דיון הופס ל-PM: "מזפח"? הפעם המערב הוא החגב, הכזב, והזנב של המזרח (הבולט,הלוהט, והשולט) / מנחם לס

אני יודע שרבים מכם קוראים את הכותרת וכבר מגחכים על המילים המתחרזות הילדותיות שלי. אבל המורה שלי קווינט לימד אותי כבר בכיתה א' ש-"אם ברצונך לבוז – עשה זאת בחרוז". הוא הסביר לנו שאם אתה אומר מה שיש לומר לך בחרוז הקורא לא בטוח אם אתה מנסה להעליב אותו או לשמח את לבו ולשיר לו שיר זמר.

תראו, מה שיש לי לומר על המערב ידע החבר שלי יחזקאל כבר לפני 2,800 שנה (וזה למקרה שאתם טועים טעות מרה כשאתם חושבים שאין לי מושג בנביאים):

עֵת נִשְׁבֶּרֶת מִיַּמִּים בְּמַעֲמַקֵּי מָיִם, מַעֲרָבֵךְ וְכָל קְהָלֵךְ בְּתוֹכֵךְ נָפָלוּ. (יחזקאל, פרק כז, פסוק לד)

אני לא יודע מי היה הפוץ הראשון כאן באתר לצאת עם הכינוי "מזבח" (אגב, אני אפילו לא בטוח אם בארץ עדיין משתמשים במילה 'פוץ'. בזמני 'פוץ' היה דביל, אבל דביל שהיה גם רע לב כזה. בקיצור, 'פוץ'. (בקיבוצים 'פוץ' הייתה הקללה האיומה ביותר. 'שמוק' הייתה מילה אסורה לחלוטין).

טוב. אז איזה פוץ באתר (אני כמעט בטוח שאני יודע מי הוא אבל לא בא לי לפרסם ברבים) כינה את קבוצות המזרח 'מזפח', וזה הפך לשימוש לשון, כמו שאומרים החברים שלי מגבעת עלייה.

אז הנה דרוג הקבוצות הטובות האמיתי והנכון להיום:

  1. מיאמי, 2. לייקרס, 3.סלטיקס, 4. טורונטו

המזרח עם קבוצות מלאות מ-1 עד 5 ואז עם ספסל מצויין. הן משחקות כדורסל מהיר, שוטף, הכדור נע ועובר מיד ליד, עם קלעי חוץ מצויינים, פרונט-ליין צעיר וחזק, והן יכולות לשחק סמול בול או ביג בול. ועוד גורם חשוב ביותר הוא המאמנים: אריק ספואלסטרה, ניק נרס, ואוקיי – שכנעתם אותי – בראד סטיבנס. מולם? פרנק ווגל (בינינו? הוא מאמן טוב), דוק ריברס, מייק ד'אנטוני, וכאלה. מייק מלון? כל מה שאני יודע הוא שהוא לא היה טוב מספיק לסקרמנטו.

זה כל מה שהיה לי לומר לכם לבוקר זה.

מנחם לס

בעל האתר, הבוס הראשי, וכותב יומית - כל זמן שאוכל!

לפוסט הזה יש 100 תגובות

  1. אני חושב שהדיון של מזרח/מערב נעלם ברגע שלברון עבר למערב והגיע למקום הראשון בקונפרנס (וגמר אזורי) – הוא מתחת לרדאר, לפחות הרדאר שלי. אנחנו לא ראפרים בניינטיז, אין משמעות לקונפרנס החזק יותר – אם אתה טוב אתה תנצח כל יריבה שתהיה לך. בכל קונפרנס יש קבוצות טובות יותר ופחות כשזה מאוד צמוד. אגב אצלי דנבר לגמרי אחת מ-4 הטובות בעולם, במיוחד אחרי שלושת המשחקים האחרונים.

  2. אפשר לקרוא למזרח גם המסרח.
    המערבית תנגב את נציגת המזרח. שלא נדבר על 10 קבוצות ליגה ב שמשחקות שם מה שאומר שיש לך מעל 30 משחקי זבל לנוח ולעשות לואד ולשחק 25 דק ולקלוע 40 נק במדד היעילות bs. תשאל את יאניס.
    המערב זה ליגה אחרת מנחם בו לא פוגשים את אורלנדו והנטס בסיבוב ה1…

      1. יאללה, שמעון. בירה שלי + הבירה שדה שוט חייב לי + הבירה שהטמיר חייב לי תמורת בירה אחת בלבד מצדך.
        (חצי ליטר שישולם במפגש ההופס הלילי הקרוב. טפו, טפו, טפו, אחרי הסגר)

          1. ה-התערבות הגדולה של פלייאוף 16'. אתה (ועוד כהנה וכהנה חברי הופס) התערבתם אתי שקליבלנד מפסידה לפחות 2 משחקים לדטרויט בסיבוב הראשון של הפלייאוף.
            אחר כך בהתערבות המשך מול ה-כהנה וכהנה (לא מולך) כמות הבירות הוכפלה.

            1. איך אחרי ששתית כל כך הרבה בירות אתה עוד זוכר…

            2. הלוואי.
              הייתי צריך בזמן ההתערבות להצמיד את הזכיות למדד, הייתי היום בעל פאב…
              נכון להיום, שולמו בדיוק 0 בירות מאותה התערבות.

