דיון הופס ליום ג' PM: אם אתם מתחילים קבוצה היום, את מי אתם מעדיפים מהשניים, ו-ל-מ-ה! / מנחם לס

נושא הדיון בכותרת ובתמונה.

מנחם לס

בעל האתר, ומנסה לכתוב יומית - כל זמן שאוכל!

לפוסט הזה יש 152 תגובות

  1. לברון קל.
    לברון עם כל 4 שחקנים שתשים אותו הוא יסתדר וכנראה גם ישפר אותם או לפחות יוציא מהם את מה שהוא צריך מהם.
    סטף, חייב שחקנים מסוימים מאוד איתו, והוא אמנם יסדר להם זריקות פנויות אבל הוא לא ישפר אותם ולא יתאים אותם אליו.
    סתם 2 דוגמאות- לברון עשה מנוריס קול שחקן, סטף לא זרם עם דיאנגלו ראסל

      1. כי הם טובים מדי… תביא לו פחים והוא יביא לך גמר מזרח לפחות.
        דריי נהיה אולסטאר כי הוא שומר גם בשביל סטף 😉

  2. את קארי.
    צעיר יותר, מלהיב יותר וכרגע גם שחקן טוב יותר.
    לברון הוא אמנם המלך הבלתי מעורער של הליגה…שיודע איך להזיז את כולם כמו אלוף שחמט…אך כיף יותר לשחק עם קרי.
    הוא חבר קבוצה נעים, קל וחביב יותר. יותר קל לנהל אותו והקהל אוהב אותו יותר.

    לפני שנים לבטח הייתי בוחר בלברון, אך היום ועכשיו? הולך עם סטף.

  3. סטף.
    לברון הראה כבר סימני דעיכה העונה וכבר מבוגר.
    סטף צעיר יותר ,שחקן בלי אגו והוא קלעי יכולת שמזדקנת יפה יחסית.

  4. בנקודת הזמן הזאת נראה שסטף. היכולות שלו ככל הנראה עדיין לא בירידה. נראה שיהיה יותר קל לארגן קבוצה סביבו.

  5. לשנה שנתיים הקרובות לברון, אם בפלייאוף הוא חוזר לרמה שהורגלנו מכל השנים אז כמובן שהוא עדיף על קרי שבפלייאוף תמיד יורד ברמתו מבעונה הרגילה.

  6. ברור שקרי אם מתייחסים לגיל וליכולת כיום, לברון לא מציג יכולת שקרובה אליו בכלל. קרי עדיין מגה סופרסטאר לברון כבר לא שם לדעתי

  7. סטף, אבל בעיקר כי כאוהד אני רוצה כיף ואסתטיקה בקבוצה שלי. אגב, שאלה מעניינת היא את מי אני לוקח בש י א ו, וגם כאן אני עם סטף, מאותם סיבות.

  8. יש פה דיון על העתיד הקרוב בין לברון לסטף, אבל מה אם אגיד לכם שיש לי דרך לבדוק היסטורית שחקני עבר והווה את דירוגם ההיסטורי.
    זו שיטה קצת עם הסבר מפורט אבל שווה כי הנוסחא מדוייקת להפליא.
    מי שרוצה אני יירשום ונתווכח בכיף😀

      1. **הדירוג שלי מתייחס מ1977 עד היום כי זו השנה שבה ליגת הABA הצטרפה לNBA והליגה גדלה, עם יותר תחרות וכישרון, ובנוסף עד הזמן הזה זו הייתה בעיקר ליגה של גבוהים שעשו מה שהם רוצים ולא כי הם תמיד היו מוכשרים (למרות שיש יוצא מן הכלל כמו קארים ווילט אבל העידן הזה היה קרקס אז מצטער מכל הכוכבים שראויים אבל אי אפשר לדרג אותם. סליחה מעומק ליבי).
        הדירוג שלי לוקח בחשבון הישגים, סטטיסטיקה ושחקני אלפא בלבד(תכף אסביר).
        קודם כל ניתן ציון לכל הישג ונסביר מדוע הציון באמת מגיע ולא שאני סתם זורק איזה מספר שבא לי.
        הישגים:
        פלייאוף: אליפות וMVP FINAL שווה 2 כי זה הטופ של הטופ, מתחת לזה יש גמר כללי ככוכב ראשי שזה שווה 1 (חצי בדיוק), גמר איזורי שווה 0.5(חצי מגמר כללי)
        עונה רגילה: בעונה רגילה אני נותן משקל רק לחמישיית עונה ראשונה וMVP: מבחינתי MVP שקול לגמר כללי ככוכב ראשי זאת אומרת שווה 1.
        כל בחירה לחמישיית העונה שווה 0.2 מכיוון שיש חמישה שחקני טופ בעונה רגילה שמתחלקים ב1 של הMVP היוקרתי ומקבלים 0.2 כל אחד.
        **שחקן חייב להיבחר לחמישיית עונה ראשונה לפחות פעם אחת ולהגיע בפלייאוף לגמר איזורי אחד כדי להיחשב בספירה בכלל.
        סטט" ושחקני אלפא:
        שחקן שמגיע לגמר כלשהו או חמישיית עונה כלשהי בלי 25 נקודות ואסיסטים משותפים לא ייחשב לו העונה הזו כי צריך גם להביא מספרים סבירים של כוכב(לקחתי בחשבון גם שחקנים שבקבוצות מצליחות פחות מפציצים לעיתים ובגלל כך לא עשיתי רף גבוהה מדי של סטט').
        בפלייאוף גמר כלשהו חייב שחקן להיות האלפא של קבוצתו, זאת אומרת לא רק שהוא חייב להגיע ל25 נק ואס' משותפים הוא חייב להיות המוביל בקבוצתו בפער של לפחות נקודה מאותו שחקן קבוצה שלו.(אני לא נותן ציונים ליותר משחקן אחד בכל קבוצה בפלייאוף רק לאלפא).
        במידה ושיש שווויון בין שני שחקנים באותה קבוצה(נדיר מאוד) רק עם אחד משניהם לקח MVP FINAL הוא יקבל ניקוד מלא כי זה נותן לו ייתרון יוקרתי על יריבו לקבוצה, אם מגיעים לגמר כללי ואיזורי בשוויון אין ניקוד לאף שחקן.
        **שחקן שלאורך הפלייאוף היה המוביל בקבוצה אבל מישהו אחר לקח MVP FINAL לא יקבל ניקוד כלל כי הוא היה פחות טוב ברגע החשוב באמת (לדוגמא איגי שלקח מקרי MVP FINAL וסדריק מקסוול שלקח מבירד גם כן).
        **זה נועד גם לסרס במקצת שחקני סופרטים שמשחקים יחד ולכן נהנים מהגעה יותר תמידית לגמרים ולא בזכות וקצת בחסד הסופרטים. (לדוגמא לברון ווויד הגיעו לגמר מול דאלאס ושניהם אם אותו ניקוד אז שניהם נפסלו, ועוד דוגמא בפלייאוף 17 סטף היה דומיננטי יותר אבל בגמר דוראנט לקח MVP FINAL-שניהם לא זכו לניקוד כי צריך שילוב של תואר גמר ושליטה לאורך כל הפלייאוף, יש עוד דוגמאות כמו מג'יק ווורתי שלקח לו שפסלתי אבל הבנתם את הרעיון שלא עוזר ובצדק סתם לכוכבים).
        ** הצטרפות דוראנט לגולדן הביאה באופן מלאכותי מדי קבוצה היסטורית מדי שחוברת לשחקן היסטורי מדי.(זה הפעם היחידה שהתערבתי בדבר כזה אבל אין ברירה קבוצה של 73-9 לא יכולה לצרף שחקן טופ 2בליגה ולצפות לדירוג שווה, יש גבול)
        בגלל שזה היה באופן מלאכותי ולא היה אמור לקרות הורדתי לקרי ודוראנט חצי ממה שצברו ב3 השנים שלהם ביחד.
        לברון ובעיקר הארדן נפגעו מהשושלת הזו והוספתי להם את ההשלמות לפי יחס להגיע לגמר או זכייה אפשרית(זה הוספה מדודה ואחראית).
        זה היה מתיש.(בטח גם לכם) חחח…
        לסיכום שילוב של כל המשתנים הללו יוצרים ציון לכל שחקן היסטורי ואפשרות ריאלית להשוות שחקני עבר והווה ממש תוך נוסחה מתישה אך פשוטה מאוד (אולי לא הכי אופטימלית שיש בעולם אבל הכי קרובה לכך בהיעדר מכונת זמן).

