*****
הפוסט הזה ניכנס ללא כל עריכה. אני מכניס אותו כפי שהוא לפני שאני אפילו קורא אותו – מנחם לס
*****
אני תמיד אומר לעצמי שישנם שני יקומים.
היקום שאני חי בו והופס….
אני רוצה להתחיל דווקא מהכותרת- נהוג בדר"כ להתגונן במצבים האלו אבל זה מהעולם לא היה הסטייט אוף מיינד שלי ואני לא מאמין שהעובדות והמציאות צריכות "הגנה".אני מראה מה יש, מוסיף את הזווית שלי ואפשר לנהל על זה דיון. מי שחלש ובורח לציניות וקללות שיבושם לו.
זה ממש לא מזיז לי. בואו, במקרה הכי גרוע איזה מגיב בהופס קרא לי בשמות.
עברתי דברים קצת יותר קשוחים מזה בחיים.
על פניו נראה שאני בדעת מיעוט אבל אני לא קונה את זה. (וגם אם כן אני גאה לשרת את האופוזיציה)
נושא כזה עוצמתי בטח גורר אחריו כמה מאות קוראים מתוכם יש עשרות דומיננטיים והרוב מעדיפים לקרוא
ולהחליט עם עצמם "בעד" או "נגד" מי הם.
בדר"כ הימין בכל אירוע הוא הדומם יותר כי השמאל שייך לעצמו כמה סיסמאות כמו "זכויות אזרח" "שוויון" "שלום". כביש ללא מוצא. גם אני בעד שלום ואחווה וצדק אומר לעצמו הימני המצוי אם אצא נגד האדם שנושא כביכול את הרעיונות האלה אני לא יכול לצאת טוב מזה.
לכן גם פה אני מאמין שהרוב הדומם איתי.
רקע קטן-
אני קורא לזה מבחן האולימפידה. לרוב אני מוצא את עצמי רואה תחרויות באולימפידה שאני לא מתעניין בהם בדר"כ-
הרמת משקולות, ג'ודו, היאבקות וכו עם מתמודדים שאין לי אהדה כלפיהם אבל בסופו של דבר אני תמיד בוחר צד. אם המתמודד מגיע מארה"ב לעומת איטליה אני תמיד אעודד את האמריקאי.
אם ההולנדי נגד יפני אעודד את ההולנדי אם זה טורקי נגד צרפתי זה כבר טריקי האמת. נראה לי שאני הולך עם הטורקי…
ואם זה שחור נגד לבן כמעט תמיד אני עם השחור.
בתור אחד שגדל בעם שהוא מיעוט בדר"כ אתחבר לסיפורים דומים עם קשיי הסתגלות בחברה שאני יכול להבין ולאהוד.
נושא שאני מגלה בו עניין רב ומשקיע מאמצים רבים כדי לדלות כל מידע מכל זווית אפשרית הוא ארה"ב.
אומה שאין שניה לה. אומה מופרעת, מדהימה, עוצמתית, מסוכסכת, גאונה, טיפשה, רחמנית, מזלזלת, אמיתית, צבועה. הדבר והיפוכו.
אחד הדברים שהכי הפתיעו אותי כשהייתי בארה"ב- סה"כ 4 חודשים בשני ביקורים, הוא השנאה שלא לומר אנטשימיות כלפי יהודים. הייתי בטוח שאנחנו "אחים" בעולם הזה.
איך זה הגיוני ששני מיעוטים שעברו לא מעט דיכויים אין ביניהם אהדה אמיתי וכנה ותופעות כאלה יקרו רק בשוליים.
עם השנים התופעה הזו רק הלכה וגברה ואני רואה פוגרומים ופשעים של שנאה ואני מנסה להבין מהי מימדי התופעה. כך יצא שחקרתי את התופעה וכמוכן שנגעתי בתוכן הכ"כ רגיש שנקרא "גזענות".
להגיד שאין גזענות בכל מקום בעולם ובטח בארה"ב זה כמו להגיד שהשמש לא מגיחה מהמזרח.
אבל רק תמים יחשוב שמאחורי כל סיפור לא עומד סיפור יותר גדול ולא רק סיפור יותר גדול אלה אנשים שמרוויחים מהסיפורים האלה. אבל לפני שאני מגיע לשם בואו נדבר על עובדות, או סטטיסטיקה אם כבר אנחנו בכדורסל. לכאורה מספרים יבשים, אמיתיים, מספרים את הסיפור כולו.
אבל כל מספר או סיפור שתיתקלו בו אני ממליץ לעשות זום אאוט ולהבין מה ההקשר שלו.
אם ניקח את הממוצעים של מג'יק ג'ונסון לעומת לא יודע זאק לוין (לא בדקתי אני מהמר שאני די קרוב, הרעיון יותר חשוב כרגע) תגלו שממוצעי הנקודות שלהם די דומים. לכאורה התרומה שלהם זהה.
מה שונה? הקונטקסט. בעוד שהנקודות של מג'יק היו לרוב המכריע כשהמשחק חי אצל לוין זה הפוך.
אגב במקרה של הכדורסל חשוב לא רק מתי קלעת אלא באיזה חלק של העונה.
אם העונה די נגמרה לקבוצה והיא משחקת בלי מתח בחלק השני של העונה כולנו מכירים את תופעת "ריפוד" מספרים. לכן גם במקרה הזה המספרים היבשים יכולים לתת תמונה מטעה.
עוד דוגמה מהכדורגל, אחד הסטטיסטיקות בהם סקאוטרים משתמשים עבור קשרים אחורים הוא כמות "הפסדי תיקולים" אם לאחד יש 4 במשחק ולשני ישנם 3 לכאורה זה של ה 3 שמר טוב יותר על הכדור.
אבל המספר האמיתי הוא כמה פעמים השחקן אותגר. אם הראשון אותגר 100 פעם והשני אותגר 50 אז המסקנה משתנה.
גם פה ישנם מספרים בואו נגיד שישנם יותר מקרי רצח לא הוגנים של שוטרים לבנים כלפי אזרחים שחורים
(ואגב זה לא נכון על פי הנתונים לשנת 2018, אבל בואו נניח…)
מה שאנחנו בתור עכברי כדורסל אמורים לשאול את עצמנו – "אוקיי מתוך כמה"
אם נגלה שמתוך 1000 מקרים שוטר לבן התנהל בצורה לא הוגנת וגזענית כלפי אדם שחור אכן מדובר בגזענות אבל לא מדובר בתופעה. ישנם 999 מקרים בהם כן התנהגו באיפוק הראוי.
ואם אנחנו מסתכל באמת על המספרים נגלה שרוב מקרי הפשע אכן מבוצעים על ידי הקהילה האפרו אמריקאית וזאת למרות נחיתותם המספרים. למעשה 6% מאוכלוסיה אחראית על 50% ממקרי הפשע (הגבר השחור). אם זאת לא נורה אדומה בוהקת אני לא יודע מה כן.
אם 90% ממקרי הרצח של שחורים מבוצעים על שחור אחר. זאת גם נורה אדומה שחורה.
זה מה שמעצבן. שמתחמקים מהנושאים הכי קשים והולכים לכיוון הקל והאוהד ובואו תאהבו אותי כי אני לבן ושמתי קוביה שחורה באינסטגרם כדי להזדהות עם השחורים.
באופן אישי הטובה הכי גדולה שעשו לי בחיים זה לא להגיד כמה אני גדול ויפה ואיזה מצליחן אתה אלא מתי שהוכיחו אותי, צעקו עלי, התעמתו איתי ושמו לי מראה מול הפנים.
זה בדיוק מה שהחברה האמריקאית צריכה.
היא צריכה להתעמת עם האמת. והאמת היא מה זה כואבת. מניסיון אישי היא כואבת.
אבל אחרי הדמעות פשוט יושבים וחושבים מה הלאה. מה התיקון.
כדי לתקן צריך לדעת מה הבעיה האמיתית.
האם הבעיה האמיתית היא שפעם ב 3 שנים אנחנו מגלים מקרה ברוטלי של שוטר לבן כלפי אדם שחור חף מפשע? או חיי היום יום של הקהילה השחורה, תופעת הכנופיות, השימוש התכוף בנשק חם, החינוך הלקוי, תופעת האב הנעלם, ההריון המוקדם, הרגלי אכילה מזעזעים והזלזול באדם השחור המתנהג כמו "לבן"?..
(הפסקה הקטנה הזו שווה 3 פוסטים כן?)
ואז מגיעים תופעות חברתיות כמו BLM ואנטיפה והופכים את כל הבעיה לתוהו ובוהו בהם אנחנו בסך הכל פיונים בהצגה שלהם. אין שום קשר בין הארגונים האלה לפתרון הבעיה.
כל מי שמניע אותם מניע אותם לכיוון של אנרכיה, הרס, משחקי תפקידים, מלחמות פנימיות והחלשת החברה.
וכמוכן מי הראשון להצטרף אליהם? האדם הלבן "הליברלי" שמרגיש כאלה רגשות אשמה שהוא יוצא נגד כל מה שהביא אותו עד הלום. ראינו כמה אותו אדם לבן "עזר" לקהילה השחורה עם השנים..
כשזה לא נוגע לכיס שלו הוא הכי בעד שוויון וחופש ביטוי אבל כשזה עלול לפגוע לו בכיס מילה אחת לא תשמעו ממנו. (לא מעניין אותו שום דבר רק הקול שלהם בקונגרס)
תמיד תזכרו מאחורי כל משבר כלכלי וחברתי ישנו מישהו שמרוויח מזה. ומשם צריך להתחיל. לא הפוך.
וברגע שמתחילים להגזים יש כמה חבר'ה שאומרים לעצמם. רגע רגע… בואו לא נתבלבל.
ארה"ב הפכה למה שהפכה בזכות אותם ערכים ועקרונות שהפכו אותו אדם לבן שטוב במספרים לעשיר וגם שחור שטוב בכדורסל למולטי מיליונר. האמריקאיים כגישה לחיים לרוב יקחו לחברה מי שיגרום להם להרוויח יותר- יהודי, אסייאתי, שחור, לבן .. זה ממש לא משנה. זה "לא אמריקאי" לקחת מישהו רק בגלל שצבע עורו שונה ושיעשה עבודה פחות טובה.
האם התופעה הזו קורית- בהחלט מאמין שכן! האם זה בשוליים? אני גם מאמין שכן.
לכן לא מדובר בשורש הבעיה אלא מעין תופעת לוואי של אומה שחוותה רגעים לא פשוטים בחייה.
ואת זה צריך לתקוף. וגם לתקוף היא לא המילה הנכונה. כי זה כמו וויכוח- מעולם לא ראיתי באמצע וויכוח מישהו צועק "שומע אתה צודק ואני טעיתי". זה מעגל שלא נגמר.
המפתח הוא דיון אמיתי ותקשורת.
כיוון שעד עכשיו הנושא "הותקף" מכיוון חד צצדי לחלוטין קמו כמה דוברים (כולל אפרו אמריקאים תתפלאו!) לא מהמדיה המיינסטרימית כיוון שהיא עמוסה ברדיקלים, שדואגת לתת זווית אחרת לנושאים הבוערים באמריקה. ממליץ בחום לחפש ביו טיוב את :
larry elder
candace owens
michael knowles
נ.ב
זה נושא סופר מורכב וחשוב
היה לי מלא מה להגיד אבל העדפתי לכתוב בצורה ממוקדת כדי שגם אני בעצמי לא אלך לאיבוד
אני רוצה להוסיף שני דברים:
- אחד הכוחות של טראמפ הוא אותו קהל שאומר לעצמו WTF נסגר עם האומה הזאת וכל אותם כוחות שמנסים בכוח להצביע על אמריקה כאומה גזענית ולא הוגנת ושקרית ושופכים את המים עם התינוק הם אלה שגורמים לו להתחזק כי הדיון הולך רחוק מדי
- התייחסתי לנושא העבדות והשואה- הבסיס שלי הוא אדם ארצי אבל יש בי צד רוחני מאוד חזק ואני אוהב להסתכל על ההיסטוריה ועל אירועים בחיים מהזווית ההוליסטית לכן נתתי את הפרספקטיבה ההיא. ולא- עבדות\שואה איזה יופי שזה קרה. אני מאמין שלאירועים גדולים בחיים ישנה סיבה.
אבל זה כבר דיון פילוסופי אחר.
הקוריוז
8 יונ 2020 18:03:34מעולה דקס לא הצלחת להתאפק אה 😂.
זה לא ישכנע את הליברלים. הם אוהבים סיסמאות ריקות כמו פופוביץ החטייאר שמתבייש להיות אמריקאי אחווה לכולם ושיוויון חח כולם רוצים את זה חבל שהמציאות מכה בו.
גנץ אחדות לפני הכל חחח מזכיר לי את פופ.
גזענות היה קיים מבראשית ויתקיים הרבה אחרינו. שום הנדסת מילים לא תעלים אותו.
מסכנים הלבנים שמתים אין להם את מי להאשים אה את השחורים היהודים וההיספנים? הוא גזען והשחור שמאשים את הלבן הוא ליברל? אופס.
כל היום אכלו לי שתו לי.
אל תשכח דקס אתה גזען לך תשים קובייה שחורה באינסטגראהם😂 זה מה שתכף תקבל מהליברלים לוחמי הצדק.
דוקטור רזי הופמן
8 יונ 2020 19:43:20כחובב טבע הגזענות קיימת אצל כולנו וגם אצל מי שחושב שהוא ההיפך מגזען. היא קיימת גם בין נמלים, פטריות ועצים שונים ביער. ייתכן שהיא איזהשהוא מנוע באבולוציה (הזוי? למה ציפיתם ושו"ת?).
etayef
8 יונ 2020 21:23:07רזי, עצוב שזה מה שהעיסוק בחקר הטבע לימד אותך.
דוקטור רזי הופמן
8 יונ 2020 21:48:03מסכים שזה עצוב.
קבל משהו שתמיד רלוונטי
https://www.youtube.com/watch?v=alp9scMfmjA
etayef
9 יונ 2020 08:48:15אנחנו לא באמת חיות, אתה יודע מי האמינו בהומניזם אבולוציוני.
והסרטון מתאר את כל התופעות שאפשר ורצוי להימנע מהן, לא להשלים איתן ולהשתמש בקיומן כתירוץ להתנהגות.
דוקטור רזי הופמן
9 יונ 2020 14:16:39אני אמנם שומר מסורת וחלק מהמצוות מפאת יהדותי אבל אני טוען שאנחנו כן חיות לא מצדיק שום דבר. הטבע הוא X ורוב בני האדם חושבים שאנחנו Y. אני מכבד את זה. אגב ההתנהגות הזו קיימת גם אצל אלה ששוללים אותה. איך אמר רבנו אהרון שדה, יש אנשים שלא רואים את הדבשת שלהם.
דקסטר
8 יונ 2020 21:04:08לשמעון
לא יודע הייתה לי הרגשה שיהיה שווה חחח
אני מיד עובד על פוסטר שחור עד למפגש הופס הבא!
יאללה מותר להתכנס
Havlicek stole the Ball
8 יונ 2020 18:18:27אחלה פוסט. לא מסכים עם אף מילה, אך כל הכבוד שפרסמת, פרסת את משנתך והעמדת אותה לדיון ציבורי.
ועכשיו –
אחת הבעיות המרכזיות בדיונים עם המין האנושי היא חוסר היכולת לשים את הפוקוס, אפילו כשהם כבר שמים הפוקוס.
הרי כתבת שצריך לבדוק מי מרוויח מאחורי תהליכים – מסכים. האם אלו לא בעלי ההון, over&over again? ולא, אני לא סוציאליסט.