            3. גם אני הרווחתי כמה וכמה בירות אז, את האשך אני זוכר ואת השאר שכחתי
              🙂

        1. גיא התערבות? אין פה בכלל רמה אין שום סרט בעולם שהסדרה מגיעה ל6 משחקים אתה מבלבל תחרותיות ואיכות פעם אחר פעם, הלייקרס הולכת לקרצף את הפרקט עם נציגת המזפח

          1. ניגוב בכל מקום אתה בעצם מודה שהמערב טוב יותר ומנסה לשחק על פה ושם….
            שלא נדבר על הקאבס ווש שארלוט ויתר החברות במזרח שאתה מתעלם….
            לא נורא תביא לנו מאזנים כמה הבאקס דורסים בעונה הסדירה את המערב 😂😂😂
            6 משחקים? ייתכן בהחלט שיהיה אז מה זה אומר שהמזרח שווה למערב? 😂😂😂
            בשכונה זה נקרא להפסיד בכבוד. אז כן 3 הראשונות של המזרח מפסידות בכבוד למקביליהן המערביות.
            אחכ כבר מתחילים הסוויפים

            1. או במילים אחרות,
              אתה משתפן.
              כתבת "המערבית תנגב את נציגת המזרח",
              מילים שלך.

  3. אתה שופט מזרחית נגד מזרחית ומחליט שהן יותר טובות.
    תסתכל על הקבוצות שהעפילו לפליאוף.
    אני ממש לא בטוח שה4 שהיו בחצי גמר המזרחי טובות מהמערבי.
    אם נרד ל8 העולות לפליאוף מכל קונפרס הפערים יגדלו משמעותית.
    ויש עוד קבוצה מערבית, שיש לה כמה HOF שסיימה בכלל אחרונה בליגה…

  4. אני חושב שהביטוי היה נכון מאוד עד לפני שנה.
    בין 2008 ל2018 אף מזרחית לא לקחה אליפות בלי לברון.

    אבל יותר מזה, מ2015 היו לפחות 2 קבוצות מערביות יותר טובות מאלופת המזרח.
    2015: ווריורס,קליפרס. יוסטון
    2016: ווריורס,אוקלהומה.
    2017:ווריורס, ספרס, יוסטון
    2018:ווריורס, יוסטון
    2019: ווריורס, יוסטון
    נכון שטכנית היו שם 2 אלופות מזרחיות, אבל אם היית מסתכל על סדרה בין האלופה לבין כל מי שכתבתי בכל שנה המערבית פייבוריטית.

        1. אני ממש לא מסכים. גם לא הנתונים האובייקטיביים.
          במפגשים ישירים בעונה שעברה בין יוסטון וגולדן סטייט למילווקי וטורונטו, המאזן הוא 5 – 3 לטובת המזרחיות.

          1. זה לא טיעון רציני להציג את המאזן הזה. טרחתי רק לבדוק את המשחקים של הווריירס במאזן הזה והם היו "בריאים" (אני קורא כאן בריאים לזה שדוראנט, קרי, תומפסון וגברים שיחקו) רק במשחק אחד מארבעה וזה לא היה המשחק היחיד מהארבעה בו הם ניצחו(אלא זה שהפסידו בו מול הרפטורס בלי קוואי), אחרי זה לא ראיתי טעם להביט במשחקים של הרוקטס (שאני גם לא הולך לטעון לגביהם שהם היו יותר טובים מול הרפטורס או הבאקס).
            המשחקים האלו הם פשוט לא אינדיקציה לכלום.

            1. אוטוספלר החליט שגרין = גברים
              ⁦🤷🏻‍♂️⁩

          2. גיא אני לא מתכוון להתווכח בנתונים.
            לומר שהמזרח הוא פח זו לא טענה לוגית, זו טענה שנובעת מדעה סובייקטיבית.
            אני, (וכנראה עוד אנשים שנהגו לומר מזפח,) היינו מהמרים בסדרות כאלו על המערביות
            ולא כזה מעניין המאזן העונתי או הנט דפנסיב/אופנסיב וכו.

            1. זה ממש לא טענה סובייקטיבית, העונה הסדירה לא שווה לכלום תשאל את מילווקי או את טורנטו בתקופתו של פרה קוואי… כל המנהלי סטטיסטיקות בעונה הסדירה מתאדים בפלייאוף, רוב הכישרון היום וגם זה שמגיע לליגה נמצא במערב, בוסטון ומיאמי קבוצות נחמדות אבל לא יכולות להתמודד בכלל מול הכוח של המערביוצ

  5. אגב הבועה בלבלה לגמרי את האפשרות הפשוטה לבדוק מאזן עונתי מזרח מערב.
    ( כאשר כל קבוצה משחקת 82 מש קל לבדוק זאת )

    מישהו יכול לספר מה המאזן העונתי ביניהם ?

  6. כמעט זהייתה לנו אפשרות לבדוק את זה, אם היו מחליטים ללכת על פלייאוף מעורבב בביצה, אבל הלכו על הבנאלי. חבל, היה מפרנס עוד כמה דיונים פה

  7. מסכימה עם כל מילה מנחם.
    המזרח השנה הראה שבטופ 4 הוא לא נופל מהמערב בשום דבר אם לא מתעלה עליו.
    כל הדיבורים על פלייאוף קליפרס נפלו שדד ואני ממש לא רואה יתרון אמיתי של הלייקרס על מיאמי/בוסטון שלא לדבר על דנבר.

  8. אין.
    הפעם אני חייב להגיב.