        1. זה נשמע מאוד מבטיח, אשמח לפוסט שלם.
          .
          ביקורות ראשונות:
          1. יותר מידי התערבות ידנית לדעתי, המודל הראשוני נשמע מצויין, צריך ללטש אוצו בלי patches
          2. במצבים של שוויון כמו וויד לברון, קרי דוראנט, הם צריכים לקבל ניקוד חלקי ולא קנס, זה חלק מהגדולה שלהם שאי אפשר להתעלם, וגם היכולת לוותר על האגו זה חלק מהעניין.
          3. הטיעון של 73-9 פלוס דוראנט אז התערבתי צורם לי ממש
          4. גם הבונוס ללברון והארדן
          .
          סקרן לראות את התוצאות הסופיות.
          .
          הצעות לתוספות:
          1. 0.1 ו 0.05 נקודות לחמישיה שניה ושלישית בהתאמה
          2. 0.8 לשחקן ההגנה ו 0.1 לכל שחקן בחמישיית ההגנה הראשונה, אפשר גם למשקל חמישיות שניה ושלישית נמוך יותר בנוסף
          3. 0.5 לרוקי העונה
          .
          המוטביציה להצעה של התוספות זה לפי מה שאני מבין מהמודל הזה הוא מתבסס על הישגים, והסטאטס הם רק המסננים, זה נסיון סופר מעניין. אז כדי שיהיה כמה שיותר מדוייק וחלק שווה להוסיף פרמטרים נוספים שיורידו מההשפעה והרעשים של כל פרמטר. זה עדיף מאשר התערבות ידנית ממיטב נסיוני בתחומים אחרים של בניית מודלים.

      1. אתה יכול להעתיק את התגובה שלי למייל ולפרסם אם אתה רוצה, או שתשלח לי את הכתובת מייל של הופס ואני ישלח לשם את התגובה עם הנוסחא שלי.

  9. סטף, הוא אולי השחקן ההתקפי הגדול בהיסטוריה ונותן אימפקט שלדעתי עדיין לא הבנו את כולו (הגרוויטי שלו ללא הכדור, זה עוד ידובר רבות). לברון כבר לא הכי עמיד וגם האימפקט ההגנתי שלו לא בשיאו כבר עשור בערך, אז זה הופך את זה לקל

    1. +23 (המקורי לא החיקוי) 🙂
      אני גם בזמן האחרון מתלבט עם מייקל עדין מספר אחד לאור הסטף אבל אני עדין עם מייקל.
      היחיד שמעל סטף (מצטרף לדעתך בקיצור)

  10. סטף בלי שאלה בעיניי
    כולנו רואים איך הגיל והפציעות פוגעים ללברון באתלטיות, זה רק ילך ויחמיר מעכשיו
    קרי מתבסס על קליעה בעיקר, זה לא אמור להיפגע עם הגיל והוא גם צעיר בכמה שנים

  11. סטפ.
    ג'יימס כבר לא בשיאו. לברון בשיאו היה ענק, אבל גם אז לא הייתי בוחר בו. עניין של טעם ריח, ובחילה קלה שאני לפעמים חוטף ממנו (בעיקר כשבורח לו השחצן מבעד למסך הPR). גם מבחינת סגנון משחק אני מבכר את קרי

  12. עם כל הצער שבדבר לא הייתי בוחר באף אחד מהם
    לברון בגלל האופי והגיל
    קארי אדיר אבל שים סביבו 4 שחקנים רנדומליים ואני בכלל לא בטוח שזה יספיק אפילו לפלייאוף(או הפסד ב 2 משחקי פלייאין)

      1. כל שחקן צריך סביבו שחקנים ספציפיים כדי לפרוח ולמקסם את יכולים, לברון בלייקרס שלא התאימה בול למידותיו נכשל קשות לא אומר שהוא לא שחקן אדיר. היחידים שיוצא מהכלל הזה כיום לדעתי זה דוראנט שיכול לפרוח בכמעט כל שיטת משיק והרכב אפשרי מהסיבה שהוא כנראה הסקורר הטוב בהיסטוריה.

