קווין דוראנט – הקלעי הטוב ביותר בהסטוריה? / מנחם לס

קיימת בעייה בבחירת הפיור שוטרס הגדולים. הבעייה שישנם שלושה משתנים – מספר נקודות כולל, מספר קליעות ממוצע, ודיוק קליעה.

אבל אין סטנדרד קבוע לקבוע מי הקלעי הטוב ביותר.

אתן לכם דוגמא: מי קלעי יותר טוב , אחד שבקריירה קלע 10,000נק' ב-17.5 נק' ממוצע עם 42% דיוק, או אחד שקלע 8,000 נק' ב-19.5 נק' ממוצע, עם דיוק של 40%? או זה שקלע 20,000 ב-12.5 נק' , ב-44% (בכלל שכמובן הוא שיחק יותר שנים)?

במילים אחרות, ישנם יותר מדי משתנים וההחלטה על "מי טוב ממי" תלוייה בנקודת המבט של הבוחן, והעדפתו.
מה שדרוש שיהיה בכדורסל הוא מינימום מספר זריקות כדי להיחשב בכל דיון על 'הקלעי הטוב ביותר', כי מה אם ישנו שחקן כגון סטיב נובאק שיש לו ממוצע מצויין ל-3 – 40% – אבל הוא זורק רק 2.7 זריקות למשחק נגד ריי אלן ממיאמי היט, הקולע בממוצע מה-3 בדיוק של 35.7%, אבל זורק 3.9 שלשות למשחק?
קחו את דווין דוראנט: יש לו העונה יותר משחקי 40+ מסטפן קרי, קווין לאב, וכרמלו אנטוני  גם י-ח-ד!!!
אז מה נסכם עליו את אחוז קליעתו ירוד משלהם? שהוא קלעי פחות טוב?
הסירו דאגה מלבכם.

 

11 מתוך 12 מובילי הליגה במספר זריקות קולעים בדיוק מתחת 50%.  היחיד מבין ה-12, שהוא גם המוביל בקליעות – דוראנט – הוא גם היחיד הקולע מעל ל-50% דיוק.

תראו את דוראנט:

 

Kevin Durant, SF 10.2 19.9 .512 2.2 5.3 .419 8.6 9.8 0.88 8.0 14.6 .546 1.568 0.57

הוא קולע 41.9% מה-3 כשהוא זורק 5.3 שלשות למשחק. אחוז קליעתו הכולל הוא 57%, ותראו כמה הוא קולע:

 

Kevin Durant, SF 52 52 38.1 31.2 0.8 6.9 7.6 5.5 1.44 0.85 3.5 2.2 1.6 31.1

 

31.1 נקודות למשחק. אז הוא מוביל גם במספר השלשות שהוא זורק למשחק בליגה, גם באחוז השלוש לכאלה שזורקים יותר מ-3 שלשות למשחק, גם באחוז הקליעה, וגם באחוז הקליעה לכל השחקנים הקולעים מעל 25 נק' למשחק.

איך שלא תסתכלו עליו הוא הקלעי הטוב ביותר.

וגיליתי עוד נתון חלומי עליו: ככל שהוא קולע יותר נקודות למשחק, כן עולה אחוז דיוקו! במשחקים בהם הוא קולע פחות מ-25 נק', אחוז קליעתו יורד מ-50. וככל שמספר נקודותיו עולה, אחוז דיוקו עולה.

בבליצ'ר רפורט מישהו גילה שקווין דוראנט הוא השחקן הראשון בהסטוריה הקולע מעל 61% (למעשה 64%) במשחקים בהם השחקן לוקח לפחות 19 זריקות:

 

אז מה? האם דוראנט הוא הקלעי מס' 1 בכל ההסטוריה של ה-NBA?

כנראה שכן.

מנחם לס

מנהל הופס. הזקן והוותיק מכולם בצוות. מנסה לכתוב יומית - כל זמן שאוכל!

