אל-אל ישראל. מסקנות ולקחים / אהרון שדה

מסקנות ולקחים  מכישלון הנבחרת בטורניר היורובאסקט וכן המועמדים הבולטים להחליף את אריק שיבק בעמדת המאמן .
חלק ראשון מסקנות ולקחים.
1. הצוות המקצועי :
אריק שיבק הוא מאמן סימפטי וחביב אך הוא לא נמצא בלבל של צמרת המאמנים בארץ.
זה שהוא יוחלף זה ברור לחלוטין. בהמשך המאמר נדבר על המועמדים הבולטים.
אך אין ספק שצריך ללכת או על מאמן מנוסה שעבר הכל בכדורסל או על מאמן רעב ואמביציוני.
לא ניתן ללכת על מאמן פרווה שכזה.
2. עמרי כספי :
לא אהבתי את כל היחס שכספי קיבל.
כספי אמור ללא ספק להיות שחקן חשוב מאד בנבחרת.
אך מכאן ועד התחושה כאילו הנבחרת תקום או תיפול אליו יש הבדל של שמיים וארץ.
ניחא אם כספי היה איזה נוביצקי שכזה.אך אנו מדברים על שחקן נחמד שנמצא בקצה הרוטציה של קבוצות הקצה בנ.ב.א.
בכל הכבוד בעיני הוא לא עולה על שחקנים מסוגם של אליהו ,הלפרין ניסים ,או אם נלך לעבר הוא לא תורם יותר מלמשל  טפירו ובורשטיין.
בקיצור שחקן חשוב כן .הכוכב הבלעדי לא חד משמעי.
לא בכדי ההצגה הגדולה של הנבחרת הייתה כשכספי לא שיחק.
בקיצור אם כספי לא מבין את מקומו עדיף להיות בלעדיו מאשר איתו.
והאחריות על כך כמובן היא של האיש על הקווים .שיבק נכשל בכך בענק.
3. המתאזרח :
תשמעו אני אדם ציוני ברמ"ח אבריי .
יחד עם זאת צריך לחיות במציאות.
אם גיאורגיה מאזרחת את היקמן ומקדוניה את מקלאב .ואפילו ספרד הגדולה לא התביישה לאזרח בעבר את איבקה .
גם אנו צריכים איזה "מתאזרח " שכזה.
יותר מזה בכל נבחרת שמכבדת את עצמה יש כמה מתאזרחים.
בדיוק למצב שבו המתאזרח נפצע ומושבת ממשחק.
לא ייתכן שתהיה כזו תלות בטיוס.
שיבק אמר ובצדק שחסרונו של טיוס מטריד אותו הרבה יותר מזו של מקל.
זה לא מצב בריא.
היה עדיף לקבל את ג'ייסי כהן או אפילו שחקן חוץ.
תחשבו אם היינו מקבלים אפילו שחקן מסוגו של לנדסברג והקליעה הקטלנית שלו (לפחות על פי היכולת שהוא הציג במכבי חיפה).
גם הוא וגם אנחנו היינו מעדיפים אותו בנבחרת מאשר בטירונות חסרת תכלית בחולות צהלים.
4. הרישום :
הדבר הכי מרגיז אותי הוא כל ההתנהלות עם מורן רוט . רוט לא חביבו של שיבק (לגיטימי ) לא נכלל בסגל הסופי .
אך כשהתברר שנעימי פצוע ומקל לא מגיע נותר יוגב רכז בודד.
יוגב בעונה לא משהו לא הצליח לעשות דבר.
אם היה רוט רשום בסגל הראשוני שנשלח לפיב"א  של 24 השחקנים הוא יכול היה לשחק.
לא רשמו אותו וכך נתקענו. אם לא רוט לפחות שהיו רושמים בחור צעיר אנרגטי ורעב כמו בר טימור אך גם אותו שכחו וזה חבל.
5. הגבוהים :
מאז שאני זוכר את עצמי במשחק כל טורניר של הנבחרת מדברים על כך שאין לנו גבוהים ועל כך שבאיגוד יבנו תוכנית לגבוהים.
ולא עושים דבר.
חייבים אבל חייבים לעשות עם זה משהו.
ועכשיו חידה  ?
מה משותף לשחקנים דוגמאת תומר שטיינהאור ,שמעון אמסלם ,עופר פליישר ,יניב גרין ,וקוזיקרו .
תשובה :
סחטו את כולם עד הקצה (וכמובן גם את לבאן מארסר המיתולוג) .כי הם היו הגבוהים הנורמאלים היחידים בכל ארץ ישראל.
וגם זו בדיחה כי אין עוד מדינה בעולם שיכולה לקרוא לעופר פליישר הנגר שקלע עונשין  בפחות מ 40 אחוז.
שחקן נורמאלי .
הציעו הרבה הצעות כלום לא הלך .