שנית, אתה כותב על סטטיסטיקות נטולות קונטקסט, ואז מביא כמה בעצמך! איפה הקונטקסט על הקשר בין מצב סוציו-אקונומי לפשיעה? הקונטקסט על השפיטה הלא הוגנת למיעוטים ביובל האחרון? הסבר אחר חוץ מ"הם שחורים וגם באפריקה הם כאלה".
אבל הכי חשוב,דקסטר, אתה לא טיפש, ומודע באיזשהו אופן להיסטוריה. קח את הפסקה הזאת שכתבת –
"האם הבעיה האמיתית היא שפעם ב 3 שנים אנחנו מגלים מקרה ברוטלי של שוטר לבן כלפי אדם שחור חף מפשע? או חיי היום יום של הקהילה השחורה, תופעת הכנופיות, השימוש התכוף בנשק חם, החינוך הלקוי, תופעת האב הנעלם, ההריון המוקדם, הרגלי אכילה מזעזעים והזלזול באדם השחור המתנהג כמו "לבן"?.."
מעבר לדמגוגיה שבדוגמא (אלו לא 2 בעיות שאחת מהן הבעיה ה'אמיתית', כל אחת מהן יכולה להיות אמיתית לנושא דיון אחר), תאר לעצמך את הפסקה הבאה בשינוי קל –
"האם הבעיה האמיתית היא שפעם בשלוש שנים בוזזים והורסים חנויות יהודים? או חיי היומיום של הקהילה היהודית, תופעת בתי הכנסת, השימוש התכוף בלשון זרה, החינוך הלקוי, תופעת מליון הילדים, תופעת ההריון המוקדם, הרגלי כשרות מזעזעים והזלזול ביהודי שמתנהג כמו נוכרי"
האם היית מקבל תגובה זו? אם לא, מה ההבדל לדעתך?
דוקטור רזי הופמן
8 יונ 2020 19:44:57תגובה יפה ולא מתלהמת.
Havlicek stole the Ball
8 יונ 2020 19:58:28בוא נשאיר את ה-lost cause לרדנקים הזייתים ול-Beck.
או במילותיו האגדיות של אייבון ברקסדייל –
"I say let bygones be bygones, but FUCK those east-side bitches!"
(או כמו שתרגמתי לעברית ישנה, שרק בה הסלנג של the wire יכול להישמע ראוי בשפתנו –
'אומרני
הלא תיתן לנשכחות – להשכח?
אך שירדו הם השאולה,
אותם בני-עוולה מן המזרח!')
דוקטור רזי הופמן
8 יונ 2020 20:10:30בשמחה
ויכוח תרבותי גם אם לא בטוח שמישהו ישתכנע 🙂
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
8 יונ 2020 20:42:49תרגום מבריק!!!!
Havlicek stole the Ball
8 יונ 2020 21:19:30הו, חובב The wire! שלום!
מיקי היקר, האם גם אתה סבור שהמרחק בינה לבין הסדרה שבמקום השני (עבורי 'הסופרנוס') גדול יותר מהמרחק בין המקום השני לשישי? so fuckin' goooooood!!!
בנוסף, עונה וסצנה אהובות?
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
8 יונ 2020 21:41:59אודה (ואבוש…) – לא ראיתי הסמויה… למעשה התחלתי לראות טלויזיה רק עם הסופרנוס, ומאז לא השלמתי את הפער הזה ברזומה…
.
אבל שלחתי עכשיו את התרגום שלך למספר חסידים נלהבים והם שוב השביעו אותי לצפות, אז אכניס לטודו ליסט ואחזור אליך.
.
בכל מקרה, גם בלי להכיר את המקור – הרעיון לתרגם לעברית של ביאליק מקורי, והביצוע מוצלח במיוחד. ממש פנינה.
Havlicek stole the Ball
8 יונ 2020 22:25:26וואו מיקי, מסמיק מאחורי המקלדת..
תודה רבה, והסדרה אכן מבריקת המבריקות. אין המלצה יותר חמה בטלוויזיה (מלבד, אולי, מונטי פייתון.. יש בנטפליקס, לא לפספס! כדורגל הפילוסופים הוא מהסקצ׳ים הטובים בהיסטוריה, והאהוב עליי באופן אישי), ולו רק כדי להבין את תוכן המשפט הבא –
Snoop: Aw shit, I seen a tiny ass .22 round nose drop a nigga plenty a days, man. Motherfuckers get up in ya like a pinball, rip your ass up. Big joints though? Most the time they just break a bone and they just say “fuck it.” I’ma go with this right here, man. How much do I owe you?
תהנה ואשמח לרשמים!
דקסטר
8 יונ 2020 20:36:03גם אתה לא טיפש
(קצת אנדרסטייטמט להגיד עלי שאני באיזה אופן מודע להיסטוריה חחח אבל ניחא)
אתה באמת לא יודע מה ההבדל בין הדוגמה שאתה נתת על היהודים לדוגמה שאני נתתי?
אתה באמת משווה בין שני המקרים? כי אם כן המקרה אבוד אין טעם להיכנס לזה.
והאמן לי אני מומחה גדול לתקופת הנאציזם.
אבל אני לא מתכוון מעל דפי האתר להרחיב.. אתה רוצה בכיף במפגש הופס הבא.
Havlicek stole the Ball
8 יונ 2020 21:17:17אני באמת לא יודע דקסטר, אך אני לא מאמין שאני מקרה אבוד – נסה אותי.
כמומחה גדול (באקדמיה או עצמאי?) לתקופת הנאציזם, אתה מכיר את טימותי סניידר, או את סטיבן קוטקין (שהוציא עכשיו ביוגרפיות על סטאלין – ללקק את האצבעות!)?
דקסטר
9 יונ 2020 10:39:01מכיר
נו אז? לא חסר כמוהו
Havlicek stole the Ball
9 יונ 2020 12:49:28לא ענית על השאלה. ומה הקשר ל"נו מה?"? לא כל דבר זה בתקיפות – רציתי לשאול אותך מה דעתך עליהם. chill dawg
etayef
8 יונ 2020 18:19:07פוסט מעניין. שמעתי את owens, והיא מעלה טיעונים בעלי משקל, גם אתה.
לא ביליתי מספיק זמן בארה"ב בכדי לחוות גזענות נגד שחורים, נגד יהודים דווקא כן.
בכל מקרה, אני לא חושב שאתה מציג את כל המורכבות של העניין.
לדוגמא: נכון שארה"ב הפכה למדינה חזקה ועשירה בזכות הערכים שפיתחו אנשים לבנים ועשירים, הבעיה היא שהערכים האלה כוללים גם שימוש בעבדים, והשמדת תרבות הילידים המקומיים, כמו גם ניצול הכוח הזה להוצאת משאבים ממדינות מתפתחות. יש שני צדדים לכל דבר.
נכון שיש משמעותית יותר פשע בקרב הקהילה השחורה, אבל יש גם הרבה יותר הזנחה, עוני ומניעת משאבים קהילתיים.
פלויד היה פושע, שבילה בכלא כ 5 פעמים על פשעים מסוכנים, אבל השוטר שהרג אותו, גם הוא קיבל 18 תלונות על שימוש מופרז בכח שלא טופלו כלל.
דיון הוגן ומעמיק בבעיות, כולל גם ראייה של הצד השני, לא רק שימוש במילים יפות ולא מתלהמות.
הכללות כמו "ליברלים" או "אנרכיסטים" לא משרתות אף אחד, מה זה בכלל? מי מגדיר את עצמו כך?
אתה מתלונן על השמאל הפעיל והקולני שמתהדר באנושיות, הימין תמיד לוקח את הצד הנפגע והמנוצל, החלש, גם כשראשות המדינה נמצאת בידיו לעשרות שנים.
בסופו של יום, יש כאן אדם שנרצח לעיני כולם ע"י שוטר, יש כאן אנשים שנפגעו מזה, וגם מזדהים איתו.לא חושב שנכון לבטל את זה כאיזושהי קונספירציה של השמאל, או הסתה.
thog
8 יונ 2020 18:23:01נחמד שאתה מדבר על לעשות זום אווט ממספר ולהבין את הקונטקסט סביבו. מדוע אתה אבל לא מסוגל ליישם את זה בפועל במציאות?
כן, יאללה, באיזה מהנתונים שהבאת כאן אתה רוצה שנתחיל להביט בקונטקסט ולפרק את הטענה שאתה מנסה לטעון כשאתה מביא אותם?
וכמה אתה הולך להמשיך לשקר על אנטיפה וBLM בעודך חסר מושג מוחלט לגביהם?
גיא רוזן
8 יונ 2020 18:48:56מבלי להיכנס למהות הפוסט (אני לא חושב שאין טיעון שכבר לא נכתב כאן בימים האחרונים מספר פעמים),
אני לא יכול שלא להתייחס לנתונים הבעייתיים –
.
מצג חלקי של נתונים לא מדויקים, וחלקיים בלבד.
.
2 פקטורים מהותיים חסרים:
מערכת אכיפת החוק הסלקטיבית.
המצב הסוציו-אקונומי.
.
גם בנותנים כפי שהם, ללא התייחסות לעובדה שכמות האשמות השווא כלפי שחורים גבוהה יותר, שהמשטרה מבצעת אכיפה סלקטיבית, שהתביעה פחות "מרחמת" על פושעים שחורים, שבתי המשפט מחמירים יותר עם נאשמים שחורים –
עדיין בדיקה מעמיקה מגלה שאם מחפשים קורלציה בין אוכלוסיה ספציפית לפשע, אז הקורלציה מגיעה אחרי בידקת רמות פשע בקרב אוכלוסיות מחתך סוציו-אקונומי נמוך.
דוקטור רזי הופמן
8 יונ 2020 19:57:04נשאלת השאלה מה עושים לשנות את המצב הזה (הרשויות וגם האוכלוסיה האפרואמריקאית=א"א בעצמה)?
האם האשמה נופלת רק על הגזענות וההפליה?
מי שמתאמץ יכול להצליח ולא משנה צבע עורו. יש מצליחנים א"א בכל תחום אבל הם מיעוט שהתאמץ ושאף למעלה. ליהודים הסטוריה של הצלחה גם כשהיו בקנטים וכשלא אפשרו להם להיות כאחד האדם (אסרו עליהם להיות חקלאים באירופה אז חלקם הפך למלווי כסף ובנקאים), סגרו להם חלק מהעבודות באמריקה אז הם הקימו את תעשיית הסרטים.
איך תשכנע יותר א"א שיתאמצו בלימודים ויעבדו קשה ושלא יתפתו לכסף הקל שבסמים ובגניבות?
הבחורה מהסרטון של דקסטר מדברת על חולצות של הנרצח, איך תשכנע את המפגינים לא ללבוש חולצות שלו אלא של מרטין לוטר או מנדלה או מלקולם איקס או לו אלסינדור או קסיוס קליי הגדול או גנדי במקום?
דקסטר
8 יונ 2020 20:29:44לגיא,
מה זה נתונים חלקיים.
יש אינסוף נתונים. אני אצטרך לכתוב 3 ימים רצוף כדי להעביר את הכל.
כתבתי מבעוד מועד בפוסט שהלכתי על קונספט מצומצם ומי שירצה יחקור עוד את הנושא, אני לא שומר את המידע אצלי אתה יודע…
דוקטור רזי הופמן
8 יונ 2020 19:07:47"מי שחלש ובורח לציניות וקללות שיבושם לו".
זו שיטה של פרופגנדה ולא המציאו אותה פה. היא קיימת בכל מקום בעולם ומאפיינת הן אנשי שמאל והן אנשי ימין אבל בעיקר אנשי שמאל חסרי סבלנות שלא מבינים מדוע דעתם לא מתקבלת. דוגמאות? צ'חצ'חים (גזענות לשמה), בבונים וכד' מצד שני בימין משתמשים גם כן בשמות, כדוגמת בוגדים, חמוצים וכד'.
דוקטור רזי הופמן
8 יונ 2020 19:26:37דקסטר, אולי אתה במיעוט ואולי לא.
יש רבים שנכנסים ולא כותבים או שלא מגיבים בעניינים פוליטיים כי מי שמביע פה דעה שלא מתפרשת כשמאל מובהק נתון בשיסוי.
אני לא מחבב את הנהנתן מבלפור ובכל זאת אני רואה עצמי במרכז ליברלי שהוא גם קפיטליסטי וגם קצת סוציאליסטי (זה אפשרי עם מתאמצים). קראתי קצת היסטוריה של המקום ולא הייתה פה אף פעם מדינה פלסטינית אבל עם עובדות אי אפשר להתווכח והיום יש עם פלסטיני, אי אפשר להתווכח עם עובדה זו ולכן אני בעד מדינה פלסטינית לפי מתווה טראמפ כי אין ברירה. העובדות בשטח הן שיש כ 2.5 מליון ערבים וכמעט חצי מליון יהודים. ברור שאי אפשר לפנות את היהודים מהשטח. הפיתרון שלי היה להוריד התנחלויות בודדות בלב שטח ערבי וכן יישובים ערבים בלב התנחליות, חילופי שטחים, וסיפוח עד שיתעשתו בצד השני ואז נדבר ברצינות שיקבלו עוד קצת שטח אחרי שיוכיחו שאין יותר טרור. אני ראלי שזה לא יקרה ולכן הפתרון של טראמפ הוא הזדמנות שלדעתי וגם לדעת נתניהו יש לקפוץ עליה, מה גם שנראה שמדינות האזור לא ממש יתנגדו באופן נחרץ. בסוף תהיינה פה שתי מדינות ולא יהיה שלום כי אין פרטנר לשלום. אולי בעוד כמה דורות..
thog
8 יונ 2020 19:34:18כשאתה באמצע אבל תוקף רק לכיוון אחד אתה לא באמת באמצע
דוקטור רזי הופמן
8 יונ 2020 19:59:27רק מבהיר משהו, זו התגובה האחרונה אליך כי אתה גס רוח והדוגמה הכי טובה לחוסר סובלנות לדעות של אחר.
אתה שווה ערך אחד המוקצים שלי נועם פדרמן, שניכם מדברים באותה השפה, אין לי יותר מה להגיד לך….
thog
8 יונ 2020 20:41:19האמת כואבת
thog
9 יונ 2020 09:17:01הכי אני אוהב אבל את המעבר מאני לא מפחד ולא נסוג מדיון לזו התגובה האחרונה שלי אליך כי אתה גס רוח. זה מצחיק כי ביננו הטלת הרבה יותר רפש כלפי מי שאי פעם הפנתי כלפיך. יושרה זה כנראה מושג זר לך.
אור
8 יונ 2020 20:18:17מתווה טראמפ? זה שהצד השני דחה מתווים הרבה יותר טובים לו? גם אני בעד המתווה שלו אבל לחשוב שיש לזה איזשהו סיכוי זה הזייה. אני גם בעד שלום עולמי אגב
דוקטור רזי הופמן
8 יונ 2020 20:55:54מה זה אומר עליהם? אולמרט נתן הכל והם אמרו לא!
אז עכשיו יקבלו מדינה בכח! גם נתניהו כבר מבין שתהיה מדינה ערבית חדשה מהשקית שנקראת פלסטין.
thog
8 יונ 2020 21:16:59http://www.molad.org/images/upload/files/Annapolis-Book-Heb.pdf
שחר אלוני
8 יונ 2020 20:58:12מסכים שמתווה טראמפ הוא ססמה חסרת אחיזה במציאות.
