
בעקבות הריקוד האחרון היו לא מעט דיונים, גם כאן באתר וגם ברחבי האינטרנט, על השילוב של מייקל ג'ורדן בליגה של היום כקלע והדומיננטיות היחסית שהיינו רואים ממנו. בואו נדבר על הכיוון ההפוך: איך מלך הסלים הנוכחי של הליגה, ג'יימס הארדן, היה משתלב בליגה של הניינטיז?
היום הארדן קולע 34.4 נקודות למשחק, ירידה קלה מ-36.1 נקודות למשחק לפני שנה ו-30.4 לפני שנתיים. בשלושת השנים האלה בממוצע המזוקן עם 33.7 נקודות למשחק, 44.2% מהשדה ו-10.9 זריקות עונשין בערב. לצרכי הדיון נניח שהארדן לא נכנס לבעיית עבירות ומצליח לקבל כמות דקות משמעותית כשחקן חמישייה בליגה. כמה נקודות היו לו?
מצד אחד, ב-2017/18 קצב המשחק לא היה כל כך שונה משנות ה-90: 97.3 מהלכים במשחק, דומה לקצב המהלכים שהיה בשנות הטריפיט הראשון של ג'ורדן. הדירוג ההתקפי, כמות הנקודות שקבוצה קלעה בממוצע ל-100 מהלכים, היה דומה: 108.2 ב-1991/92, למשל, לעומת 108.6. ההבדל הגדול בין השנים נמצא בזריקות העונשין – מספר זריקות העונשין בשנים האחרונות יציב סביב 22 זריקות ל-100 מהלכים של קבוצה לעומת 28 בשנות התשעים.
לכאורה, זה עובד לטובת הארדן. סגנון המשחק מבוסס הבידודים היה נפוץ בשנות התשעים, תקופה בה ההגנה האזורית הייתה אסורה ולכן היה יותר קשה לראות שחקנים מגיעים "לעזור" בהגנה וראינו קבוצות עושות את המיטב בשביל לאפשר לשחקנים כמו מייקל ג'ורדן להגיע למצב של 1-על-1 מול שומר חלש יותר. למומחה בידודים כמו הארדן מדובר בגן עדן, גם אם היינו רואים אותו מתאים את המשחק לסטנדרטים של התקופה וזורק יותר זריקות ארוכות ל-2 נקודות משלשות, בדומה לשחקנים ששיחקו אז. הגנות חילופים לא היו קיימות בליגה והדאבל-טימז היו נדירים יחסית (וחוקיים רק מה-weak side). יחד עם העלייה בכמות שריקות העונשין, אפשר לדמיין מצב בו הארדן מגיע ל-40 נקודות למשחק בתקופה הזאת, במיוחד כשגארדים אחרים כמו קלייד דרקסלר ומיץ' ריצ'מונד קלעו כמויות נאות של נקודות משלהם.
מהצד השני, רוב זריקות העונשין באותה תקופה לא היו של גארדים. ג'ורדן בשנות האליפות לא זרק יותר מ-9 זריקות עונשין למשחק, וגארדים גדולים אחרים כמו גארי פייטון או קלייד דרקסלר לא היו קרובים לזה בשום שלב בקריירה. רוב זריקות העונשין היו של אנשים כמו קארל מלון (10 עונות בהן זרק 9 זריקות עונשין או יותר למשחק). המשחק היה יותר פיזי וכנראה הארדן לא היה זוכה לכמות השריקות הגבוהה לה הוא זוכה היום. באותה תקופה לא היה את חוק ההאנדצ'ק שאוסר מגע בשחקן בזמן שהוא עם הכדור והארדן נחשב לחזק במיוחד ביחס לשחקן חוץ ממוצע, אבל בתקופה ההיא היה מתמודד עם הגנה אחרת לגמרי. תוסיפו לזה את אי-קיומו של חוק שלוש השניות בהגנה שהיה מאפשר לשחקנים כמו דיקמבה מוטומבו ואלונזו מורנינג לחכות משחקים שלמים בתוך הצבע ואפשר גם לדמיין מצב בו הארדן מסתפק ב-15-20 נקודות לערב.
אז כמה נקודות למשחק, בערך, הארדן היה קולע ב-1992/93 או 1997/98?
