א. לחצו על הסרטון להלן
ב. העבירו למסך מלא
ג. הקשיבו לטיעונים של שני הצדדים
ד. לאחר מכן חוו דעתכם בסקר ובתגובות
הראיון המלא להלן
אחת ולתמיד – מי טוב יותר? / דיון הופס
א. לחצו על הסרטון להלן
ב. העבירו למסך מלא
ג. הקשיבו לטיעונים של שני הצדדים
ד. לאחר מכן חוו דעתכם בסקר ובתגובות
הראיון המלא להלן
בוא, זה כמו לשאול את מי אתה יותר אוהב, את אמא או את אבא. ויש גם את העניין שלדעתי שניהם חושבים עליו יותר מהכל: בשביל מה בכלל זה טוב ומה זה עוזר לשאול שאלות כאלו, איך אפשר בכלל לענות על זה, ואיך יוצאים טוב משאלות כאלו. (פייר, יצאו הכי טוב שאפשר).
–
זה מתקשר לדיון דומה שהיה לנו כאן על השוואות הדרים טיפ למיניהן ומי יותר טובה. שאלו את לארי לפני כמה שנים לגבי דרים טים זו אחרת, האם היא מנצחת את זו שלו מ92. על זה הוא ענה: בטח שהם ינצחו אותנו, אנחנו כולנו בני 60. אי אפשר שלא להתאהב בבנאדם הזה כל פעם מחדש.
אפשר במחילה לשאול מה הקטע של waiting for approval על תגובות?
באג
תקלה טכנית, אבל אני רואה את התגובה שלך, זה רק אני?
הצבעתי לבירד כי לא נתקלתי אף פעם באינטליגנציה כדורסלנית שוות ערך או קרובה לבירד.לולא נפצע והקריירה שלו נקטעה,לא היה בכלל ויכוח מי הטוב בכל הזמנים.שחקן לא ניתן לחיקוי,כי אפשר לשכפל מח.
לארי בירד קל, הרבה יותר טוב
התלבטתי בין שוויון ללארי והלכתי עם לארי. אבל זה לגמרי את מי אתה אוהב יותר אמא או אבא.
אני אוהב יותר את מג'יק בעמדת "1" ואת לארי ב-4 או 3
אבל באופן כללי – אישיות, פקה-פקה, "הייתי מעדיף כחבר" – לארי בירד בהליכה
אני בטוח שרוב המשתתפים והמגיבים גם אלו שהגיבו בבטחון מוחלט לא צפו במשחק אחד של בירד או של מג׳יק
זה 2 שחקנים עם המון כבוד הדדי אחד לשני
מגיק ניצח 1-2 בעימות ישיר בגמרים
בירד אמר לא אחת שמג׳יק שחקן טוב ממנו
מג׳יק אמר שבירד טוב ממנו
זה 2 שחקנים שהם בקלאסה אחרת מכל דיון על מי טוב יותר
זה בכלל לא מעניין אותם
זה סרטון מתקופה שהזכרון והאמרות של מג׳יק לא הכי חד בעולם.
בכדי להבין מי טוב יותר צריך ללכת לשנות ה -80.
בסופו של יום. מג׳יק עם 5 טבעות ובירד עם 3
מג׳יק ניצח אותו גם בקולג׳
בירד עם קליעה טובה יותר, ריבאונדר טוב יותר ומשחק בעמדה שונה משל מג׳יק
בירד סבל מבעיות בריאות
מג׳יק לא הקפיד לשמור על פי הטבעת(אף פעם לא היה שומר גדול…)
לא נןשא ששווה דיון, בטח שלא 30 שנה לאחר הפרישה שלהם
וחשוב גם להזכיר שאלו שני אנשים שבשנות ה-80 היו הצמד שנתן את הבסיס למה שהליגה היום מבחינת הכוח שלה. הגיעו לליגה שתדמיתית הייתה במצב רע מאוד והיו מהגורמים המרכזיים שהחזירו אותה למרכז הבמה
הם בכלל לא משחקים את אותו התפקיד.
באחד על אחד נראה לי בירד לוקח אותו כי יכול לשחק עם הגב לסל עד הטבעת וגם לחסום.
כמו שמנחם הגיב, "עם מי הייתי רוצה לשתות בירה?" אני מסכים שעם בירד יהא יותר מצחיק ומעניין…
שבוע טוב!
Note to Self :
אם מישהוא הולך להפגש עם בירד, שיביא עוגה טובה.
הוא אוהב עוגות.