      1. רק לברון הצעיר של מיאמי וקליבלנד קדנציה שנייה מסוגלים לקחת פיסחים ולהגיע איתם עד לגמר(אפילו שהמזרח היה פח אשפה).

        1. 2007 אכן הייתה חד פעמית. ולדעתי מעידה על הגדולה של לברון לא פחות ואולי יותר מהאלפיות שלו. לומר על הקבוצות של הקאבס בקדנציה השניה של לברון שהן פח זה פשוט בדיחה. הקיפו אותו שחקנים בינוניים עד טובים. השחקנים שהקיפו את סטף בפיינלס 19 וקיבלו דקות משמעותיות פשוט נפלטו מהליגה או סיימה את הקריירה באותה העונה (פחות או יותר. שים לב ל:קוק, ג'רבקו, ליוונגסטון, מקיני בוגוט קאזינס) או שהם "גופות"/ "נגרים" (גרין, איגי לוני)

      2. יאניס
        לברון (06-17)
        דוראנט
        שאקיל
        קארים
        מג’יק
        בירד
        הארדן (בשיאו)
        ווסטבורק( מספיק טוב בשביל פלייאוף, עף בסיבוב הראשון)
        דאנקן
        יש מלא דוגמאות לשחקנים בודדים שסחבו קבוצות חלשות/בינונית לפלייאוף
        קארי לא שם

    1. לברון הוא האבא של "לא רוצה סביבו שחקנים רנדומליים". החל מכשהוא לקח את הכשרונות שלו למיאמי כדי לאחד אותם עם הכשרונות של דוויין וייד וכריס בוש… ואז הגיע לאחד את הכשרונות שלו בקליבלנד עם קיירי אירווינג, קווין לאב וג'יי אר סמית' (השניים האחרונים לא הביאו איתם את הכשרונות שלהם, אבל על הנייר מדובר בסגל מאוד מרשים) ואז הביא את AD ללייקרס ועכשיו ניסה לאחד את כל הכשרונות האלה עם הכשרונות של ראס…
      קרי הביא קבוצה פצועה של שחקני ג'י ליג עד שערי הפלייאוף בעונה שעברה. לא מוריד מלברון או בצורך של קרי בקבוצה חזקה יותר ממה שהיה לו… אבל אם מדובר כן על איזשהו מכשול בפני גדולה… הוא הרבה יותר גדול אצל לברון מאצל קרי.
      ואגב – בעיני זה לא מקטין אותם – גם הבולס של ג'ורדן לא הייתה בנויה על "שחקנים רנדומליים". ובטח שלא הלייקרס של ווסט, מג'יק או קובי.

      1. קארי בפריים שלו או לברון בפריים שלו לא נמצאים באותו איזור חיוג
        לברון סחב ב 2018 קבוצת ג׳י ליג לגמר
        קארי לא היה עושה איתם פלייאוף
        מספיק לגמד את הצוות המסייע של קארי
        שיחק לצידו שחקן שרואה את עצמו כגדול שחקני ההגנה וכ HOF
        ובחירה מס 1 בדרפאט, בוודאי שלא שחקן ג׳י ליג

        1. מישהו תפס מויגינס משהו עד העונה? לפי זה בחירה 4 כמו טריסטן תומפסון ו5 כמו קווין לאב זו ממש לא קבוצת ג'י ליג. אי אפשר לרקוד על כל החתונות.
          ואם קרי היה מנוגב בגמר כמו לברון ב2018 כולם היו משתמשים בזה כדי להקטין אותו.
          *
          אני לא חושב אגב ששחקנים טובים מסביבך זה משהו שמקטין אותך כשחקן. זה מיתוס בעיני לגבי ג'ורדן והאקים שסוחבים קבוצות שאין בהן כלום. קבוצה היא לא רק סך האולסטארים שלה.
          פשוט חןשב שאם מקטינים את קרי לגבי יכולתו לסחוב שחקנים לא מוערכים – אז לGM לברון אין איזשהו קייס מדהים.

        2. נו באמת. אז דקה אחרי זה כשלברון עובר ללייקרס עם כשרונות צעירים הוא מסיים קרוב ללוטרי. קבוצת ג'י ליג עאלק. סטף שנה שעברה עם שחקנים שהם ליטרלי שייכים לג'י ליג היה מרחק יריקה מהפלייאוף. ולומר על וויגינס "בחירה מספר 1 בדראפט" זה פשוט גניבת דעת. גם פולץ נבחר במקום הראשון בדראפט איך פילי לא קרעו לליגה את הצורה איתו?
          לגבי השמות שהבאת אני לא בקי עד כדי כך בהיסטוריה של הליגה אבל זכור לי שמג'יק שיחק עם סופר טים (כארים וורת'י וסקוט) ללארי גם היו שחקנים לא רעים סביבו (שמעתי על מקהייל ופאריש ואפילו דני איינג') יאניס? איך הוא קשור לרשימה הזו? ראס? ראס??? נדלג עליו. דנקן גם שיחק עם איזה כמה חבר'ה לא רעים שאפילו יכנסו לHOF.
          היחידי שאולי אולי באמת סחב קבוצה בניגוד לציפיות היה הארדן. (לא אולי בטוח. ב2017. ותיכף נשמע כמהה הוא גם לוזר)