לפוסט הזה יש 53 תגובות

  1. טרונצ`ו

    11 פבר 2014 08:38:43

    זה לא שאחוז הקליעה שלו עולה בגלל שהוא זורק יותר
    הוא פשוט שחקן לא אגואיסט וכשהוא מרגיש שהוא חם הוא לוקח עליו את המשחק יותר וזורק יותר

  2. Berch

    11 פבר 2014 08:43:27

    וואלה
    אבל הוא כל כך ורסטילי שקשה לראות אותו בתור "שוטר\גאנר".
    מעניין אם הוא היה פחות אתלטי ופחות 20 ס"מ הוא כן היה הופך לכזה…

      2. דובי

        11 פבר 2014 11:17:43

        הבנאדם 2.06 עם מוטת ידיים בסביבות 2.15.
        חוץ מזה יש לו עין ביונית, סבלנות ובגרות.
        זה מי שהוא וזה מה שהופך אותו למה שהוא.
        מכלול מדהים.
        אישית יותר אהבתי לראות את התנועה המושלמת בלי כדור והזריקה האוטומטית של רג'י הבנזונה. גם הזריקה המושלמת של ריי אלן עדיין מפילה לי את הלסת כל פעם מחדש.

        1. Reignman

          11 פבר 2014 15:36:54

          מוטת הידיים שלו היא כמעט 5'7 – היינו קרוב ל-2.25 מטר, לא 2.15. בגובה יש וויכוח אם הוא 9'6 או 10'6, כנראה בין 2.06 ל-2.08

      3. Berch

        11 פבר 2014 14:48:12

        לי זה גם נראה שהוא היה נהיה כמו רג'י.
        הוא מספיק חכם בשביל למצוא לעצמו את המקום.
        גם אם היה עובד בוולמארט היו מוצאים אותו דרך הליגה למקומות עבודה….

  3. פיזיקאי

    11 פבר 2014 08:56:55

    לדעתי יש לו עד דרך ארוכה להיות השוטר הטוב בהיסטוריה,
    הוא רק בתחילת הקריירה בשיא האתלטיות, נחכה לסוף הקריירה,
    אלן זורק 5.7 זריקות ל-3 בקריירה ב40 אחוז דיוק,
    סתם לידע כללי,והוא נמוך מדוראנט בחצי ראש,

  4. פיזיקאי

    11 פבר 2014 08:58:32

    שכחתי לציין שהמשחק עבר שינוי גדול ב5-6 שנים האחרונות
    והרבה מהתרגילים בקבוצה בנויים לשחרור קלעים על קו השלוש,
    נתון שעוזר לשוטרים של היום.

  5. Mbk

    11 פבר 2014 09:45:25

    אני לא יודע אם הוא הטוב בהיסטוריה אבל הוא בדרך לשם
    סטיב נאש קלעי עצום באחוזי קריירה
    רגי מילר היה המהנה לצפייה ושום דיון על פיור שוטר לא שלם בלעדיו
    בחירת הבחירות של דוראנט מרשימה לא ראיתי אותו מנסה זריקות התאבדות על 2 שומרים בסגנון קובי בראיינט
    דוראנט זורק כחלק מהמשחק ולא בצורה פרחחית

  6. פיזיקאי

    11 פבר 2014 09:51:01

    קוין דוראנט זורק 4.2 פעמים מה-3 וקולע ב-37.9 אחוזי קריירה,
    מה שמצחיק דוקטור זנ שאתה המון פעמים קושר לשחקן זה או אחר
    כתרים אחרי חצי עונה עונה. ושוכח שעדין הוא לא עשה כלום בליגה,
    בלי לפגוע בך מנחם.