    נדמה שאם יפתח קונפרנס "שביל החלב" עם חייזרים בעלי מסה וגובה כשל שאק, ג'אמפ שוט של מייקל , קליעה לשלוש של קרי וחכמת משחק של סטוקטון אבל במקרה לאותו "קונפרנס שביל החלב" יעבור לברון- מנחם יכתוב שהמזרח טוב יותר וכולם יסכימו.

    אז ככה- להשוות בין פורטלנד, ניו אורלינס , ממפיס ודאלס לוושינגטון אורלנדו אינדינה והאקבס זו חוצפה.

    לגבי טורונטו מיאמי בוסטון ומילוויקי – אף אחת מהן לא עוברת את הקליפרס.
    טורונטו? היו שלשה מטורפת מ3-0 !
    בוסטון??? אין לה פאקינג ספסל וגם הרכז שלה מפשל בענק…
    מיאמי? תמיד החזקתי מספלוסטרה- אבל גם הוא לא יוכל למערבית.
    למרות שבאמת ההיט קבוצה די שלמה.

  9. בשנות השיא של לברון המערב היה חזק יותר משמעותית – גולדן סטייט, יוסטון, אוקבלומה וסאן אנטוניו היו חזקות יותר מכל מזרחית שלא היה לה את לברון, וברוב המקרים גם יותר מהקבוצה של לברון.
    באופן כללי ניתן לזהות מאז הפרישה השנייה של ג'ורדן יתרון משמעותי למערב, בניכוי שנים מסוימות בודדות.
    העונה זה מאוד צמוד בצמרת – כרגע הדירוג המקובל הוא לייקרס, מיאמי, בוסטון, דנבר – אבל בהמשך המערב מקבל יתרון משמעותי, כפי שהוכיחה הבועה ו-13 המערביות שהגיעו לעומת 9 המזרחיות.
    אם מסתכלים על כל האלופות המזרחיות מאז ג'ורדן, נדמה לי ברור שרובן עברו מסלול קל יותר בדרך אל הגמר, וזה השפיע גם על התוצאה:

    דטרויט 2004 – 4- 1 על מילווקי (41 ניצחונות) 4- 3 על ניו-ג'רזי (47 ניצחונות) ו-4- 2 על אינדיאנה (61 ניצחונות). לעומת לייקרס 2004 – 4- 1 על יוסטון (45 ניצחונות), 4- 2 על הספרס (57 ניצחונות) ו-4- 2 על מינסוטה (58 ניצחונות).

    מיאמי 2006 – 4- 2 על שיקגו (41 ניצחונות), 4- 1 על ניו-ג'רזי (49 ניצחונות) ו-4- 2 על דטרויט (64 ניצחונות). לעומת דאלאס 2006 – 4- 0 על ממפיס (49 ניצחונות), 4- 3 על הספרס (63 ניצחונות) ו-4- 2 על פיניקס (54 ניצחונות).

    בוסטון 2008 – 4- 3 על אטלנטה (37 ניצחונות), 4- 3 על קליבלנד (45 ניצחונות) ו-4- 2 על דטרויט (59 ניצחונות). לעמות לייקרס 2008 – 4- 0 על דנבר (50 ניצחונות), 4- 2 על יוטה (54 ניצחונות) ו-4- 1 על הספרס (56 ניצחונות).

    מיאמי 2012 – 4- 1 על הניקס (36 ניצחונות), 4- 2 על אינדיאנה (42 ניצחונות) ו-4- 3 על בוסטון (39 ניצחונות). לעומת אוקלהומה 2012 – 4- 0 על דאלאס (36 ניצחונות), 4- 1 על הלייקרס (41 ניצחונות) ו-4- 2 על הספרס (50 ניצחונות).

    מיאמי 2013 – 4- 0 על מילווקי (38 ניצחונות), 4- 1 על שיקגו (45 ניצחונות) ו-4- 3 על אינדיאנה (49 ניצחונות). לעומת הספרס 2013 – 4- 0 על הלייקרס (45 ניצחונות), 4- 2 על גולדן סטייט (47 ניצחונות) ו-4- 0 על ממפיס (56 ניצחונות).

    קליבלנד 2016 – 4- 0 על דטרויט (44 ניצחונות), 4- 0 על אטלנטה (48 ניצחונות) ו-4- 2 על טורונטו (56 ניצחונות). לעומת גולדן סטייט 2016 – 4- 1 על יוסטון (41 ניצחונות), 4- 1 על פורטלנד (48 ניצחונות) ו-4- 3 על אוקלהומה (57 ניצחונות).

    טורונטו 2019 – 4- 1 על אורלנדו (42 ניצחונות), 4- 3 על פילדלפיה (51 ניצחונות) ו-4- 2 על מילווקי (60 ניצחונות). לעומת גולדן סטייט 2019 – 4- 2 על הקליפרס (48 ניצחונות), 4- 2 על יוסטון (53 ניצחונות) ו-4- 0 על פורטלנד (53 ניצחונות).

    ב-5 מתוך 7 המקרים המערבית עברה יריבות הרבה יותר קשות, וזה בלי להתחשב בעובדה שגם מרכז הטבלה והתחתית המערבית איכותית יותר באופן שיטתי, מה שמשפיע על המאזן…

  10. חרטה בארטה.
    סתם דוגמה- קליבלנד של 2008 היו חזקים ביותר.
    כך גם אטלנטה של 2016 שהייתה מאומנת מאוד.
    כך גם אינדיאנה של היברט וג'ורג'.
    ובאמת אין לי כח להתעמק.
    ראינו מה שווה העונה הסדירה אצל מילווקי ויוסטון.

