דיון הופס – מי יותר גדול הסטורית, קובי או דאנקן?/שחר אלוני


מי ולמה?

הצטרף כמנוי
הודיעו לי על
103 Comments
הישן ביותר
חדש ביותר הנבחרות
etayle
etayle
14/12/2021 18:24:24

שחר איזה דיון לא הוגן.
קובי, רק בגלל שהיה איזה קסם בלצפות בו משחק. דאנקן הוא בדיוק ההיפך ממנו, פרצוף עגל ריקני כזה.
לקובי הייתה תשוקה שדרך המסך הייתה גורמת לך להידלק על המשחק. מזכיר את רונאלדו באופי הווינרי שלו.

מבחינת כדורסל נטו, דאנקן לדעתי עדיף. לא בהרבה..

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי
הגב ל  etayle

במה דאנקן עדיף בכדורסל בדיוק? 🤣🤣

sga
sga
15/12/2021 23:44:58
הגב ל  etayle

שני שחקנים די שונים.
מי יותר טוב תלוי בהגדרה מה זה טוב כמובן.
אם נגדיר את מי היית בוחר אם שניהם מגיעים באותו דראפט. הייתי הולך על דאנקן משתי סיבות:
-יותר מתאים לספורט קבוצתי (וכדורסל הוא כזה)
-פחות סיכוי שיבקש טרייד ויעשה בלאגן להנהלה

thog בוזז הדרכים
thog בוזז הדרכים
14/12/2021 18:35:59

מה זה גדול הסטורית?

אשך טמיר המקורי
15/12/2021 15:14:28

כמו קטן היסטורית, רק הפוך

thog בוזז הדרכים
thog בוזז הדרכים
15/12/2021 15:20:03

מה זה קטן הסטורית?

אשך טמיר המקורי
15/12/2021 15:27:15

כמו גדול היסטורית, רק הפוך

Berch
14/12/2021 18:42:03

קובי יותר מלהיב
דאנקן יותר יעיל

השאלה אם אתה רוצה לענג את הקהל או לקחת אליפויות
🤣

מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)

דאנקן. כדורסל היה לשניהם ובשפע, הגנה והתקפה, אבל אחד היה איש שקל היה להסתדר איתו, והשני הטריד את שאק למיאמי.

thog בוזז הדרכים
thog בוזז הדרכים
14/12/2021 18:44:26

בריאנט לא הטריד את שאק למיאמי. החוסר רצון של הבעלים של הלייקרס לשלם לו העביר אותו למיאמי.

מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)

שאק התבטא אחרת בעבר, ונדמה לי שגם ג'קסון.

thog בוזז הדרכים
thog בוזז הדרכים
14/12/2021 18:52:04
יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי

אתה באמת להם 🤣🤣
ברור שקובי העיף אותו הוא רצה להיות מעל מייקל שאק רק הפריע שם.
קובי לא הגיע למיצוי מקסימלי בלייקרס ביזבז,שם את שנות השיא עם סמושי וקאוומי במקום להביא טבעות זאת התקופה הכי מבוזבזת שהייתה בלייקרס חבל שלא עבר משם אז

thog בוזז הדרכים
thog בוזז הדרכים
14/12/2021 19:03:40

מעניין שכסף מפסיק לדבר כשזה מפריע לאמונה שלך. יכול להביא עוד מקורות עוד מ2006 אבל אתה פשוט תנפנף את חוסר האמונה שלך בהם אז מה הטעם.

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי

לא קשור לכסף. ברור שקובי רצה שיעיפו אותו וזה התאים גם לבעלים שאק היה כבר מעבר לשיא אז הבעלים ניצל את המומנט. מה אתה חושב שאק סתם אומר שקובי העיף אותו?

ברבור שחור
ברבור שחור
14/12/2021 20:20:59

דווקא אלו היו שנים רעות של קובי עונות עם אחוזים נמוכים

thog בוזז הדרכים
thog בוזז הדרכים
14/12/2021 19:12:15
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)

שאק גם אמר את ההפך – 16:15
https://youtu.be/C-IiiFvfdVo
השאלה לאיזה שאק אתה מאמין…

thog בוזז הדרכים
thog בוזז הדרכים
14/12/2021 20:48:47

אם הייתי רק חייב לבחור בין שתי הגרסאות האלה בלבד הייתי מעדיף את הגרסה שאינה חלק מבדיחה כתובה בנאום, אלה זאת שבאה כחלק מהתבוננות מפוכחת בעבר, אבל אני מעדיף בהרבה את הגרסה של מי שקיבל את ההחלטה.

מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)

נו באמת:
.
א. כל גירסא אחרי מותו של קובי מוטה כמעט בהגדרה (ובמידה מסוימת של צדק – גם אני לא הייתי מלכלך על בן אדם שנהרג אלא מעדיף גירסא שלא פוגעת בזכרון). זה נכון הן לגבי הראיון עם שאק והן לגבי הראיון עם ג'יני באס.
.
ב. בלי קשר לטיימינג – זה שג'יני באס אומרת שזה מה שאבא שלה עשה ומדוע, בוודאי לא מהווה הוכחה מדעית לכך שאכן כך היה.

thog בוזז הדרכים
thog בוזז הדרכים
14/12/2021 23:03:52

זה הגרסה של הנהלת הלייקרס עוד ב2006 הרבה לפני שבריאנט נהרג.

thog בוזז הדרכים
thog בוזז הדרכים
14/12/2021 23:23:51
thog בוזז הדרכים
thog בוזז הדרכים
14/12/2021 23:25:07

גם הגרסה של בריאנט ששאק בעצמו אישר כשהם שניהם עוד שיחקו בליגה

thog בוזז הדרכים
thog בוזז הדרכים
14/12/2021 23:27:10

אין כאן שום עניין של לא ללכלך על המת

מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)

טוב, אז אני נאלץ להסכים שהעדויות מצטברות, ועדיין – לא יודע אם העניינים היו מתגלגלים ככה אצל דאנקן. מניח שהמוטיבציות היו נראות אחרת ושהייתה נמצאת הדרך להשאיר את מי שצריך להשאיר כדי להמשיך ולהתחרות.

thog בוזז הדרכים
thog בוזז הדרכים
15/12/2021 8:42:35

אם דנקן ובריאנט היו ביחד המוטיבציות אכן היו אחרות והם כנראה היו סוגרים איזה עשור של אליפויות

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי

אתה מתבלבל מאנו 1 זה עגל יעיל השני שיחק כדורסל על מנת לעבור את מייקל ולהיות הgoat זאת הייתה מהותו בליגה על זה הוא שיחק. זה הבדל עצום.
הבדל הכשרון ביניהם הוא שמיים וארץ דאנקן בקושי ידע להקפיץ כדור ואם היו משלמים לכם לא הייתם הולכים למשחק שלו😎

Tzafriros
14/12/2021 23:01:59

מפתיע שבחרת בדנקן

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי

טנש יגידו דאנקן. מי שמבין כדורסל יודע שאין מה להשוות. הקוב זה הדבר הכי קרוב שהיה למייקל.

dekel
dekel
14/12/2021 18:52:44

בשבילי דנקן. שחקן עם יכולות אישיות מטורפות ששם את הקבוצה לפניו . ידע להשתלב בקבוצות חזקות בהתחלה ובסוף . לקחת אליפות כמעט לבד באמצע .ליצור את הגנה המכוערת וסופר יעילה ואת ההתקפה היפה בהסטוריה

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי
הגב ל  dekel

איזה אליפות הוא לקח לבד?

dekel
dekel
14/12/2021 21:09:33

די לבד, כן . 2003 מול ג'רזי כשרובינסון כבר לא ממש כוכב וטוני ומנו עוד לא

גיא רוזן
14/12/2021 21:21:02
הגב ל  dekel

אין דבר כזה "לבד".
אבל כן,
ב-2003 זה הרוב דאנקן.
.
בסדרה מול הלייקרס הוא קלע כמעט פי 2 מהבא בתור ברשימת הקלעים וזה כאשר הוא העוגן ההגנתי של הקבוצה. במשחק 6 (והמכריע) הוא היה השחקן הטוב ביותר על הפרקט, ובהפרש.
הנתון שמסביר הכי טוב את דנקן?
הוא סיים את הסדרה הזו עם יותר אסיסטים מכל השחקנים, כולל שחקני הלייקרס.

dekel
dekel
14/12/2021 21:30:26
הגב ל  גיא רוזן

מטורף . ובכל הסדרות בערך ככה . ועל הדרך נתן מקום למנו וטוני להתפתח

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי
הגב ל  dekel

גם קובי ב09 ו10 בפלייאוף שם 30 נק למשחק כמעט פי 2 מהשני אחריו פאו….