תרשו לי להציע הצעה פשוטה אך כזו שלהערכתי תעזור יותר מכל הצעה אחרת.
להלן ההצעה :
כל גבוהה ישראלי מעל 2.05 (או פחות ובתנאי שהוא אחד משני הגבוהים באותו רגע נתון על המגרש קרי שמשחק כ 4 או  5 )
שמשחק בעונה לפחות 25 משחקים (כולל פליאוף ) 15 דקות ומעלה יקנה לקבוצתו מענק מאיגוד הכדורסל ע"ס 500,000 ש"ח.
ככה אולי הקבוצות יהיו מוכנות קצת לקחת סיכון והימור .
אני בהחלט מאשים בכך גם את המנטליות של המאמן הישראלי .
והביא דוגמה .בעבר היה שחקן שאפילו שיחק זמן קצר בנבחרת בשם רותבארט.
לא שחקן מי יודע מה אך בעל נתונים של גבוה.
בארץ בעונתו האחרונה הוא קיבל בקושי 10 דקות בקבוצת תחתית .(בזמנו מכבי חיפה ).
כעבור שנה הוא שיחק ביורוליג .בלובליאנה .לא קבוצה מהאריות כזו שסיימה במאזן של 9-1 ומקום אחרון בבית המוקדם.
אך רותבארט קיבל של כ 20 דקות ונתן כמה משחקים יפים של דאבל דאבל.
הסגל המורכב  לאליפות הבאה :
ברכזים צעיר לצרף לאוחיון את נעימי בר טימור ואני מאד מקווה שגם מקל יהיה בסגל.
בקלעים הלפרין וניסים היו נקודות האור הבודדות בנבחרת וצריכים להמשיך.לעומתם לימונד לא מוצא את מקומו ולכן הייתי מזמן במקומו את רייס מתוך מגמה להכניס אותו לעניינים.
בעמדה 3 כספי צריך להתאזן ביחד איתו חנוכי צריך לקבל צ'אנס גדול יותר פניני לצערי נראה כבר מספר שנים כשחקן עבר ולמעט הרבע האחרון מול גרמניה לא עשה דבר באליפות.
בעמדה 4 נקווה לקבל קצת יותר מאליהו את כדיר.
בעמדה 5 אין ברירה צריך לאזרח את ג'יימס ולוותר סופית על כל הוותיקים ולנסות בכח גם במחיר כישלון לגדל גבוהים נוספים.
אולי אפילו ג'ייסי כהן שבדרך למכבי .
אני מקווה שעד אז שחקנים דוגמאת שולמן רכזה של נתניה ואור סולומון הגבוה הפונטציאלי של ראשון וכן דאוסן קצת יתפתחו .
חלק שני המועמדים הבולטים להחליף את אריק שיבק :
אני באמת מוכיר מעריך ומכבד את שיבק.
הוא בחור סימפטי שגם עשה עבודה סבירה בנבחרת בסה"כ הכללי.
יחד עם זאת ומבלי לפגוע לענ"ד הוא לא עומד בצמרת המאמנים בארץ.
ודווקא בעמדה זו יש לנו מספיק קאוצ'ים שהיו יכולים לעשות עבודה טובה יותר.
מצאתי לפחות שישה מאמנים שבהחלט יכולים לאמן את הנבחרת כשאחריהם יש עוד רשימה של חמישה מאמנים שבקונסטלציה מסויימת עשויים לקבל פנייה.
וכמובן יש אין ספור מאמנים נוספים שיכולים לקבל מינוי כעוזרי מאמנים למשל גינצבורג וגודס.
לפני שאדבר על ששת המועמדים הסופיים אבקש לציין עוד חמישה מאמנים שעשויים באופן תיאורטי לקבל פנייה.
להלן החמישה.
1. צביקה שרף : כנראה שלא יקבל פנייה עקב התחושה שהוא היה מספיק זמן וכן בגלל האופוזיציה שהוא מהווה באיגוד.
עשוי לקבל בכל זאת פנייה בגלל אינטרס "לבעוט "אותו מהאיגוד.
2. מולי קצורין : כמו שרף היה מספיק שנים ולא נראה שמישהו יתגעגע אליו פתאום למרות שעשה עבודה בכלל לא רעה בנבחרת.
3. גרינברג : הוביל את חיפה לאליפות היסטורית אך לא מכיר את הקליקות באיגוד והוא "נטע זר" אך אם ישחזר את הצלחתו מחיפה גם בירושלים מנייותיו ינסקו מעלה מעלה.
4. עודד קטש : יכול להיחשב כאב טיפוס של המאמן הצעיר והרעב (ראו בהמשך) אך חלקו בכישלון הנוכחי ירחיק אותו כנראה מעמדת המאמן לפחות לעת עתה.
