כמאמן, אני מעדיף את ג'ון וול על קיירי אירוינג / מנחם לס

מי טוב ממי? את מי הייתם רוצים בקבוצתכם כפוינט גארד?

 

***************

 

במשחק האול סטאר, ברבע השלישי, כתבתי בתגובה שאם ווגל רוצה לנצח, הוא חייב להחליף את קיירי אירוינג בג'ון וול.

ודווקא אז קיירי התחיל בקריעה שלו. הוא היה בסוף הגורם העיקרי שהמזרח ניצח בכמה כניסות מהאגדה שלו.

אז נתתי הבוקר אתגר:

שניהם בערך אותו גיל. שניהם פוינט גארדים מהשטנצה החדשה. מי טוב ממי? את מי הייתם צעדיפים בקבוצתכם כפוינט גארד?

את דעתי אכתוב בבוקר כשאתעורר!

התעוררתי, והנה תשובתי:

שניהם פוינט גארדים מהשטנצה החדשה שהם לא רק משרתים, אלא גם יוצרים.

לדעתי ג'ון וול עולה על אירוינג כמשרת 8 ל-6, ואירוינג עולה על וול כיוצר 8 ל-7.5.

הסטטיסטיקות:

גובה: וול 1.94 מ'  אירוינג 1.93

משקל: 89 נגד 88

ממוצע העונה: 19.8 נק' נגד 21.5 נק'.

אסיסטים :8.5 נגד 5.9

ריב': 4.3 נגד 2.5

ממוצע קליעות: % 45% נגד 45%

מ-3: 32% נגד 38%

 

הבדלים חסרי משמעות מלבד באסיסטים, לפיהם ברור שוול מוסר ומשתף הרבה יותר מאירוינג.

אבל ההבדל הגדול ביותר לגבי דידי הוא רקורד הקבוצות: וושינגטון 27-25. קליבלנד 33-20.

וול הוא אתלט יותר טוב, יותר חזק, יותר מהיר, עם ניתור טוב יותר.

אירוינג הוא היותר וירטואוזס, שליטה טובה יותר בכדור, יותר קוסם.

הצמד חמד הקרוב אליהם ביותר בגוף, בצורת המשחק, בגובה, ובכל הקראמבה הם וולטר פרייזר וארירל 'דה-פירל' מונרו כששיחקו בניקס. פרייזר היה יותר איש העבודה, המגן, הלוחם, והמנהיג. מונרו עשה אף הוא הכל, אבל מעט פחות טוב, אבל כשהיו צריחכים סל מהמאדים, מונרו היה זה ששם אותו.

אניע מעדיף את פרייזר בקבוצתי על מונרו, למרות ששניהם היו סופר-גארדים.

אני מעדיף את ג'ון וול על קיירי אירוינג, למרות ששניהם סופר גארדים באותה מידה!

מנחם לס

מנהל הופס. הזקן והוותיק מכולם בצוות. מנסה לכתוב יומית - כל זמן שאוכל!

לפוסט הזה יש 41 תגובות

  1. Mbk

    17 פבר 2014 07:45:01

    אני הולך על וול
    וול סקורר פחות טוב וקולע באחוז מזעזע מה 3 אבל יש לו יכולות טובות יותר כפוינט גארד
    אירווינג קלעי טוב יותר ובעל יחסי ציבור טובים יותר
    בשורה התחתונה אירווינג כרגע חזק בפרסומות ובכל מה שלא חשוב.
    וול סוחב קבוצה פחות טובה מהקאבס לפליי אוף בעוד שקליבלנד מזדנבת מאחור

  2. עילי

    17 פבר 2014 07:58:09

    למרות קרב צמוד, אירווינג לפי דעתי טוב יותר.
    יותר כישרון, שחקן קלאץ' טוב יותר קולע טוב יותר והכי חשוב, הוא Uncle dru… אם כל הכבוד ליכולות של ג'ון וול במגרש פתוח וההטבעות הטובות שלו, אני גם נהנה יותר לצפות באירווינג, וגם חושב כי הוא טוב יותר

  3. Tragic Bronson

    17 פבר 2014 08:05:02

    נכון לתקופה הזו וול טוב יותר מאירווינג,
    אבל אני עדיין חושב שאירווינג טוב יותר,
    ואולי חשוב יותר, אירווינג הוא המנהיג של הקבוצה שלו,
    לא נראה כמו משהו שוול יכול לעשות.