          1. יוסטון 2017 הייתה קבוצה עמוקה יחסית. היא הייתה איכשהו דומה לג"ס של העונה – כוכב אחד ומאחוריו הרבה שחקנים שהיו מתקבלים להיות בחמישיה/שחקנים שישיים ברוב הקבוצות האחרות. ג"ס של העונה יותר מרשימים גם על הנייר אבל (1) יוסטון 17 סיימו שלישיים במערב בהפרש ניכר ו(2) אף אחד לא תפס מג"ס העונה…
            אני פשוט לא מבין את ההגיון של "כוכב חייב שיהיו לצידו עוד כוכב על כדי לקחת אליפות". זה לא תמיד עובד ככה. לפעמים הרבה עומק וקבוצה שיכולה לשים שחקנים שיכולים לקחת על עצמם לעשות נקודות לאורך כל המשחק תנצח. אין רק שיטה אחת לקחת אליפות…

  13. יהלי סטף ממש לא השחקן ההתקפי הגדול בהיסטוריה, הוא שחקן מדהים טופ 20 היסטורי, אבל הנפיצות שלו פוחתת בפלייאוף וראינו את זה כל שנה בשנה.

      1. לגבי ההגנה מול קרי ומול לברון זה סתם הטרלה, כי אין צורך לשמור על לברון מהחצי כמו על קרי שיש לו טווח לא אנושי, אתה יכול אולי קצת לעייף אותו ככה אבל אתה יכול להגיד את זה על כל שחקן שהוא לא קרי למה לא שומרים אותו מהחצי ומעייפים אותו למרות שיש גם לזה פיתרונות.
        לגבי השיפוט , תמיד הכוכבים הגדולים מקבלים קצת יותר כבוד מהשופטים אבל זה לא מה שהופך עולמות וסדרי עולם

        1. על לברון בכלל לא שמרו נתנו לו לגלגל כדור עד ה3 להרים ידיים להחליט מה בא לו ואז קליר פאת עם מרפק לליאפ לא ראה לא לחץ לא דאבל טים. אתה משווה את זה לסטף ששלחו לו 2 בחורים שליוו אותו לשירותים?
          סתם הטרלה? אם לברון היה מקבל את סוג השמירות שסטף וטריי ראו בחייהם הוא היה שחקן של 10 עד 15 נק

    1. אז כנראה שאנחנו לא מדברים על אותו השחקן. הנפיצות של סטפן קרי, הבן של דל והאח של סת׳ היא אותה הנפיצות פחות הירידה שכולם חווים בפלייאוף. כולל כמובן לברון. מול טורנטו ב2019 הוא זה היה די קרוב כשאיתו שיחקו דקות משמעותיות שחקנים כמו אלפונזו מקיני (ששמר על קוואי…) קוק ג׳ארבקו… ועדיין הוא שם איזה 30 נקודות למשחק עם ts של 60% בערך. אלו מספרים שלברון יכול רק לחלום עליהם

      1. א. בגדול אני מסכים עם הבעיה שיש לך עם טענת הנפיצות. קרי שחקן על שנתן כמה וכמה סדרות על במאני טיים של המאני טיים.
        .
        ועדיין, ocd והכל –
        פיינלס 20, פיינלס 18, פיינלס 17.

          1. לא הבנתי את תגובתך.
            .
            אני רק מציין שלברון בהחלט הגיע לרף שצוין.
            ב-2020 היו לו בפיינלס 29.8 נק' ב-67% ts
            ב-2018 היו לו 34 ב-62%
            ב-2017 היו לו 33.6 ב-63%
            .
            ב-19 היו לקרי 30.5 ב-59.8%ts

            1. אהה זה סבבה. אבל כשהקבוצה שלו נפצעה ב2015 והוא היה שם בערך לבד ראינו כיצד המספרים שלו יורדים: 48% TS לזו הייתה הכוונה שלי

            2. חגי, לא חושב שאפשר לבקר את לברון על האחוז הזה באותה סדרה, הוא שיחק כמעט לבד והיה מדהים מדהים מדהים, השחקן הכי טוב בסדרה ללא שום תחרות.

            3. ב-15 עם ובלי חבריו לקבוצה הוא לא פגע.
              באותו פלייאוף הוא סחב פציעה בגב.
              .
              ב-18 היה סביבו סגל לא מי יודע מה, והוא עדיין נתן פלייאוף פסיכי. במשחק מס'1 בפיינלס הוא נתן את אחד המשחקים הגדולים של שחקן בודד.

            4. גיא כבר באתי לכתוב ומחקתי. לא רוצה להתחיל לריב איתך כמו שאנחנו תמיד עושים כשאנחנו מגיעים לסביבה הזו. אבל אני קצת מתפתה לתגובה שמעונית בכל הנוגע לפציעה בגב. ואם זה כך אז סטף סחב פציעה אחושרמוטה ב2016 ומשום מה כל מה שזוכרים זה את החזרה ההירואית של הקאבס.
              הסגל של 2018 לא היה איכותי (ולברון היה בסדרה פנטסטית) אבל עדיין היה מורכב משחקני NBA, והשמירה עליו לרוב לא הייתה קרובה למה שסטף קיבל ב2019 ועם שחקנים שכיום לא מקבלים דקות בליגה ולא בגלל פציעות
              .
              מאנו ב2015 לעניות דעתי לברון היה פנטסטי אבל השחקן הטוב על המגרש ובהפרש היה סטף. שדדו לו את הפיינל MVP ועוד נתנו אותו לאיגי, שעם כל הכבוד לא היה ראוי לו. לדעתי באיזשהו העצמה לא מודעת של לברון (משהו כמו "אם הוא הצליח יחסית להאט אותו אז מגיע לו הMVP")

            5. אני דווקא חושב שנעשתה שם העצמה מאוד מודעת של לברון

            6. חגי, אני הפסקתי עם המריבות.
              .
              יש מילת מפתח בתגובה הראשונה שכתבתי בפוסט הנוכחי –
              .
              לדעתי.
              .
              אני מסכים. קרי היה פצוע ב-16'.
              זה לא מוריד מהסדרה שנתנו הקאבס.
              .
              אני מסכים. קרי היה צריך לזכות בפיינלס mvp ב-15.
              .
              לגבי הפציעה של לברון –
              תתבונן על נתוניו לפני ואחרי עונת 15.
              תתבונן על נתוניו בפלייאוף הקודמים ואילו שאחרי כך.
              .
              אני לא מסכים עם טיעון השמירה שסטף קיבל.
              לצד לברון לא שיחק שחקן ברמה של קליי.

