האם הישראלים הטובים ביותר משחקים בהפועל י"ם?
ליגת כדורסל מרתקת ויוצאת דופן משוחקת השנה בישראל.
והדבר הזה מתבטא גם באתר שלנו כאן בהופס.
לאחר שחצינו את קו מחצית העונה (הרגילה לפני הפליאוף ) .
נדמה לי שלמרות כל הדרמות והקבוצות האטרקטיביות כולל ההצלחה יוצאת הדופן של הפועל ת"א וההפתעה היפה מנס ציונה הרי שלי לפחות די ברור שאלמלא פציעות יוצאות דופן הקבוצות שיגיעו לצמד משחקי הגמר יהיו היריבות הידועות מן העבר מכבי ת"א והפועל ירושלים.
ההצלחה של הפועל ירושלים מוסברת בחלקה בזכות איכות חסרת התקדים של הישראלים שלהם יותם הלפרין וליאור אליהו.
רבים הגדילו לומר כי לראשונה בהיסטוריה הישראלים הטובים ביותר בליגה משחקים בהפועל ולא במכבי וכי בגלל זה הפועל היא הפייבוריטית לזכייה באליפות העונה.
במאמר זה אבקש להתייחס לעניין זה ולבדוק "הכצעקתה "
א. מהצד של הפועל.
ב. מהצד של מכבי.
ג. מצד "האמת " .
א. השדרוג של ירושלים :
מצד הפועל אין ספק שהיא מחזיקה בצמד ישראלים באיכות שלא הייתה אצלה מעולם .
אמנם בהפועל היו כבר כוכבי על כמו עדי גורדון או מאיר טפירו בשיא הקריירה שלהם
או לחליפין שחקנים דוגמת מוטי דניאל ,מיקי ברקוביץ ודורון שפר.
אך עד כה מי ששיחק אצלם היו שחקנים שלא התאימו /מכבי לא רצתה אצלה (גורדון ,טפירו)
או לחליפין שחקנים שהגיעו קצת מעבר לשיא (דניאל שפר וברקוביץ ).
בין כך ובין כך לא היה אצל הפועל אולי אף פעם שחקן ישראלי שיכול לנצח כמעט לבדו משחק חוץ קשה כגון באולם הפחים בחולון כפי שעשה השבוע אליהו עם דאבל דאבל מפלצתי של 25 נקודות + 15 כ"ח .
אין חולק על כך ששחקנים כאלו לא היו מגיעים בעבר להפועל וגם אם לא היו במכבי הם היו מעדיפים להגיע לאירופה. (ולמעשה שניהם עברו באירופה כולל בקבוצות פאר כגון קאחה ואולימפיאקוס ).
בשורה התחתונה מצד הפועל אין ספק שזה שדרוג גדול ששם אותה במקום אחר.
ב. הבחירה של מכבי :
אין לי ספק שמכבי לא הייתה מתנגדת לקונסטלציה שבה היו משולבים יותם הלפרין וליאור אליהו בקבוצה .(במיוחד הראשון שהוכיח שלא נס לחו כפי שהיו שחששו ).
כשאני מתכוון לקונסטלציה אני מתכוון למשחק דמיוני שבו אין מחויבות חוזית לשחקנים שונים בו אנו מגיעים לשולחן "נקי "
זה כמובן לא קרה .
אך יחד עם זאת אי אפשר לסתור את העובדה שזו הייתה בחירה של מכבי.
ייתכן שזו לא רק בחירה מקצועית נטו וייתכן שבבחירה זו יש גם שיקול כלכלי .
אך בשורה התחתונה מכבי בחרה שהיא מעדיפה את אוחיון על פני הלפרין .
וכי היא מעדיפה את בלו על פני ליאור אליהו.
ולכן למרות שהאחרונים אולי שמות יותר "נוצצים " הרי שמכבי בחרה בעצמה את הראשונים.
ג.בשורה התחתונה בכל זאת מכבי .
אם ההגדרה של הישראלים הכי טובים הייתה מצטמצמת לישראלים צברים כחול לבן
הרי שהפועל הייתה מנצחת.
אם ההגדרה הייתה למי יש יותר ישראלים בנבחרת ישראל כנראה שגם הפועל.
בטח אם נבדוק את החמישייה הפותחת.