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי
הגב ל  dekel

קובי עשה דברים עם פסחים כמו ביינום ואודום שקראו להם שחקנים בגללו….

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי
הגב ל  גיא רוזן

דאנקן עשה את זה סידרה אחת קובי עשה את זה 2 פלייאופים שלמים לא סידרה אחת…

Tzafriros
14/12/2021 23:02:40

אוי אתה גדול אין לי מה להוסיף

האווי לאסוף
האווי לאסוף
14/12/2021 18:52:46

לא ברורה לי מדוע חשובה תחרות המדידה הזו, משל היינו בני נוער בשירותים ציבוריים. שניהם ענקים מבחינת כדורסל, ודי לי בכך באופן אישי

גיא רוזן
14/12/2021 18:58:18

מה זאת אומרת כל אחד אחרת? – דברי בציונים גברת, דברי במספרים אל תעני לי …
.
הופס זה אתר ש-99.9% ממשתתפיו הם גברים.
כאמור…

גיא רוזן
14/12/2021 18:55:35

השושלת של הספרס היא בצלמו ובדמותו של אחד טים דאנקן.
קבוצתיות, יעילות, קשיחות, והמון הגנה.
זה הספיק ל-5 אליפויות, כאשר ב-4 מהן הוא השחקן המוביל בקבוצה.
לטעמי,
הבחירה היא דאנקן.

asaf
14/12/2021 23:20:39
הגב ל  גיא רוזן

מסכים מאוד עם העמדה שלך גיא ורוצה עוד לחדד אותה, עם מלוא הערכתי למאנו/פארקר או אפילו רובינסון באליפות הראשונה אף אחד מהם לא מתקרב לשאק בשיאו שהיה לצד קובי בשלוש האליפויות הראשונות. בעיניי גם השאלה היא סביב מי משניהם אתה בונה קבוצה וכאן אין התלבטות בכלל שסביב טימי. השחקן הכי אפור והכי יעיל כנראה בתולדות המשחק.

אבג
אבג
14/12/2021 19:10:21

דאנקן שחקן יותר טוב.אבל קובי לקח על עצמו יותר.
לשניהם גם היו מאמנים גדולים.
זה ששחקן רוצה להיות עז לא מדרג אותו גבוה יותר. במקרה הספציפי של קובי זה היה קצת פתטי.
בסופו של דבר דאנקן ולו רק בגלל האונס

חגי "התותח" ניסני
14/12/2021 19:10:35

טימי. כי הוא טוב יותר

penny H
penny H
14/12/2021 19:24:51

טימי.
קל.
3 mvp final
לקובי- 1
וגם זה כאשר חירב את משחק 7.
כינור שני לשאק בעוד טימי עם דומיננטיות מוחלטת ב4 מתוך ה5 אליפויות של השושלת העצומה הזו.
לא הסריח את הפרקט.
לא ביזה מחוץ למגרש.
בא ועבד מדי ערב.
קובי זה לחלשי אופי כמו שימון.
טימי ולברון- למביני עיניין.

אבג
אבג
14/12/2021 19:32:29
הגב ל  penny H

נראה לי הורדת לקובי איזה mvp….
למרות שמסכים עם המסקנה

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי
הגב ל  penny H

הפוך גוטה טימי ולברון זה לחלשים. קובי לא היה כינור שני לשאק ב02 ו03 הוא ניצח את הסדרות מול הקינגס והספרס שהן היו היריבות על הכתר.
קובי היה הרבה יותר דומיננטטי מטימי. אם היה לו בשנות השיא קבוצה נורמלית היו לו 7 8 אליפויות.
דאנקן הואדר עי עי אנשי הסטט.
לברון זה בכלל הולך רק לסופר טים חח ושיחק בקונםרנס מביך

thetroll
thetroll
14/12/2021 19:57:01
הגב ל  penny H

לברון ?
זה למביני עניין?
הנה דוגמא לשני שחקנים שנבנתה סביבם קבוצה. כל אחד מהם לקח חמש אליפויות באותה קבוצה.
לברון לא הצליח לעשות את זה וגם כשבנה את הסופר טים הראשונה עם וויד ובוש הוא… לא הצליח.. מזכיר לך שבגמר הראשון עם כל הסופר טים שבנה הוא הובס על על ידי אחד נוביצקי שבאמת שיחק עם חבורה נחמדה ולא יותר מזה. וגם בגמר הרביעי בא זה מפה למעלה טימי ולקח לו את האליפות עם קבוצה ששיחקה את הכדורסל הכי יפה שראיתי עד שהגיעה גולדן סטייט.
נ.ב. ורק תזכורת קטנה – תודה לריי אלן.
לא… זה לא למבינים.