5. שרון דרוקר : דרוקר של לפני מספר שנים היה המועמד הקלאסי לאימון הנבחרת אך חוסר הצלחתו בשנים האחרונות תפגע בו .
יחד עם זאת דרוקר יודע פוליטיקה ויודע להפעיל את הקשרים הנכונים. גם היכרותו של אחיו רביב עם דן חלוץ לא תפגע בו בלשון המעטה.
ומכאן למועמדים הרצניים באמת.
1. אופציית המאמן הבכיר באמת :
הרבה שנים לא אימן את הנבחרת המאמן שבאמת נחשב לטוב ביותר בארץ. למעשה מאז הקדנציות של שרף בשנות ה 90 לא זכינו לזאת.
ייתכן ועכשיו עקב השינויים באיגוד מישהו ירים את הכפפה וישקיע הרבה כסף בשביל להביא לכאן את בעל המקצוע הבכיר ביותר.
יש רק שניים שעומדים מעל כל היתר באופן ברור.
ואלו השמות.
1. דיוויד בלאט.
2. פיני גרשון .
הראשון הוכיח עצמו כמאמן נבחרות יוצא דופן כשהוליך את רוסיה לזכייה ביורובאסקט ,2007 לארד אולימפי לונדון 2012 ולעוד מדליית ארד יורובאסקט 2011.
השני הוא המאמן המעוטר ביותר בארץ לפחות בכל הנוגע לזכיות ביורוליג.
הראשון בשיא הקריירה ועסוק במכבי .
השני כבר הוריד מהקצב בתנאים הנכונים אחד מהם עשוי להרים את הכפפה.
2. אופצייה שנייה אופציית המאמן המנוסה והנחשב אך לא כזה שישבור את קופת האיגוד.
במילים אחרות כל מאמן מנוסה שלא קוראים לו בלאט או גרשון.
השמות הבולטים באופציה זו הם.
1. ארז אדלשטיין .
2. אפי .
שניהם מאמנים עתירי זכויות בכדורסל הישראלי .שניהם שימשו כבר כעוזרי מאמני הנבחרת.
שניהם ציפו לא פעם לקבל את עמדת המאמן הראשי ושניהם יראו בכך כבוד רב מאד וחלום שמתגשם.
שניהם גם בונים במשך שנים את השחקן הישראלי הבא.
ארז עושה זאת בהצלחה רבה בהפועל ת"א (בר טימור כמשל) אפי יעשה זאת בעונה הבאה בהרצליה אחרי שעשה זאת כמה שנים יפות בראשון ולמעשה כמעט בכל מקום בארץ.
מחיפה ועד אילת.
3. אופצייה שלישית הדור הבא "המאמן החדש"
גם כאן יש שני אופציות אך הפעם מדובר בזנים שונים לחלוטין .
1. דני פרנקו
2. דן שמיר.
הראשון הוא מאמן של שחקנים שיודע להטריף ולקדם שחקנים.
הוא הצליח עם זרים ולא פחות עם צעירים (תראו איך טיפח את שולמן ).
והכי חשוב הוא יודע לעשות ארוחת גורמה ממצרכים בסיסים.
תראו מה עשה בחולון שלאחר עונת האליפות. (לקח קבוצה מוגבלת לחלוטין לזכייה בגביע ולמרחק משחק בודד מהפינל פור).
או בנתניה השנה.
ואולי זה מה שהכי צריכים בנבחרת ישראל מישהו שיודע להפיק מכסימום מחומר בינוני.
השני הוא מאמן של "לפטופ " נתפס כמקצוען בעל יכולת איתור שחקנים .מוערך מאד גם ביבשת וזו הסיבה שהוא נודד למוסקבה לשמש כעוזרו של מסינה הגדול.
ביחד עם זאת השחקנים לא תמיד מתחברים אליו אך כל עוד הוא מצליח להביא הישגים זה לא אמור להפריע.
הימור שלי :
לא נראה שיבשיל המהלך להביא את הגדולים באמת פיני את דיוויד.
שמיר לא יילקח ברצינות מכיוון שהוא רחוק מהארץ וירצו מישהו שיותר חי את הכדורסלן הישראלי.
ארז בעל זכויות רבות אך על "המשבצת שלו " יש את אפי בעל זכויות רבות הרבה יותר.
ולכן בשורה התחתונה צמד המועמדים האחרונים יהיו אפי ודני פרנקו.
וזה תלוי באסטרטגיה של איגוד הכדורסל.
אישית אני אשמח על כל אחד מהם.
אך הייתי שמח במיוחד אם היו נותנים לאפי צ'אנס במינוי לשנתיים עם אופציה לעוד שנתיים.
כשדני פרנקו עוזרו תוך הבטחה שבכל מקרה הוא ימונה לתפקיד מיד לאחר תופ הקדנציה של אפי.
 