אך אם ההגדרה הוא מי ישראלי כפי שמוגדר במנהלת ליגת העל וכפי שמוגדר לצורך "החוק הרוסי " הרי שלפי הגדרה זו ובכל הכבוד שיש לי לאליהו והלפרין עדיין מכבי לוקחת ובגדול .
מבחינת עומק ואיכות.
אספתי קצת נתונים סטטיסטיים ע"מ להמחיש זאת.
אך חייבים לסייג שנתונים אלו לא מדויקים מכיוון שהם כוללים את הנתונים ביחס למשחק ומכיוון שיש שינויים במצבת השחקנים ממילא ישנם שינויים במשחקים האחרונים .
במיוחד אמורים הדברים בהפועל ירושלים שם בסמוך להצטרפות ליאור אליהו שוחררו שלושה ישראלים (כדיר ,רוזן וקולמן ).
יחד עם זאת הנתונים בהחלט יכולים לתת מבט עומק רחב .
והם מוכיחים בבירור שמכבי עדיפה.
קצת מספרים בכדי לאושש זאת.
נתחיל בהפועל.
בהפועל למעשה לוקחים שני הכוכבים את נתח הדקות המשמעותי כשאחריהם כמה שחקני משנה.
נתחיל בהלפרין הוא משחק 32 דקות למשחק הוא קולע 11 נק' למשחק עם 2 כ"ח ו 5 אס' ומדד 17.
אליהו משחק 30דקות למשחק (אך עשה זאת רק ב 9 משחקים עקב הצטרפות מאוחרת ).
כאמור ב 30 דקות הוא קולע 15 נק' למשחק + 6 כ"ח ו3 אס' ומדד של 19.
כל היתר שחקנים משלימים בלבד.
יניב גרין משחק רק 11 דקות למשחק בהם הוא תורם 4 נק' ו 2 כ"ח (מדד 4 ).
מנקו משחק 10 דקות וקולע 3 נק' (מדד 2 ) ו
אריאל משחק 9 דקות וקולע 4 נק' ( מדד 2 ).
חשוב לציין .
כי בקבוצה היו שלושה שחקנים שעזבו לאחר שנתנו תפוקה די משמעותית.
ראש וראשון הוא אלישי כדיר שקיבל ב8 משחקים 22 דקות וקלע 9 נק' עם 3 כ"ח ומסירות (מדד 7 ).
רוזן קיבל 13 דקות בהם תרם 3 נק' (מדד 4 ) וקולמן תרם 3 נק' ב9 דקות (מדד 3 ).
נעבור למכבי :
במכבי כמו במכבי הכל יותר יציב ורגוע.
אין מי שתורם כמו הלפרין /אליהו אך יחד עם זאת ישנם יותר שחקנים שתורמים תרומה משמעותית.
אוחיון משחק 24 דקות (לא פספס אף משחק) בהם הוא תורם 8 נק 3כ"ח ו4 אס (מדד 11 ).
בלו מקבל 25 דקות בהם קולע 11 נקודות באחוזים טובים מכל הטווחים (56 אחוז ל 2 42 ל 3 ו 79 אחוז מהקו) . עם 4 כ"ח ומדד 13.
טיוס מקבל 19 דקות בהם מעמיד 9 נק' (72 אחוז מהשדה) ו 6 כ"ח +חסימה (מדד 14 ).
פניני מקבל 18 דקות ותורם 7 נקודות (מדד 6 )
ולנדסברג מקבל 17 דקות וקולע 6 נקודות (מדד 6 ).
בקיצור מכבי הרבה יותר מאוזנת ויציבה.
לבסוף בדקתי את הממוצע הכולל של ישראלים.
לקחתי את הנתון המצטבר של כל הישראלים וחילקתי במספר המשחקים וכן בדקתי את אחוזי הקליעה מכל הטווחים להלן ההשוואה הסופית.
1. דקות משחק מכבי 99 הפועל 101 .
2. נקודות למשחק מכבי 40 הפועל 37 .
אחוזים מ 2. מכבי 59 הפועל 55 .
אחוזים ל 3. מכבי 37 הפועל 35 .
אחוזים מהקו מכבי 68 הפועל 66.
כדורים חוזרים מכבי 15 הפועל 13.
אס' מכבי 9 הפועל 10.
בקיצור ישראלי מכבי משחקים 2 דקות פחות .
אך תורמים 3 נקודות יותר באחוזים טובים יותר מכל הטווחים .
לוקחים 2 כדורים חוזרים יותר ומוסרים אס' אחד פחות.