    בגדול- זה לא בר השוואה- והנקודה היא פשוטה- לא משנה היכן ישחק לברון- הוא בקונפרנס החלש.

    כפיים.
    אגב אם כבר הגבתי- שמעון הנגב יכול לעצור אותו על ידי שמירת לחץ ולהוריד אותו ל35% מהשדה.

    כנראה ידידנו התרגל לנגב בשכונה ב3×3 ולא על פול- קורט כי אז היה יודע שלחץ טוב לפרקים.

    לחץ על כל המגרש בכל המשחק? אתה רציני?
    השחקנים יפלו מהרגליים ואז ישחקו הנערים לפנינו.
    שלא לדבר על האינטנסיביות של הפליאוף ( ראינו מה קרה לרוקטס…).

    בקיצור
    קצת כבוד למלך.

    1. ההשוואה המזרחית-מערבית.
      זה לא מדד רציני. לאורך כל השנים היו קבוצות מזרחיות מצויינות שהיו צריכות להתמודד מול שחקן היסטורי כמו לברון.
      מבחינה אישית-
      לברון הוכיח השנה שזה לא באמת משנה באיזה קונפרקס הוא משחק.

      לגבי ההיט כקבוצה אני בטוח שהיו יכולים להתמודד בסדרה מול כל אחת מהמערביות למעט הלייקרס.
      כישרון זה לא הכל וזה בא לידי ביטוי גם בסדרה של הנאגטס-קליפרס.

  11. מנחם, עדיין משתמשים במושג פוץ כמילת גנאי.
    יש כאן כאלו באתר שמתעקשים להיות פוצים
    אחרי שהם טועים וממשיכים להתכחש לעובדות המציאות.

  12. אבל זה היופי בספורט.
    לראות את קוואי נחנק במשחק 7,את ארדן וראסל כרגיל מופסדים בסיבוב השני.
    לראות את לברון ג'יימס שובר שיאים בכל לילה. וגם את הלייקרס חוזרים להיות אימפריה

  13. לדעתי המערב עולה על המזרח בקצה העליון של הרשימה (לייקרס, ועד אתמול חשבתי שגם הקליפרס), ובאזור הביניים של 5-12, נניח, כלומר הקבוצות שנאבקות על הפלייאוף. במזרח יש 4-5 קבוצות טובות – בוסטון, מיאמי, טורונטו, מילווקי ואינדי. הן פחות טובות מהלייקרס, לדעתי, אבל יותר טובות מהקבוצות הבינוניות במערב (פורטלנד, יוטה ומטה).
    .
    אם אכן כך, אני מסכים עם שמעון שבעונה הסדירה רמת הקושי הממוצעת של קבוצה מזרחית נמוכה יותר מבמערב, כי הן נפגשות 3-4 פעמים בשנה עם כל מיני שרלוט ואורלנדו, וגם בסיבוב הראשון של הפלייאוף. אחר כך התמונה מתאזנת יותר, כמו שראינו בטורונטו נגד בוסטון.

    1. נתחיל מזה שהעונה הרגילה היא לא מדד רציני.
      כל קבוצות התחתון והבטן לא רלוונטיות כשזה נוגע למשחקי פלייאוף.
      גם מבחינת השוואה סטטיסטית זה ממש לא השוואה שיכולה לקבוע אם הקבוצות המערביות יותר חזקות.

      לקבוצה כמו הלייקרס זה לא באמת משנה אם תפגוש את אינדיאנה או יוסטון. הקושי הוא דומה וגם הפערים.
      הקבוצות המזרחיות לאורך השנים תמיד שיחקו יותר הגנתי וקשוח וכאן היתרון מזרחי.
      =.
      מבחינת מאצ'אפ בוסטון או מיאמי היו יכולות להיות יריבות יותר קשות ללייקרס
      בגמר האזורי מאשר דנבר או הקליפרס.

      1. בנוגע לפלייאוף מול העונה הסדירה – יש בזה משהו, אבל:
        א. קשה להעריך את הרמה של קבוצות לקראת הפלייאוף בלי להתייחס בכלל לעונה הסדירה, זה משאיר אותנו עם אמונות ובלי נתונים של ממש.
        ב. לא בדקתי את אחוז ההצלחה בפלייאוף של הסידז הגבוהים של העונה הסדירה, אבל לפחות השנה, לפחות במערב, יש קורלציה לא רעה כש-1, ו-3 הגיעו לגמר האזורי. במזרח, השנה, הגיעו 3, ו-4, אאל"ט, אבל בשנה שעברה הגיעו 1, ו-2. אז אם אני חייב להמר הקורלציה די גבוהה.
        .
        בנוגע לרלבנטיות של הבטן בפלייאוף – אני חושב שהיא קיימת, ולו משום שהסיבוב הראשון מפגיש בין הצמרת לחלק העליון של הבטן. השנה, ולמיטב זכרוני גם בשנה שעברה, המזרחיות הבכירות סיימו את הסיבוב הראשון בסוויפ, או לכל היותר ג'נטלמן סוויפ, בעוד בכירות המערב מתחילות להזיע כבר בסיבוב הראשון. זה גם מתיש, גם מגביר את הסיכוי לפציעות, וגם מגדיל את הסיכוי להפסד בלתי צפוי בסיבוב הראשון.
        .
        מבחינת הגנה וקשיחות – אני חושב שזו תפיסה שאולי הייתה מדויקת בעבר הרחוק, לא יודע כמה היא תופסת ב20 שנה האחרונות. קבוצות מערביות דוגמת הספרס, ממפיס, גולדן סטייט, הלייקרס של שאקיל קובי, ולעתים יוסטון הציגו הגנה קטלנית וסגנון משחק קשוח (כ"בוגר" מספר סדרות נגד ממפיס, העצמות כואבות לי עד היום, ושמועה מספרת שגיא הכפיל את מספר שעות האימון השבועיות אחרי מפגשים עם ברוס בואן).
        .
        מבחינת מאצ'אפ – זה בהחלט אפשרי, אבל קשה להעריך עוצמת קונפרנס על פי מאצ'אפים שמטבעם משתנים בין הקבוצות השונות ללא קשר לקונפרנס.