הקוריוז
24 מאי 2020 14:21:02היה קולע אותו דבר. פחות פלופינג אבל יותר צאקות על הראש חודר יותר בקלות ומנגב את הצבים. מאמין עם אותו סטט.
הקוריוז
24 מאי 2020 14:22:00כמה נק ווילט וראסל היו קולעים היום? 😎
מומי החציל
24 מאי 2020 14:28:40ווילט 0 הוא מת
ראסל בן 85 נראה לי באזור של ה 1.2 למשחק
דוקטור רזי הופמן
25 מאי 2020 07:21:46חחחחח
מומי החציל
24 מאי 2020 14:27:58הארדן יליד 1989
ב 92/3 הוא היה בן 4, 0 נקודות למשחק
ב 97/8 הוא היה קולע 0 נקודות (בערך)
הקוריוז
24 מאי 2020 14:32:07😁😂
bobby
24 מאי 2020 15:43:40יפה שהוספת ״בערך״ 😂
golan
24 מאי 2020 14:38:02נראה לי שהיה יורד קצת מהממוצע שלו.
עולה קצת ב% קליעה בגלל חוסר עזרה בהגנה, יורד בכמות בגלל שכל כניסה לסל הייתה כואבת לו …
יורד קצת בעונשין ועולה קצת בשלשות. (בגלל השינויים בהגנה)
סה"כ כ 25-28 נק'
ברוך רובין
24 מאי 2020 14:50:53היה קולע 50 נקודות בשינה ומוכרז G.O.A.T אותו דבר קרי דוראנט … הארדן מול ההגנות האיטיות והמטומטות של שנות ה90, מדובר על אחד משחקני הבידודים הטובים בהיסטוריה אם לא הטוב מכולם
אור
24 מאי 2020 15:05:55אתה טועה קולע 80 (אלף)
אור
24 מאי 2020 15:10:03כמה שאלות
.
איך יקלע פי 1.5 מג'ורדן ה-GOAT? (שעד כמה שידוע לי השיג את זה במאמץ ולא מתוך שינה)
.
לא אמרת שהכל היום קרקס ואין הגנות וסילבר השמאלן הרס את הליגה עם החוקים לטובת ההתקפה והארדן רק מקבל שריקות אוויר ופעם היו נותנים להרביץ?
עידו גילרי
24 מאי 2020 15:12:58כן אבל אפילו הנכדה שלו הייתה קולעת 20 נקודות מול ההגנות של שנות ה-90. אלא אם הוא היה המאמן והג'נרל מנג'ר.
אור
24 מאי 2020 16:07:55עם יד קשורה מאחורי הגב
ברוך רובין
24 מאי 2020 21:28:39אני אמרתי שאין הגנות , אני אמרתי שהחוקים מסרסים אותם עדיין הן פי 10 יותר חכמות מהירות ומתרומות מהגנות של שנות ה80,90
ההגנות של היום הרבה יותר טובות, כן סילבר נתן העדפה ברורה לחלוטין, אבל השחקנים של היום עדיין יותר טובים בהרבה ממה שהיה בשנות ה90 (70 אחוז נגרים) זוהי אבולתיה , אז אתה שם את אחד הסקוררים הטובים בהיסטוריה שהוא שיא האבולוציה מול הגנה של 30 שנה קודם והיה טווח והשפלה, הרמה עלתה פלאים.
ברוך רובין
24 מאי 2020 21:28:56*מתוחכמות
עידו גילרי
24 מאי 2020 21:36:46https://youtu.be/G2y8Sx4B2Sk
ברוך רובין
24 מאי 2020 21:41:06כי זה אבולציה אני לא מטומטם, העתיד תמיד טוב מעבר , והיום הדור הרבה יותר מפותחים בהכל, השתרעו בצורה דרמאטית מאז שנות ה90 בכל התחומים (כן גם בכדורסל) זה אבולציה , השחקנים היום הרבה אבל הרבה יותר טובים, חכמים טכניים קליעה כושר, כדרור, אתלטיות רפואה תזונה … אני לא יכול לחשוב על פרמטר שהשחקנים של פעם מתעלים על היום, אז לשים עילוי התקפי כמו הארדן מות הגנות הרבה יותר איטיות וטיפשות וזה היה גמור. אני תמיד הצהרתי בבירור שנבחרת של היום הייתה מפרקת בבלואטים את נבחרת החלום כיוון שזה אבולציה
עידו גילרי
24 מאי 2020 21:46:03i rest my case
ברוך רובין
24 מאי 2020 21:42:57אבל גילרי מצחיק שאתם מנסים לדחוף לי מילים לפה אני כותב על האבולוציה של המשחק באתר המון שנים מ2015 https://hoops.co.il/?p=57358
עידו גילרי
24 מאי 2020 21:46:46כן, עוד באירופה…
ברוך רובין
24 מאי 2020 21:48:35לא הבנתי מה ניסית להוכיח? ואם הצלחת כל הכבוד , ילד גדול אתה רוצה סוכרייה ?