למה שאחד הצדדים יסכים לוותר על כל מה שהוא אמור לוותר, כבר עכשיו ואז יחכה כמה שנים ואם כולם יסכימו שהוא היה בסדר ועמד בתנאים לא סבירים אז אולי יקבל משהו. שום דבר מזה לא יקרה במציאות
מיכאל ירדן
8 יונ 2020 21:04:44הוא יכול להמשיך לדחות כמה שהוא רוצה אבל הזמן עובד לטובתנו (עד גבול מסוים, הריבוי הטבעי של הפלסטינים). מאז הדחיה האחרונה יחסיה של ישראל התחממו עם מדינות ערביות רבות וגם עם ארה״ב עצמה והאינטרסים הגיאופוליטים העמיקו. לכן יש סיכוי.
שחר אלוני
8 יונ 2020 20:56:47תודה רזי, מכבד את דעתך ומסכים עם חלקים מסוימים מהמתווה שהצגת.
קח בחשבון רק שזה ממקם אותך שמאלה מגנץ ובוודאי שמאלה מיעלון וליברמן.
ואם אתה גם קפיטליסט וגם סוציאליסט אתה הרבה שמאלה בכך מביבי ומלפיד
בכבוד
דוקטור רזי הופמן
8 יונ 2020 21:22:12שחר יש עובדות בשטח ואני אומר לכל ימני שמדבר אתי שבסוף נצטרך להיפרד מהם. הפתרון כפי שאני רואה אותו זה להוריד התנחלויות וישובים ערבים וליצור רצפים הגיוניים כשמקומות כמו חברון בניהול משותף אבל בשליטה שלנו. 60% אצלהם ו 40 אצלנו ובלי שלום. כשירצו שלום אפשר לשחרר קצת יותר שטחים. אנשים מימין לא רוצים לשמוע וגם אנשים משמאל. הפתרון של טרמפ פחות טוב לדעתי אבל אני מקבל אותו ומבין שלא יהיה שלום. שלום יהיה כשיהיה עם מי לדבר תכלס ויפסיקו לעורר שנאה כלפנו אצל ילדיהם באמצעות מערכת החינוך.
שחר אלוני
8 יונ 2020 21:24:45הפיתרון שלך נראה לי מאד מציאותי וטוב. צריך מנהיגים חזקים ליישם דבר כזה
דוקטור רזי הופמן
8 יונ 2020 21:52:22בדיוק
לא ביבי ולא אבו מאזן יעשו את זה ולכן ניקח מה שנותנים.
בן גוריון ושרת בישלו ואנחנו והערבים המקומיים נאכל.
שחר אלוני
9 יונ 2020 01:11:01בן גוריון ושרת זה היה עוד בלי השטחים, אחרי 48 היה את הגבולות הידועים ומשם ניסו להמשיך איכשהוא
אור
9 יונ 2020 01:18:55לא יודע לגבי בן גוריון אבל שרת פיספס הזדמנות לשנות את ההיסטוריה.
דוקטור רזי הופמן
9 יונ 2020 08:22:51שניהם פספסו כל אחד משהו אחר ואנחנו אוכלים את ה… מה שתרצה למלא.
אהרון שדה
9 יונ 2020 11:02:31ד"ר אני ימני ותומך מאד במתווה טראמפ ואומר לך מדוע ומה השתנה במתווה טראמפ שלא היה באוסלו למשל .
1. הכרה בריבונות ישראלית בשטחים שונים במחלוקת זה התחיל בירושלים וברמת הגולן ימשיך לבקעה ומעלה אדומים .
2. שינוי המשוואה ואולי דווקא שינוי המשוואה תביא שלום .
ראה אני התנגדתי לאוסלו למרות שהייתי בקושי בן 20 היטבתי לחזות את החששות שלדאבוני קרו במציאות.
כיום בתוכנית טראמפ אין לנו את אותם החששות
א. מכיוון שהמציאות הביטחונית לא משתנה
ב. בניגוד לאוסלו אז הערבים המכונים פלשתינים רצו עוד ועוד ועוד מה שמכונה שיטת הסלאמי וקיבלו מבלי לתת כאן אתה כורך את הקבלה שלהם בנתינה בפועל …ולמעשה תוכנית טראמפ 2019-2020 היא למעשה תוכנית נתניהו 96 של יתנו/יקבלו.
אך היא תוכנית משודרגת לתוכנית נתניהו 96 שכן אם לא ייתנו לא זו בלבד שלא יקבלו אלא אנו נקבל .
מכיוון שאני מניח שאין חולק שהם היו סרבני השלום ולא אנחנו ( שהרי אנו הצענו הצעות מרחיקות לכת )
הרי שהכדור עובר לידיים שלהם .
3. בתור ימני שהוא גם דתי (אני מגדיר עצמי כלאומי דתי קודם אני לאומי קרי ישראלי במובן היהודי ואח"כ דתי).
אני רוצה לומר שבעיני זו התוכנית הראלית היחידה ומדוע ?
בהנחה שהם לא יעמדו בתנאי התוכנית תוך 5 שנים ( כמדומני ) הם הפסידו הכל ויש לכך גיבוי בינלאומי כולל סעודי ( כי נתניהו יצר כמה קשרים בעולם מתי שברק צעק כלפיו צונאמי מדיני ).
בהנחה שהם יסכימו אזי אמנם נצטרך להיפרד בצורה זו או אחרת מחבלי מולדת אבל להבנתי זה בדיוק מה שהכתוב אומר וקראת לשלום .
המקרא מתייחס למציאות שיש כאן מישהו בארץ ואומר כלל יפה שנכון לגבינו היום .
אם אותו אחד חי איתך בשלום תכבד אותו ותשאיר לו אוטונומיה מלאה .
אבל אם בא להילחם איתך תילחם בחזרה .
זו תוכנית טראמפ בעיני
ירצו שלום אהלן וסהלן נשמח מאד .
לא ירצו ייגמר הסיפור והפעם עם תמיכה בינלאומית ערבית בנו (אינשאללה הכל אבל הכל תמיד יכול להשתנות חלילה ).
אור
9 יונ 2020 11:18:41לא הבנתי, מישהו חולק על זה שהתוכנית טובה לנו?
.
טראמפ הוציא תוכנית להתלהב מ"הגאונות" של עצמו כהרגלו, לצאת ידי חובה ולטפוח לעצמו על השכם, בלי שום קשר למציאות הקיימת. מאז אף אחד בכלל לא מדבר על זה
דוקטור רזי הופמן
9 יונ 2020 14:29:00אהרון, הערבים לא מוכנים לרדת משיטת השלבים. החינוך בבית הספר אומר שה"מדינה" הפלסטינית משתרעת מהנהר ועד הים. זו אקסיומה וכל עוד לא תשתנה לא יהיה שלום. אחרי שדורות חונכו לשנאה שום דבר לא ישתנה עד שלא ישתנה שם משהו בחינוך. בגלל זה תכנית טראמפ טובה עד גבול מסוים וטובה לכולם בגלל שהיא לא מורידה כלום. בתכלס אני חושב שביא הטוב במיעוטו כי היא מקשה על פתרון סופי של שתי מדינות. כפי שציינתי, וזו דעתי אותה אתה יכול לשלול מהמון סיבות מוצדקות. לדעתי צריך להוריד התנחלויות וישובים יהודיים ולהשאיר רצפים טריטוריאליים הגיוניים. נניח 60% של שטח ערבי-פלסטיני ו 40% של מתיישבי יהודה ושומרון והצבא. כן הפלסטינים לא יקבלו אבל תהיה להם מדינה בכח.
ולאור, טראמפ גם הכיר ברמת הגולן כשלנו והעביר את השגרירות לירושלים כגושפנקא שזו בירת ישראל. וזו המציאות הקיימת.
שחר אלוני
9 יונ 2020 15:09:29בן גוריון ניצל הזדמנות הסטורית להקים את מדינת ישראל
אור
9 יונ 2020 15:53:02סבבה רזי, נחמד מצידי אבל הכוונה למציאות הקיימת שקשורה להיתכנות של הסכם כלשהו
דוקטור רזי הופמן
9 יונ 2020 17:48:11אור
אתה מאמין שהערבים פתאום יפסיקו ללמד שהמדינה הפלסטינית מהנהר עד הים?
אף פעם הם לא היו קרובים לשלום וכל הדיבורים לא יכולים להסתיר את העובדה שהם קיבלו כמעט הכל ועדיין לא הסכימו.
למה לא הסכימו? הם והישראלים שהיו במשא ומתן יכולים להגיד מה שהם רוצים, העובדות מראות שכל הזמן הזה המשיכו לחנך לשנאת ישראל אז מבחינתי ומבחינת רבים לא חל אף פעם שום שינוי בתפיסות היסוד שלהם ובשיטת השלבים.
לכן הייתי נותן להם בכח מדינה על 60% מהשטח והשאר היה מסופח לישראל כשחלק מהשטח ישמש כנדוניה כשיהיו מוכנים לדבר באמת על שלום. ואז גם נחבר בין עזה ליהודה ושומרון, אם יהיה שלום אמיתי על כל המשתמע מכך.
לא הבנתי מדוע כתבת שנחמד מצדך? מה נחמד מצדך? שאתה עונה לי או שהיוד צ"ל ך?
דוקטור רזי הופמן
9 יונ 2020 17:49:30בן גוריון ניצל הזדמנות אבל לא הלך במלחמת השחרור עד הסוף ובגלל זה קיימת פה בעיה.
אור
9 יונ 2020 17:51:18התכוונתי נחמד מצידו (טראמפ)
.
בקיצור הטענה שלי שזו הצעה חלולה ולא מעשית, על כל השאר אני לא מתווכח
דוקטור רזי הופמן
8 יונ 2020 19:29:28נושא כזה עוצמתי בטח גורר אחריו כמה מאות קוראים מתוכם יש עשרות דומיננטיים והרוב מעדיפים לקרוא ולהחליט עם עצמם "בעד" או "נגד" מי הם.
אני לא בעד ולא נגד אף אחד אבל השיח לא מוצא חן בעיני.
קודם אנחנו צריכים לעשות שלום בינינו לפני שנעשה שלום עם הערבים.
חגי "התותח" ניסני
8 יונ 2020 19:34:10אין לי מושג מאיפה להתחיל, אבל אני אכתוב אך ורק במשהו שאני לכאורה מתיימר להבין בו קצת.
.
אתה מביא את נתוני הפשיעה כהוכחה למה בדיוק? אין לי כוח עכשיו להתחיל לנבור בנתונים אבל אני די בטוח שבעבר התמונה הדומה הציגה את המזרחיים באופן דומה. כיום התמונה דומה בעדה האתיופית המגזר הערבי, כשלדעתי גם האוכולוסייה החרדית מתחילה לתפוס יותר ויותר בעיקר עקב שיעורי ילודה גבוהים וקושי לעמוד בערכים המוקצנים שמוכתבים במגזר. בעוד למגזר הערבי והחרדי ישנה אי אילו שונויות (המגזר הערבי הלאומיות והרצון להתבדלות לאומית, האוכ' החרדית הרצון להתבדלות דתית ויחסים מורכבים בין לאומיות ודתיות) העדה האתיופית מנסה בכל כוחה להיטמע (אולי למעט נישואים אצל חלק מבני העדה) בחברה הישראלית ונדחית ונדחית. ואכן אנו רואים גם כאן הפגנות. נגד שיטור. עם אלמנטים אלימים באופן יחסי, ובוודאי באופן יחסי לתרבות האתיופית, שהיא לדעתי התרבות הכי סבלנית בחברה הישראלית. ההפגנות היו אלימות גם בתקופת הפנתרים השחורים, שאבא שלי לקח בהם חלק. הם היו אלימות לא בגלל תקשורת, או אינטרס כזה או אחר, אלא כי היה פה כאב אמיתי. כזה שאי אפשר לעצור.
.
אז אחרי כל הטקסט הזה אני רק רוצה להבין. כשאתה כותב על המצוקות של האוכולסייה האפרו-אמרקאית כמו כנופיות, עזיבה של האב וכו'. למה אתה מייחס את זה? אם זה לא עוני וההשלכות שלו אני לא יודע מה כן. (עוני הוא לא רק המצב הכלכלי כמובן. חוסר בתרבות וחיבור לנרטיב הלאומי למשל, או ניתוק מהקהילה בהחלט יכולים להיות אלמנטים של עוני וזרזים שלו)
דקסטר
8 יונ 2020 20:20:07אתה יודע כמה אנשים עניים יש בארה"ב? בעולם?
זאת לא סיבה טובה. זאת בריחה.
דרך היציאה היא לעבוד קשה וללמוד, כמו המהגרים שהגיעו מאירופה או אסיה וגם הם היו חסרי כל.
מישהו חוסם אותם מלעבוד וללמוד? להיפך…
חגי "התותח" ניסני
8 יונ 2020 21:03:00מה מונע מהם?? מחסור בכסף, טראומות ממשיות שהם לא יכולים לטפל בהם. קושי לממן חינוך פרטי. חוסר אפשרות לממן מליון ואחת דברים. מה אתה רציני? להביא כמה מקרי הצלחה בשביל לומר שאם רוצים אז הכל אפשרי?
דקסטר
8 יונ 2020 21:29:49לא הבנתי.
מה מונע מכל בן אדם להצליח?
גם אני גדלתי במשפחה חד הורית עם עזרה מביטוח לאומי ואותם בגדים עד גיל 18 בערך.
אז מה? את מי זה מעניין. עבדתי ולמדתי כמו חמור. השאר אלו תירוצים.
אני מניח שלא כולם יכולים לנצח את החיים ועדיין יהיו מקרים שוואלה- נכשלנו בתור חברה, אבל ברגע שלאדם יש מה להפסיד הוא לא ימהר להפסיד את החיים שלו וזה יצמצם את התופעות האלו עם הזמן. זה לא מהיום למחר.
חגי "התותח" ניסני
8 יונ 2020 21:42:56אז סחה עליך. כנראה שמבנה האישיות שלך חזק יותר מאחרים ושאמא שלך עשתה עבודה מאוד טובה. אתה היוצא מן הכלל
דוקטור רזי הופמן
8 יונ 2020 21:54:39גם אמא של טייטום עשתה עבודה מצויינת עם התכשיט. מזל של שניהם שהיא היתה כל כך חזקה.
ברוך רובין
9 יונ 2020 09:21:10חגי יקירי כל מה שאתה נותן זה תירוצים וסיבות למה לא , במקום להסתכל על כל הסיפורים שכן , אני הגעתי לאמריקה בלי כסף , גם בלי חינוך . פרט לבגרות, בלי אנגלית בטח לא ברמה של היום , בלי לדעת את התרבות האמריקאית ובניתי את עצמי מאפס. כולם יכולים להצליח ברור שנקודת הפתיחה של כולם לא שווה אבל מה תעשה עם כך זה כבר אחריותך, רק שתבין בשנתיים הראשונות שלי בארהב לא היה לי סנט, אף אחד לא פתח שטיח אדום לפני, לא מעט לילות הייתי הולך לישון רעב, לימודים ועבודה של 16-17 שעות ביום, נדלג 17 שנה אחרי כבר לא הייתי צריך לעבוד יום בחיים שלי
thog
9 יונ 2020 09:29:23ברוך, אני חושש שנקודת ההתחלה שלל הרבה יותר טובה ממה שאתה נותן לה קרדיט אבל גם אם לא, אם ארבעים אחוז מהאנשים שנולדים לעשירון התחתון ישארו שם כל חייהם (ואם אני זוכר נכון שישים אחוז לא יעברו אל מעבר לעשירון האחד מעליו ותשעים ומשהו אחוז לא יעברו את האמצעי) אז להגיד שכל אחד יכול זה פשוט לא טענה סבירה.
הטיית בחירה של סיפורי הצלחה לא מעלימה מהמציאות את כל המקרים בהם אנשים ניסו וניסו ונכשלו ונכשלו.