  14. שטויות במיץ גויאבות של סיני.
    מדובר בשתי ליגות שונות: אנ בי איי והמזרח ב'.
    מספיקה הצצה בחמישיות הוענה שפורסמו ממש עכשיו כדי להבין איפה נמצא הכישרון ואיפה נמצאים הגרזנים.
    יוסטון והקריפרים – שבמערב לא עברו את הסיבוב השני – היו לוקחות את המזרח ב' בהליכה.
    לגבי לברון במערב – בשנה הראשונה הוא לא הגיע לפלייאוף. נראה לי ששכחתם.
    .
    גיא – אם שמעון בחוץ אני מוכן להתערב בירה מול בירה שאם ל"א עולים לגמר הכללי – זה ייגמר בפחות משישה משחקים.
    בכל מקרה אשמח לשלם את הבירה שאני חייב – אסור למנוע ממישהו את הבירה שלו!

    1. לא הכניסו אתכם למעצר בית שם בישראל. הבירות יתחממו עד שיגמר לכם הדפוק.
      מי שיגיע לחווה שלי מקבל בירה קרה.

      מזרח מערב זה לא משנה. לברון הוא הקונםרנס לנצח!

      1. כן סוגרים לנו את הבארים עוד פעם. צריך לשתות בירה מבקבוק כמו איזה פלבאי 🤦‍♂️
        נסה לסגור בארים אצלכם – יהיו הרוגים 😀

  15. זה מאוד פשוט. טופ 4-5 שקולים בקונפרנסים, אחרי זה אין מה להשוות, למזרח יש בטן שטוחה בדמות אינדיאנה ופילי והנטס עם קיידי, כל הזנב פח מכאן המזפח. במערב אין זנב הכל בטן שמנה שנגמרת במיניסוטה וקאט. הזנב המערב השנה היה מורכב מקבוצה אחת – גולדן סטייט, זה אומר הכל. ליגה שוויונית זה המבחן היחידי ובכזה אני מאמין שנראה 5-6 קבוצות מזרחיות נכנסות לטופ 16, כאשר 4 מהן בטופ 8 ומתוכן 2 בטופ 4. מיקום ממוצע של קבוצות המערב לוקח. מיקום ממוצע של טופ 4 כנראה מאוזן.

    1. אני לא מסכים איתך שרת גם אתה חוטא כאן ולא שם לב להבדל בין תחרותיות לאיכות, ריכוז הכישרון במערב עולה בפער על המזרח (ובפער גדל משנה לשנה בטח שרוב הכישרון הולך למערב), אם כל הכבוד למיאמי ולבוסטון התחרות שלהם הייתה בדיחה אתה לא יכול להשוות את איכות השחקנים והסגל שיש לקליפרס למילווקי, גם דנבר וגם לייקרס בכמה וכמה רמות כישרוניות יותר מהטופ של המזרח ונראה את זה בגמר , אני מהמר סוויפ גנטלמני

      1. אני ממש לא מתבלבל בין תחרותיות לאיכות, נראה לי שאתם קצת מתבלבלים בין קבוצה טובה לבין קבוצה עם כוכבים שמדורגים טופ 20. זה שמרבית הכוכבים נמצאים במערב לא סותר את העובדה שארבעת הקבוצות הטובות במזרח שקולות לאלו שמערב. רק מזכיר שכדורסל הוא משחק קבוצתי

  16. בהמשך למה שדה שוט אמר
    8 שחקנים מבין ה 10 בחמישיות העונה משחקים במערב
    החמישייה השלישית בעיניי פסולה כי מי ששם את בן סימונס במקום- ג'מאל מארי או דונובן מיצ'ל חייב לעבור הסתכלות
    עוד נעדרו מהחמישיות מסיבות מובנות … פאקינג גולדן סטייט עם סטף וקליי!
    אהה ודווין בוקר.. בקטנה..

    1. לגמרי,
      כשעושים רשימה של טופ 20 שהיא מוסכמת פחות או יותר זה 70-80 אחוז מערב, וגם בשתי החמשיות הראשונות שנבחרו 80% מערב

      1. מדוע פסולה? וזה הרי ברור שהרשימות לא אומרות כלום על הרמה הקבוצתית.
        גולדן סטייט???? מזל שלא הלכת לבחור שחקנים מהג'יליג במקום מהקבוצה עם המאזן הכי גרוע בליגה.

        בן סימונס עד לפציעה שלו היה הרבה יותר טוב העונה מכל המיצ'לים בליגה.
        כולל בוקר ופניקס שהגיעו לליגה רק בגארבג' של הבועה.