ואולי הכי חשוב הם לא תלויים ביום לא טוב של שחקן כזה או אחר.
בהפועל אין מחליף ישראלי ליום שבו הלפרין /אליהו לא תורמים.
במכבי השחקן הישראלי החמישי תורם יותר מהשלישי של הפועל.
זה בהחלט עשוי לבוא לידי ביטוי בגמר הפליאוף.
ולעשות את ההבדל.
המשגיח
23 ינו 2014 07:44:04שכנעת אותי
landau
23 ינו 2014 07:51:36אחלה של טור, תודה רבה אהרון
חשוב לציין שמכבי עד כה בליגה לרגע לא מרשה לאף שחקן לעבור את ה30 דקות למשחק (מה שנקרא שומרת רגליים לימי חמישי , למעט הדרבי).
מאוד אהבתי את הניתוח של תרומה לפי הישראלים , תודה רבה!
עכבר
23 ינו 2014 09:12:10אחלה טור,
מקצועי בהחלט.
עד עכשיו הייתי בטוח שהפועל תיקח את מכבי בגלל הישראלים.
אהל הפסקה האחרונה שלך שכנעה אותי התלות של הפועל בשני אלה היא אבסולוטית.
יניב
23 ינו 2014 09:14:44איזה קטע,אחרי המשחק אתמול של הפועל ירושלים בדיוק חשבתי את אותו הדבר.אין ספק שאתה צודק אבל לפעמים עדיף שמיכה קצרה ואיכותית על פני רוטציה רחבה כי לצורך העניין במשחקי הגמר יכול להיות שאף אחד ממכבי לא יתפוס יום לעומת ירושלים שבהם הלפרין ואליהו מתוייגים בתור הכוכבים של הקבוצה וזה ההבדל.במכבי כולם שחקנים משלימים וירושלים תחיה ותמות על אליהו והלפרין.
דרך אגב הכי מרגיזה אותי מכבי בהתנהלות שלה מול אליהו,זה שהם רצו לצאת מהחוזה המנופח שלו לגיטימי ואפילו מאוד מאוד הגיוני,אבל זה שאת החוזה החדש הם היתנו לו אותו בכך שכל שנה יש אפשרות יציאה זה כבר מעליב ומראה שהם לא באמת רצו אותו בקבוצה למרות שהם כל הזמן אומרים שההחלטה הייתה של ליאור.
ונקודה אחרונה לאורי אמרתי לך שבשביל הליגה שלנו אליהו הוא סופרסטאר 🙂
חום
23 ינו 2014 09:17:33כשאתה מדבר על הפועל מיגדל ירושלים,אתה לא יכול ליקרוא לה ככה סתם הפועל,בניגוד להפועל תל אביב שהיא היא הפועל.
אהרון שדה
23 ינו 2014 12:34:13לחום .הפועל ת"א היא היא אושיסקין.
הפועל האמיתית (לפחות ב 15-20 דנה האחרונות) היא הפועל ירושלים.
שלא רואה ממטר את הפועל ת"א (למרות המעידה בגביע).
אברהם
23 ינו 2014 14:12:47א. אחלה טור, כן ירבו.
ב. (אזהרה, אני הולך לקדוח…) אי אפשר שלא להכנס לעומק הטענה על פיה מי שמשחק בירושלים הם אלו שמכבי לא רצו, והמסקנה של הכותב על פיה זה מעיד במשהו לגבי היותם לא הכי טובים מהישראלים בארץ.
מספיק להסתכל על הסיבות בגללן מכבי לא רצתה אותם, ורואים שאי אפשר להסיק מזה שהם לא הכי טובים בנמצא.
במקרה של הלפרין ההחלטה שהוא לא ישחק שם לא היתה מקצועית – ההנהלה הצעירה כהרגלה הולכת אחרי מה שהאולטראס ופרשנים בתקשורת רוצים (באופן מדאיג, לרוב זה אותו דבר). אם זה היה תלוי בבלאט אז הלפרין היה משחק שם, ובלאט גם אמר את זה.
לגבי אליהו, הוא בענק הישראלי הכי טוב מאלו שמשחקים בארץ. אבל מה לעשות שהוא עדיין לא שווה את הסכומים שהוא ביקש ממכבי. לכן הסיבה שהוא לא במכבי היא לא כי הוא לא מספיק טוב לשחק שם, אלא יותר כי הוא נעלב וכי היו פערים בין מה שהוא חשב שהוא שווה ולבין מה שמכבי (בצדק) חשבו שהוא שווה. לא קשור להיותו הכי טוב מבין הישראלים בארץ, סתם כשל שוק שנגמר בהעלבויות ומשחקי אגו.