  4. פינוקיו

    17 פבר 2014 08:06:27

    כרגע וול תורם יותר לקבוצה שלו מאשר אירווינג אבל אם אני צריך לבחור רכז פותח לקבוצה שלי אני בוחר באירווינג כי לדעתי בפונטנציאל הוא עולה על וול

  5. נתן גולד

    17 פבר 2014 08:16:18

    וול יותר טוב. אירווינג יהיה יותר טוב במשחקים כמו האולסטאר וכדורסל רחוב, אבל כיום מי שעושה את הקבוצה שלו יותר טובה ומשפיע יותר לחיוב על הקבוצה שלו זה וול. אולי בעתיד זה ישתנה, אבל כדי שזה יקרה אירווינג צריך להתבגר.

  8. מולי

    17 פבר 2014 08:54:40

    תלוי מה פילוסופיית המשחק שלך:
    אם הגנה קודמת לכל – לך על וול,
    ואם חושב אתה שצריך להתקיף מהרי – לך על קיירי.

  9. Emil

    17 פבר 2014 09:05:31

    אירווינג יותר טוב אבל וול מביא עונה יותר טובה , המשחק שלהם די שונה למרות ששתיהם רכזים מהדור החדש, וול לא קלעי טוב מה-3 למרות שהשתפר העונה, ווול הרבה יותר הגנתי.

  10. אופיר נ

    17 פבר 2014 09:46:43

    אירווינג כישרוני יותר, וצעיר יותר (בחודש הבא בן 22).

    וול מבוגר ממנו בשנה וחצי, מרכז יותר טוב,
    ונכון להיום עושה את השחקנים שסביבו יותר טובים.
    ונראה שהוא שחקן בשל יותר.

    לזכותו של וול תירשם גם העובדה שמייק בראון הוא לא המאמן שלו.

    ולכן,
    בטווח הקצר וול.
    בטווח הארוך אירווינג.

  11. רוזנטל

    17 פבר 2014 09:55:51

    לא יעזור כלום, בסופו של דבר זה כדורסל. לשניהם פחות או יותר אותם כישורים פיזיים חוץ מדבר אחד שלפעמים שוכחים את החשיבות שלו: קליעה…
    לכן בלי התלבטות: איירווינג.

  12. Birdwatching

    17 פבר 2014 11:31:13

    שאלה יפה.

    אם היינו מדברים לפני 4 חודשים – הייתי הולך על קיירי בעיניים עצומות. היה נראה שהוא על המסלול המהיר לסופרסטארדום. אבל – האיש הוא אכזבת העונה מבחינתי. הוא עשה צעד אדיר אחורה, לא שיפר את מה שחשבתי שיהיה חלק מההתפתחות הטבעית (ניהול משחק, קבלת החלטות, חדירה ומסירה) ונחלש גם בנק' החוזקה שלו (יכולתו כסקורר, קליעה ממיד-ריינג', קלאצ').
    לוול יש בעיה משמעותית אחת, אבל היא פתירה- יציבות הקליעה. אני מתרשם, טנטטיבית, שיש לו מוסר עבודה ואת הדרייב הנדרש כדי לשפר את זה. ואם אכן כך – בראי קריירה, אני בוחר בו על פני קיירי בקלות. הוא מפתח את הפאסט-פירסט מנטליטי שישלים נפלא את יכולתו לחדור על כל אחד.
    קיירי, ואני כותב את זה בצער גדול, יותר מהכל מתאים להיות אינסטנט סקורר מהספסל, ויני ג'ונסון סטייל (או ג'יימס הארדן, גירסת OKC, לצעירים מבינינו). כפרינצ'ייז – סביבו לא יצמח עשב.

  13. יניב

    17 פבר 2014 11:53:13

    אתם שוכחים עוד נקודה שקשורה לאיררוינג וזה הפציעות עד עכשיו הוא מפסיד לפחות 20 משחקים בעונה(לא בדקתי זה מהזיכרון) בכל מקרה הוא די מועד לפציעות

  14. s

    17 פבר 2014 12:03:54

    אחרי העונה, אני עם וול, אתלט מדהים גבוה(יחסית לעמדה שלו) ומהיר בצורה פסיכית זה בלט גם במשחק הלילה, מנהל משחק מצוין נראה לי שטיפה לא מעריכים את האספקט הזה אצלו.
    בהגנה יש יתרון בולט לוול,אין צורך לבדוק את זה סטטיסטית ואם אני לא טועה רכזים העונה מול קליבלנד די כיכבו.
    לגבי הקליעה וגם דריבל ארווינג מצוין בזהת ו-וול מראה שיפור שזה עוד פלוס לגבי האופי שלו כשחקן.