    2. חחח
      + 100
      שכחתי את סטף וקליי, תאכלס אנחנו עוברים פה פלייאוף לא קל – קיירי, דוראנט, סטף, קליי – כל מה שיפה בכדורסל

  17. המערב טוב לדעתי מהמזרח:
    קודם כל בעונה הסדירה המפגשים הישירים היו ביתרון של כ 30 נצחונות יותר למערב (וזה כשגולדן בלי הספלאשים רק מפסידה, אבל הם חוזרים תכף)
    נושא נוסף, 80% משתי החמישיות הנבחרות של העונה, הם במערב

    1. יש הבדל גדול מאוד בין המפגשים בפלייאוף לעונה הרגילה.
      גולדן סטייט היא לא הקבוצה היחידה שעושה טאנקינג מכוון בליגה.

      כל הנתונים האלה בכלל לא מצביעים על הפער בין איכות הקבוצות בפלייאוף המערבי והמזרחי.

      1. מסכים שהעונה הרגילה לא משקפת את הפלייאוף, אבל יש לה משקל מסוים, והנתונים של הנצחונות הם מהעונה הרגילה (שההפרש בינה לבין הפלייאוף הוא אותו הפרש במזרח ובמערב יש להניח)

  18. השוואה שמאמין שתהיה עליה הסכמה:
    בין ה 7 שלא עלו לפלייאוף, יתרון מוחץ למערב (זה 14 קבוצות בתוך ההשוואה)
    לדוגמה פניקס(עם בוקר, אייטון וכו') – שרלוט
    תחתית הפלייאוף, דאלאס ופורטלנד מול ברוקלין ואורלנדו – יתרון גדול למערב (הגענו כבר ל18 קבוצות)
    מרכז הפלייאוף
    פילי מיאמי , אינדי לעומת יוטה, יוסטון ואוק', לדעתי זה יתרון קל למערב, אולי המתעקשים ינסו לסחוט כאן תיקו
    צמרת: לייקרס ודנבר מול בוסטון ומיאמי, לדעתי יתרון ברור למערב, כי גם דנבר תיקח את המזרחיות בסדרה, אבל המתעקשים אולי יתווכחו פה על תיקו.
    טורונטו מול הקליפרס, על הנייר נוקאאוט למערב, אבל בפועל בכושר הנוכחי קרוב לתיקו (שאפו לטורונטו שנראו טוב בערך כמו הקליפרס בסדרה, לדעתי זו אשלייה, אבל נזרום)
    איך שלא נהפוך את זה יש יתרון גדול למערב
    (ולא, אליפות של טורונטו עם קוואי אשתקד כשדוראנט ובסוף גם קליי פצועים, זו לא הוכחה למשהו אחר)

    1. אתה טועה בגדול.
      את מי זה מעניין אם קבוצת גארבג' כמו פניקס יותר חזקים משארלוט? שתי קבוצות שבכלל לא היו רלוונטיות בפלייאוף.
      בדומה לכך שנשווה בין הגולדן סטייט לקליבלנד. קבוצות שעשו הכל כדי להפסיד.

      המציאות היא שהקליפרס לא עברו בסדרה את הנאגטס.-
      יותר מזה כמעט הובכו מול קבוצת נגרים ולוקה דונציץ' בסיבוב הראשון.
      מבחינת איכות כדורסל מיאמי,טורונטו,בוסטון,מילווקי ופילי עם סימונס יותר חזקות מהקליפרס.

      1. אלה הן תחושות ודעות, יכול היות שזה נכון ויכול להיות שלא, לדעתי דנבר לוקחת כל מזרחית בסדרה ויוסטון גם לוקחת את רובן ככולן, ואת רובן גם יוטה כמו ששחקה בפלייאוף. דאלאס טובה בערך כמו טורונטו לפי הפלייאוף לדעתי, ופורטלנד לא פחות טובה ממילווקי לפי הפלייאוף

        1. אם רוצים נתונים להתבסס אליהם, אז אין נתונים מושלמים, אבל אפשר להסתכל על העונה הרגילה, או על חמישיות העונה, או על מפגש הגמר (מדגם קטן) או על רשימה פחות או יותר מוסכמת של טופ 10 או טופ 20 בליגה. הנתונים לא מושלמים, אבל זה עדיף מאשר דעות נטו שכל אחד יכול לומר (וכבודן של הדעות במקומן מונח כמובן)

  19. אוח מנחם הבורות.
    אתה מעלה טענה שאי אפשר לבדוק כי המזרחיות משחקות נגד מזרחיות בפלייאוף.
    מאזנים, חמישיות ליגה, אליפות זה הכל מערביות. ועכשיו שקונפרנס לברון במערב. are you kidding me?
    אגב לא תגיד מילה טובה לטראמפ . מאז שהפסיקו את הבדיקות מספר הנדבקים יורד ומספר המתים עולה. עוד טיפה לחץ על הרשומות ואיזה תרופת פלסיבו והבעיה נפתרת. 😜