אהרון שדה
23 ינו 2014 14:20:57לא אמרתי לרגע שהם לא הכי טובים בארץ .
אמרתי שבקונסטלציה אחרת אני מניח שמכבי היו רוצים אותם.
אך במסגרת הניתן למכבי מבחירה חופשית היה עדיף ישראלים אחרים.
וזה בוודאי מעמיד בפרופורציה את "אובדן ההוגמוניה " של המקומים בליגה וכאמור גיבתי זאת בנתונים סטטיסטיים רלוונטים.
בנוסף אין חולק על כך שהפועל מצדה ניצלה את ההזדמנות (שלא כמו בעבר) ועשתה עסקה מצויינת שמשדרגת אותה בגדול.
יניב
23 ינו 2014 14:28:25לגבי אליהו זה לא נכון מה שאתה אומר,הוא אמר את זה ברש גלי שהסיבה היחידה שהוא לא במכבי היא שאחרי שהם סגרו על הסכום שהוא יקבל והוא הסכים להצעה שלהם,הם התעקשו שבכל שנה תהיה אפשרות יציאה ל2 הצדדים מהחוזה,ופה הוא צודק,הוא הקפטן(גם אם מחוסר ברירה) ונכון שהוא לא שווה את הסכום שהוא הרוויח אבל אם כבר הוא הסכים לסכום שאתם כן חושבים שהוא שווה אל תתנו את זה באפשרות לצאת ממנו בכל עונה
landau
23 ינו 2014 14:45:18יניב פה אני לא מסכים איתך , ליאור אליהו הוא לא השחקן הכי "חרוץ" בעולם ולראיה אפשר לראות שתי נקודות במשחק שלו :
1- לפני ארבע עונות הבחור עבד על קליעה מ3 (אחרי העונה מספרד) ומאז יוק , כלום, למה? כנראה כי מה שהוא יודע מספיק לליגה שהוא משחק בה.
2- במשחק האחרון בחולון הבחור הוריד 15 קרשים אבל יש לו ממוצע של בערך 4 למשחק (כמעט כל הקרירה), הוא 2.08 בליגה של ננסים והוא כמעט ולא חוסם אז הוא פנוי לקחת קרשים , מה שעוד הפעם חוזר לנקודה שהוא לא הכי אוהב להתאמץ.
מכבי הגנה על עצמה בכך שאם הוא יקבל חוזה ל 3 שנים הוא כנראה לא יעלה לטרוף את הפרקט כל משחק
יניב
23 ינו 2014 14:54:10אורי,מסכים איתך שהוא לא הכי חרוץ בעולם,אבל עדיין מכבי יודעים מי זה ליאור אליהו על מגרעותיו ויתרונותיו.לעשות סעיף יציאה בכל שנה בחוזה של לפחות שנתיים אתה עושה עם שחקן שאתה לא מכיר לדוגמא טייריס רייס שאתה לא יודע האם הוא מתאים לרמות שמכבי מצפה או לא.במקרה של אליהו אתה יודע בדיוק מה תקבל,עכשיו אם החלטת שלנוכח היכולת שלו והכישורים שלו שווים סכום מסוים וזה מה שאתה מציע,תהיה מספיק הוגן(ביחוד שהשתמשת בסעיף יציאה שלא תוכנן בשביל זה) ותיתן לו חוזה ל3 שנים.אתה רוצה לדרבן אותו בקשה תעשה את זה על ידי תמריצים ולא עונשים.תגיד למשל אם המדד שלך יהיה +15 לצורך העניין תקבל בונוס.
מכבי פשוט לא רצו אותו וזה לגיטימי מבחינתם אבל שלא יגידו שהכדור היה אצל ליאור אליהו והוא סירב זה לא נכון.
landau
23 ינו 2014 15:17:23אני רואה שאנחנו לא ממש הולכים להסכים 🙂 , בקשר למערכת היחסים בין ליאור למכבי אז אני הבנתי את זה בצורה הבאה:
1- בקיץ כשאר מכבי יצאה מהחוזה ליאור בכלל לא רצה לשמוע על מכבי, והיה בטוח שהוא סוגר קבוצה ב ספרד \ יוון \ איטליה \ מזרח אירופה \ NBA ולקבל חוזה על הסכום אותו רצה ממכבי (800 אלף דולר)
2- אחרי אליפות הנבחרות בקיץ שהערך של המניה שלו גירד את המרתף הוא ישב על הגדר וחיכה , בזמן הזה בלו חזר מפרישה ומכבי הייתה סגורה.