מיכאל ירדן
14/12/2021 20:50:38
הגב ל  penny H

התגובה הכי מדויקת פה.

thog בוזז הדרכים
thog בוזז הדרכים
14/12/2021 20:57:49

הכי מדויק זה תגובה ששוגה בנתון טכני בסיסי ותוקפת אישית אדם שמגיב באתר ללא הצדקה מינימלית?

אשך טמיר המקורי
15/12/2021 12:15:27

ברור, צריך הרי להרים את הרמה בדיונים

מנחם לס
14/12/2021 19:32:05

זה עצוב לומר זאת, אבל קובי יוזכר היסטורית יותר מדנקן רק בגלל שנהרג בצעירותו בתאונת הליקופטר.

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי
הגב ל  מנחם לס

קובי יזכר כי כל אחד שמבין קצת כדורסל שם אותו לפני דאנקן.

Tzafriros
14/12/2021 23:09:01
הגב ל  מנחם לס

ממש פגעת ברגשותיי עם הערה השטותית הזאת. קובי הכי גדול מאז ג׳ורדן והוא הסיבה שאנשים רצו לראות כדורסל אחרי ג׳ורדן הוא גדול מלברון והוביל קבוצה עם שחקנים כמו סמוש פארקר וכריס מייהם לפלייאוף

Jonathan
14/12/2021 19:38:57

טים דאנקן.
כי מבחינת סך ההישגים שלו הוא לא נופל מקוב.
וברמה הסובייקטיבית (כי זה גם חלק מגדולה היסטורית) אני לא אוהב את קוב כי כל שטות "הממבה מנטליטי" זה פשוט מכבסת מילים ללהיות jock וball hog מהגיהנום.
וגם כי המעמד שלו נופח לחלוטין.

dror
dror
14/12/2021 20:15:56
הגב ל  Jonathan

בול 👌אחד מנהיג השני שמגג

thetroll
thetroll
14/12/2021 19:48:08

קשה קשה … שחקנים שהם הפכים גמורים בהכל. באופי בתיפקוד על המגרש בקבוצתיות. כשאני צריך לבחור בין גארד לבין פורוורד הנטיה שלי היא ללכת לגארד כי הוא צריך כישוריי כדורסל אתלטיות ומליון דברים אחרים כדי לשרוד בעולם הגבוה הזה מה שלפורוורד יותר קל כי יש לו איזה יתרון קטן של 20 סנטימטר… אבל בסוף אני בוחר בטימי רק בגלל שבעמדה שלו הוא מבחינתי מספר 1 בכל הזמנים. קובי גם היה יכול להיות אבל יש שם איזה אחד מייקל לפניו. קשה.

עמיחי קטן
14/12/2021 19:49:32

תודה שחר.
אני מעדיף את קובי, אבל שניהם בטופ של כל הזמנים

dror
dror
14/12/2021 20:18:03

טימממממממיייי!!!!!!!!!!

ברבור שחור
ברבור שחור
14/12/2021 20:23:33

אני חושב שקובי ממש על חוט השערה…ואני ממש אוהב את טימי.
הסיבה היא שהיו לקובי בקריירה יותר רגעי שיא בקריירה כיחיד עם רצפים פסיכים של קליעה ונקודות במאני טיים

מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)

בצבא נהוג לומר שאם חילקו צל"שים אחרי הקרב כנראה שהדברים לא עבדו כמו שצריך…. או במקרה הזה – כשהקבוצה מתקתקת יש פחות צורך בהירו בול וב-45 דקות למשחק. כך שאפשר להסתכל על הנתון הזה, ככל שהוא מדויק, גם ההפך.