    ארווינג באמת מאכזב אחרי העונת רוקי שלו היה נראה שהוא הולך להצמד לעילית של הליגה ובנתיים זה לא קורה, אבל הוא עדיין צעיר אז נראה לאן הוא יגיע.
    אם נשווה לגריפין שגם נתן עונת רוקי היסטורית ואחר כך טיפה איכזב וקיבל ביקורות והעונה השיפור שלו בולט והוא עובד חזק על החולשות שלו,מדברים על זה שיש לו מוסר עבודה גבוה והוא בהחלט נראה בכיוון הנכון. צריך לתת לארווינג קצת את הזמן שלו ולזכור גם שהוא נמצא בקבוצב דפוקה,אין מילה אחרת ניהול ומאמן כושלים,אז כנראה שהוא לא לברון שעדיין יסחוב את הקבוצה למעלה אבל אני עדיין אופטימי לגביו.

  15. ניב

    17 פבר 2014 12:08:33

    וול ללא ספק יותר לדעתי טוב יותר מאירווינג .
    לאירווינג קליעה באחוזים יותר טובים משל וול אבל בכל שאר הקטגוריות הקשורות לאיכות המשחק נראה לי שוול עולה עליו.
    נראה לי שהוא גם בן אדם יותר טוב.

  16. יוסי

    17 פבר 2014 12:23:56

    בתור פרנציז קיירי ללא ספק בסופו של דבר הוא יתאפס וישחק באמת כמו שהוא יודע וול יותר כוכב שני בקבוצה נגיד הייתי מעדיף אותו באוקלהומה מאשר את ווסט הקבוצה הייתה יותר מאוזנת ,מבחינה סטטיסטית הם כמעט אותו דבר אבל וול יותר מחפש תמסירה ולא כופה משחק , קיירי דומה לווסט בזה שהוא כופה משחק שניהם ענקיים אבל חייב שיטת משחק מסויימת כדי להשתמש בהם לרוב שחקנים מהסוג הזה עם כל הכשרון המטרוף שלהם פוגעים בקבוצות שלהם כמו איברסון חייבים תכדור אצלהם

  17. Reignman

    17 פבר 2014 13:34:38

    וול. אפסייד גבוה יותר – אתלט יותר טוב, מגן יותר טוב, מוסר יותר טוב. צריך לשפר את הקליעה, זה נכון, אבל כמו שאמרו פה לפני, זה פתיר. מנהיג את הפרנצ'ייז קדימה, בעוד קיירי (שלדעתי אי אפשר להגיד עליו שהוא מנהיג מישהו חוץ מאת חשבון הבנק שלו) לוקח אותו אחורה.

  20. צביקה

    17 פבר 2014 14:01:32

    וול: מוסר יותר, לוקח יותר ריבאונדים, גונב יותר כדורים. ההבדל בקליעה כמעט זניח השנה, רק ב-3 טיפה יותר משמעותי (32% לוול ל-3, 37% לקיירי), ותכל'ס קיירי קולע יותר 21.5 לעומת 19.8 של וול רק בגלל שהוא זורק יותר.

  21. נריה

    17 פבר 2014 14:53:22

    זה תלוי הרבה לאיזה קבוצה אני מכניס אותו.
    אירווינג קצת יותר ווירטואוז עם הכדרור שלו. אבל
    וול מוסר יותר, אירווינג קולע טוב יותר. ולשניהם חדירה טובה מאוד.

    אבל בגדול, לוול הגנה טובה (הרבה) יותר.

  22. אפלטון

    17 פבר 2014 15:03:36

    התקרה של קיירי גבוהה יותר אבל לוול יש את הניצוץ הזה ששונא להפסיד. שמזהה מטרות וננעל עליהם כמו בולדוג.
    על פי העונה בלבד- וול בענק.