            7. אבל קליי נפצע באתה הסדרה..

            8. חגי,
              זה ויכוח עקר.
              בעיקר לאור העובדה שאם תחזור לבלוג החי בזמן אמת באותו פיינלס ב-19,
              תקרא שם תגובות שלי שמספקות דיבורי הסדרה הזו היא הרוביקון של קרי,
              הסדרה בה חלחלה ההבנה שהוא לא סתם גדול השוטרים,
              אלא שחקן ענק, אחד הגדולים ששיחק.
              היכן הוא ביחס ללברון?
              שאלה של דעה.

            9. אאל"ט לברון הוביל את שתי הקבוצות בכל הקטגוריות הסטטיסטיות. קשה לי לראות איך סטף היה טוב ממנו בהפרש לנוכח מספרים כאלה.

            10. גם ראס הוביל בכל הקטגוריות. זה לא אומר הרבה. ואם נפתח סוגריים זו גם שאלה של סגנון משחק ושל ריכוזיות. השאלה היא כמה זה יעיל

        1. גיא. פיינלס 20 (כלומר 19) סטף על 30 נקודות 60% TS ו6 אס'
          פיינלס 17 סטף על 27 נקודות 9.5 אס 62% TS (המספרים טיפה מעוגלים)
          פיינלס 18 היה באמת יותר חלש שלו.
          אתה באמת חושב שזאת לא נפיצות?

          1. אולי לא הצלחתי להבהיר את נקודתי –
            .
            אני לחלוטין מסכים אתך לגבי יכולותיו של קרי, גם במאני טיים.
            יש משהו שהסטטיסטיקה לא מלמדת –
            הנתיב הפנוי שקרי אפשר לדוראנט בפלייאוף 17 ו-18
            קרי עם תנועה נהדרת ללא כדור פשוט פיצח את הגנות היריבות. כמות הליי אפ שדוראנט קלע בשנים האלו הייתה גדולה מהכל שנה אחרת שלו בקריירה.
            .
            הדבר היחיד שציינתי –
            בספר שלי לברון (בשיא) טוב יותר.
            הטענה על "יכול לחלום", פשוט לא נכונה.

      2. חגי אני מצטער לבלבל אותך כרגיל עם עובדות,
        לברון ג’יימס פלייאוף 2017-2018 עם הפחונים של קליבלנד סביבו .
        34 נקודות ב57.7 אחוז אפקטבי וTS של 62% (61.9) על פני פלייאוף שלם, לברון ג’יימס באותה סדרת גמר 34 נקודות ב62% Ts תוסיף על זה 8.5 ריבאונדים ו10 אסיסטים.
        .
        קרי שחקן מדהים וענק היסטורית ועדיין בשיא ,וכיום הוא טוב מלברון גם לדעתי, אבל אין באמת השוואה ללברון ביכולת בפלייאוף או כשחקן ששניהם היו בשיא.

        1. וואו ברוך איזה חכם אתה. בלבלת אותי עם עובדות. אפשר להעריץ אותך? ועכשיו בוא תסביר לי איך הנתונים שלך קשורים לעניין שכתבתי? ותנקה את הפה שלך מהחצץ בבקשה. זה לא מכבד. (רק אל תתקרבן לי עכשיו ותגיד שפוגעים בך. תן כבוד ותקבל כבוד)

            1. לא, אתה..

          1. כרגיל לא מסוגל לנהל דיון, אבל כך השטויות שכתבת
            ״ ועדיין הוא שם איזה 30 נקודות למשחק עם ts של 60% בערך. אלו מספרים שלברון יכול רק לחלום עליהם״ לברון נתן פלייאוף טוב יותר מהסדרה הנוכחית

            1. אה הבנתי. אני זה שלא מסוגל לנהל דיון. את ה"לבלבל אותך כרגיל עם עובדות" אמרת בצחוק ודבריך הוצאו מהקשרם. עכשיו תעשה 1+1 ותראה שהסדרה הזו הייתה כאשר כל החברים פצועים. אתה יודע מתי ללברון כל החברים היו פצועים? ועכשיו מה היה ה% שלו באותה הסדרה?
              (רמז: אלו לא הנתונים שהבאת. ואני חייב לציין שזה קצת מתיש שאת הכל צריך להסביר לך. עכשיו לך תנקה את החצץ כמו שאמר בילי באטס)

        2. מה שמבאס אותי זה ששניכם ברוך וחגי נותנים טעונים מצויינים וצודקים בהמון דברים, אבל איכשהו הדיון בינכם מתלהט, חבל.

            1. פיקטיבי
              אם אתה מוציא את הדברים של אדם מהקונטקסט שלהם ובונה משם טענה שלא קשורה אז אתה או מנהל דיון בחוסר יושרה או שאתה לא מסוגל לנהל את הדיון כי ההבנה שלך את הכתוב כושלת. בכל מקרה זה שם אותך במקום שבו אתה הוא מי שלא מסוגל לנהל דיון.
              תוסיף את ההקנטות הקטנות והזלזול באחר שאתה מנסה להגניב פנימה בלי ששוטרי ההגינות הנייטרלים ישימו לב, בזמן שאנשים יותר עירניים קולטים היטב את מה שאתה עושה, ההתתממויות, הצטדקנויות וההתקבנויות שלך והסה"כ לא מוציא אותך עם סכום חיובי מהעניין.

            2. למה מוציא דברים של אדם מהקונטסט? תקרא את התגובה שלו, הקנטות קטנות וזלזול לפני יומיים הוא רשם שאני מעוות את המציאות אז הבאתי לו סטטיסטיקה שוב כדי שלא יוכל להתחמק.