Warrior
Warrior
14/12/2021 20:25:51

בעיני דאקנן למרות שאני אציין שלא ראיתי את שניהם משחקים בלייב.
דאנקן בעיני אחד השחקנים האנדרייטד אי פעם. 17 בחירות לחמישיית ההגנה ואפילו לא פעם אחת שחקן ההגנה של העונה. הוא עשה הכל על המגרש. בעיני הוא צריך להיכנס לטופ 10 אי פעם. הוא לא שם רק כי הוא לא פתח את הפה כמו שאק ואחרים.
בעיני היסטורית הוא צריך להיזכר יותר משאק, הפריים שלו היה ארוך יותר, זכה ביותר אליפויות יותר פיינלס אמויפי היה שחקן הגנה יותר טוב. שאק היה פריק של הטבע אבל לא שמר על עצמו.

dror
dror
14/12/2021 20:27:50
הגב ל  Warrior

אכן👍

דדי
דדי
14/12/2021 20:27:42

ברור שקובי.

dror
dror
14/12/2021 20:28:12

ברור שדאנקן

dror
dror
14/12/2021 20:30:49

יותר טוב יותר יעיל וההגנה של טימי יותר יפה מההירו בול של קובי (שהוא ממש יפה סבבה)

NBA בדם
14/12/2021 21:04:53

היסטורית דאנקן מעליו, אבל מי שאוהב את האופי הרצחני המוחצן של קובי והנפיצות שלו יילך עליו ולא על דאנקן האפרורי אך הסופר יעיל.
אני בדיוק עובד על דאנקן בנוסחה המשודרגת(מוסיף מימד הגנתי לדירוג ושמכלל את זה אם שאר הפרמטרים הידועים).

thetroll
thetroll
14/12/2021 21:33:32
הגב ל  NBA בדם

מסכים.
תוסיף גם ניקוד על תואר מלך הסלים. חצי נקודה לתואר. זה ישדרג לך קצת את העניינים.

Jonathan
14/12/2021 21:59:30
הגב ל  thetroll

למה צריך ניקוד על קבלת תואר מלך הסלים? אחד התארים הכי בעייתיים… מלכי סלים ואסיסטים היסטורית לא נטו לקחת אליפויות. מאז שאק ב-2000 לא היה מלך סלים אחד שזכה, למשל.

Jonathan
14/12/2021 22:01:32
הגב ל  Jonathan

כלומר – בעונה שבה הוא היה מלך סלים. אם אני לא טועה גם ווילט זכה באליפות הראשונה כשהוא עבר ללמסור הרבה יותר (ג'ורדן חריג… כנראה שזה חלק מהגדולה…)

thetroll
thetroll
14/12/2021 22:03:33
הגב ל  Jonathan

כי היא דיבר על אלפא דוגס. ואין אלפא דוג יותר ממלך הסלים. למייקל היו 10 זכיות בתואר הזה והוא זכה ב 6 אליפויות אז אני לא בטוח שאין קשר.

thetroll
thetroll
14/12/2021 22:10:26
הגב ל  thetroll

רק להוסיף בדירוג המקורי שלו לברון יצא ראשון שזה קצת מגוחך בעייני. כי הוא נתן משקל לכמות הופעות בגמר וכ' ללברון יש פשוט קריירה ארטכה כי הוא הגיענישר מהתיכון. מייקל שרף שנים בקולג וגם שתי עונות בפרישה. אנשים צעירים לא מבינים עד כמה מייקל היה דומיננטי על הליגה. זה כמו שהלוחמים צרפו את דוראנט הליגה היתה סגורה ומסוגרת ואיבדה כל תחרותיות (הם היו זוכים באליפות שנה אחרי שנה אלמלא הפציעות). כזאת היתה הדומיננטיות של מייקל אבל אצלו זה מבניה אורגנית קבוצה שבגדול נבנתה סביבו. וזה הגדולה שלו או לפחות עוד אחת מהסיבות שהוא באמת הגדול מכולם. דירוג שלא משקף את זה ובפער חוטא אל האמת.

Jonathan
14/12/2021 22:43:52
הגב ל  thetroll

מסכים שג'ורדן הכי גדול ובפער מלברון. אבל אם כבר בניית קבוצה – אז גם הוא לקח צעד אחורה בעונות שבהן התחילו האליפויות. אז לא יודע מה האורגני או לא אורגני חשוב כאן. יש פלוס מינוס, ולא צריך להתחיל לחשב מה יותר משנה, טופ או עומק.
מדד אלפא דוג זה יופי אבל זה לא משקף בכדורסל את מי השחקן הכי גדול… בכל זאת משחק קבוצתי.
היו מלכי סלים שהם לא האלפא של הליגה. גרווין, אינגליש, ווילקינס…
ואםצאלפא דוג – אז ביל ראסל. מלכי סלים? קרבות אגו? זה היה לילדים קטנים כי כולם ידעו איך העונה מסתיימת. שלא לדבר על לעשות את זה בבוסטון הלבנה והדי גזענית שעוד לא ידעה איך לאכול קבוצה של שחורים…