ברוך רובין
9 יונ 2020 10:41:26תמיד הצחיקו אותי האחוזים האלה הגעתי מכלום לעושר יותר מזה הגעתי בלי שפה גם , כל הסטטיסטיקות הדי מפגרות האלה אלא של אנשים שנותנים תירוצים למה לא הצליחו, אפשר להצליח מכל נקודה ואני כמו הרבה אחרים, הוכחה חיה לכך
חגי "התותח" ניסני
9 יונ 2020 11:00:41גם סטף וטריי קולעים מחצי מגרש. אז מה?
כל הכבוד לך על ההצלחה שלך, כל הכבוד על ההתמדה והנחישות שלך. איך אומרים מה ששלך שלך. אבל הטיעון שלך הוא בערך כמו שאני אומר שלא צריך קופות חולים כי אני אף פעם לא חולה ותמיד הצחיקו אותי כל הסטטיסטיקות האלו של החולים. הנה תלמדו מהתותח שאף פעם לא חולה ורואה רופא רק כשהוא צריך אישור עבודה (או בשביל הילדים שלו. התותח לא נותן דוגמה אישית טובה, אבל זו כבר בעיה אחרת)
ברוך רובין
9 יונ 2020 13:19:42חגי לא נולדתי עם כישרון יוצא דופן, אני גם בטוח לא האיש החכם בעולם, לא היה לי קשרים או כסף שהתחלתי כל מה שהיה לי בהתחלה זה אמונה שאני יכול להיות עשיר , הסטטיסטיקות האלה הם כל כך שקריות הם בעצם נותנים לאנשים סיבה למה הם נכשלים ומחפשים אשמה , אני שומע כל כך הרבה אנשים אומרים דברים טיפשיים כמו אני לא מצליח/ המצב שלי ככה בגלל שנולדתי שחור, לאמא אלכוהוליסטית , להורים לא היה כסף … ברור לי שלא כולם נולדו שווים השאלה מה עושים אם המצב. לבכות ולהתבכיין זה לא התשובה , גם לא להאמין שאיזה פולטיקאי ישנה את המצב
thog
9 יונ 2020 13:38:55ברוך, אתה שוב חוזר לטיעונים שהם מאה אחוז רגש אפס אחוז רלוונטיות למציאות.
thog
9 יונ 2020 13:44:29באותה מידה אתה יכול לטעון שכולם יכולים להיות בNBA, הם פשוט צריכים לעבוד קשה מספיק, אבל הרי המקום מוגבל ולא משנה אם כולם יהיו מייקל ג'ורדנים לא כולם יוכלו להיות בליגה, והמוני מייקל ג'ורדנים שעבדו לא פחות קשה ובינם לא פחות מוכשרים יהיו מחוץ לליגה ולא יזכו להצלחה של אלו שנכנסו אליה.
זה מגוחך כמו הטיעון שכל אחד יכול להקים חברה, אבל אז אתה מגלה שאם לכולם יש חברה לאף אחד אין עובדים ושום דבר לא מיוצר אז בעצם לא כולם יכולים להקים חברה כי המערכת שאנחנו חיים בה דורשת אחרת.
ברוך רובין
9 יונ 2020 13:54:34NBA אתה צריך כישרון חד פעמי, ונתונים אתלטיים חריגים רוב המקצועות בעולם לא דורשים את זה
thog
9 יונ 2020 14:33:18אתה מחמיץ את הטיעון
ברוך רובין
9 יונ 2020 16:28:05אני לא מחמיץ אץ הטיעון זה טיעון אווילי שבעצם נותן להם הזדמנות להצדיק את העוני שלהם ואת זה שלא הצליחו בחייהם, במקום להסתכל על אלה שהצליחו ולקחת מהם דוגמה, דר מרתין לותר קינג הראה לשחורים שאפשר לצאת מעוני שאפשר להיות בורגניים ונאורים, אופרה וינפרי הראתה שלא משנה מאיפה הגעת וכמה נמוך אתה יכול להצליח …
thog
9 יונ 2020 17:50:03אוקיי, אני חוזר בי, אתה לא מבין את הטיעון. אין כאן שום קשר להצדקת אי הצלחה. מה שכן יש כאן זה מציאות מטריאליסטית פשוטה. יש לך חברה יש בה כמות מסוימת של אנשים שאתה הולך להעסיק בה. האלו שלא העסקת גם אם הם מוכשרים ועובדים קשה בדיוק כמו אלה שהעסקת לא הצליחו לעבוד בחברה שלך.
אז נגיד עכשיו בסדר הם יכולים לעבוד בחברה מתחרה אז עכשיו אנחנו מביטים על מצב בו יש חברות שמתחרות אחת בשנייה אבל אופס בשוק אין ביקוש מספיק גדול למה שאתם מוכרים ואז בסופו של דבר חברות מסוימות מצליחות לשרוד וחברות אחרות קורסות ואתה חוזר לאותה נקודה שבה לא כולם יכולים להצליח. זה לא מתוך חוסר כשרון או חוסר עבודה קשה או חוסר לקיחת השראה דוגמה מאלו שהצליחו זה פשוט מאוד המציאות של המכניזם של איך שהעולם הכלכלי שאתה מתנהל בו עובד.
כל החברה האלה שלא הצליחו הם חלק בלתי נפרד מהמערכת.
ברוך רובין
9 יונ 2020 18:29:29אולי לפני 400 שנה זה היה נכון, להגיד שאין מספיק אפשרויות זה רחוק מהמציאות העולם היום גלובלי מאי פעם (טרום תקופת הקורונה, וכשתעבור), לא הצלחת בתחום X תעבור לתחום הבא יש כל כך אופציות ואפשרויות שזה לא ייאמן, אפשר לייצר היום כסף והרבה מכלום.
. יש קורלציה ברורה בין הצלחה לעבודה קשה, האם זה מבטיח שלא יהיו קשיים או שלא תיכשל/ ברור שלא ויש המון אלמנטים נוספים אבל הסיכויים שלך יותר גבוהים,
יש סיבה למה כל כך הרבה עשירים שפשטו רגל מצליחים לחזור לאותה נקודה כלכלית ואפילו גבוהה יותר. אין בכלל קשר למכניזם שהעולם הכלכלי עובד זה הכל תירוצים של כאלה שלא הצליחו והפכו לחלק מהסטטיסטיקה של הכישלונות ומתרצים את זה בגלל שבאו מסיבה X Y מסויימת , אין לי ספק שאם הייתי שוב מתחיל את החיים שלי מאפס כלכלית הייתי שוב בונה הון מהר מאוד
thog
9 יונ 2020 19:04:28אתה שוב מחמיץ את הטיעון.
לא דיברתי על כמה אפשרויות יש. זה כמה אפשרויות יש לא רלוונטי למה שאני אומר לך כאן. גם כשתעבור לתחום הבא והתחום הבא הבא וכו', המשחק והבעיה שתארתי עדיין תהיה קיימת.
יש לך נתונים סטטיסטיים על העשירים האלו שפשטו רגל עוד פעם ועוד פעם וחזרו לאותה נקודה? השאלה היא כמה כאלה יש ביחס לאלו שבסופו של דבר לא חזרו, ואלו שהתמודדו איתם בתחום שהצליחו בו. (וזה יותר מתוך סקרנות ולא מתוך רלוונטיות לדיון כי אין כאן רלוונטיות, הפשיטות רגל האלה לא באמת הופכות אותם לאנשים עניים שמתחילים מכלום)
יש את כל הקשר למכניזם שהעולם עובד, זה שאתה בוחר רק לומר שלא זה לא ממש טענה.
ברוך רובין
9 יונ 2020 20:36:15אין את הבעייה הזאת שאתה מתאר, לא חסר משרות בעולפ לא בעיה לאדם למצוא משרה/ עסק שיכניס כסף והרבה , ברור שלא כולם יהיו מליונרים , אבל אפשר לשפר את הרמת חיים כלכלית משמעותית (אין שום סיבה שאדם שהגיע מכלום לא יוכל לעשות משכורת של 10-15 אלף דולר בחודש והרבה יותר ) ולא חייב בשביל זה השכלה גבוהה / קשרים… , השאלה מה אתה מוכן להקריב בשביל זה, יש כל כך הרבה אופציות הבעיה זה לא בשוק שגדול מספיק ורק נהיה גלובלי יותר ויותר אלא באדם עצמו שאין לו מחשבה/ רצון לזה ומאשים את השוק / מצב החיים ההתחלתי שלו … יש כל כך הרבה כסף שקל להשיג בעולם (עבודה קשה , סיכון והקרבה שלא מעט גורמים)
רוב העניים לא ניסו את מזלם במדינה אחרת בעיר אחרת במקצוע אחר שמכניס יותר, מאשר להשתכר במשכורת מינימום תגלה שלא הרבה , שוב לא קשור לשוק ולגודלן אלא לטבע שלהם. זה ממש לא קשור לצבע האוכלוסייה אלא לטבע האדם ולחינוך.
.
אני עם הייתי מתחיל מהתחלה שוב בעולם של היום הייתי משיג את ההון שלי הרבה יותר בקלות .
thog
9 יונ 2020 21:01:27אתה רק חוזר על הנאום הרגשי ולא טוען שום טענה עם תוכן שבעצם תומך בטענה.
למעשה אם נחזור לטענת המצליחים שפשטו רגל וחזרו וחלקם אף השיגו יותר. על בסיס הטענה שלך מאה אחוז מהם בעצם היו צריכים לחזור. אנחנו הרי יודעים שיש להם את הידע איך, ויש להם את המוטיבציה. למה זה לא המצב?
ברוך רובין
9 יונ 2020 22:19:07כיוון שאין 100 אחוז זה עולם אמיתי אף אחד לא מבטיח לך כלום , זה למה הסטטיסטיקות כל כך לא נכונות זה שבחור X לא הצליח לא אומר שאתה באותו מצב לא תצליח . ברור שהסיכויים של אלה שנולדו עשירים גבוהים יותר בהרבה אבל זה לא אומר שבגלל שנולדת במצב X נמוך יותר לא תצליח אלא רק שהסיכויים שלך יותר נמוכים, הטענה שלך די אווילית אתה אומר לציבור שלם לוותר כיוון שהסיכויים נמוכים יותר , זה שונה ואחר מכל מה שגדלתי וחינכתי את ילדיי ונכדיי , וכל מה שהתרבות האמריקאית והחלום האמריקאי בנויים עליו.
.
אפשר להשוות את זה לזריקה של קרי לזריקה של נגר בליגה
thog
9 יונ 2020 23:11:41אתה ממש מתעקש לא להבין מה אני אומר.
אני לא אומר שבגלל שגדלת בתנאים מסויימים אין לך סיכוי להצליח ואני לא אומר לאף אחד לא לנסות או לא לעשות כל מה שהוא יכול כדי להצליח ואני לא אומר לאף אחד לוותר בגלל שהסיכויים שלו יותר נמוכים או איפה שהוא נולד ואני לא אומר לאף אחד שהוא קורבן ולכן הוא זכאי למשהו.
אני אומר שהטענה שכולם יכולים להצליח היא פנטזיה ואני אומר שהעובדה שהסיכויים של אנשים מרקעים סוציואקונומים מסויימים נמוכים יותר משמעותית מאשר אנשים מרקעים סוציואקונומים אחרים היא ממש לא מקרית.
ואגב מי שחולם על החלום האמריקאי היום עדיף לו לנסות להגשים אותו בקנדה.
ברוך רובין
9 יונ 2020 23:36:46ברור שלא כולם יהיו עשירים, אבל כל אחד יכול להפוך לעשיר שמח שאנחנו מסכימים, דרך אגב עדיף שלא תייעץ לאנשים בכלכלה, עזוב שהדולר שלהם על הפנים ותרבות הקנייה והצריכה נמוכה הרבה יותר , אין מה לחפש בקנדה (היה לי כמה בתים בוויסלר בזמנו כהשקעה, שנאתי כל רגע בקנדה).
דוקטור רזי הופמן
9 יונ 2020 14:32:34כל הכבוד ברוך, על שהגשמת את החלום האמריקאי.
אנשי עסקים הם בדרך כלל מאד נבונים ויש להם אומץ לקחת סיכונים שאדם רגיל נמנע מהם.
ברוך רובין
9 יונ 2020 16:34:30דוק כל דבר בחיים צריך סיכונים וויתורים, וכל דבר בחיים זה החלטה שיש לה השלכות על העתיד שלך, אבל שלא יתרמו את זה שבאו מעוני ופשע לזה שהם נשארו שם, הכל תלוי מה אתה עושה אם מה שאתה מקבל , לא כולם נולדו עם כפית זהב בפה ,
דוקטור רזי הופמן
9 יונ 2020 17:52:11לא כולם טראמפ….
אבל בינינו אחרי שהפסיד בנה שוב את האימפריה ושוב הפסיד ושוב בנה.
חתיכת סיפור האיש המוחצן הזה ושנוא נפשה של התקשורת ברובה.
ברוך רובין
9 יונ 2020 20:44:18דוק יש כל כך הרבה אופציות ויש כל כך הרבה דרכים לעשות כסף קל כל הסטטיסטיקות האלה שלא הצליחו רק נותנות ללוזרים לגיטימציה להיכשל , במקום להסתכל על אלה שהצליחו ולשאול מה אני צריך לעשות כדי להיות כמוהם?
צריך לקחת סיכון והקרבה.
דוק אני כשהייתי צעיר בתחילת דרכי היה לא מעט ימים שהלכתי לישון רעב אני לא מדבר בכלל על כסף לאוטו… שמתי לי מטרה כלכלית להיות מצליח ויעשה מה שצריך בשביל זה, שוב אפס קשרים מלא קשיים אבל זה הקלפים שקיבלת, אי אפשר לבכות על מר גורלך, הילדים שלי בדומה לטראמפ נולדו עם כפית זהב בפה ולא היה להם דאגה כלכלית יום אחד בחיים והכל בכלל שהחלטתי להצליח ולא משנה מה.
.
רק שתבין את האבסורד אני אחרי שחרור לא היה לי כסף לאוטו. הילדה שלי בגיל 16 עשתה נהגה על למבורגיני.
אהרון שדה
8 יונ 2020 19:35:17דקסטר יפה .
אני בדעה אחת עם שמעון אין מה להגיב וייתכן שכך אעשה לא בגלל שאני מפחד ממישהו או מפחד להגיד את דעתי
אלא כי הגעתי למסקנה שדעתי לא תשנה .
ולא בגלל שהיא לא מנומקת .
ולכן אני אישית מציע להחזיר את האתר למה שהוא נועד ממילא לא נסכים.
shai
8 יונ 2020 19:56:19While I deeply respect your right for an opinion, I totally disagree with your point of view.
You (badly…) use (incorrect…) statistics to justify an unjust system.
You ignore all the social, legal and financial aspects that have created and maintained this system for over 400 years, and are still at play today
You simplify a very complex problem, to fit your (simplified) perspective.
And, finally, you talk about an issue that you know very little of. It does not take away your right to talk about it, but it does put a serious dent in your case.
You write "האם הבעיה האמיתית היא שפעם ב 3 שנים אנחנו מגלים מקרה ברוטלי של שוטר לבן כלפי אדם שחור חף מפשע? או חיי היום יום של הקהילה השחורה, תופעת הכנופיות, השימוש התכוף בנשק חם, החינוך הלקוי, תופעת האב הנעלם, ההריון המוקדם, הרגלי אכילה מזעזעים והזלזול באדם השחור המתנהג כמו "לבן"?.."
Without underestimating the demand for accountability from African Americans (or any other group, for that matter…), do you really think that a police brutality is something so rare that happens every few years? or maybe it's an omnipresent problem in the lives of African American?