  8. א.ב

    11 פבר 2014 10:15:30

    לא יודע אם pure shooter שיותר מתחבר לסגנון ה- ריי אלן / רג'י מילר תופס.
    אבל אין ספק שיש לו סיכוי להיות מכונת הנקודות היעילה ביותר בהיסטוריה.
    מה שלא הבנתי זה איך יכול להיות שבריאנט לא נמצא ברשימה מבליצ'ר

  9. s

    11 פבר 2014 11:19:25

    כרגע הוא בגיל הנכון ואולי זאת תהיה העונה הטובה בקרירה,אבל המבחן האמיתי יהיה בפלייאוף לא צריך להרחיב איזה תצוגות קליעה ג'ורדן הציג במעמדים האלה עדין לא ראינו(מספיק) כאלה מדוראנט

  10. מתן גילור

    11 פבר 2014 12:33:32

    מנחם, יש שחקנים שזורקים יותר ממנו ל-3 (בניגוד למה שכתבת):
    קווין לאב (6.1), סטפן קארי (8.3), ג'יימס הארדן (6.2), פול ג'ורג' (6.4)דמיאן לילארד (7).
    חוץ מזה שהוא גם לא מוביל ב-% מהשלוש לאלה שזורקים יותר מ-3 למשחק ארון אפללו זורק 4.4 וקולע ב-42.6%.
    הוא בהחלט קלע מצוין, אבל הדיון הזה הרבה יותר מדי מוקדם מבחינת הקריירה שלו.

  11. AD23

    11 פבר 2014 12:40:47

    לא מבין מה כל כך קשה לפרגן לבחור הבן אדם פאקינג מכונת קליעה מכל הטווחים הוא עושה את זה כבר מהיום הראשון בליגה ,בלי מאמץ ובלי לפגוע בחברים לקבוצה(מישהו אמר קובי , אייברסון,מלו….)רק עכשיו רואים כמה הוא תותח שהוא נשאר באמת לבד וסוחב קבוצה בינונית – לראשות המערב עם המאמן הכי גרוע בליגה, הוא כנראה יהיה הפור שוטר הכי גדול בסוף הקריירה שאז יהיה ניתן למדוד את זה סטטיסטית , כבר עכשיו אני חותם עליו כקלעי הגדול בכל הזמנים והייתי נותן לו כדור אחרון לפני כולם

  12. פיזיקאי

    11 פבר 2014 13:15:59

    בלי לפגוע ad23 אבל כמה שאני אוהב אותו,לטעמי בירד,אלן,מילר,
    קארי,ועוד לפחות 2 או 3 פיור שוטרים מדוראנט.
    ודוראנט צריך להתחיל לאסוף אליפויות-אל תשכח שהוא כבר
    8 עונות בליגה,בסוף הקריירה אם לא יהיה לו אליפויות הוא לא
    יהיה אפילו ב10-15 הגדולים

  13. אלעד אייל

    11 פבר 2014 13:33:03

    מנחם נתן שלושה מדדים לקלעי הכי טוב: מספר נקודות כולל, מספר קליעות ממוצע ואחוז דיוק. איזה קשר יש לזה ולמספר האליפויות ?
    זה רלוונטי לדיון מי הגדול בכל הזמנים.
    צריך גם לזכור שדוראנט הוא השחקן המרכזי של קבוצתו ומושך את מירב תשומת הלב מהיריבות כפי שאף אחד מהשמות שהוזכרו משך. לבירד הייתה קבוצה אדירה סביבו, וגם לאלן בבוסטון ובמיאמי, ומבחינה זו הנתונים שלו מרשימים עוד יותר. חוץ מזה שזה באמת עדיין מוקדם לדון בשאלה הזו לגביו

  14. AD23

    11 פבר 2014 13:42:38

    מבכל הרשימה שלף רק אחד היה באמת סחב קבוצה לאליפות והיה לו כנראה תצוות המסייע הטוב ביותר אם לא ה2 הכי טוב בהיסטוריה לא תמיד הקנה מידה זה אליפות , דוראנט עכשיו בעונה ה 7 והוא משחק בקבוצה משוק קטן (הכי קטן) כמה קבוצות משוק קטן זכו באליפות חוץ מסאן אנטוניו שיש להם תניהול הכי טוב בליגה מתוך משהו כמו 60 שנות ליגה 10 אליפות הלכו לערים עם שוק קטן ככה שמבחינה סטטיסטית זה לא עובד לטובתו , הוא לא כמו לברון שברח למייאמי או בירד שנבחר על ידי בוסטון או קובי שהגיע לליקרס גורדן לשיקגו מגיק לליקרס יחד עם קארים דאנקן הגיע לסאן אנטוניו שיש לידו את רובינסון