NBA בדם
14/12/2021 22:47:07
הגב ל  thetroll

להגיע לגמר זה גם הישג וזה נחשב חצי מזכייה.
חוץ מזה זה שמייקל פרש ושיחק פחות שנים בליגה זה פחות התיש אותו שלא כמו לברון עם קילומטרש שאין לאף אחד בהיסטוריה.
דרך אגב בנוסף למימד ההגנתי שאני מכניס לקריטריון, אני מבטל את חוק דוראנט-קרי כדי שלא יהיו כוכביות על הדירוג כלל (למרות שהצעד שהוא עשה מגעיל) וגם כי הוא לא הסופר טים היחיד שקם ואי אפשר לתרץ למה זה סופרטים ראוי ולמה השני פחות.

thog בוזז הדרכים
thog בוזז הדרכים
14/12/2021 23:02:07
הגב ל  thetroll

זו טענה בעייתית בהתחשב שלא מעט פעמים הקבוצות הטובות ביותר באותו קונפרנס והגמר האמיתי אפקטיבית בפועל מתרחש בגמר או חצי גמר הקונפרנס.

thetroll
thetroll
15/12/2021 0:43:08
הגב ל  thetroll

להגיע לגמר זה חצי מזכיה? על סמך מה קבעת את זה? המזרח היה קל הרבה שנים גמר המערב היה הגמר האמיתי. אתה מאוד מכוון להוציא את לברון גדול אבל זה לא עובר פה כי הוא לא. להיפך . אם לברון שיחק בליגה 19 עונות וזכה 4 פעמים ומייקל שיחק 14 עונות וזכה ב 6 צריך לתת פה פקטור חיובי למייקל לא ללברון. התחרות היא מי זכה יותר באופן יחסי לזמן ששיחק בליגה. אתה עושה ההיפך. בספורט יש אלוף. סגן אלוף זה חסר משמעות. בטח לא חצי מאלוף 🙂 טוב לא משנה בהצלחה. ואם יוצא לך שוב שלברון לפני מייקל תתקן את הנוסחא… כי היא לא נכונה.

thetroll
thetroll
15/12/2021 0:46:01
הגב ל  thetroll

יונתן מסכים עם כל מילה אבל כמו שהוא מצייר מטרה גם אני מצייר וכל האמצעים כשרים :). בכל מקרה אין להתעלם לדעתי מנתון של 10 פעמים זכיה במלך הסלים. זה ממחיש את הדומיננטיות יותר מכל דבר אחר. 10 זה המון שנה אחרי שנה. לא סתם הוא העז.

Jonathan
15/12/2021 8:15:39
הגב ל  thetroll

הוא היה מלך הסלים 10 פעמים במסגרת היותו העז. הוא לא העז כי הוא היה מלך הסלים 10 פעמים.

יהלי אולמר
14/12/2021 21:08:10

אני דווקא רואה את זה מזווית אחרת, הקרב בין קובי לטעמי זה דיון בין פיק מדהים לאריכות ימים מדהימה. אין הכרעה מבחינתי, זה באמת הטלת מטבע

AD
AD
14/12/2021 22:13:35

מהבחינה ההסטורית קובי לוקח בהליכה בגלל שהוא ייצרב להרבה יותר אנשים בזיכרון מאשר אחד שמדי פעם שמעתם עליו לקח mvp פה לקח קבוצה לאליפות שם לדאנקן פשוט לא הייתה את אותה כמות הייפ שהייתה על קובי גם בשנים החלשות שלו
מבחינת משחק דאנקן בשבילי אני מעדיף שחקן שיועיל לקבוצה על שחקן שבהרבה שנים מהקריירה שלו עשה מספרים מדהימים על חשבון הקובוצה

captain beefheart
captain beefheart
14/12/2021 22:25:20

too close to call

אשך טמיר המקורי
15/12/2021 15:21:03

1+

G-dog
G-dog
14/12/2021 22:52:17

דאנקן השחקן האהוב עליי בכל הזמנים אז אני אלך איתו, אבל אין ספק שקובי יותר השפיע על הכדורסל (בעיקר בתרבות ובגישה בתור ממשיך דרכו של מייקל מאשר בכדורסל נטו, אבל אין ספק שזה המון).
אגב אחד הwhat ifs הגדולים בהיסטוריה לדעתי זה מה קורה אם הזריקה של ריי אלן לא נכנסת במשחק 6 והספרס זוכים באליפות, האם אנחנו רואים טימי עם 6/6 בגמרים ומה זה אומר על המיקום שלו בכל הזמנים?