And do you really think that the problem ends with police brutality? or is racism embedded in so many levels of the American Society, so much so that it is not only a LEGAL issue, but a SOCIAL issue?
We have good life, you and I. We're white. We're priviledged.
Don't judge the other until you're at his place, and don't tell him how should he protest or what should he protest about.
דקסטר
8 יונ 2020 20:14:59אהבתי לקרוא את כל התגובות גם שלא מסכימות איתי.
אני אענה ממש בקצרה על חלק ממה שנכתב.
כל הנתונים שפרסמתי הן נתונים הלקוחים מהרשויות.
למה אך אחד לא התקיל את הנקודה בו 90% מרצח השחורים מבוצע על ידי שחורים?
האם הנתונים מצביעים שיש בעיה רק עם השחורים ואין גזענות? לא!
אבל הם נתונים המצביעים שישנה בעיה חמורה בקהילה וישנה בעיה כללית שצריכה תיקון אמיתי משני הצדדים.
.
וכן יש רוח ל"גזע" או עם..יש ד.נ.א מסויים שעם כל הכבוד קיים.
ה"שחור" אתלט, שש לקרב, שבטי
היהודי מכונס, משיג דברים בעזרת מחשבה
האסייתי עובד ללא לאות, חרוץ
.
האם ישנו שחור חכם בעל אינטגלנציה בלתי נדלית שאפילו חרוץ-בוודאי
האם ישנו אסייתי חבר כנופייה- וודאי
האם ישנו יהודי עצלם- וודאי
.
אבל עדיין, ישנם מאפיינים שהושרשו במשך תקופה ארוכה ובסופו של דבר בעיתות קשים המאפיינים האלה פורצים יותר החוצה.
אז קודם כל מכירים בזה חשוב להכיר בזה. לפעול דווקא נגד האינסטניקט אם הבעיה חוזרת על עצמה.
.
זה מזכיר לי בתחילת הזוגיות שלי אחת הבעיות המרכזיות שהיו לנו היא שברגע משבר חזרתי לדיפולט שלי. זה היה חזק ממני.
אינסטינקט שליווה אותי למעלה מ 3 עשורים. עם המון עבודה וכמה מכות לאגו הצלחתי להתגבר (פחות או יותר זה עדיין צץ מדי פעם..) גם על זה. אז לפעמים הפתרון היא רגע לעצור (אם אני חלק מהקהילה השחורה) ניסיתי משהו 10 פעמים ובכולן נכשלתי. אולי נפעל רגע נגד האינסטינקט??
.
אגב מה המחאה הזו אומרת לי בתור צופה מהצד אם היא גוררת מוות לאדם שחור, ונדליזם שהרבה זמן לא ראיתי, פגיעה בעסקים מקומיים, אלימות קשה והרס?
.
במראות האלה פופוביץ לא מתבייש??
Havlicek stole the Ball
8 יונ 2020 20:30:19שוב, דקסטר, אתה נופל בכשלים לוגיים (לא שזה כ"כ בעייתי, כולנו חוטאים בזה). למה "קודם כל" צריך להכיר במאפיינים תכונתיים של עם/לאום? למה לא "קודם כל" להבין מאיפה התפיסות הללו הושרשו, או לחלופין להתחיל במשהו אחר?
שנית, שוב הנתונים שמספרים רק חצי תמונה – מה שאתה התקוממת עליו בפוסט! מה אחוז הפשיעה הלבנים נגד לבנים, אסייתים נגד אסייתים, לטיניים נגד לטיניים? ומה זה רלוונטי בעינייך?
שלישית, אשמח לו תגיב לתגובתי הקודמת,בעיקר לפראפרזה של דברייך. האם אינך רואה כאן בעייתיות?
דקסטר
8 יונ 2020 20:54:25בבקשה
https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2016/crime-in-the-u.s.-2016/tables/expanded-homicide-data-table-3.xls
אחוז הפשיעה של שאר המגזרים אינו חריג סטטיסטי. כאן כן.
אתה רוצה אני יכול להביא לך את שאר נתוני הפשיעה אם בא לך…
.
לא אני לא רואה שום בעיה במה שאמרתי אני רואה בעיה בעיוורון של אחרים.
.
כמו שאדם מורכב ממרכיב גשמי ורוחני כך גם חברה. כל חברה. מי שמתעלם ירקוד סביב עצמו
Havlicek stole the Ball
8 יונ 2020 21:07:16אתה לא רואה בעיה – הבינותי, נסגור את הדיון בכך כאן.
לגבי הנתונים בטבלה – השחורים הוא מתחת ל-90%; הלבנים מעל 80%. בקיצור, הטבלה בעוכרייך, וזו הסיבה הזעירה לכך.
"אני לא רואה (…) אני רואה בעיה בעיוורון של אחרים" – סיכום יפה לדברייך. peace out
thog
8 יונ 2020 20:40:03שחורים רוצחים שחורים 2600/2925 => 88.8%
לבנים רוצחים לבנים 2677/3315 => 80.8%
שיעור רציחות בארה"ב כפונקציה של השנים
https://mises.org/wire/homicides-us-fall-second-year-murder-rate-drops-38-states
נראה לי שאתה מזניח את הנתונים אתה מייצר מצג שווא שלא מצביע על הבעיה שאתה מנסה להצביע עליה או לפחות במינימום מציגה אותה באופן מעוות ומגמתי.
אני מוגבל בכמות הקישורים שאני יכול להביא אבל בגדול כשמרחיבים את המבט עוד ומשכללים דברים כמו עוני וגורמים סוציואקונומים נוספים הבעיה מתבררת לא רק כפחות חמורה מבחינת רצח בעבר אלא גם לא כבעיה אינטרינסית של החברה השחורה כמו שאתה מספר לנו אלה סבסט של המציאות שהרבה מהקהילות השחורות בארה"ב עניות וחיות בתנאים סוציואקונומים מאוד בעייתיים, ושאוכלוסיות תחת תנאים סוציואקונומים דומים חווים נתוני פשיעה מאוד דומים.
shai
8 יונ 2020 20:45:20Sorry, you lost me at
"וכן יש רוח ל"גזע" או עם..יש ד.נ.א מסויים שעם כל הכבוד קיים.
ה"שחור" אתלט, שש לקרב, שבטי
היהודי מכונס, משיג דברים בעזרת מחשבה
האסייתי עובד ללא לאות, חרוץ"
That's the core of Scientific racism.
I don't dialogue with anybody who promotes this .
דקסטר
8 יונ 2020 21:02:22אז אין לך מושג מה זו גזענות ידידי.
לך תבדוק במילון
לרגע לא אמרתי שלמיעוט קהילה או "גזע" לא מגיעות זכויות מלאות. אני אפיינתי את שורש הד.נ.א.
יותר מכך אני בעד אפליה מתקנת עד לצמצום הפערים.
זאת לא גזענות חבוב אתה נופל כאן.
.
אתה לא חושב שישנה סיבה למה הערבים שהם 1.5 מיליארד איש אחראים על 1% ממקבלי פרסי הנובל
בעוד היהודים שהם 15 מיליון איש אחראים על 22% ?
זה עניין של סדרי עדיפויות. עזוב חוכמה. בוא נניח שני העמים חכמים באותה מידה.
ערכי החברה שונים.
מיכאל ירדן
8 יונ 2020 21:11:24אנשים נוטים לקבל בקלות הבדלים בתכונות גופניות כמו ״שחורים גבוהים יותר״ כי אי אפשר להכחיש אותן פיזית.
משום מה כשזה נוגע לתכונות אופי רוב האנשים מתעקשים לטעון ש״אין לזה קשר ל-DNA״. למה? ככה. אתה גזען.
דקסטר
8 יונ 2020 21:23:10מלך הגזענים!
shai
9 יונ 2020 23:43:23גזענות: עמדה שלפיה בקרב בני אדם מתקיים קשר הכרחי בין מוצאם לבין תכונות אופי מסוימות, או לעיתים גם כישורים שכליים, כך שהיחיד אינו נשפט על פי ייחודו האישי אלא על פי השתייכותו לקבוצה בלבד.
דקסטר: "וכן יש רוח ל"גזע" או עם..יש ד.נ.א מסויים שעם כל הכבוד קיים.
ה"שחור" אתלט, שש לקרב, שבטי
היהודי מכונס, משיג דברים בעזרת מחשבה
האסייתי עובד ללא לאות, חרוץ".
מ.ש.ל.
אם
אף אחד לא אוהב להודות שהוא גזען. בייחוד לעצמו. אם יעמידו מראה לפניו, הוא יעצום עיניים ויצעק חמס.
מדהים אותי שיהודי ב2020 מסוגל לחשוב שיש תכונות אופי אינהרנטיות לגזע.
לא מאמין שתעשה חשבון נפש, גם לא מצפה שתודה בצדקתי.
שיהיה לך באמת יום טוב.
חגי "התותח" ניסני
8 יונ 2020 21:09:28היהודי? הצ'חצ'חים האלו משיגים משהו בעזרת המחשבה? חבורת אנלפבתים. אני מאמין שבשנות ה60 היית יכול לשמוע משפטים כאלו בקלות. מאיפה לעזאזל הבאת את הסיווג הזה? מה מניסיון החיים שלך? ממה שטיילת בעולם?
Ljos
8 יונ 2020 21:23:41שנות ה-60? די בטוח שבסוף השבוע קראתי את זה כמה פעמים מכיוונים שונים.
(טוב, אולי לא צ'חצ'חים. זו מילה אנכרוניסטית מדי)
דקסטר
8 יונ 2020 21:25:08צ'חצ'חים זה שנות ה 80 לא?
אני הבאתי את הסיווג הזה? שמעת על פרס נובל פעם?
היית פעם בארה"ב? ראית כמה מדענים, עורכי דין, רואי חשבון, רופאים ביחס לאוכלוסיה?
גיא א
8 יונ 2020 23:11:32אני מצטער אבל אין לך מושג קלוש על מה אתה מדבר. ותחסוך ממני את ההערות על כת הליברלים וכל השטויות האלה. אני מכיר בעיקר את שיקגו ווירג'ניה אז אני אשתמש בשיקגו כדוגמא ואנסה לפשט כי זה מורכב ויקח לי הרבה זמן להביא את כל הנתונים אז אני מבקש סליחה מראש. בשיקגו 90% נרצחים ע"י שחורים כי יש כאן אלימות כנופיות משתוללת שפוגעת בעיקר הצעירים שחורים ובקהילות בהם הם חיים.. האלימות כאן היא באזורים מאד ספיציפים בעיקר כי בשנות הארבעים והחמישים העבירו חוקים שעזרו מאד ללבנים (ובפעם הראשונה גם ליהודים) לעבור לצפון העיר ולפרוורים ובעצם לחלק את העיר לשתיים(או אפילו שלוש). חלוקת העיר הייתה לא רק פיזית אלא גם חלוקה לא הוגנת של משאבים – חינוך, תשתיות וכו'..ויצרה שלל בעיות. תוסיף לזה בעיית סמים שפומפמה ע"י גורמים חיצונים ויצרה תרבות של כנופיות ואלימות משתוללת. תוסיף לזה אלפי גברים שנשלחו לכלא על עברות מינוריות ( או על לא עוול בכפם) והשאירו ילדים בלי דמות אב. תוסיף לי לזה בנקים ומערכות מימון שאו הפלו שחורים או ניצלו (ועדיין מנצלים אותם). תוסיף לזה חוסר תמיכה באנשים עם בעיות נפשיות או במשפחות במצוקה, תוסיף לזה הפלייה במקומות עבודה ( על זה אני יכול לכתוב פוסט שלם כי כבר הספקתי לספור כמה פעמים ראיתי את זה בלייב – וכאן יש לי הרבה ביקורת על הצביעות של הליברלים) , תוסיף לזה משטרה שתעצור אותך אם אתה נוהג ברכב יקר מדי, או אתה צעיר שחור בשכונה צפונית, תוסיף לזה תקשורת מקומית (ליברלית דרך אגב) שמציירת נארטיב מאד בעייתי ומוטה כי זה מוכר עיתונים, תוסיף לזה פוליטיקאים מלאי כוונות טובות שמסתבכים ולא מצליחים להשפיע ואז אולי יהיה לך קונטקסט . אז כן יש הרבה אנשים שחורים שהם בעייתיים אבל הם גדלו עם יד קשורה מאחורי הגב ובלי הרבה סיכוי להצליח. יש עוד הרבה יותר שחורים שבאמת נולדו בתנאים קשים ואיכשהו צפו למעלה. אתה מכיר את הכדורסלנים אבל יש בשיקגו מיליוני שחורים שהם אנשים רגילים וטובים שנלחמים כל יום כדי להחזיק את הראש מעל המים. אז בוא לא נבלבל את המוח על סטטיסטיקות בגרוש שאספת בטוויטר כדי להצדיק את הפוסט הזה שהוא בסופו של דבר פוסט של אדם גזען שמדבר על בעיה שהוא לא מכיר במדינה שהוא לא מכיר עם אנשים שהוא לא מבין. העולם ימשיך להתקדם גם בלעדיך.
thog
8 יונ 2020 23:36:39https://www.chicagomag.com/city-life/August-2017/How-Redlining-Segregated-Chicago-and-America/
Havlicek stole the Ball
9 יונ 2020 00:22:01לפעמים צריך גם כאלו. יעזור? בספק.. אבל יש איזה ציטוט שליבוביץ אהב לצטט (לא זוכר של מי במקור) –
"אין צורך בתקווה בכדי להתחיל בפעולה, ואין צורך בהצלחה בכדי להתמיד בה"
דקסטר
8 יונ 2020 20:24:35מלקולס X בעצמו על "הלבן הליברלי"
https://www.youtube.com/watch?v=a5HyL6QNGbM
דוקטור רזי הופמן
8 יונ 2020 21:11:31יש אפליה מול השחורים בארה"ב על זה אין וויכוח אבל מצד שני יש גם אפליה מתקנת.
יום מרטין לותר הוא דוגמה לכך. אחד מ 3 חגים המוקדשים לאדם אחד. השנים האחרים הם קולומבוס ווושינגטון.
מיכאל ירדן
8 יונ 2020 20:33:44מסכים בגדול. מגיב כדי שתשמע גם את השקטים..
thog
8 יונ 2020 20:44:13אני חייב לשאול עם מה אתה מסכים בדיוק?
אני שואל כי הכותב מתבטא בצורה מאוד מעורפלת ופתוחה לפרשנות מצד הקורא מה שמשאיר לו ספק רב שאיתו הוא יכול לטעון אם באים אליו בתלונות שהוא לא הובן כראוי והוא לא התכוון לזה.
מיכאל ירדן
8 יונ 2020 21:20:09מסכים עם זה שהבעיה מורכבת מאיך שמציגים אותה, מסכים שהמחאות הנרחבות מהולות עד מאד באינטרסים פוליטיים, מסכים שהדיון הוא סביב התסמינים ולא נוגע בשורש הבעיה ומסכים שהשיח כיום לא נותן לדעות שהן לא PC להישמע.
ותוספת שלי – מילא אזרחי ארה״ב, אבל עולם שלם מתגייס למחאה עמוסת hype של אנשים שהם סה״כ privileged, מבין האחוזים הבודדים בעולם עם גישה סדורה למים נקיים ומזון בעוד שחלקים כל כך נרחבים מהעולם מת ברעב, במחלות ובעוני. אבל בחיים לא תראה המונים של אנשים יוצאים לכיכר רבין בגלל זה כי אלה לא שחורים מגניבים מארה״ב שרואים בטלוויזיה. פשוט חבורה של צבועים מפונקים חסרי חשיבה ביקורתית עצמאית זה הכל. ״עמך״ יש בשני הצדדים וכיום רואים עמך לבנה וליברלית יוצאת להפגין.