    1. s

      11 פבר 2014 17:51:04

      הצלחת להציג את דוראנט כאילו הוא איזה מסכן באוקלהומה, עד היום הניהול שם היה מצויין ועכשיו המבחן זה שהם יצליחו להשאיר שחקנים ויביאו עוד משלימים טובים. שיקגו לפני ג'ורדן לא זכתה באליפות אחת ולברון עזב אחרי 7 עונות בקבוצה שעד היום ממשיכה להכשל, מי אמר שדוראנט ישאר שם אם הם לא יזכו באליפות ותקרוץ לו איזה קבוצה שכן תציע את זה, ואני גם לא אבקר אותו אם זה יקרה.

  15. פיזיקאי

    11 פבר 2014 14:35:26

    אלעד בשני המדדים שמנחם כתב מתוך שלוש דוראנט לא מוביל,
    לא בכמות הזריקות,ןלא באחוזים,אז אני לא יודע מה אתה רוצה.
    הקריירה הגדולה של אלן הייתה במילווקי+סיאטל,מה קשור
    מיאמי+בוסטון.
    ובעניין השני כל מה שאני אומר זה שגם כרמלו לא נופל מדוראנט
    בקליעות ובריבאונד,נכון שבכללי הוא פחות טוב מדוראנט,
    אבל כולם מזלזלים בו בגלל מחסור בתארים.למרות שהוא בין
    5 הטובים בליגה.

    1. אלעד אייל

      11 פבר 2014 16:44:38

      אני הגבתי לאותם שטוענים שדוראנט צריך לזכות באליפות כדי להיחשב הקלע הגדול ביותר, ואני טוען שזה לא רלוונטי כשבאים למדוד אותו מול קלעים אחרים. לא הבעתי עמדה מי קלע גדול יותר, מכיוון שאני חושב שמדידה עפ"י משתנים מצמצמת את הגדולה של שחקן, למרות שזה נותן קנה מידה שלו מול אחרים. יתכן ואלן קלע גדול יותר מבחינת מדדים טהורים, אבל אני לא חושב שהוא יחשב גדול יותר מדוראנט בסיום הקריירה. זו בסך הכל מדידה שלא אומרת הרבה מעבר לנתונים. צריך לבחון שחקן גם עפ"י ההשפעה שלו על המשחק ועל קבוצתו, והצלחתו להשאיר חותם של אליפויות ולא להסתכל רק על מדדים סטטיסטיים כדי לקבוע את מקומו בהיסטוריה.

  20. צביקה

    11 פבר 2014 16:33:36

    KD הוא יותר משוטר, אבל הוא אכן תענוג של שוטר. ומי שכתב כאן על סטף בהחלט בכיוון. גם תענוג גדול לראות אותו. הוא כבר באופן מוכח קלע ה-3 הכי טוב בהסטוריה (הוא שבר את שיא הקליעות לשנה תוך שהוא עושה זאת ב45%!). אבל KD עשה שנה שעברה 50-40-90, וסיכוי גבוה מאוד שזה יקרה גם השנה (הוא עכשיו ב52-42-88), תוך כדי שהוא קולע יותר מאשר בשתי העונות לפני כן בהן הוא היה הקלע מספר אחד בליגה! המספרים שלו דומים לאלו של בירד בשתי העונות בהם הוא הקים את המועדון הזה…
    באמת כרגע אם ניתן להשוות את דוראנט למישהו בתחום הזה זה לבירד, מבחינת הפוקוס שעליו, המרכזיות שלו בקבוצה, וכמות הזריקות שהוא לוקח מהשדה ומהקו.