רעיון מעולה
דיון מרתק. תודה
מדובר ב 2 מגדולי המשחק, שני גאונים וחיות פלייאוף אדירות.
שני אנשים גדולים מהחיים שהצילו את הnba והעלו אותו לגבהים מטורפים.
אלך על מג'יק לא רק בגלל שהוא עם יותר אליפויות (5 מול 3) או יותר מצטיין גמר (3 מול 2) או בגלל שהוא מוביל במאזן ראש בראש בגמרים (2 מול 1).
מג'יק לעומת בירד היה שחקן על עד 91'.
בירד בגלל הפציעות כבר היה שחקן כזה עד 88'.
בקריירות כל כך קצרות, 3 עונות היסטוריות זה משמעותי מאוד.
לארי היה מוכשר יותר. מג'יק אתלטי יותר והגדיר מחדש את העמדה שלו. ממש שאלת אבא ואמא. התחושה היא כאילו למג'יק היה צוות מסייע טוב יותר והוא לא היה זוכה בשתי אליפויות יותר מלארי בלי וורת'י, קארים, ביירון סקוט, קופר, גרין, ואפילו רמביס היורם. לא שהחבר'ה של לארי היו קוטלי קנים, אבל עדיין…
תודה מיקי. לא כל כך מבין את ההשוואה. שיחקו תפקידים שונים. זה כמו לשאול מי יותר טוב סטף או טימי דנקן.
איפה אתה חי.
דאנקן ברמה אחרת מסטף
מגיל 21 (עונתו הראשונה) הוא טופ 5 בליגה.
בעונתו השנייה זכה באליפות ככוכב ראשי.
3 מצטיין הגמר לעומת 1.
10 חמישייה ראשונה + 3 שנייה (לעומת 4 ו4 של סטף).
בגיל 36 ו37 היה בורג מרכזי בקבוצה מדהימה שזכתה באליפות והייתה רחוקה סל מטורף של ריי אלן מריפיט.
דנקן כבודו במקומו מונח. גם סטף.
נכון וכבודו נמצא מעל סטף.
מוזמן להביא טיעון משכנע שהוא ברמתו.
NBA בשם מה שתית? דאנקן היה מדהים אבל בשום פנים לא הגיע ליכולת של סטף בפריים, סטף בשיאו נכנס לרשימה של 5-8 שחקנים ששלטו במשחק (לברון שאקיל ג׳ורדן קארים…) דאנקן הגיע לקבוצה שהחזיקה בMVP סטף הגיע לקבוצה אולי הגרועה בליגה
אם בשיאו הוא היה כל כך טוב מדוע בגמר הראשון הוא לא זכה לקול אחד במצטיין הגמר?
אם בשיאו הוא היה כל כך טוב מדוע בגמר השני הוא הפסיד לקבוצה נחותה פי כמה?
אם בשיאו הוא היה כל כך טוב מדוע בגמרים עם דוראנט הוא לא לקח מצטיין גמר?
דאנקן מהרגע שדרך בליגה היה שחקן עילית, הוא לא היה נוצץ כמו סטף, אבל תמיד היה נהדר ועקבי בשביל קבוצתו. להבדיל מסטף הוא היה שחקן הגנה מטורף, ובטח אחד מהגדולים שלא זכו בתואר שחקן ההגנה.
אז נכון, הוא שיחק עם רובינסון הנהדר, אבל הוא היה בן ה32 והגיע אחרי פציעה קשה שסיימה את עונתו הקודמת. מאז ממוצעיו היו הנמוכים ביותר בקריירה והם ירדו בהדרגה..
בעונת האליפות הראשונה הוא כבר היה כינור שני לדאנקן, שטימי מוביל בנקודות, ריב' גם בעונה הסדירה וגם בפלייאוף, שבעונה הסדירה הזו דאנקן מסיים 3 בmvp ורובינסון 12. בגמר הפלייאוף דאנקן סיים כמצטיין הגמר עם 27.4 נק' ו14 ריב' שהאדמירל הרחק מאחור עם 16.6 נק' ו11.8 ריב'.
אי אפשר להשוות שחקנים בתפקידים שונים?
🤔
נראה לי שכן, אחרת קצת קשה לנהל דיוני עיזים, לענות על "את מי היית לוקח ראשון לקבוצה שלך", וכדומה.
סרטון נהדר.
אסקפיזם נחוץ בעיקר היום.
בחרתי במג'יק כי ככה גדלתי: שהוא מייצג את הטובים ולארי את הרעים, אז התשובה ברורה.