עידו גילרי
24 מאי 2020 21:49:29מישהו רגיש היום?
אור
25 מאי 2020 00:02:49לא צריך להכניס לך מילים לפה, אתה חוזר עליהן בכל פוסט. בכל מקרה נגיד שהכנסתי לך מילים לפה עדיין לא ענית על מה ששאלתי
האווי לאסוף
24 מאי 2020 15:16:42אי אפשר להעביר את השאלה עשור אחורה? היה מאוד משעשע אותי מפגש של הארדן וצ'רלס אוקלי, למשל
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
24 מאי 2020 15:53:36לשאלתך – לא יודע, אבל מסכים שהוא היה נחשב צלף אז, ממש כמו היום. אבל – אני מרשה לעצמי להוסיף שאלה – האם היה רק צלף או שהיה מגיע להישגים קבוצתיים? האם היה סוג של אלכס אינגליש? אדריאן דנטלי? או שהיה סוג של מייקל או אייזיאה? ובגלל ההגנה, אני לא חושב שגורלו היה שונה אז.
רועי ויינברג
24 מאי 2020 16:26:57הוא יחסית חזק ורוב החולשה שלו בהגנה היא בלי הכדור. בניינטיז לא היה משחק בלי הכדור, אז זה פחות הורגש. הוא שומר בידודים טוב
הקוריוז
24 מאי 2020 17:43:21משקפיים דחוף. הוא השומר הכי גרוע בליגה באחד על אחד מקפיצים רצים ומשאירים לו אבק. אולי הוא שומר בידודים טוב על צנדלר פרסונס, דיאנדרה גורדן וכאלה, זה יכול להיות
גיא רוזן
24 מאי 2020 19:28:20אפילו לא קרוב.
(אבל 2 מיקירך דווקא כן "מככבים" גבוה ברשימת המגנים הגרועים בליגה: יאנג ובראדלי ביל)
הקוריוז
24 מאי 2020 21:32:05מככבים איפה באפקטיבי? טריי שומר טוב מהארדן ובראדלי ביל ליד הארדן זה קאווי בהגנה. אבל ככה זה שמסתכלים על כל מיני מספרים תיאורטיים שלא קשורים לכלום לעומת שרואים את הביזיונות במשחק האמיתי…
ברוך רובין
24 מאי 2020 21:37:38טריי הוא השומר הגרוע בליגה גם בראדלי שומר נוראי, וגם הארדן, בכל מקרה טרי והארדן בשנות ה90 וקולעים 50 כל ערב בשינה .
גיא רוזן
24 מאי 2020 21:41:32שמעון,
לצפות בהיי לייטס זה לא נחשב.
.
אין לי ספק שצפיתי השנה בהרבה יותר משחקים מלאים ממך,
כך שאתה יכול להמשיך לקשקש על "מספרים תאורטיים" כאוות נפשך (אחוז אפקטיבי, דרך אגב, זה לא מספר תאורטי…)
אבל בסופו של יום, מי שצפה בכדורסל העונה (משחקי כדורסל, שמעון. לא היי לייטס), יודע –
יש מעט מאוד שחקנים ב-NBA שמגנים פחות טוב מיאנג. הארדן הוא לא אחד מהם.
.