  25. צביקה

    11 פבר 2014 18:11:41

    פיזיקאי יקר, קולגה, אני כתבתי את מה שכתבתי אחרי שבדקתי את הנתונים. אתה מוזמן גם להתייחס. אני השוותי את הנתונים שלהם אחרי שבע שנים. וגם הסתכלתי על ממוצעי הקריירה של בירד. בירד פתח את מועדון ה50-40-90 בשנתו השמינית בליגה, בגיל 30. וחזר על זה בשנה לאחר מכן. אלו גם היו שנות שיא שלו מבחינת קליעה, 28.1 ו29.9 נקודות למשחק. שנתיים קודם, בשנתו השישית, בגיל 28, הוא קלע 28.7 והיה קרוב מאוד 53-43-88. KD בשנה שעברה, שנתו השישית בליגה, בגיל 24, נכנס למועדון, עם אותם מספרים של בירד: 28.1. השנה הוא בדרך לחזור על זה, כרגע עם ממוצע של 31.2 נקודות. בירד קלע 25+ החל משנתו השישית בליגה, למשך 4 שנים, KD קולע כבר שנה שישית 25+ (החל משנתו השניה בליגה), ויש לא עוד שנים טובות לפניו – הבחור בן 25!

  26. פיזיקאי

    11 פבר 2014 19:04:29

    צביקה אני רואה את הנתונים מזווית אחרת,אנחנו מדברים על קלעים
    הווי אומר קליעות,דוראנט בשיא הולך לקו 10 פעמים במשחק
    לארי רק 6,דוראנט נכנס לטבעת לפחות 10-12 נקודות למשחק
    לארי לא יותר מ6,לפיכך לארי קולע בזריקות למשחק לפחות 8-10
    נקודות יותר מדוראנט בזריקות,אז קלעי טוב יותר לדעתי הוא לארי,

  27. דן החיפאי

    11 פבר 2014 20:01:51

    מנחם, אתה פרופסור?!?
    ״וגיליתי עוד נתון חלומי עליו: ככל שהוא קולע יותר נקודות למשחק, כן עולה אחוז דיוקו! במשחקים בהם הוא קולע פחות מ-25 נק', אחוז קליעתו יורד מ-50. וככל שמספר נקודותיו עולה, אחוז דיוקו עולה.״

    המממ…אולי כדאי לכתוב: כשאחוז קליעתו עולה הוא קולע יותר נקודות?
    או, כשהוא מצליח להחדיר יותר כדורים לסל, הוא צובר יותר נקודות לקבוצתו….

    נשפט קצת פחות חלומי, אבל היי….גם משהו…

    1. איל

      11 פבר 2014 20:50:17

      אתה כל כך מטומטם. הכונה היא שכשהוא קולע הרבה הוא מצליח לעשות את זה מבלי לקחת הרבה יותר זריקות, וכן, זה די מדהים.

      1. אלעד אייל

        11 פבר 2014 21:59:28

        איל אני לא מצליח להבין למה צריך להעליב ולפגוע סתם כך בבן אדם שהביע את דעתו ?
        התפתח פה דיון לגיטימי ללא התלהמות ובלי הרמת טונים ואין שום סיבה להעלבה.
        אחת הסיבות שאני נהנה להיכנס לאתר הופס היא שהדיונים פה לרוב נעשים בשפה נאותה ותוך כבוד הדדי. אפשר להביע ביקורת גם בלי לפגוע ולהעליב, תחשוב על זה.

          1. אלעד אייל

            11 פבר 2014 23:01:14

            איל אני מדבר עקרונית. יש מספיק אלימות מסביב ונראה לי שאפשר להשאיר פינת חמד אחת במדינה שבה לא חייבים לטפס אחד על השני.

      2. דן החיפאי

        11 פבר 2014 22:18:32

        אני אולי מטומטם…אבל קרא מה פרופסור מנחם כתב…כשהוא קולע הרבה נקודות אחוז הקליעה שלו עולה. וואלה….

