונים שנכתבו פה הוא פשוט אישיות די מסריחה לא משהו ששווה להתחבר אליו. זה מסוג השחקנים שעשה הרבה רעש הצליח פעם אחת לעשות משהו משמעותי וחי על הדלק הזה שנים. עוד מליונר כבד שהליגה הזאת יצרה בלי הצדקה. לא לוקח אותו לשום קבוצה הוא חור הגנתי הוא לא קולע טוב מהשלוש למרות פה ושם ארועי לוגו והדבר היחיד שבאמת יש לו זה יכולת המסירה. לא חסרים כאלה.