            3. מעניין למה בחרת להציב את שורשי הסכסוך לפני יומיים…? אפשר נגיד להתחיל עוד בימים של "מר מנחם היקר". אגב התגובה שלי לפני יומיים לא פנתה אליך ותיארה אך ורק עובדות. אז חבל שבמקום לקבל ביקורת בונה שאפילו לא הופנתה אליך, אתה בוחר להיעלב ולהמשיך עם העיוותים

          1. שרת ברוך עלב בי ראשון ואמר לי "חגי אני מצטער לבלבל אותך כרגיל עם עובדות". זה הוא שאשם פה. אני צדיק והוא לא. ולכן המצב הזה

    2. סטף כל החיים שלו בפלייאוף שיחק בשיטה של סטיב קר של תנועה בלי כדור חיתוכים וכדומה אתם מכירים את התרגיל. כשנראה את סטף בשליטה מלאה על הקבוצה שלו בפלייאוף שהוא מקבל את הזמן את הפיק אנד רול ויותר מכדרור במקום לרוץ בלי הכדור, כמו לברון ודוראנט והארדן (הוא עושה את זה מעולה אבל ללא הכדור הוא הטוב בהיסטוריה), אז נחליט לגביו
      הגרוויטי שלו רק מתעצם בפלייאוף ואת זה אין לנו דרך למדוד עד עכשיו, הנה סרטון שמסכם את זה יפה: https://youtu.be/JCks-bQbn1A

    1. יאניס לא הביא אליפות לבד. הקבוצה הייתה בנויה היטה עם מידלטון וג'רו הולידיי זה חתיכת חיזוק שגם הרשים בפלייאוף. די כבר עם סיפורי ה"לבד" האלה. קבוצות לא נבנות רק על אולסטארים שקולעים הרבה ולוקחים כל אחד לסל בISO.

      1. זה לבד. לא לבד כמו דירק או האקים אבל לבד. תראה את כל האלופות בהיסטוריה כמעט לכוחן מס 2 אדיר. מידלטון לא קרוב לזה. הוא למשל פחות טוב מפאו שהיה המס 2 של קובי.
        מה זה היו בנויים אף אחד לא הימר על הבאקס שהפלייאוף החל.
        אגב אני חושב שמאד שיחק להם המזל עם הפציעה של טריי והפציעות בנטס.

        1. נטס – כן. בטוח. זו הייתה עןנה מטורפת עם הפציעות. אבל הבאקס נבנו היטב ובחשיבה. גם אם בלי אולסטארים. הם היו בנויים יותר מג"ס של 2015 שהפתיעה את כולם. אולי גם יותר מחלק מהקבוצות של הספרס ובטוח מדטרויט.
          לייקרס זה לא חוכמה להשוות. הם טחונים כבר מזמן.
          ואגב יוסטון 94 – בזמן אמת לא ראינו אותם כהפתעה. תקופה של הגנות וכוכבים ראשיים שלוקחים הרבה על עצמם בהתקפה. היו בנויים טוב כמו כל מתחרה אחרת.

  14. היום?
    קרי.
    הוא צעיר מלברון, ויש את התחושה שהצניחה ביכולתו של לברון נמצאת מעבר לפינה.
    .
    בשיא?
    לברון. קל.
    .
    (לא שיש בכך לרמוז שקרי הוא פחות מגדול השוטרים הטבעיים שהליגה ראתה + מגדולי הרכזים של המשחק. זה פשוט שלברון בשיאו נמצא בהשוואה לג'ורדן, שאק, קארים ובירד בשיאם)
    (לדעתי)

    1. מסכים מאוד איתך גיא. אגב במצב הקיים השחקן שאני הכי בונה סביבו קבוצה הוא בכלל יאניס… מת על מידלטון אבל זה בטוח המספר 2 הכי פחות בקבוצה אלופה בערך בעשרים שנים האחרונות..

      1. לי קשה לבחור בין יאניס יוקיץ'
        (דוראנט לדעתי כיום השחקן מספר 1 בליגה. ועדיין, גיל + היסטורית פציעות).
        .
        מצד אחד, יאניס שחקן עוצמתי בצורה בלתי רגילה,
        והוא אדיר גם בהגנה.
        .
        מצד שני, יוקיץ' הפך לסנטר על שקולע מכל מקום על הפרקט יודע גם לנהל משחק.
        מה שהוא עושה עם ההרכב המחורר של הנאגטס זה לא פחות מפלא. הוא כיום הבחירה שלי ל-mvp.

      2. אבל יותר מזה מצחיק התלונות על שחקן שנתן עשרים נקודות בעונה ו23 בפליאוף. זה יותר מכמה מספרי אחד באלופות בעשרים השנים האחרונות.

    2. בשנות השיא שלו, לברון הצליח להגיע 8 פעמים ברציפות לגמר אבל לנצח בו רק 3 פעמים. האליפות הרביעית שלו, שהושגה אחרי שעבר את השיא והיתה תוצאה של פגרת הקורונה שאיפשרה לגוף שלו להתאושש. לולא הפגרה אני לא חושב שהיה מגיע לגמר ומנצח. אני לא חושב שהוא יזכה באליפות נוספת.
      .
      קרי בתקופה המקבילה הגיעה 5 פעמים לגמר וניצח ב 5. אי אפשר עדין לומר אם תקופת השיא שלו נגמרה. אני חושב שיש באפשרותו להגיע לפחות לגמר אחד נוסף ולנצח בו.
      .
      דבר אחד אפשר לומר בבירור, קרי הוא האחראי הישיר לעובדה שלברון לא ניצח לפחות עוד אליפות אחת וסביר להניח ששתים.
      .
      אני הייתי בונה קבוצה סביב קרי. תשאלו את אנדרו וויגינס.

          1. חברי צוות יכולים לערוך את התגובות שלהם (וגם של אחרים במקרים של חריגה מתקנון האתר – אני כבר כמה שנים מתמודד עם הפיתוי לערוך תגובה של האשך ל"אני אוהב את לברון יותר מאשר את הגננת", בינתיים בהצלחה, אבל לא לעולם חוסן 😀😉), אבל ברצינות – עוד סיבה עבורך להצטרף לצוות, ולנתח את מצב האומה הלוחמת גם בפוסטים ולא רק בתגובות.