  23. רועי ויינברג

    17 פבר 2014 15:12:19

    וול, קיירי אחד האוברייטדים הגדולים בליגה. אם הייתי חייב לבחור פוינט גארד אחד מהמזרח, אז הוא. לצערי כרגע הוא לא בטופ 3 של הליגה (פארקר, פול ולילארד/ווסטרברוק בסדר הזה)

  24. שגב

    17 פבר 2014 16:01:48

    כרגע וול משחק יותר טוב ויותר מרשים אך בסך הכל קיירי יותר טוב ממנו ויותר כשרוני ממנו ואני הייתי בוחר אותו לקבוצה שלי

  25. שי

    17 פבר 2014 21:38:20

    כל מי שאומר וול לא מבין כלום בכדורסל או שלא ראה אותם משחקים מעולם. זה כמו להשוות בין למבורגיני לסוסיתא

  26. מנחם לס

    17 פבר 2014 22:38:44

    שי, בן כמה אתה? נראה לי שאתה צעיר בן 25-35 עם מוח של ילד (יותר נכון ברווז) בן 12. התגובה הזאת אינפנטילית בדיוק כפי שהגבת על זה שמשך המשחק החלפתי MVP מכרמלו לקיירי. זה מה שעושה ספורט מעניין, וחשוב מה קורה בסוף. קיירי לא היה מאומה עד הרבע הרביעי, ואז הוא נייצח לבדו את המערב. לכן בסוף בחרתי בו.
    אתה ודרור שניכם בערך על אותה רמה שכלית, ואותה תת-רמה בידע NBA.

    2. שי

      17 פבר 2014 23:23:13

      מנחם הנכבד, כאשר אתה חוזר במשך משחק אחד כעשרים ושתיים (22) על ההכרזה שכרמלו יהיה השחקן המצטיין ואז דקה סיום שומע פרשנויות בטלוויזיה ומשנה ישר לאירווינג, זה ארוע מכונן ומצחיק בטרוף, אבל אני לא מצפה ממך להבין כמה זה מצחיק.
      אני קטן ממך בכמה עשרות שנים וכנראה בעל מנת משכל גבוהה באותו הפרש

      1. מנחם לס

        18 פבר 2014 06:34:38

        עשרות פעמים קרה שמישהו נראה כ-MVP עד הדקה האחרונה, אבל אז מישהו גנב לו זאת. מלבד זאת, בקשר לקיירי הוא לא היה ה-MVP שלי. ה-MVP שלי אם היה עלי לתת הייתי נותן לבלייק גריפין., שהזכרתי אותו יחד עם כרמלו לכל אורך הדרך. כתבתי בסוף מי אני חושב שיקבל את ה-MVP (הייתי היחיד שבכלל היזכיר את שמו). אני לא הייתי נותן לו.

  28. דקסטר

    18 פבר 2014 00:55:33

    קיירי אולי לוקח את וול בסטריט בול אבל בכדורסל אמיתי אין שאלה בכלל שוול הרבה יותר טוב.

    משחק האול סטארס שווה לתחת ואני מקווה שאף אחד לא הסיק משם שום דבר לגבי קיירי.

    להזכירכם המשחק נגמר בתוצאה 163-155 , אין לכך שום ערך.

    המטרה של רכז להפוך את השחקנים ואת הקבוצה ליותר טובה וקיירי פשוט נכשל בזה בענק.

    הסטטיסטיקה לא מצביעה על שום דבר מיוחד כי הכדור כל הזמן אצלו. לו היה קולע כך וקליבלנד היו בשישייה נמילא, אבל אלה "נקודות זבל" לא תורמות לאף אחד חוץ מהניפוח העצמי בבוקס סקור.

  29. gogo

    18 פבר 2014 05:58:21

    אירווינג הוא אחת הסיבות שקליבלנד, עם כל הכשרונות הצעירים, לא מתרוממת(כמובן שגם למאמן יש חלק חשוב בזה).
    זו עובדה- אירווינג לא מסוגל לעשות את השחקנים סביבו טובים יותר.

    וול עדיף בגדול

  30. Rondi

    18 פבר 2014 10:00:10

    אמנם וול נכון לעכשיו שחקן שלם יותר מקיירי, אבל אתם שוכחים שגם לו לקח כמה שנים להתבשל. זה ממש לא פשוט להפוך מילד שסיים שנה ראשונה במכללות (ואפילו את זה קיירי לא ממש עשה..) לרכז מוביל בליגה.

    ובתוך זה, אני בכלל חושב שקיירי צריך לשחק סקנד גארד…

    ההשוואה ביניהם מזכירה לי קצת את ההשוואות בין ד-וויל וכריס פול, כשבאופן אישי מעולם לא היה לי ספק לעדיפותו של האחרון. גם במקרה הזה אני חושב שהכישרון של קיירי עולה בהרבה על זה של וול.

כתיבת תגובה

סגירת תפריט