  20. טוב, אין לי כוח ללכת תגובה תגובה. אז ארכז לתגובה אחת –
    .
    http://www.espn.com/nba/stats/rpi
    .
    זה מציג את מאזני העונה הרגילה תוך התייחסות לחוזק הלו"ז. לכן הלייקרס לפני מילווקי.
    בקלות ניתן לראות שבצמרת, יש יחס שווה למדי בין המזרח למערב.
    טופ 4 חלוקה 50/50
    טופ 5 חלוקה 50/50
    טופ 12 חלוקה 50/50
    היכן נוצר הפער האיכותי? מקומות 7 – 8 במזרח בהשוואה למקומות 7 – 12 במערב. שם יש יתרון מובהק למערב, ושם נוצר אותו יתרון ניצחונות בהשוואה שבין הקונפרנסים.
    .
    זה משחק כדורסל. קבוצות משחקות, לא בודדים. מה זה משנה שבשורות מילווקי משחק שחקן חמישייה ראשונה, בעוד שלמיאמי יש שחקן חמישייה שלישית? מיאמי קבוצה, והיא הוכיחה את זה.
    הניסיון לשנמך את הסלטיקס ואת מיאמי שהעפילו לגמר המזרח, קשור אך ורק באיזה ניסיון להמציא תירוץ מזן ה-"אם יוסטון היו במזרח…"
    אם יוסטון היו במזרח הם היו מסיימים את העונה הרגילה אחרי מילווקי, טורונטו, ובוסטון. לטעמי, הם פחות טובים הן מטורונטו, והן מבוסטון, גם אם יש להם 2 שחקנים בחמישיות העונה.
    .
    ברוך,
    אני מוכן להתערבות, אבל לא על כינוי. אני נשאר קבוע כיום עם שמי המלא היות ואנחנו חיים בעידן בו מעטה האנונימיות מאפשר לאנשים לזרוק לפח כל שמץ של בושה. אני מעדיף שיהיה ברור שמאחורי כל מילה שאני כותב קיים בן אדם שברור מי הוא –
    גיא רוזן מנשר, אותו כבר פגשו לא מעט מחברי קהילת הופס. תבחר רעיון אחר, ונלך על זה.
    .
    דה שוט,
    הולך. double or nothing
    אני טוען שנציגת המערב מפסידה לפחות 2 משחקים בפיינלס. אתה טוען שזה גג סוויפ ג'נטלמני.

  21. מזרח… מערב… פעם אלה למעלה ופעם אלה… הכל תירוצים כדי להצדיק איזה טענה כזו או אחרת. הקונפרנסים הם חלק מהמשחק, וכל פעם הם "לטובתם ורעתם" של הקבוצות השונות. בסופו של דבר GM טוב, בארגון טוב, יבנה קבוצה טובה.
    כל היריבות הזו של מזרח-מערב היא משהו שהיה בעבר, וזה התבטא במשחקי האול-סטאר. כיום… כולם חברים

  22. מנחם יופי של הטרלה מה היו חסרות כניסות ותגובות?
    המערב בכל פרמטר עולה על המזרח נכון שהוא פחות איכותי מהשנים האחרונות ועדיין נותן למזרח בראש.
    ראש בראש בגמר וזהות האלופה לא מעיד על חוזק הקונפרנס
    הדיון הוא על חוזק הקונפרנס ולכן השיקלול הוא של כל 15 הקבוצות בכל צד ולא כל מני שמניות באויר שעושים פה.

  23. בנוגע לפלייאוף מול העונה הסדירה – יש בזה משהו, אבל:
    א. קשה להעריך את הרמה של קבוצות לקראת הפלייאוף בלי להתייחס בכלל לעונה הסדירה, זה משאיר אותנו עם אמונות ובלי נתונים של ממש.
    ב. לא בדקתי את אחוז ההצלחה בפלייאוף של הסידז הגבוהים של העונה הסדירה, אבל לפחות השנה, לפחות במערב, יש קורלציה לא רעה כש-1, ו-3 הגיעו לגמר האזורי. במזרח, השנה, הגיעו 3, ו-4, אאל"ט, אבל בשנה שעברה הגיעו 1, ו-2. אז אם אני חייב להמר הקורלציה די גבוהה.
    .
    בנוגע לרלבנטיות של הבטן בפלייאוף – אני חושב שהיא קיימת, ולו משום שהסיבוב הראשון מפגיש בין הצמרת לחלק העליון של הבטן. השנה, ולמיטב זכרוני גם בשנה שעברה, המזרחיות הבכירות סיימו את הסיבוב הראשון בסוויפ, או לכל היותר ג'נטלמן סוויפ, בעוד בכירות המערב מתחילות להזיע כבר בסיבוב הראשון. זה גם מתיש, גם מגביר את הסיכוי לפציעות, וגם מגדיל את הסיכוי להפסד בלתי צפוי בסיבוב הראשון.
    .
    מבחינת הגנה וקשיחות – אני חושב שזו תפיסה שאולי הייתה מדויקת בעבר הרחוק, לא יודע כמה היא תופסת ב20 שנה האחרונות. קבוצות מערביות דוגמת הספרס, ממפיס, גולדן סטייט, הלייקרס של שאקיל קובי, ולעתים יוסטון הציגו הגנה קטלנית וסגנון משחק קשוח (כ"בוגר" מספר סדרות נגד ממפיס, העצמות כואבות לי עד היום, ושמועה מספרת שגיא הכפיל את מספר שעות האימון השבועיות אחרי מפגשים עם ברוס בואן).
    .
    מבחינת מאצ'אפ – זה בהחלט אפשרי, אבל קשה להעריך עוצמת קונפרנס על פי מאצ'אפים שמטבעם משתנים בין הקבוצות השונות ללא קשר לקונפרנס.