3- לפי "וואלה ספורט" שהם מאוד טובים בעסקי מכבי , לקראת סוף אוקטובר היה משא ומתן בין הצדדים והועלתה הצעה שליאור ישחק העונה בחו"ל ויחזור עונה הבאה לעוד שנתיים (אני לא זוכר אם או בלי סעיפי יציאה) , מצד שני הייתה את ההצעה של הפועל , והשאר ידוע
יניב אני מנחש שאתה בערך בגילי ובגילנו כבר למדנו שהאמת תמיד נמצאת איפהשהוא באמצע, אם אתה שואל אותי הוא היה יכול להשיג קבוצה יותר "מקובלת" מהפועל ירושלים וזו לא העסקה הכי טובה ,אבל שיהיה בהצלחה לאיש ולגויאבה
עידן
23 ינו 2014 14:56:06אהרון אחלה פוסט כרגיל מפוצץ במידע חשוב 🙂
יניב
23 ינו 2014 15:32:38כן יש ביננו חילוקי דיעות בקשר לאליהו,תראה ברור שלכל צד יש את האמת שלו,העניין שאת העניין של תחנות יציאה שמעתי את ליאור אליהו אומר מפורשות בראיון ולא דרך מקורבים או מהסוג הזה,מה עוד שמכבי לא הכחישו את זה,הם רק אומרים שהם נתנו לו הצעה והוא סירב.דרך אגב נכון לעכשיו זה נראה עסקה מצויינת עבורו ועבור הפועל ירושלים ואולי באמת זה מה שהוא היה צריך בעיטה בתחת בכדי להתעורר.
יאיר
23 ינו 2014 15:34:48חלה פוסט שממצה דיון מעניין, אבל ברשותכם כולם, הערה: עם כל הכבוד לישראלים, מה שחשוב באמת הוא מה התרומה של הזרים, בטח בעידן שבו לכל קבוצה יש 200 כאלה. ועם כל הכבוד לסטטיסטיקה, לאף אחד מהישראלים של מכבי אין השפעה על המשחק כמו אליהו והלפרין (אולי ליוגב יש קצת השפעה ולבלותנט'ל, יש סיכוי להפוך להיות משפיע). המספרים לא תמיד מספרים את כל הסיפור.
מנחם לס
23 ינו 2014 15:58:37אני סתם קורא ולומד.
איתי
23 ינו 2014 23:54:09לא משנה מה, הפועל תפסיד כי אין לוזרית כמוה. היא הכי טובה בעולם בזה,
ואת כל המזל שלה העונה היא כבר בזבזה במשחק ההוא נגד מכבי.
מאוד מקווה שאני אתבדה, אבל אני חייב לומר, שקצת קשה לי לאהוב אותם, כששני שחקנים כל כך מכביסטים (קצת כושלים) כאליהו והלפרין. לדעתי אין לשניהם את ה"רוע" הנחוץ כדי לקחת באמת קבוצה.
קשה להאמין שמשם תבוא הישועה. 20 שנה הייתי אוהד שרוף של הקבוצה הזו, אבל נקעה נפשי, אני רואה אותם העונה ומרגיש שמשהו לא בסדר.
מישהו מזדהה?
וובמאסטר
24 ינו 2014 13:24:22אתה כנראה לא נמצא במלחה, כי האוהדים מרגישים שנבנה פה משהו מיוחד ויש הרגשה שחוזרים לימים יפים יותר. בין אם זה יגמר בתואר או לא (כנראה שלא), זה פחות משנה, אחרי כמה שנים מגעילות שוב כיף להיות אוהד הפועל וזה מה שחשוב.
אגב, לקרוא לשניים מהשחקנים הישראלים הכי טובים בעשר שנים האחרונות כושלים זה קצת מגוחך. ליאור אליהו אלוף ספרד נבחר ל mpv בסדרת הגמר של הליגה הספרדית , לא בדיוק חומר כושל.
גם ההגדרה שלך למכביזם מאוד שונה משלי כנראה.