מנחם לס

בעל האתר, הבוס הראשי, וכותב יומית - כל זמן שאוכל!

לפוסט הזה יש 18 תגובות

  1. טור מושקע ומנומק
    אני סבור שבסוגיית המאמן צריך לבחור בזה שמסוגל להפיק מקסימום ממינימום. אליפות אירופה היא שיטת גביע ואין זמן לתקן, ולכן להכנה ולבחירת הסגל יש משמעות רבה. שיבק שם את הביצים הלא נכונות בסל, ופגע מראש בסיכוי להצליח. מאמן קשוח יותר אפילו צביקה לא היה דופק חשבון לאף אחד לא אליהו ולא כספי.
    בהנחה הגיונית שהמועמדים הריאליים הם אפי ופרנקו נראה לי נכון לתקן את העוול שנעשה לאפי בזמנו ולתת לו את המושכות.
    צריך רק לקחת בחשבון שהיכולת של מאמן נבחרת להשפיע על חומר השחקנים מוגבלת ביותר, וההצלחה שלו צריכה להימדד ביחס למה שיש לו ביד

  2. גם אם הוא היה בריא שיבק השמרן לא היה חושב להזמין אותו.אני חושב שאם הוא היה בריא זה היה רעיון לא רע להזמין אותו לקבל קצת שפשוף בנבחרת. בחור עם חוצפה חיובית ויכולת אתלטית. בכל מקרה גרוע ממה שהיה כבר לא יכול להיות

  3. אני הייתי בוחר בגרינברג לאמן את הנבחרת בעיניים עצומות, רק לפי מה שאני יודע עליו בארה"ב, ומאזרח כל יהודי אמריקאי שיכול לעזור לנבחרת.

  4. למה לא להביא את לארי בראון שיאמן את הנבחרת? עבורו זה יהיה סיום נפלא לקריירה. שיסדרו לו דירת פאר בת"א (ההתאחדות תשלם את השכירות), עם חוזה ל-4 שנים. הכסף לא יהווה בעייה. לדעתי סכום סמלי יעשה זאת.

    1. חחחח ההתאחדות תשלם? הם נותנים איזה 5000 שקל לחודש למאמן הנבחרת אז דירת פאר?

      שיגיד תודה אם יקבל החזר דלק ופלאפון.

  5. מה שאני הייתי עושה לנבחרת ישראל בכדורסל:

    א. מצעיר את הנבחרת לגמרי, לא יותר מגיל 25, אם אוקראיינה ונבחרות כמוה עושות את זה הגיע הזמן שגם אנחנו נעשה.

    ב. לחרוש את הכדורסל האמריקאי ולברור בפינצטה 5-6 שחקנים אמריקאים יהודים שמשחקים בקולג' וברוך השם ממש לא חסר כאלה בדביז'ן 1 כולל כמה שמות שמכללות הגדולות ביותר.