        1. מנחם לס

          11 פבר 2014 23:02:15

          אתה לא רק מטומטם. אתה גם אידיוט.
          כשהוא קולע 20 נק' הוא עושה זאת ב-25 זריקות, אבל כשהוא קולע 50, הוא עושה זאת ב-26 זריקות. עכשיו אתה מבין, יא אהבל?

          1. מנחם לס

            11 פבר 2014 23:10:30

            כשכרמלו קולע 50 הוא עושה זאת ב-100 זריקות. כשכרמלו קולע 25 הוא עושה זאת ב-13 זריקות. ישנם שחקנים כשהם מגיעים ל-25 מתחילים לזרוק כמו משוגעים. אצל דוראנט זה בדיוק להיפך. הוא נעשה זהיר יותר ויותר

          2. דן החיפאי

            11 פבר 2014 23:28:57

            את זה אתה כותב עכשיו. המשפט התמוה שכתבת, ואני מצטט הוא: ״….וככל שמספר נקודותיו עולה, אחוז דיוקו עולה״

            גם כשאני משחק עם החבר׳ה ומדייק יותר, הפלא ופלא, אני מגיע ליותר נקודות. אז אפשר לומר את מה שכתבת גם עלי.

            ולמה אתה כל הזמן מקלל???

  28. איש הערפל

    11 פבר 2014 20:15:56

    שחקן שאפילו לא הגיע למחצית הקריירה שלו, בלי טבעת או אפילו הופעת פלייאוף הירואית אחת לא ראוי להיכנס בכלל לדיון של הגדול מכולם ולא משנה עד כמה הוא טוב כרגע.
    המשחק הזה כל כך נזיל והרי חוח הוא יכול להיפצע ולהיעלם עונה שלמה ולא לחזור אותו הדבר, האם הדיון יהיה רלוונטי? בקיצור בוא נדבר עוד 10 שנים ונראה איפה הוא יהיה אז.

  29. צביקה

    11 פבר 2014 23:03:01

    פיזיקאי, בהמשך לדיונינו, אתה לא קורה את הנתונים עד הסוף. לארי זרק קצת יותר ל-2, וקצת פחות ל-3, אבל בסופו של דבר אותו מספר של זריקות מהשדה כמו KD שזה בערך 19 נסיונות. KD אכן חודר יותר ולכן מקבל יותר שריקות והולך יותר לקו (בממוצע עד עתה 8.3 לעומת בירד 5.1 אחרי שבע שנים בליגה), אבל תכל'ס, בחלק של זריקות מהשדה, הם עומדים על אותה רמה כמו שציינתי.
    כרגע לאחר 7 שנים מספרי הקריירה של KD הם ממוצע של 27.1 נקודות, עם אחוזים של 51-38-88, כאשר לארי לאחר 7 שנים היה עם ממוצע של 24, עם אחוזים של 51-32-87.
    לארי לקח יותר רבאונדים וחילק יותר אסיסטים, ובשלב הזה, 7 שנים בליגה, היו לו כבר 3 אליפויות, 3 תארי MVP של השנה, ושני תארי MVP של סדרת הגמר, אז ברור שלארי בשלב זה משהו ברמה אחרת, אבל כשוטר, KD באותה רמה ואולי אפילו ניתן לטעון שטיפה יותר טוב.

  30. צביקה

    11 פבר 2014 23:35:16

    דן החיפאי, אתה ממש טועה. מנחם מאוד דייק בדבריו, גם במה שהוא כתב מההתחלה. תכל'ס זה בדיוק מה שמופיע בגרף שהוא פרסם.

  31. דן החיפאי

    11 פבר 2014 23:42:05

    אני יודע בדיוק למה הוא התכוון…בסך הכל גיחכתי על ניסוח המשפט שהוא כתב. משום מה אדון לס תמיד מתעצבן וישר מתחיל לקלל.

    מנחם, קח את זה בקלות….בסך הכל כדורסל. חבל על הבריאות שלך.

כתיבת תגובה

סגירת תפריט