NBA בדם
14/12/2021 22:55:10

לא אומר יותר מדי, הוא כבר התחיל את הירידה והקבוצה הייתה יותר בחזקת פארקר, למרות שטימי לא יתנגד לעוד אליפות לרזומה.

עמיחי קטן
14/12/2021 22:57:46
הגב ל  NBA בדם

הוא היה עם 30 ו-17 במשחק הזה

עמיחי קטן
14/12/2021 22:58:04
הגב ל  NBA בדם

ונבחר לחמישיית העונה באותה שנה

NBA בדם
14/12/2021 23:30:40

במשחק הזה הוא היה אדיר, אבל בסדרה ובפלייאוף פארקר היה הבוס.
לגבי חמישיית העונה נתנו לו מתוך כבוד הוא קלע 18 נקודות למשחק ולא היה דומיננטי כבעבר.

עמיחי קטן
14/12/2021 23:51:32
הגב ל  NBA בדם

בחירות לאולסטאר נותנים מתוך כבוד. לא חמישיית העונה

Tzafriros
14/12/2021 23:07:03

טוב מטריף אותי שזה בכלל נושא לדיון. קובי הכי גדול בהיסטוריה מאז ג׳ורדן וכל מי שאומר דנקן אומר זאת כי זו הבחירה הנכונה אבל אף אחד פה בתור ג׳נרל מנג׳ר בוחר בדנקן לפני קובי. בכלל דנקן גנב ממאנו תואר מ.וי. פי של הגמר כי הוא תמיד היה אהוב כזה וחכם כזה וחנון כזה. קובי לקח אליפויות עם שחקנים בינוניים לעומת הסופר טימס של דנקן וקובי ידע לקחת על עצמו כל משחק כל המשחק היא אגדה שעודף מוטיבציה קצרה לו את הקריירה

IDO
IDO
14/12/2021 23:29:59

Kobi is also the
Missing busket champ

I personally liked Kobi better in his solo champ years.
I like Dunkin' better when he was young battelling Lakers and won finally in 2003
And remarkable 2014-5

Kobi had the winning factor. This guy could force a win at any situation
So basketball il give it to Dunkin' but champ is kobi

asaf
14/12/2021 23:33:06

לא ברור לי איך הגעת למסקנה הזו.. לקובי בשלוש אליפויות היה לצידו את השחקן מספר אחת בליגה שאקיל שעם כל הכבוד למאנו/פארקר או אפילו רובינסון ב-99 אף אחד מהם לא התקרב לזה. שתי האליפויות הבאות של הספרס ב-2005 ו-2007 אלו הסגלים סביב טימי:
https://www.basketball-reference.com/teams/SAS/2007.html- 2007
https://www.basketball-reference.com/teams/SAS/2005.html- 2005
עכשיו לשם השוואה הסגלים סביב קובי באליפויות של 2009 ו-2010:
https://www.basketball-reference.com/teams/LAL/2009.html- 2009
https://www.basketball-reference.com/teams/LAL/2010.html- 2010
אוקי יש את מאנו וטוני כמספרי 2 ו-3 האם הם היו טובים יותר נניח מגאסול ואודם של שתי האליפויות כמספרי 2 ו-3 ? לא בטוח שבצורה דרמטית בעיניי. להגיד שלטימי היו סופר טימס יותר מלקובי זה בעיניי מצחיק. ואני אוהד לייקרס….

דדי
דדי
15/12/2021 23:08:34
הגב ל  asaf

תסתכל על היריבות…
יש סיבה שהספרס אף פעם לא לקחו אליפויות ברצף, וזה כי הם ודאנקן אף פעם לא היו מספיק טובים כדי לנצח את הקבוצות הגדולות בשיאן.
הם אף פעם לא היו 10, אבל תמיד היו בסביבה על 8.5 מדהים בעקביותו וניצלו שנים חלשות כדי לקחת אליפויות אבל בגלל זה זה אף פעם לא היה מספיק טוב לרצף.
באליפויות של קובי עם שאק או בלעדיו היריבות היו ברמה אחרת לגמרי.
.
ואגב, בכל השנים ששאק היה השחקן הטוב בליגה – קובי היה זה שהרג את הספרס ודאנקן שנה אחר שנה כששאק יחסית מתקשה.