ברוך רובין
24 מאי 2020 21:46:59זה לא הופך את הארדן למגן טוב הארדן עדיין מגן נוראי , פשוט טרי הוא המגן הגרוע בליגה, אבל ההתקפה שלו מפצה בעשרות מונים על ההגנה בדומה לקרי
רועי ויינברג
25 מאי 2020 14:15:20קולעים נגדו ב-45% אפקטיבי בבידודים, בדיוק באמצע הליגה (שנה שעברה היה גבוה יותר עם 40% כשהולכים נגדו להרבה iso). טיעון יותר טוב מ"ראיתי אותו נרדם בהגנה בשאקטין א פול"
הקוריוז
25 מאי 2020 15:40:26כן בבידודים של צאנדלר פרסונס ורודי גובר😂😂. תן לו לשמור שחקן סביר ותראה מה יהיה
Zvika Bar-Lev
24 מאי 2020 18:13:54בהתקפה היה קטלני לא פחות מאשר היום, כי הוא באמת גם חזק פיזית וגם אלוף באחד על אחד. אבל הגריעות שלו בהגנה הייתה בולטת יותר אפילו מאשר היום.
אשך טמיר המקורי
24 מאי 2020 19:14:0020 גג.
והיה מקבל שמיכה מהיריבים וכן מחבריו לקבוצה תוך 3 משחקים ולא היינו רואים אותו יותר.
גיא רוזן
24 מאי 2020 19:24:18התשובה הקצרה?
הרבה.
davidz45
24 מאי 2020 19:26:59להיות סקורר חסר מצפון וחסר מושג בהגנה, שלא מוביל לכלום היה בשנות ה 70 80 את וורלד בי פרי שכמו הרדן לא יכול היה לשמור על דלת השירותים..בשנות ה90 הוא היה נשלח לcba או לליגה האלבנית
מנחם לס
24 מאי 2020 20:40:3120 גג.
שחר אלוני
24 מאי 2020 23:12:0435 עד 40, עם שומר אחד מקסימום היה קולע שלשות באחוזי קרי ו10-15 זריקות עונשין למשחק
golan
25 מאי 2020 11:46:07הוא בחיים לא היה מקבל 10 זריקות ב 90 …
שומר אחד, אבל עם סנטר מסיבי שמחכה בצבע
רותם אלרן
25 מאי 2020 07:30:20אני מאמין שהיה קולע אותו מספר נקודות, אולי אפילו יותר. הוא אחד המתקיפים והסקוררים המוכשרים בליגה התקפית מאוד, אבל עם הגנות חכמות. בשנות התשעים הוא היה משתלב נהדר, גם בגלל שהוא שחקן שמתבסס על משחק איטי כמודל שלו, ולדעתי בגלל שההגנות היו פחות מתוחכמות, או פשוט אסורות, היה יכול לקלוע יותר, לאבד פחות ולהיות מוערך יותר בעיניי הצופים ולא להיות מוגדר כפלופר או שחקן תיאטרון.
עידו גילרי
25 מאי 2020 12:30:58איך בדיוק איסור ההגנה האיזורית היה אמור להשפיע עליו. אם כבר יש משהו שאמור להשפיע עליו זה שהיה עדיין מותר לעשות הנדצ'קינג. מה שאומר שהוא היה עודה עוד יותר פלופים.
Zvika Bar-Lev
25 מאי 2020 13:55:29אכן. האפקטיביות בהתקפה שלו הייתה נשמרת ללא ספק. הוא כבר היה מוציא מהמצב את המקסימום.
niso
25 מאי 2020 17:42:13הארדן עדיין היה סופרסטאר אבל לדעתי לא היה עושה את מה שהוא עושה עכשיו ברגע שאפשר לשים עליו ידיים הוא לא אותו שחקן היום שומרים עליו עם ילדים באוויר שלב וחלילה לא ישרקו לו פאול וילך לעונשין
הריווח שיש לו עכשיו שהוא מוקף בקלעים לא היה קיים אז אז אסיסטים גם היו יורדים
ריבאונדים לא היה חילופים אוטומטים אז הרדן היה שומר למעלה והגבוהים ולא היו נותנים לו לקחת את הכדור החוזר במקומם
הייתי שמח לראות את זה קורה כי לראות אותו ממש מגעיל אותי ואני מאמין שהוא שחקן טוב והייתי רוצה לראות אותו בלי ההתבכינויות שלו