מעניין שאת המקום של שניהם בחמישיית כל הזמנים מנסים להדיח שחקנים עכשוויים.
תודה רבה. 2 שחקנים ענקיים קשה להכריע אבל דבר אחד ברור בלעדיהם מייקל לא היה מייקל והליגה לא הייתה אותו דבר
אני כמובן אוהד שרוף של לארי בירד אז בחרתי בו אבל זאת באמת בעיני שאלה לא הגיונית. שניהם עצומים, כל אחד בתפקיד שלו, שינו את המשחק והשפיעו עליו בצורה עצומה, ולשניהם יש הישגים נדירים שלא ברור אם אי פעם מישהו יוכל להעפיל עליהם.
אני מהמעטים שבחרו שוויון.
אהבתי את שניהם. את לארי יותר אבל חושב ששניהם תרמו לקבוצותיהם בערך באותה הרמה. נתנו הכל.
תשובה מדוייקת
מג'יק עם יותר הישגים (5-3 באליפויות), אבל לטעמי לארי בשיא לוקח, פשוט השיא שלו היה קצר.
הצבעתי לארי.
בעיניי בירד, האקים וג'ורדן הם שלושת השחקנים הכי דומיננטיים בתולדות המשחק
כל מי שראה את ג'יימס וורת'י הולך ראש בראש מול ג'ורדן בהירו בול וכמעט מנצח אותו, כל מי שראה את קארים, או את רוברט פריש משחק נגד קארים, את מקהייל קולע ושומר, יודע שכדורסל זה יותר ממי מהשניים האלה יותר טוב. איזה הישגים היו לשניים האלה בלי כל השחקנים ששיחקו איתם? במיוחד אלה, שהתכונה הכי בולטת אצלם היתה יכולת מסירה.
היו לצידם שחקנים באמת גדולים, כאלה שהיו כוכבים בכל קבוצה אחרת.
אלה היו שתיים מהקבוצות הגדולות ביותר שראינו, זה מה שחשוב לזכור.
מבחינתי זה כמובן מג'יק כי אהבת ילדות אי אפשר להחליף,יחד עם זאת חייב להגיד שלמרות שבירד היה הנמסיס והאויב האכזר לא היה שום שלב שבו שנאתי אותו או משהו כזה תמיד הערכתי אותו ברמה מטורפת.
מזכיר לי את הבדיחה על אחד שהיו לו 2 סוסים ולא ידע איך להבדיל ביניהם.
גזר לאחד את הזנב… הבדיל… אבל הזנב גדל חזרה.
קיצץ לשני את הרעמה… הבדיל… אבל הרעמה שבה וצמחה.
לא ידע מה לעשות.
אז החליט למדוד אותם.
ואכן, הוא גילה שהסוס השחור גבוה ב 3 סנטימטר מהסוס הלבן…..
🙂
אז כזה
זה לא משנה בכלל. שניהם שחקנים דגולים שבזכותם אנחנו אוהבים את המשחק כל כך.
אני אוהד הסלטיקס אבל מג'יק יותר טוב. אין מה לעשות, מבחן התוצאה מדבר.
רק באליפות אחת של הסלטיקס הם באמת היו הקבוצה הכי טובה בליגה – 1986. לעומת זאת, הלייקרס, לפחות ב-3 מהאליפויות של שנות ה-80, היו הקבוצה הכי טובה בליגה.
זה אומר משהו לגבי מבחני השוואה אם אתה הMVP של הליגה ובכל זאת הקבוצה שלך יכולה לקחת את האליפות רק אם היא נדרשת להוריד את הפיזיות לרמת המכות כמו ב1984.
עצם העובדות שהלייקרס לקחו שתי אליפויות בשנות הדעיכה של קארים, ושגם בשנות 'הטובות' שלו היו צריכים טיפוס כמו ראמביס כדי להתמודד בצבע, גם אומרת משהו על טענת העוצמה של הצוותים המסייעים.
שני שחקנים ענקיים, אבל ברשימת הGOAT, מג'יק יגיע לפני בירד. אבל שניהם לפני מייקל שלא היה מסוגל לקחת אליפות אלא תחת שרביטו של פיל ג'קסון (בעוד שגם מג'יק וגם בירד לקחו אליפויות עם מאמנים שונים).
וכווווולם ברשימה באים אחרי ביל ראסל. הGOAT האמיתי.
בס"ד
בחרתי לא יודע.
כי שניהם מדהימים.