Ljos
8 יונ 2020 22:38:05שוטרים יורים באנשים, דוחפים אותם, המדינה מטרידה אוכלוסיות שלמות וממדרת אותן. מדכאת ומשליכה אותן לכלא בשיעורים לא פרופורציונליים.
ועדיין הבעיה הגדולה במערב היא תרבות הפוליטקלי קורקט שלא מאפשרת ללכלך חופשי על מיעוטים.
דקסטר
9 יונ 2020 10:32:48לא
הבעיה הגדולה במערב זה חוסר פוקוס בפתרון הבעיות אלא בליבוב הבעיה
Barry
8 יונ 2020 20:44:23יפה כתבת.
ארגוני זכויות האדם הם לא יותר מגורמים שנועדו לממן ארגונים רדיקליים – ראה ערך אירגון הטרור אונר"א, 'בצלם', שוברים שתיקה, BLM וכו'.
למשל – התנועה שדוגלת באלימות נגד נשים בישראל. לכאורה – מטרה נעלה. נעלה מאד אפילו.
אמה מה? לא מספרים שם ש-9 מכל 10 נשים מוכות זה במגזר הערבי.
כשערבי רוצח את אשתו (משהו שקורה בממוצע אחת לשבוע) הם שותקים.
אח"כ הם מחכים לשמוע שאיזה איש שהוא לא איש שמאל רדיקלי כמוהם(ן) יואשם במשהו שהוא עוד לא עמד עליו למשפט
משם לכיכר רבין, שם נשלפוץ פתאום סיסמאות בגנות מדינת ישראל, חיילי צה"ל וכו'.
ככה התחיל ארגון BLM. לכאורה מטרה נעלה. פתאום אתה מגלה שמדובר בארגון טרור לכל דבר ועניין.
לדעתי האישית כל מי שתורם לארגונים כאלה הוא מישהו שחובה לשלול לו אזרחות ויהי מה.
זאת מהסיבה הפשוטה שאתה לא יכול להיות חבר בארגונים עאלה, או לתרום להם, ועדיין להאמין בזכות קיום המגינה שלך. הארגונים האלו הרי שוללים את הזכות הזו.
פתאום קם לך איזה גרג פופוביץ', לברון ג'יימס או קווין דוראנט שאומר לך – שמע אתה חמור ואני צודק.
נו שיהיה.
ערן
8 יונ 2020 21:08:45דקסטר, שמח שהצפת את הנושא, כי אין לי ספק שיש עוד המון אנשים שחושבים כמוך, גם בישראל וגם בארה"ב.
.
כמו חלק ממי שכתב מעלי, אני לא מסכים פחות או יותר עם כלום. הלוואי שהיה לי זמן להתחיל להתדיין עם כל נקודה בנפרד, כי יש כאן המון. אבל בקצרה, הבעייה העיקרית כאן היא שאתה (כמו המון אחרים) למעשה מסתמך על תחושות בטן. אם הנושא באמת בוער בך, יש המוני מחקרים בדיסציפלינות שונות (קרימינולוגיה, פסיכולוגיה, סוציולוגיה, אנתרופולוגיה, מדעי המדינה, כלכלה ועוד) שהתייחסו להנחות שהעלית כאן, פירקו אותן באופן שיטתי והראו כמה שהן בעייתיות. אתן רק דוגמא אחת בקצרה:
.
דקסטר: "האמריקאיים כגישה לחיים לרוב יקחו לחברה מי שיגרום להם להרוויח יותר- יהודי, אסייאתי, שחור, לבן .. זה ממש לא משנה. זה "לא אמריקאי" לקחת מישהו רק בגלל שצבע עורו שונה ושיעשה עבודה פחות טובה. האם התופעה הזו קורית- בהחלט מאמין שכן! האם זה בשוליים? אני גם מאמין שכן."
.
אז זהו, שממש לא בשוליים, אלא באופן עקבי, שיטתי ומתמשך לאורך עשורים רבים, כולל כיום. מעוניין לקרוא עוד? נסה למשל את המחקרים של פרופסור דווה פייג'ר המנוחה מפרינסטון/הרווארד, שהראו שמעסיקים יעדיפו לקחת לעבודה אדם לא מוכר שגזעו לבן על פני אדם לא מוכר שגזעו שחור, גם אם לאדם הלבן יש תיק פלילי. או מחקרים מהעשור האחרון שמראים שלבוגרי אוניבסיטאות יוקרה שחורים עם ציונים מעולים יש פחות סיכוי להתקבל למשרות טובות מאשר לבנים עם תואר מאוניברסיטה יוקרתית הרבה פחות. מה שמעניין במחקרים הללו, זה שהם פשוט שלחו קורות חיים שהכל בהם היה זהה חוץ מצבע העור של המועמד. כלומר ההחלטה התבססה באופן בלעדי על צבע העור.
.
יש עוד המונים, מחקרים זהירים מאוד, שעושים מאמץ גדול לבודד את המשתנים ומראים אפלייה עצומה ושיטתית לא רק בקבלה לעבודה, אלא גם בקידום, בשכר, בסוג המשרות שמקצים לשחורים, ועוד המון. וזה רק שוק העבודה. לא דיברנו על חינוך, דיור, הקצאת משאבים, וכמובן, הכי רלוונטי למהומות הנוכחיות, יחס מאוד בלתי שוויוני של מערכת החוק (לא רק שוטרים, גם תובעים, שופטים, ועוד).
.
בקיצור, אם אתה ואחרים באמת מתעניינים, ולא רק רוצים לקדם איזו אג'נדה ולבחור בסטטיסטיקות נטולות קונטקסט, המינימום לדעתי הוא לקרוא מחקרים רציניים ולנסות לחשוב איפה המחקרים הללו טועים (ולא, להגיד שאלו "מחקרים של אקדמאים ליברליים" זו לא תשובה. גם כי זה לא תמיד נכון וגם כי צריך להתמודד עם הנתונים והטיעונים עצמם, לא עם האדם שטוען אותם). להסתמך במקום זה על תחושות בטן זה לא רציני.
.
מילה אחרונה על עניין הקונטקסט. נניח שהייתי אומר לך שבתקופה היסטורית מסויימת באירופה, על פני שש שנים רצופות, פתאום החלו למות בכמויות עצומות צעירים בגילאי העשרים של חייהם. ואז הייתי שולח אותך להתחיל לחפש הסברים, בלי לציין שהתקופה הזו היא במקרה 1939-1945. היית מן הסתם אומר לי שבלי הקונטקסט, הסטטיסטיקה הזו לא ממש אומרת כלום.
Havlicek stole the Ball
8 יונ 2020 21:23:59תגובה מצויינת ערן.
דקסטר
8 יונ 2020 21:27:00גם אתה נופל פה במשחק השואה המיותר.
אלו שני מקרים שונים לחלוטין ואני לא יודע מה אתה מנסה להציג פה בכלל.
בעיית היהודים בעולם זו תופעה שהתחילה הרבה לפני 1939 במקרה ואתה חלש בהיסטוריה בכיף אשב איתך מתקופת התנ"ך ועד ימינו
Havlicek stole the Ball
8 יונ 2020 21:37:23ספינת העבדים הראשונה הגיעה לצפון אמריקה, לחופי ג׳יימסטאון (היום וירג׳יניה) ב-1619. גם זה,קצת לפני 1939. העבדות בוטלה לפני 155 שנה בכלל ארה"ב, חוקי הג׳ים קרו בוטלו סופית לפני 55 שנה, שניים וחצי-שלושה דורות. אמנם לא ה"3,500 שנים של היהדות" (bitch,please…), אך 350 שנה של אזרחים סוג ב' (במקרה הטוב.. מאוד), שאחריהן החוקים אמנם השתנו דה-יורה, אך ממש לא דה-פקטו, זו לא בדיוק מקרה 'טרי' גרידא
ערן
8 יונ 2020 22:56:45מעניין שנתפסת רק לפסקה האחרונה בתגובה שלי. ושים לב שבכלל לא דיברתי על השואה. הצעירים האירופאים שמתו היו מן הסתם ברובם חיילים בריאים בגופם מכל מדינות אירופה (שמהם מתו הרבה יותר מאשר מהיהודים). והנקודה היחידה שניסיתי להעביר כאן היא שהקונטקסט הוא קריטי. אם לא מתחשבים בו כשמסתכלים על סטטיסטיקות, הן לא ממש שוות הרבה.
דקסטר
8 יונ 2020 21:21:30https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2016/crime-in-the-u.s.-2016/tables/expanded-homicide-data-table-3.xls
לפי הנתונים פה הקהילה השחורה שהיא 13% מהאוכלוסיה אחראית על 15% מרצח הלבנים
בעוד שהלבנים שהם 60% מהאוכלוסיה אחראים על 8% מרצח השחורים.
לא ראיתי מחאת גזענות לבנים.. תארו לכם אם הנתונים היו הפוכים.
.
עכשיו,
ישנה גזענות. חד משמעית!
אבל אני אומר שהקהילה השחורה צריכה לעשות בדק בית עצבני ביותר לפני שהם מאשימים את הרוב המוחלט של האוכלוסיה בגזענות.
וגם אם יש בשוליים זה לא מונע מאף אחד לצאת, ללמוד, לעבוד, להיכשל אפילו מדי פעם. וואלה.. יש גם כאלה, זה חלק מהחיים.
האם עדיין יהיו מקרי גזענות שיידרשו טיפול- אכן כן. כי זה טבע האדם וכל מקרה ייבחן לגופו של עניין.
thog
8 יונ 2020 22:13:57שמישהו יספר לו במקרה שזה לגמרי לא קשור לזה –
https://www.statista.com/statistics/200476/us-poverty-rate-by-ethnic-group/
ברוך רובין
9 יונ 2020 00:01:06דקסטר יקירי, אתה לא יכול להתייחס לנתון הזה בלי לקשר אותו למצב הסוציו אקונומי שהוא הגורם העיקרי לפשיעה ולרצח, הקשר לצבע עור הוא הרבה פחות משפיע.
.
יש היום אצלנו אפהרטייד סמוי/ מודרני כלפי השחורים והם צועקים את זעקתם . עם זאת לקהילה השחורה יש להם כוורת דרך ארוכה לעבור גם הם בטח בכל הנוגע לאלימות בחינוך (הצלפה בחגורה היא חלק מהחינוך שעברו השחורים שהם כיום הורים,וזה חלק אינטגרלי מהחינוך אצלם).. , חינוך מיני ונטישת ילד ואמהות חד הוריות….
דקסטר
9 יונ 2020 10:36:13ברוך,
יש רק שחורים עניים?
אין סתם לבנים עניים? אסייתים עניים? אינדיאנים עניים? היספנים עניים? מהגרים ערבים עניים? רק הם?
הנתונים חריגים ביחס לגודל שלה.
אי אפשר רק להאשים את המצב הסוציו אקונומי בפשיעה. זה משהו שורשי עמוק בחברה שהם יצרו.
ואין ספק שהגזענות עוזרת לזה וישנם כוחות שממשיכים לשחק על זה ולהחליש אותנו ואותם כחברה.
ברוך רובין
9 יונ 2020 10:48:55אני פה מסכים איתך
thog
9 יונ 2020 12:49:05וואי זה חתיכת איש קש. אתה לא יכול להציג נתונים של בלי לשכלל
Ljos
8 יונ 2020 21:29:10אם אתה לא רוצה שאגיב בציניות, תגיד דברים מציאותיים.
אני מוכן בינתיים להתבשם לי פה. הדעה שלי מפוזרת בפוסטים האחרים.
דקסטר
8 יונ 2020 21:31:32תגיד מה שבא לך איסלנד
אני מביא עובדות ומתבל בדעות.
זכותך לעשות את זה גם או סתם לקשקש- הכל טוב. לא נעלב בשום מקרה.
בינתיים אני מרוצה מהשיח שהוא פחות אמוציונלי ממה שתיארתי
Ljos
8 יונ 2020 22:35:16אוקיי, אגיד:
לנתונים, בלי הבנה על העולם בו הם נוצרו, אין משמעות.
דקסטר
8 יונ 2020 23:46:40אז רגע
בריטניה ושבדיה מקום 1-2 ברמת האונס
אז בגלל שהמהגרים מ"ממדינות מסויימות" נמצאים ברמה סוציו אקונומית נמוכה אתה מוצא לזה צידוק?
מה בדיוק אותה הבנת העולם שרק הנאורים רואים אותה?
הלו! להתעורר! אנחנו ב 2020 אפשר להתעשר מלשחק גם טאקי אף אחד לא עוצר אף אחד.
ומפה ועד לרצוח או שאר מעשי הפשע המרחק גדול.
.
אז יופי לך תגיד לשבדית שזו אשמת המדינה שלה שהיא נאנסה.
.
השמאל לא סתם מפסיד בכל מדינה ולמעשה עומד לאבד את אירופה. אף אחד לא קונה את הבלופים שמכרו לנו עד עכשיו.
שלא לדבר על שאר העולם בו לא יודעים מה זו דמוקרטיה בכלל. אז גם את מעט המדינות השפויות השיח נהרס בגלל "הנאורות".
Ljos
8 יונ 2020 23:56:00לנתונים, בלי הבנה על העולם בו הם נוצרו, אין משמעות.
תודה על ההוכחה.
thog
9 יונ 2020 00:12:31יש הגענו לשבדיה בירת האונס העולמית
זה אומר שאנחנו מתקרבים
Ljos
9 יונ 2020 00:30:12https://media.giphy.com/media/3cCwplTPjNqRW/giphy.gif
.
ל..לאן?
Ljos
9 יונ 2020 00:58:07https://media.giphy.com/media/5GuN309cm00Ra/giphy.gif
?
thog
9 יונ 2020 07:57:27That's the game
https://rationalwiki.org/wiki/Fun:Racist_Bingo
IDO
9 יונ 2020 07:17:47אני מצאתי תפוח רקוב אצלי באוטו. מה זה קשור לדיון???
Havlicek stole the Ball
9 יונ 2020 13:11:35לדעתי הפינים שתי רמות מעל השבדים באונס. ובאמת דקסטר, אתה עיוור לדבשת או מה? זה נתון? מה קשור?
Movazana
8 יונ 2020 23:37:33אולי בתור מישהו שמכיר כל כך טוב את ארה"ב אתה יודע שילד שחור מאלבמה או ג'ורג' יה או וושינגטון יחיה בממוצע פחות מילד מבנגלדש. אולי גם אתה גם יודע שהסיכוי של ילד שחור למות בשנה הראשונה לחייו גדול פי 2 מילד לבן ושהסיכוי של האמא למות בלידההוא פי 2.5. אם לא, אז אתה בטח יודע שילד שחור שביצע פשע יישב בכלא בממוצע פי 6 יוצר מילד לבן. יש עוד הרבה עובדות כיפיות ונחמדות בנוגע לפערים, תמותה וכו. אם בעינך ובעיני אהרון יותר הגיוני שיש איזה אנטיפה או אירגוןהזוי אחר שעומד מאחורי זה מאשר לבית חומר נפץ שרק מחכה לגפרור שיהיה לכם בכיף. הנה עוד כמה עובדות ככה בשביל הכיף https://www.haaretz.co.il/news/world/america/.premium-MAGAZINE-1.8904809?utm_source=App_Share&utm_medium=Android_Native&utm_campaign=Share
IDO
9 יונ 2020 07:16:29אנטיפה היא שם הפעולה של לחשוף גזען לציבור.
זאת לא תנועה זו פעולה. אם מנחם למשל הוא חבר KKK ואני שם בפייסבוק שלי תמונה שלו מוריד מסכה ומתייג את הבוס שלו – מה שעשיתי זה אנטיפה.