NBA בדם
14/12/2021 23:33:34

תוג זה נכון שלפעמים הגמר האמיתי זה גמר האיזורי, אבל שמסתכלים לאורך זמן הסדרה האיכותית יותר נמצאת בגמר ברוב הפעמים.

thog בוזז הדרכים
thog בוזז הדרכים
14/12/2021 23:57:33

אני ממש לא בטוח שזה בכלל נכון. במבט חטוף על עשרים השנים האחרונות זה מתחלק חצי חצי.

shadow
shadow
15/12/2021 2:22:56

קובי .

golan
golan
15/12/2021 9:42:45

טימי. בגלל האישיות, ההגנה, היעילות.
הוא ויתר על האגו ונתן לשחקנים אחרים לזרוח.
כל שנה בפלייאוף.
הקבוצה שלו באליפות של 2014 שיחקה את הכדורסל הכי יפה שראיתי עד גולדן סטייט.
קובי עם כל הכבוד, שיחק עם שאק בלייקרס ואחרי העזיבה שלו לא הגיע לכלום, עד שהם קיבלו את גאסול עבור שקית במבה.
הוא שיחק עבור עצמו יותר מאשר עבור הקבוצה. הרבה היילייט, אבל בקלאצ' לא הבריק במיוחד.
בלי ההייפ של ל.א הוא לא היה מקבל כל כך הרבה קרדיט.
והאשיות שלו הייתה בלתי נסבלת (ממבה מנטלטי עאלק)
אם אני GM – אני בוחר את דאנקן.

אשך טמיר המקורי
15/12/2021 15:16:30

וואלה לא יודע להגיד, אבל מוכרח לציין שהשאלה טובה מאוד…

אשך טמיר המקורי
15/12/2021 15:25:08

הם יין ויאנג, הפכים מושלמים, כשחקנים וכבני אדם, שניהם שחקנים אישיים אדירים שהובילו קבוצות להישגים אדירים בצורות מנוגדות.
תיקו.

אוהד ס"א
15/12/2021 21:11:37

קובי וטימי לא היו רק יריבים על המגרש,אלא נמסיס זה לזה בגישה למשחק, לחיים, בהגדרת התפקידים .
שניהם הנהיגו את התקופה של פוסט ג'ורדן והטילו צל על שליטתו של לברון בליגה בעשור השני של המילניום

אפשר להתווכח שעות על גבי שעות מי היה טוב יותר ולמה, ויש צדדים לפה ולפה, אבל כאשר בודקים מה הלגאסי שלהם, צר לי לומר שהמורשת של קובי ניצחה.
99 מתוך 100 ילדים בארצות הברית רוצים להיות קובי, לא טימי.
תסתכלו איך הכוכבים של הדור החדש של הליגה משחק, בדיוק כמו בשנים האיומות של קובי עם 40 זריקות למשחק ב- 30% דיוק.
הארדן, לוקה, ווסט, שאמשיך?
נכון שבלי המורשת של טימי, האימפריה של גולדן סטייט לא יכלה לקום. יוטה לא יכלה להצליח, אבל כולם זוכרים את קובי לא את טימי וחבל.

שגיא נאור
15/12/2021 23:32:42
הגב ל  אוהד ס"א

טיעון לא רלוונטי בעיניי.
אני בטוח שבתחילת שנות האלפיים המון שחקנים רצו להטביע כמו וינס קרטר, זה הופך אותו לגדול מדאנקן.
נראה לך ששחקנים שגדלו בשנות ה-80 רצו להיות בירד או לשחק כמו ד"ר ג'יי או דומיניק? זה הופך אותם לגדולים ממנו?
אגב, ג'ורדן זרק 30 זריקות למשחק עוד לפני שקובי נולד.

ירון, החלום
ירון, החלום
16/12/2021 1:45:05

בס"ד
שאלה מעניינת.
כנראה שאעדיף את טים.
קובי ענק וכנראה יזכר כיותר גדול, אבל כדורסל נטו זה דאנקן.

Amitlahev
19/01/2022 22:18:09

שאלה קשה. אין לי תשובה ואולי בכלל לא צריך שתהיה תשובה. שני החבר'ה האלה מייצגים הפכים גמורים מהרגע הראשון שדרכו בליגה ועד שפרשו (כולל שנת הפרישה).
אצלי שניהם מדורגים איפשהו בטווח 7-10 בדירוג ה- GOAT.