  15. היי
    עצם התשובות כאן מוכיחות לדעתי שהחבר'ה פה בהטיה רצינית לקרי.
    השאלה לגבי היום היא מעניינת כי לקילומטראז' בנבא יש חשיבות מכרעת (כן גם על לברון הביוני), ויתכן שהיום לראשונה יש טעם לדון בכך.
    אבל קחו קצת זמן אחורה או תשוו את שניהם באותו גיל, והפער ביניהם כל כך דרמטי שהשאלה כמעט ולא הגיונית (לדעתי, לא להתנפל בבקשה).
    אני לא מאוהדיו של לברון אבל הוא מפלצת טופ חמש בקלות, שהיה צריך איחוד בין הקבוצה הטובה ביותר (הלוחמים) לשחקן הטוב ביותר (דוראנט) כדי להתמודד איתו בשיאו.
    קרי שחקן ענק טופ 15 בהיסטוריה והקלע הגדול ביותר בכל הזמנים, אבל הוא מאוד מוגבל ביכולת ליצור לעצמו, ויש לפחות שישה שחקנים שהייתי לוקח לפניו למשחק פיינלס נתון, ולברון ביניהם.

    1. קרי בשנות השיא טוב מלברון בשנות השיא. לברון אם היה נשמר כמו קרי היה שחקן של 10 עד 15 נק ומנגר מלא.
      מבחינת קריירה ברור המספרים של לברון הרבה יותר מרשימים הוא היה כוכב מגיל 18. סטף פרץ רק בגיל 26 ועוד הלכו לו שנתיים סתם על פציעות ועל קליי וחבל אבל זה מה יש

      1. אני חושב שהשאלה לא מנוסחת נכון, היא צריכה להישאל כך: אם אתם גי אם של קבוצה בליגה וסילבר אומר לכם תבחרו בחינם לעונה אחת הקרובה את לברון או סטף בונוס לקבוצה שלכם, מי תבחרו..?

    1. אכן לדעתי הדיון מעניין יותר בקשר להיום, אבל החבר'ה בתגובות לקחו את זה לכיוון מי שחקן יותר טוב (ולראייה ההתייחסות לסטטיסטיקות עבר).

      לסיכום דעתי,
      1. היום קרי לפני לברון, בעיקר בגלל פער גילאים.
      2. לברון שחקן הרבה יותר דומיננטי היסטורית. לדעתי ליגה מעל קרי.
      3. אנחנו בתקופת מעבר בליגה שלברון דועך וקרי לדעתי גם בעונה שתיים האחרונות של שליטה. הסוסים הצעירים כמו יאניס, ומניח שיוקיץ ודונצ'ץ הם הפרנצייזים האמיתיים.

      בכל מקרה אני לא מקובע, ואם קרי לוקח את הלוחמים לאליפות עם פיינלס אמויפי (תרחיש עם סבירות לא מבוטלת), הרי שאוריד את הכובע ואצטרך לחשב מסלול מחדש.

      1. והנה התרחיש של הלוחמים לוקחים אליפות עולה בסבירותו – שאמאס מעדכן שאינדיאנה עוברים לריבילד ומוכנים להצעות על טרנר/סאבוניס. אם אחד מהם, בעיקר טרנר, מגיע ללוחמים ומרים אותם למעלה.
        הייתי מת שיגיע לנטס, אבל אין להם את מי לתת.

        1. יאללה הוקס להשיג את סאבו וברוגדון להעיף את קאפלה לספסל.
          גם לפילי כדאי להשיג את ברוגדון תמורת דני גרין ודראפט.
          ברוגדון טאבוניס הופכים את ההוקס לקונטנדרית וגם לא אתנגד לאחד מהגארדים שלהם.
          גם פורטלנד בדרך לריבילד העונה הזאת עלולה להתהפך בטרייד דד ליין יהיה מעניין אש

            1. הדבר היחיד ששוה משהו אצלכם זה דרק וויט להוקס😎
              בתמורה תקבל מישהו מהזבל של ההוקס או בחירה בא לך?

            2. הבחירות שלכם לא יהיו גבוהות בשנים הקרובות, ואני לא זוכר צעירים שלכם (יש איזה גיילן ג'ונסון אתלטי לא? הוא הגיע אליכם בסוף?), אז לא יודע אם כדאי לי. אולי עבור האנטר ובחירת סיבוב ראשון, ואז לשלוח את האנטר לשאמאן שביופורד מצא האמזונס ומטפל עכשיו בזאק קולינס. אם שניהם יחלימו אולי תהיה לנו קבוצה לא רעה מתישהו.

        2. לא חושב שג"ס תעשה עסקה על מי מהם. להערכתי טרנר מתאים יותר. בשיטה של קר לא קריטי סנטר התקפי. צריך אחד שיודע לתת הגנה ולעבוד לאחרים בתקפה. אבל לטרנר יתרת חוזה של שנה אחד נוספת. הבעלים של ג"ס הדגיש שהחשיבות של חוזי רוקיס זו השליטה הפיננסית שזה מעניק לקבוצה. הוא לא ימכור את מה שהוא רואה כעתיד וורוד עבור שנה וחצי של טרנר שאז יהיה שחקן חופשי. בכל מקרה אין שום מצב שבעולם שהוא יעשה עסקה שכוללת את וויסמן וקמינגה. אולי, ויסמן ומודי תמורת טרנר, אם טרנר יסכים לתחייב לגבי הארכת החוזה

          1. ב 2023 ג"ס מחוייבת ל 144 מיליון לקרי, קלי גרין ושלושת הרוקיס. גורדן פול ירצה 20M פלוס מינוס. וויגנס סכום דומה. הם שווים את זה וצריך אותם. עוד 7 שחקני מינימום לסגור סגל זה עוד 20 מיליון. אנחנו מדברים על 200 מיליון משכורות וג"ס נמצאת בהגדרה הכי קשה של תשלומי מס.