  24. תזכה למצוות דוק, ירית פה גבוה מעל הראש של רוב האנשים עם הציטוט מיחזקאל. אגב, אחלה טקסט, יש פה כפל משמעות גם במערב – הכיוון וגם ״עירבון״, וכנ״ל ימים/ים שזה גם כמובן הים, וגם ימה – מערב. ובעצם אומר הנביא שהעיר השוכנת לחוף ים, אם תשבר האדמה שעליה היא עומדת, תפול היא וכל הונה וקהלה לים שממערב לה, רמז ללוס אנג׳לס העשירה ששוכנת לחוף ים?

    אגב, פוץ היום זה במובן של פלצן, קשקשן מתנשא. מסוג אלה שתמיד מתקנים ומתעקשים להרוס כל שיחה וכל צחוק.

  25. כבר כמה שנים שצמרת המזרח לא נופלת הרבה מצמרת המערב ולפעמים אפילו עולה עליה. אך המערב היה ונשאר עמוק יותר. כפי שראינו בסיום הבועה, רשמית אין אף נמושה אמיתית במערב מבחינת סגל. פורטלנד הייתה מסיימת גבוה יותר אלמלא פציעות, ממפיס צעירה אבל היא בדרכה מעלה, ניו אורלינס רחוקה מאמן ושנת נסיון כדי להתחרות על מיקום בפלייאוף, פיניקס הראתה מה היא שווה בסוף הבועה, מיניסוטה וסקרמנטו הן קבוצות לא מאוזנות ובעייתיות אך אין שם סגל חלש במיוחד וגולדן סטייט חוזרת מפציעות עם טריו שהוביל אותה לא רע לפני כמה שנים. ברור שקבוצות חייבות לסיים במקומות 9-15 כך שלא מעט קבוצות מערביות יוחרזו ככישלון שנה הבאה כי כולם מצפות לפלייאוף ולפחות 7 חושבות שהן שוות צמרת מערבית (לייקרס, קליפרס, דנבר, יוסטון, מאבס, בלייזרס והג'ז ואולי אפילו הת'נדר)
    .
    במזרח: הניקס – אין מה להרחיב, אטלנטה בדרך למעלה אין ספק, שארלוט נראית לא קשורה, הקאבס אולי יצאו מהבור עם עוד כמה בחירות טובות, הפיסטונס תקועים בבינוניות, הבולס בעלת סגל מצויין אך לא מאומנת ולא מחוברת, הוויזרדז תלויים בג'ון וול שיחזור ובקפיצה של הרוקי האצ'ימורה ואורלנדו למרות בחירות מעניינות וסגל מבטיח לא מפסיקה לספק פציעות. הקבוצה היחידה שאמורה לזנק ואולי לחזק את הצמרת המזרחית הדלילה היא הנטס כש-KD וקיירי יחזרו יחד עם סגל משלים מעניין.

  26. חחחחחחח אהבתי את "ברגע שלברון עבר למערב זה נגמר".
    לברון בשנה שעברה בלי דייויס אבל עם המון מאוד מאוד צעירים טובים, היה בסביבות המקום הרביעי בעונה הסדירה.

    השנה יש לנו את הביג מן הכי טוב בליגה שהוא גם במקרה טופ 5 בליגה, המון וטרנים והם התחילו את העונה בהילוך 5 מהמשחק הראשון. לא חייב ללקק ללברון את הביצה גם כשאין צורך.

  27. גיא אתה אלוף בלהביא מספרים לא מעניינים, אחרי שכל שנה אנחנו רואים שכדורסל בעונה הסדירה ובפליאוף הם שני ענפים שונים.
    פחות או יותר מהאליפות הראשונה של הספארס ועד היום, המערב הרבה, הרבה, הרבה יותר חזק מהמזרח.
    בצמרת תמיד יש 1-3 קבוצות מזרחיות טובות. אבל משם ומטה אלו קבוצות שנראות טוב רק בגלל מאזן העונה הסדירה כי הם משחקות אחת נגד השניה.

  28. רזי – מה דעתך על הפרסומים האחרונים של עמית סגל? אני זוכר שאתה התעכבת על פרשיות קודמות של הפרקליטות.

    ברוך – אתה עדיין עומד על דעתך להצביע לביידן מסניף השיער בעל הזיכרון של 5 השניות?

    שימון – אנחנו צריכים לפתוח תת פורום פה או קבוצת וואטסאפ לאנשים לא חמוצים. באמת, כל הזמן גיא, עגל וכו' מדברים על ה"ללל" בתיאורי חמיצות להישגים של לברון. מסתבר שבפוליטיקה אפשר להכין מהחמיצות שלהם אחלה תרכיז חומץ.

  29. בדיוק זפזפתי לטוויטר וראיתי טוויט אמיראטי:
    https://twitter.com/HSajwanization/status/1306338056740503552

    באמת אני לא מקנא בכם אנשי ה0מול.
    אז בואו תספרו לי, איזה ישות אמירטית הקימה פה משרד לפני? סיפרתם לנו שגם בתקופת רבין זה היה, לא? חח

    הנה עוד אחד
    https://twitter.com/HSajwanization/status/1306570959432953856

    אתם יודעים מה הבעיה?
    הסכם השלום עם בחריין והאמירויות הוא הסכם שלום.
    אנחנו נוכל ללכת לבקר שם ולהתנהג בחופשיות.
    בירדן ומצרים (פרט לסיני) אנחנו לא רצויים, האזרחים שונאים אותנו. עם ירדן ומצרים זו אולי נורמליזציה, גם זה בספק, זה מרגיש יותר כהסכם אי לוחמה.

כתיבת תגובה

סגירת תפריט