מוש כשאתה מתווכח עם אנשים שלא יודעים עובדות וניזונים על DEEP FAKE ותורות קונספירציה שים את העובדות. זה הטיעון הכי חזק שיכול להיות לך.
IDO
9 יונ 2020 02:36:16Dex mate
קודם כל טור מאד מפוזר, לקח לי פעמים לעבור עליו.
עכשיו אחרי שהבנתי את הכיוון שלך, אני חייב לציין שאתה סופר אינטליגנטי. יש פה מגיבים שמביאים תורות קונספירציה לחיזוק דבריהם. אתה כותב את התורות קונספירציה בעצמך.
–
הדרך לעשות את זה. זה להציג נתונים חלקיים כאקסיומה. לא להביא את כל הנתונים. ולהסיק מסקנות ללא בדיקה.
ואת כל זה אתה עושה מצויין.
–
המחאה הנוכחית היא על אלימות שוטרים בין הייתר.
מה אחוז הניאו נאצים בין השוטרים. מחקר שנעשה בבתי כלא, איפה שנתפסו שוטרים והושמו במעצר. מצא שמרבית השוטרים (משהו כמו 90%) היו בחוברות ניאו נאציים בכלא. מדהים לא?
–
עוד משהו אלימות השוטרים באמריקה גבוה. כמה זמן לוקח להכשיר שוטר באמריקה ומה דרישות הסף לתפקיד?
התשובה
–
השכלה תיכונית בלבד. ואני שאין מבחן כניסה. ואז חמש חודשים באקדמיה לשוטרים מתחילים ועוד 4-6 חודשי חפיפה.
זה לעומת שנתיים שלוש, המדינות מפותחות אחרות ותנאי כניסה שכוללים גם איבחון פסיכומטרי, לראות שהשוטר לא דביל במיוחד.
–
דבר אחרון. שוטר מסריח שנתפס מה עושים איתו ?
–
בארהב כלום. אסור לפטר שוטרים על עבירות שבוצעו בתפקידים, זה בתנאי האיגוד. כן אפשר להעביר אותם מתפקידו. יענו לעשות עבודה משרדית.
–
בוא ניקח את מג'יק שלך ונציג את הקריירה המפוארת שלו שהו הוא הובס 4:0 על ידי פילי.
ושהשופטים נתנו לו מתנה את הסדרה מול סקרמנטו. ולא נראה את שאר הקריירה.
–
אלו בדיוק רמת הטענות שלך. נכונות אבל חד צדדיות ומגמתיות.
מומי החציל
9 יונ 2020 07:21:51מג’יק היה מנצח את סקרמנטו עם החציל בתחת ועם יד קשורה לעכוז
מג’יק אולי הובס ב 83 אבל ניצח ב 80 ו 82
בחיים לא קראתי שטות יותר גדולה שמג׳יק נעזר בשופטים.
5 פעם אלוף NBA
IDO
9 יונ 2020 08:30:44למגיק יש חציל בתחת?
דוקטור רזי הופמן
9 יונ 2020 11:13:26עזוב מומידן, עם זה אתה מתווכח?
thog
9 יונ 2020 09:21:22לא ברור לי איזה קונספירציה הוא המציא, כל מה שהוא כותב זה חזרה על אותם שטויות שהאפולוגטיקה הקריפטו גזענית של התומכי מדינה ה"לבנה" אתנית והגזענים הלבנים פולטים כל הזמן.
דקסטר
9 יונ 2020 10:41:13לעידו,
אני מכבד אותך אז אדאג להגיב לך תמיד, חפש את התגובה למטה איפשהו.
אבל יותר מאוחר (:
IDO
9 יונ 2020 02:55:02וכן מג'יק לא הפסיד לקינגס אבל הלייקרס היו צריכים שוטרים מושיטים. סליחה שיפוט מושחט.
מומי החציל
9 יונ 2020 07:22:38הלייקרס תמיד היו מזוהים יותר עם התרבות השחורה לעומת בוסטון
דוקטור רזי הופמן
9 יונ 2020 11:14:43הסלטיקס היו מהראשונים שהכניסו אפרואמריקאי לקבוצה ועוד הפכו אותו לפנים של הקבוצה.
Zvika Bar-Lev
9 יונ 2020 08:25:43דקס, כפי שרואים היטב בתגובות, שטיפת המוח הפרוגרסיבית הממושכת עבדה היטב. אנשים מחווטים את המציאות לתמונת העולם שהובנתה בראשם.
thog
9 יונ 2020 09:23:32בן אדם שנמנע מהתמודדות עם הנתונים והטענות ומדבר בססמאות שחזרו עליהן אינספור פעמים מדבר על אנשים שטופי מוח.
אין סוף לאירוניה
trusttheprocess
9 יונ 2020 08:50:39כל כך הרבה מלל על שחורים עושים ככה ושחורים עושים ככה וזה רק תפוח רקוב lol
18 תלונות על שימוש בכח מופרז היו לשוטר שרצח את פלויד.
אולי אחרי התלונה העשירית היה צריך לפטר אותו ?
זה בדיוק למה צריך לארגן מחדש את משטרת מינסוטה
הדג שם מסריח מהראש
Zvika Bar-Lev
9 יונ 2020 09:33:11שמעת מישהו שמצדיק את פעולת השוטר וחבריו? אתה חושב שאני אחלוק עליך שכנראה היה צריך לפטר אותו כמו שאמרת לאחר התלונה העשירית? לא, איני חולק.
דקסטר
9 יונ 2020 09:59:52לא יודע צביקה.
זאת בדיוק הבעיה. הם מגיעים עם טיעונים מוכנים מראש עם סיסמאות מוכנות מראש עם אפס סיכוי לשיח אמיתי.
.
כאילו שארהב זו האומה היחידה עם בעיית גזענות עם עוני.
.
הבעיה גם היא שאותה קהילה היא גם הקהילה הכי גזענית שיש שנוטה להאשים בקלות את האחר.
.
איך בדיוק פגיעה בחנות מקומית של שחור תעזור לאותו אדם להתפרנס?
איך הרצח של דיוויד דורן השוטר לשער השחור שנרצח במחאה על ידי כנופיה שחורה תורמת לחיים של השחורים?
איך אלימות והרס בזמן המחאה כלפי לבנים תורמת להסברה שלהם לשאר הקהילות?
איך זה שלא ניתן לבטא את דעתך מבלי שיעשו עליך עליהום וחרם כפי שגילה דרו בריס יעזור לתקשורת ביניהם.
.
אלו דברים שרק יחריפו את הכעס הפנימי.
אותו ילד שחור שגדל ללא אבא באלבמה מתחת לקו העוני זה לא ישנה אצלו כלום בחיים
.
הגזענות תישאר ברמה כזו או אחרת בשנים הקרובות בסיכוי מאוד גבוה. אך מה שיכול להשתנות הוא הסיכוי של אותו תינוק שחור.
עם הסברה נכונה, עם חינוך נכון ששוטרים לא רודפים רק אחרי שחורים, עם כלים אמיתיים לחיים, עם ערבות הדדית, עם ערבוב קהילות- יש סיכוי.
אחרת, המצב הזה לא ייגמר לעולם.
Berch
9 יונ 2020 09:41:49וואי וואי שיחררת את השדים…..
מבחינתי זה פשוט. אף אחד לא חושב שהוא לא בסדר, רק רוצה להאשים את האחר.
ומנהיגים מנצלים את זה.
ככה מלמדת ההיסטוריה. פשוט
🙂
Ari
9 יונ 2020 12:15:39ביג לייק
ריאליות קריסטלית
Ari
9 יונ 2020 09:42:00אני רק הייתי רוצה לראות את כל יפי הנפש אם בשכונה שלהם היו גרים כמה גנגסטרים שחורים….
וואו
היינו שומעים עד אילת את היללות שלהם מפחד והתחינות למשטרה להפעיל סמכות וכח
אין לכם מושג כמה פשיעה יש באוכלוסיה הזאת,
אתם מנותקים.
אגב , קחו למשל את האינדיאנים, לקחו להם את האדמה, כמו גדולים הם טיפלו בבעיות שלהם סחטו טריליונים והיום לא תשמעו אותם מצייצים.
השחורים צריכים לדאוג לעצמם.
אל תאמינו לפייק מחאה של האנרכיסטים,
יש הזדמנות שווה לכולם בארה"ב, גם אם לא מושלמת כמו בפנטזיות של השמאל.
איפה טוב יותר ??
באפריקה?
ברוסיה?
בסין?
טורקיה?
מקסיקו?
איראן?
מספיק עם ההלקאה העצמית ארה"ב היא מקום נהדר ולא נתן לבכיינים ולאינטרסנטים להרוס אותה מבפנים
LAW AND ORDER
thog
9 יונ 2020 10:02:18כל הטענה שלך היא איש קש אחד גדול.
אף אחד לא רוצה שאף אחד יחיה עם גנגסטרים בשכונה לא משנה איזה צבע עור יש להם.
דרישה לשיפור מצב החיים של אנשים אינו הלקאה עצמית, וזה שמקום טוב יותר ממקומות אחרים אינו סיבה בגללה האנשים שחיים שם צריכים לשבת ולשתוק ולא לפעול כדי להמשיך לשפר אותו. למעשה אם במקרה אתה תומך בזה שאנשים לא ינסו לפעול לשיפור המקום בו הם חיים אתה בעצם תורם לכך שהמקום הזה יהיה פחות טוב.
דקסטר
9 יונ 2020 10:31:18כולם רוצים שהחיים של כולם יהיו יותר טובים.
במיוחד של קהילה שחוותה כל כך הרבה קשיים.
.
ו ARI מעלה כאן משהו נוסף ומתייחס באופן כללי לחיים אבל אתם לא שם לב.
אך מצב הוא לא מושלם. אבל להיות אזרח של ארה"ב אלו תנאי פתיחה מצויינים.
כן, יכול להיות שלילד שחור יש תנאי פתיחה פחות טובים מאשר ילד לבן אבל ביחס לילדים אחרים בעולם מצבו די טוב.
אף אחד לא מונע ממנו להשיג השכלה ועבודה טובה- יש מצב שהוא יצטרך לעבוד יותר קשה בדרך אבל לאורך השנים זה יכול אפילו להשתלם. זה פשוט יהפוך אותו לבן אדם יותר טוב וחזק.
thog
9 יונ 2020 14:44:40קודם כל, לצערי ה ממש לא נכון שכולם רוצים שהחיים של כולם יהיו יותר טובים.
שנית הטענה שלך כאן פשוט לא רלוונטית. אתה פשוט מדמיין שהמחאה מדברת על ודורשת דברים שאף אחד לא אומר.
Ari
9 יונ 2020 11:02:12בדיוק.
ויש עוד נקודה שצריך להבהיר לכלל מי שמתקומם ממה שדקסטר כתב:
זה לא שאין אמפתיה והבנה למצב העגום של אוכולסיית השחורים,
זה לא שברור שחשוב להשקיע ולראות איך אפשר לשפר את רמת החיים שלהם,
זה גם לא שנטען שאין גזענות.
הנקודה היא לברר איזה חלק יש לשחורים במחדל הזה, וזה דיון לגיטימי,
הרבה כתבו כאן שהפשיעה שלהם זה בגלל עוני,
חברים זה אבסורד!
היו זמנים באמריקה שהיו בהם קהילות סופר עניות של יהודים כמה מקרי רצח היו שם?? כמה אונס?? כמה שוד?? כמה כנופיות פשע??
או בירושלים של לפני קום המדינה, היה שם עוני מחפיר, לא רצחו ולא שדדו.
עוני זה טריגר אבל לא התשובה המלאה.
יש גם מנהיגים והוגי דעות שחורים שמודים בזה, חלק גדול מהבעיה היא אצלם ואסור להם לברוח מחשבון נפש.
יש אמרת חז"ל: "אם אין אני לי מי לי"
משפט שכולו ריאליות מפוכחת, את הבעיות שלך אתה תהיה מוקדם או במאוחר חייב לפתור בכוחות עצמך.
זה מה שעושים מליוני שחורים שהבינו מזמן שצריך להפשיל שרוולים ולהתחיל להצליח בחיים. בלי להתבכיין.
thog
9 יונ 2020 14:40:58תשמע, אתה רק מוסיף עוד אנשים קש. איך אתה מצפה שאפשר יהיה לדבר איתך ברצינות ככה?
Ari
9 יונ 2020 19:15:44מה הסיפור עם אנשי הקש?
לא כל כך מבין את העברית שלך
thog
9 יונ 2020 20:25:38https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%99%D7%A9_%D7%A7%D7%A9_(%D7%9B%D7%A9%D7%9C_%D7%9C%D7%95%D7%92%D7%99)
dror
9 יונ 2020 12:04:20אבל לומר את זה עכשיו בהקשר של ההפגנות הסופר מוצדקות זה להסיט בכוונה את הדיון ולהצטדק כדי ליפול את האשמה על אחרים ולא לקחת אחריות. מי שמכם להחליט לאחרים על מה יימחו ועל מה לא? קשקוש גמור. זה כמו להגיד שלפלסטינים יש נטייה מובנית לאלימות ולנתק את ההתנגדות שלהם מההקשר ההיסטורי. טוב, לפחות אתם לא כמו הציפור החשובה שמסביר לנו חזור והסבר ש"אין עם פלסטיני". בסדר….אין עם פלסטיני ולכן מגיע לאנשים האלה בשטחים שהם בכלל לא עם לחיות תחת צבא של עם אחר. ממש אימון מנצח כי רק ל"עמים" יש זכויות וכשבאנו לכאן הארץ היתה ריקה. פעמיים, פעם בימי משה ופעם בתחילת המאה העשרים….
דקסטר
9 יונ 2020 12:07:54הבטחתי תשובה לעידו,
קודם כל תודה.. נראה לי.. לא בטוח חח (:
דווקא הטור נכתב עם פסקאות מסודרות אבל באתר הפורמט שלו השתנה מעט.
ישנם חלקים שבכוונה השארתי פתוחים וישנם חלקים שהם המשכתי את הרעיון.
הכל היה מכוון למעשה אז אני מבין למה זה יכול להיראות כמפוזר אבל היתה מאחורי זה מחשבה.
.
לגבי תוכן הדברים שלך:
בוא נדבר על הנתון שהצגת- אחוז השוטרים הנאו נאצים בכלא. ונניח שזו האמת לאמיתה ולא מדובר באיזה מדגם סטטיסטי.
בוא נעשה תרגיל חשבוני. נניח ישנם 100 שוטרים- מתוכם פשעו 10 ונשלחו לכלא. בכלא גילו ש 90% מהם נאו נאצים
מדובר על 91 שוטרים טובים שעושים את עבודתם לעומת 9 שלא.
.
יש לי שאלה בוא נניח פתרת את עניין האלימות המשטרתית כמה בעיות פתרת בקהילה אפרו אמריקאית? אפס! אפס אחד גדול!
אני לא מדבר על כך שישנה בעיה שמצריכה פתרון בגישת השיטור האמריקאית בחלקה אני מדבר על כך שכל אותם חוכמולוגים שיוצאים נגד המדינה, הנשיא, משתמשים באלימות מילולית ופיזית, מחרימים, מלבים את האש, לא מנהלים דיון על הבעיות האמיתיות.
.
הנתונים שהבאתי הם חד צדדיים כי הם באמת חד צדדיים.
אתה יודע יש מצבים בהם יש יותר משקל לצד אחד מאשר לצד שני. לא הכל שווה.
אפשר להביא עוד המון נתונים אבל אני בחרתי להתמקד ברקע לנתונים, במשקל שיש לקהילה על מנת לשפר את אותם נתונים וכדי שלא ידרדרו לפשע.