    ג. רק מאמן אמריקאי, בלאט, גרינברג או השד יודע מי רק שיהיה עם דרכון אמריקאי. למה?? כי רק מאמן אמריקאי יגרום להם להבין בדיוק מה שהוא רוצה ואת ההתאמות שצריך כדי לשחק באירופה.
    אני לא סומך על האנגלית המעפנה של פיני גרשון, שידע לקחת ילדים אמריקאים יהודים שלא שמעו עליו מילה ולא מכירים אותו ולהצליח להפעיל אותם כמו שצריך.

    ד. לעשות כל מה שאפשר כדי להביא את פארמר לנבחרת. אם צריך לשלוח לו שירותי ליווי כחול לבן 365 ימים בשנה, או את שמעון פרס שישכנע.

    ה. ג'ק כהן מדווידסון- תראו אני עקבתי אחרי הבחור הזה מעונת הפרשמן שלו.
    בהגנה הוא יהיה איזה סוג של ליאור אליהו רק יותר גבוה. הוא די רזה וברור שהוא לא מוכן אבל הוא היהודי הטוב ביותר שיכול להיות לנו בהתקפה מתחת לסל. יש לו משחק פוסט ממש טוב, יש לו כמה תנועות בימין, הוא קולע ב-2 עונות האחרונות מעל 14 נק' למשחק בדביז'ן 1 וכפרשמן מעל 12.

    הוא שיפר ממש את קליעתו מהקו- קולע בין 83 ל87 אחוז, אחרי הביזיון של ה-1 מ-10 מהעונשין משני השחקנים "הבכירים" שלך מול בריטניה, זה אחד הדברים הראשונים שאני הייתי מחפש לשפר.

    ו. לא הייתי מוותר על צעירים כמו בר טימור שהיו טורפים את הפרקט, מקל יבוא לאליפויות הבאות ואז נראה יותר טוב בטח בהגנה ובירידה להגנה.

    בקיצור הכי חשוב, יהודים אמריקאים ומאמן אמריקאי.

  6. אני לא מסכים איתך לגבי האמירה על שיבק על סמך אתה קובע ששיבק לא בצמרת של המאמנים בארץ? האם בדקת מה הישגיו? נסיונו?
    הוא מרשים יותר מחלק מהמומעדים שציינת כאן.
    לדעתי הוא היה מינוי לגיטימי בזמנו, אבל לא ראוי לחידוש חוזה.

    משהו אחרון,
    אני לא רואה את פיני גרשון מאמן את נבחרת ישראל ועדיף שכך. הוא לא מתאים לאמן נבחרת. היתה לו הצלחה אדירה עם מכבי ת"א לפני עשור ועם גליל לפני עשרים שנה. זהו. הוא צריך שחקנים זרים, הוא לא מסתדר עם ישראלים, לא סופר אותם ומזלזל בהם. אם אני זוכר נכון הוא אימן את נבחרת הנוער של קטש ושלף והם לא הגיעו להישג יוצא דופן.
    לטובת הנבחרת עדיף שהוא לא יאמן אותה ולדעתי הוא גם לא מעוניין לאמן אותה.

    1. האמירה שלי היא נטו על סמך הישגים.
      בארץ הוא לא השיג שום דבר.
      בהולנד יש לו אליפויות.ובבלגיה בעונות הקודמות הוא זכה בגביעים אך לא באליפויות .והוא עשה זאת כשהליגה הייתה חלשה .
      אין מה להשוות אותו לא לפיני ולא לבלאט וכן לא לצביקה ולקצורין וההישגים מדברים בעש עצמם.
      אפי הצליח הרבה יותר ממנו וגם דרוקר (אם כי בשנים קודמות)
      גם פרנקו בשנותיו הבודדות השיג בארץ הרבה יותר ממנו.ואפילו ארז אדלשטיין.
      שלא לדבר על שמיר .
      בקיצור אין אחד מהרשימה שהבאתי כולל גרינברג שהשיג פחות משיבק בנבחרת על פי כל פרמטר כמעט.