  16. אתה יכול להעתיק את התגובה שלי למייל ולפרסם אם אתה רוצה, או שתשלח לי את הכתובת מייל של הופס ואני ישלח לשם את התגובה עם הנוסחא שלי.

  17. ההשפעה של קרי על המשחק היא הגדולה ביותר של איזה שהוא שחקן מאז מייקל.
    לא הכל רואים בסטטיסטיקה אבל קרי בגלל האיום שהוא מייצר ברגע שעובר את החצי נשמר כמעט קבוע בסוג של דאבל טים – זה משנה את כל המשחק סביבו.
    יש לו כבר 3 אליפויות בחגורה יכול להיות שכשהוא יגמור את הקריירה יהיו עוד כמה.
    קרי הוא זה שהופך את האחרים לגדולים ולא אף אחד אחר אותו.
    אני יודע שאני בדעת מיעוט כאן שהוא מספר 2 בכל הזמנים אבל יכול להיות שאני רק מקדים את זמני.
    נחיה ונראה.
    לא מוריד מלברון בשיא היו לו כמה תצוגות פליאוף אדירות אבל בסהכ עם כל הסופר טימס שבנה ואחרי 19 עונות בליגה יש לו רק 4 אליפויות. זה לא מעט אבל לזכור שלסטף יש כבר 3.
    נראה מה יהיה כשסטף יפרוש.

    1. אתה ענק.
      קורי אף פעם לא זכה ב-FMVP כשחקן מובל בסופרטים עם איגודלה ודורנט ו
      הוא בכלל לא נמצא קרוב לקטגוריה של לברון כשמשווים קריירה שלמה.

      היתרון היחידי שלו על לברון בעונה הזאת בלבד שהוא כשיר ולא חלה בקורונה.
      אגב, לא הייתי מהמר שגם זה ירזיק לעונה שלמה עם בעיות הברכיים של סטפן בעונות האחרונות.

      1. דרך אגב תודה על ה"מחמאה" אני אכן ענק.
        לברון שחקן שנופח מעבר לכל פרופורציה עם מערכת יחסי ציבור הכי משומנת שהיתה אי פעם לשחקן בליגה ועם סיוע קבוע מהזברות בכוונה או שלא בכוונה. לא ראיתי מעולם שחקן בכיין כמוהו מבחינתי בכל משחק ששיחק ב 10 שנים האחרונות הוא היה צריך להיות מורחק בשתי טכניות ואם אתה חושב שזה לא משפיע על השופטים את טועה יקירתי. את טועה..

  18. מנחם אני מבין שהרייטינג בירידה וצריך להביא קליקבייט לחסרי המושג באתר.
    אבל השאלה שהייתה צריכה להשאל היא איפה גולדן והלייקרס נמצאים אם מחליפים בין קורי ללברון.
    התשובה היא שהלייקרס לא בטווח פלייאוף והגולדנים במקומות 3-6.

    על כל פנים התשובה הכללית היא שלברון ג'יימס בריא וכשיר עדיף על כל שחקן מבחינה היסטורית בפלייאוף ובעונה הרגילה.
    זה אומר שללייקרס או לכל קבוצה אחרת עדיף להכנס רק מהמקום ה-7 עם שחקן שיכול להוביל אותם לטבעת.

    1. הלייקרס זוכים באליפות. קרי וAD באותה קבוצה זה מקום 6?
      הגולדנים עושים בקושי פלייאין בסיסוב הראשון ועפים.
      לברון גמר. תפנים.

  19. קוואמי בראון
    סמוש פארקר
    סשה ווצ׳ביץ׳
    לוק וולטון
    סלאבה מדבדנקו
    בריאן קוק
    רוני טוריאף
    ג׳ים ג׳קסון בן מאתיים
    אנדרו ביינום בן 18
    וון ווייפר
    לארון פרופיט
    כריס מים
    אהרון מקיא
    דבין ג׳ורג׳
    .
    אה כן, ולאמאר אודום.
    .

    במערב רצחני.
    פלייאוף.

    1. בובי גיבסון
      שנון בראון
      דמון ג'ונס
      דוניאל מארשל
      אירה נובי
      סשה פבלוביץ'
      אריק סנואו
      דויד ווסלי

      גמר נבא עם הקבוצה החלשה בהיסטוריה וסגל עם רוב שחקנים שהיו יכולים לשחק בעפולה
      ולא היית זוכר את השם שלהם.

      1. מצחיק שאתה מסתיר במודע שחקנים ששיחקו בקבוצה. ממש כאילו שאתה בעצמך לא מאמין בכוחו של הטיעון שלך בלי לשקר.

        1. אילגסקאס,פולארד,ורז'או,ווסלי.
          מלבד אילגא שחקנים בינוניים מינוס ויותר גרועים ממה שהיה לקובי בעונות השחורות של הלייקרס.
          שכחתי עוד מישהו?

          מאמן:מייק בראון. אחד המאמנים הכושלים שהיו בליגה לאורך השנים
          עוד אחד שעשה קריירה ארוכה רק בזכות הקרדיט מלברון.

            1. יש הבדל בין לשמוט ללא לפרט. קישור: https://www.basketball-reference.com/teams/CLE/2007.html
              אני בספק אם אתה באמת מכיר את השמות האלה בלי לעשות חיפוש.

              הכל קרה במערב בעיקר השפלות שקובי קיבל על הראש.
              הסגל של הלייקרס מצויין בהשוואה.
              וולטון,וו'צביץ';ביינום וטוריאף כולם שחקנים טובים שגם זכו בטבעת אליפות.

            2. .אה כן, ולאמאר אודום אחד.
              .שחקן לא רע בכלל שבמקרה זכה ב-2 אליפויות והגיע גם לנבחרת הטובה בעולם.

              רחוק מאוד מכל הנגרים שששיחקו ליד לברון באותה תקופה בקאבס.

כתיבת תגובה

סגירת תפריט