אגב ישנם המון נתונים כלפי אלימות משטרתית כלפי לבנים. אתה יודע יש דרך להימנע מאלימות משטרתית- להימנע מפשע!
וברור לי שעדיין יכולה להיות גזענות ברמה מעצבנת. שרק פוגשים שחור וישר מסיקים שהוא פושע ומתנהגים אליו ככזה!
אבל זה השלב הבא בפוקוס החברתי של ארה"ב.
כלומר אם הייתי צריך להכין תוכנית שלבים למיגור הגזענות בארה"ב זה היה שלב 2.
ישנה כרגע בעיה מהותית, שורשית שדורשת טיפול.
אף אחד לא אמר שאין גזענות. זאת שטות. יותר מכך- ישנה גם גזענות וגם בורות.
אבל הדרך לשם היא לא "בוא נסלק את הנשיא הזה" "אני מתבייש להיות אמריקאי" וכל שאר הונדליזם שכבר תיארנו קודם.
קודם כל בוא, קבלו את אלה שהצביעו שונה ממכם ואת זה שניצח, אחרי זה דברו איתי על ערבות הדדית ועל חברה אחת.
אתה לא מבין כמה זה צבוע?????
IDO
9 יונ 2020 13:23:08תרגיל מחשבתי. אם השחורים הם מאיזה שהיא סיבה אנשים אלימים במיוחד. אז הם אלימים בכל מקום? לא ככה?
איפה המקום שלהם נניח בחברות מעורבות אחרות שהיה בהם עבדות כמו בריטניה וקנדה?
ממש לא אותו האחוז כמו אמריקה. זה אומנם מעל הממוצע אבל בנגיעות.
אז למה הם הופכים כל כך אלימים באמריקה?
בשנים האחרונות התחילו להביא אלינו סודנים. הם מתים על מלבורן כולם פה אצלי. בהתחלה היתה אלימות ופשיעה נוראית, חבורות סחיטה באיומים על תשאל. שלחו אליהם צבא של עובדות סוציאליות, הבעיה מאחורינו.
אתה מביא את הנשיא? 32.5 מליון מובטלים. 110K מתים מקורונה, הכל בגלל מדיניות. חובות בטריליוני דולרים לדור ה-Y והמילניאלס (גדלו פי 2 מתקופת טראמפ). יציאה מהסכם פריז (בעייני זה החטא המוחלט) אם אתה זוכר תגובה שלי למנחם. אמרתי לו הדרעק הזה לא עובד בשבילך. הוא בשביל שהבורסה תעלה והנפט יזרום.
מה אתה חושב שהמקומיים לא רואים את זה?
לדעתי המחאה הגזעית, אלימות השוטרים זה קצה הקרחון. בסוף היום מדובר על תקווה. ולאמריקאי צעיר יש פחות מהמצרך הזה. שחור לבן אדום צהוב.
דקסטר
9 יונ 2020 13:42:43שמת להם איך פתרו את זה- הסברה ותקשורת?
בארה"ב מן הסתם הבעיה עמוקה יותר ושורשית יותר.
ולסודנים עדיין מגיעים ממקום נחות יותר מבחינת זכויות וותק לכן יהיו יותר נכונים לשמוע.
יש הבן גדול מאוד בין אוסטרליה שאני צופה לה אגב להיות מעצמה כלכלית אדירה בתוך חמש שנים לבין הכאוס שהולך בארה"ב
שמגיע ממקום הרבה יותר עמוק. ברור לך שאין שחור ולבן כן? (אופס במקרה יצא…חח)
Havlicek stole the Ball
9 יונ 2020 13:00:01אני מת על השימוש של ב"קודם כל", דקסטר. גם חוזר על עצמו כמעט בכל פוסט/תגובה וגם אף פעם, אף פעם, לא הדבר שצריך לשים בראש.
thog
9 יונ 2020 13:33:09כבר התכוונתי לכתוב לך תגובה עם מספרים וחישובים אבל עכשיו התגובה הזאת שלך מבהירה שזה בכלל לא ישנה כלום כי הבעיה שלך במקור היא בכלל לא חוסר יכולת להבין לנתח ולהציג נתונים בקונטקסט אלא שאתה פשוט לא יודע על מה אתה מדבר כאשר אתה מדבר לגבי מה אנשים דורשים כאן ולמה.
פתרון בעיית האלימות המשטרתית ממש ממש לא תפתור אפס בעיות עבור חברות אפרו אמריקאיות.
קודם כל מדובר על כל המערכת כולל בתי משפט, בתי מחוקקים ובתי הסוהר(זה ממש אינו דיון על שוטרים תפסיקו להרביץ ולירות על שחורים). האלימות המשטרתית הזאת היא תולדה של נסיון לפתור בעיות שאינן שיטוריות ודורשות טיפול אחר לחלוטין באמצעות שיטור וכליאה. לדוגמה במקום טיפול נפשי לאנשים שזקוקים לו ניתן למשטרה לטפל בזה ונשלח חולי נפש לכלא. אז אם לא ברור, פתרון בעיית האלימות המשטרתית כולל בתוכו גם שינוי חקיקתי עבור דברים שראוי שאנשים לא יעצרו וישלחו לכלא עבורם, ודרישת יצירת מסגרות מתאימות לטיפול בבעיות אלו שבעצם יטפלו בבעיות אלו במקום להפיל את זה על שוטרים שאין להם כלים לעזור שם(ולכן כשמפילים על שוטרים לעזור התוצאה היא אלימות של שוטרים ומעצר וכליאה מיותרת של אנשים).
אתה במקום להבין את הטענות והדרישות עסוק בלבנות הרים של אנשי קש לחבוט בהם. זה כל מה שהטיעונים שלך והנתונים שאתה מביא.
דרישה להחליף נשיא אינה מובאת כפתרון לבעיה אלא כדרישה לשינוי גישה והינה מוצדקת ביותר בהתחשב בגישת הנשיא הנוכחי לנושא.
הבעת בושה מלהיות אמריקאי גם כן אינה מובאת כפתרון לבעיה אלא כקטליסט לדרישה והבאת שינוי.
הונדליזם אינו חלק מהמחאה ואינו דרישה לשינוי מערכתי אלא תוצר של תנאים ידועים מראש, והנסיון שלך שוב להציג אותו כחלק מהותי ומשמעותי מהמחאה מראה על חוסר יושרה מצידך.
thog
9 יונ 2020 13:48:36לפחות שיהיה לך היושר להראות קצת עקביות. זה לא כאילו עבר יותר מיום מאז ששאלת מה עצר מבעד מדינות אפריקה לשגשג בשישים שנים אחרונות יצאה מהמקלדת שלך.
דקסטר
9 יונ 2020 13:54:44לא הבנתי מה הקשר.
נתתי חומר למחשבה. אין לי מה לפתוח דיון כבד נוסף.
אתה רוצה תרשום פוסט משלך על אפריקה ותנהל דיון משם. מי שרוצה שיקח מזה מה שבא לו ומי שלא אז לא.
אור
9 יונ 2020 15:58:55אתה לא יכול לכתוב פוסט כזה עם הצהרות ונתונים ואחר כך כשעונים לך בדיוק על הדברים האלה להגיד "אני רק רשמתי שיתפתח דיון" איפה שקשה. יש תגובות כמו 11.2 ו-15 שמעניין לשמוע מה יש לך לגיד על זה אבל אתה מעדיף להתעלם ולענות איפה שזה נוח לך
thog
9 יונ 2020 16:11:55הוא יכול והוא עושה זאת, זה רק מוציא אותו קצת קטן ולא ישר(אבל זה בסדר כי זה מה שהוא באמת), זה לא כאילו הוא לא עשה את אותו הדבר בדיוק בתגובות של כתבות אחרות כבר חצי שבוע.
דקסטר
9 יונ 2020 21:12:26אני לא כתבתי בפוסט על אפריקה הוא קישר את לתגובה שלי בפוסט אחר.
הבנת?
וחוץ מזה זכות שלי וזה הזמן שלי איך אני מנהל לעצמי את העניינים. אני לא עובד בהופס אתה יודע
thog
9 יונ 2020 21:28:20התגובות שהוא דיבר עליהן לא עסקו באפריקה
אור
9 יונ 2020 21:30:05סבבה אז אל תדבר על אנשים ש"באים עם טיעונים מוכנים מראש" ו"אפס סיכוי לשיח אמיתי". הבנת?
thog
9 יונ 2020 23:03:19אתה צריך לזכור שהתקרבנות זה ספורט
thog
9 יונ 2020 14:34:48זה היה בתגובה לתגובה שלך לעידו
tt
9 יונ 2020 16:26:56דקסטר שלום,
אני פחות מבין בארה"ב ובגזענות שם לשחורים אבל עוקב מקרוב אחרי יחס המשטרה לאוכלוסיה האתיופית בארץ
ורוצה להדגיש את נושא שיטור היתר כלפי האוכלוסייה השחורה בארץ
נערים אתיופים יושבים בגן ציבורי (מתחת לבית שלי) בשעות הערב הסיכוי לבדיקת משטרה שלהם גבוהה מאוד
וכמובן כשיש בדיקה הסיכוי לתפוס גוינט על אחד מהם או להדביק להם אישום של הפרעה שוטר במילוי תפקידו וכל שיט אחר הוא גדול.
אותו נער אתיופי שקיבל רישום על גוינט שמלכתחילה נבדק בגלל שהוא שחור ואח"כ גם קיבל כמה סטירות מהשוטרים מסומן ע"י המשטרה לכל החיים ומפה הסיכוי שימשיך להיבדק (בעל רישום פלילי) ושהגלגל ימשיך לפעול לרעתו עוד בדיקה עוד תפיסה וכך הלאה
לעומת זאת הנער הלבן שלא נבדק על ידי המשטרה (וגם הוא מעשן גראס לצורך העניין) מצבו יופי יופי
וזו גזענות – הטפלות של המשטרה למיעוטים בגלל צבע עור
ולא הבנתי מהפוסט שלך האם לדעתך זה לא המצב בארה"ב???
דקסטר
9 יונ 2020 16:53:32תרבות תרבות תרבות
כולה 3:45 דק
https://youtu.be/eWfyZzakRVY
thog
9 יונ 2020 17:27:393:45 כאן בדיוק הבעיה. לומר שטויות לוקח מעט זמן, להסביר למה זה שטויות לוקח פי עשר זמן מזה.
לראות תעמולה אנשי קש ושקרים זולים לוקח מעט זמן ולראות את הסרטון של ארבעים דקות שמסביר למה זה קשקוש מוחלט לא רלוונטי זה משהו שלצרכנים של התעמולה הזולה אין סבלנות (אפילו אם היו פתוחים לרעיון של לראות משהו שסותר את דעתם מה שבדרך כלל הם לא)
גיא רוזן
9 יונ 2020 18:07:44מציקה ההתעלמות המוחלטת מהתגובה המצוינת של ערן (ותודה לאור שציין את קיומה).
תגובה עניינית שמתייחסת נטו לגופו של כתוב, ואשר ההתייחסות היחידה עליה מצדו של ידידנו דקסטר היא כלפי הפסקה האחרונה (כמה נוח).
חבל.
דקסטר
9 יונ 2020 21:17:15ברגע שמשווים את השואה למה שקורה כאן ואפילו אם זה לא אחד לאחד מאבדים אותי. כי יש כאן תפיסה בסיסית מאוד שונה. זאת כניסה ללא מוצא עם שרשור לא נגמר של תגובות.
זה דיון שאפשר לעשות אותו רק בעל פה.
לא לכל עימות אני מגיע עם תחושה של בוא נכניס לו
thog
9 יונ 2020 21:27:03הוא לא השווה לשואה, הרפרנס שלו היה למלחמת העולם השנייה והחיילים שנהרגו בה.
אתה ממש יכול להרוויח המון מבעצם לקרוא את מה שכותבים.
דן רוזנבלום
9 יונ 2020 21:31:34חבר יקר, אני אחריי 4 חצאים של הייניקן.
אחריי 10 שעות של עבודה "שחורה" ב-45 מעלות…
בימים האחרונים "עשינו" את מכון טיהור המים ומי השופכין מבחוץ לאילת…
קשה להאמין כמה כסף עושים משתן וצואה…
לחשוב שהעם, הירדנים והמצרים…שותים ומבשלים עם זה בסוף.
עם אותם המים שאנחנו מורידים באסלה.
חהאהאהאהא!!! $300 מליון בשנה…מקקה ופיפי….
אז בפעם הבאה שאתה מחרבן…תחשוב על הבורסא.
D:
אבל כן, זה מדע.
בשבילי? 380 ש"ח.
לדלל מהסכום את הפציעות של דוראנט כמובן…
D:
"אוי, חלילה! הוא חולה! משוגע! טמא!" יאמרו אלה חסרי החיים או ה"חנונים האמיתיים".
לא כמו מנחם. לא כמו ג'ון. לא כמו מומי. לא כמו רועי. לא כמו רובנו פה.
לא "חנונים אמיתיים"…
אבל אולי רותם אלרן יכול להוסיף לנושא D: 🙂
מצחיק שבאותו היום בו שלחו לי הודעה פרטית "לכתוב רק על ענייני כדורסל"…
הפוסטים הפוליטיים, הרוחניים והאנושיים…מתפוצצים מתגובות…
כי אחריי הכל? הם תמיד החשובים ביותר.
יותר מסאטס, סיקורים ו"עבודה" של כחושים בחדר "משרדם"…
"אה…נכון…." P:
התגאתי לקרוא את מילותייך כי הם לחלוטין תוצאה של הנוכחות שלי פה באתר.
למרות שכן, אשדול למגר את ה"סיפא" שלי כמו ש Havlichek אמר…
נקח את זה צעד, אחר צעד…בלי להיות הארדן.
–
השחורים האמריקאים אכן גזענים מאוד. במהותם הם Black Supremacists.
זה מה שקורה שאתה לוקח איכר זפוט מן הכפר ומלמד אותו את כל מה שיש לעלית האסכולה האקדמית להבין…
כילד יהודי בקווינס? הם אוביינו הגדולים ביותר.
כי בתת רבדיי התודעה?
הם חופצים, מספחים ומעטרים את עצמם באנקדוטות והתחושות שלנו, היהודים.
הם לבעצם…סרסורים של הסבל הקיומי…כי הם פשוט רוצים "להיות יותר".
הם חוצפנים. לוזרים ופושעים.
שונאיי אדם. נקמנים.
בעליי אג'נדה חמורה בהרבה משהיטלר ההומו והאפס הזה הצליח להכיל ולהבין…
כי גם הוא בדרכו, נשאב מן הפחת.
–
בעקבות בקשות של עורכיי, אשדול לכתוב פחות בנושאיי רוח, פוליטיקה, דת וגזע כאן באתר הזה…
כי במכלולי? אני ראוי למפתנים רחבים יותר.
אך אתה מנגד? אתה יכול להעיז.
אולי בפעם הבאה שאתה לוחץ אנטר…זה יעבור עריכה…
סזיפית. של יום או יומיים….
בעבור פיסת הפילוסופיה הספורטיבית המופתית הזו אשר פוצחת כל עין…
כי יש לך את זה.
כי אם החיים הם ספורט?
וואי אחי, יש לנו היהודים…
פאקינג K.O. שרק מחכה ליריב הנכון….
–
תבורך ותודה שכתבת.
Havlicek stole the Ball
10 יונ 2020 02:49:24לוקח בחזרה את כל התגובות שלי, אין בהן צורך. התגובה הזאת מוכיחה את כל מה שכתבתי, אך מורידה את ה'סמי' מסמי-גזען.
הפִּסקה השנייה מראה כמה רחבים המפתנים שלך.. תהיה בריא