      1. לא השוותי אותו לפיני/בלאט/צביקה.
        אמרתי שבזמנו הוא היה מינוי לגיטימי (מבין מי שהיה אז מועמד, השלושה למעלה לא היו מועמדים), לא בהכרח הכי ראוי.
        הישגים זה מה שקובע?
        (אגב, שיבק אימן את העתודה שהגיעה למקום 2 באירופה ב-2004. הישג צנוע שכזה..)
        קטש לקח אליפות עם גליל, זה אוטומטית הופך אותו ליותר טוב מאפי שלא לקח אף פעם אליפות?
        אני חושב שאימון נבחרת שונה מהותית מאימון קבוצה. מאמן נבחרת צריך להיות מישהו שצבר נסיון של כמה שנים טובות באימון לפחות ברמות הגבוהות בארץ. הוא גם צריך להיות "מאמן של שחקנים" היות והוא צריך להשפיע בטווח קצר ומצומצם. אם למאמן כבר היה נסיון באימון נבחרות צעירות יותר זה בונוס.

        אין לי שום אינטרס לגבות את שיבק, אני חושב ששיחקנו בצורה מחפירה, יש לו אשמה (וגם לשחקנים ולעוזרי מאמנים) בזה והוא לא צריך להשאר, ולכן אני לא משווה אותו בנקודת הזמן הנוכחית לשמות שציינת. עם זאת אני בכלל לא הייתי חושב על חלק מהשמות שציינת כמועמדים.

        1. אתה יכול לראות מאמרים ותגובות שלי ולראות שגיבתי את שיבק לאחר האליפות בשנת 2011.
          ייתכן והוא היה מנוי סביר לשעתו .
          עמדתי הייתה שלא ולו בכדי שהוא היה מנותק מהארץ במשך שנים ולא הייתה לו שום זכות יתר מאפי למשל.
          יחד עם זאת הכלל שאני מאמין בו אומר שברגע שמינית מאמן תן לו גיבוי.
          ואפילו מעבר לקדנציה בודדת .ולכן לא אהבתי את העליום שעשו למשל בנבחרת הכדורגל לגוטמן ולפני כן לפרננדז.שניהם לא היו הפייבוריטים שלי אך משהם מונו יצאתי להגנתם.
          אולם שיבק עבר טורניר יורובאסקט שני והתוצאות עגומות מאד וזה לא שאין מועמדים ראויים.
          לכן אין שאלה כלל שהוא צריך ללכת .ועכשיו ישנה חשיבות רבה להביא את האיש הכי מתאים לעמוד על הקווים.

  7. שיבק הוא לא מאמן כושל, הוא הגיע להישגים לא רעים בעיקר בחו"ל. בארץ הישג השיא שלו הוא מקום שני עם רעננה, בהולנד ובלגיה הוא זכה באליפויות, אבל הוא לא מאמן מבריק שמצליח להוציא מסגל בינוני הישגים יוצאי דופן. גם כשמונה היו מועמדים מרשימים יותר, כ-אפי, ודן שמיר, שלקח שני גביעים עם ירושלים והיה רחוק שריקה סל אחד ושריקות הזויות של סמי בכר לתוקף של טפירו מזכיה באליפות.ואפילו ארז אדלשטיין. שמיר גם הוציא מים מהסלע בחולון והוא לדעתי מתאים יותר לשיטה של טורניר אינטנסיבי כמו אליפות אירופה.
    בשורה התחתונה שיבק נכשל באליפות הנוכחית כישלון מחפיר, ויש לו חלק גדול בכישלון, וברור לכולם שצריך מאמן אחר

  8. אני זוכר שראיתי את שיבק ונבחרת הנשים של ישראל כאן במסע בארה"ב והוא נראה כאילו הןא מסתדר נפלא איתן. אולי מקומו כמאמן נשות ישראל.

  9. תודה על הפוסט
    אני חושב דווקא שלימונד חייב להיות בסגל. מהבודדים שיכולים ליצור לעצמם זריקה. חנוכי מבחינתי לא כל כך 3…

    שיבק היה הפתרון הנוח לאיגוד הכדורסל בזמנו… מאמן זול, סימפטי, לא יוצר כותרות, עם "סוג" של הישגים בבלגיה והולנד..
    צריך לרעננן… המועמדים הכי טובים לדעתי: אדלשטיין, קטש.

    לארי בראון.. לאחר שבוע אימונים ינפנף חצי מהסגל הביתה..

כתיבת תגובה

סגירת תפריט