דיון הופס ליום רביעי PM: הישנה אפשרות לבלף ולהונות בכדורסל (ובכדורגל)? / מנחם לס

אלכס קורה, המנג'ר של הרד סוקס, פוטר אתמול בגין הסקנדל האחרון של CHEATING!

בשלושת הימים האחרונים בעל היוסטון רוקטס פיטר את הג'נרל מנג'ר של הקבוצה ג'ף לונאו, ויום אחרי את המנג'ר אייג'יי היינץ בגין CHEATING שהתגלה מהוורלד סרייס שהם ניצחו בעונת 2017, במשך אותה עונה, ובחלק מעונת 2018.

מה שהם עשו היה לצלם במצלמה טלסקופית קטנה מהצד השני של האיצטדיון (מהסנטר פילד ממול) את הסימנים שהמאמן שולח לקצ'ר היריב שלו, (או סימני הקצ'ר לפיצ'ר ללא הוראת המאמן), ולשלוח אותם מיד לחובט שענד שעון סלולרי כך שהוא ידע למפרע לאיזה פיץ' להתכונן. ישנן עכשיו חשדות שכמה שחקנים העלו את אחוז ההצלחה שלהם בחבטות ב-25 עד 30% (ז"א העלה את אחוז ההצלחה מנניח 250. ל-325. שזה שיפור מדהים).

אמש הבוסטון רד סוקס פיטרו את המנג'ר שלהם הכל כך פופולרי בבוסטון אלכס קורה בגלל אותו CHEATING של "גניבת סימנים" מהמאמנים היריבים. הוא היה מאמן הספסל של יוסטון ב-2017 ואז עבר לרד סוקס, ומיד זכה איתם בוורלד סרייס.

לפני הפיטורין ע"י בעלי הקבוצות של יוסטון ובוסטון, הקומיסיונר של הבייסבול רוב מנפרד כבר הישעה אותם לעונת 2020 מכל תפקיד שהוא או מעורבות ב-MLB,

ה-CHEATERS השתמשו במצלמה בסנטר פילד שצילמה SIGNALS של מאמנים שנשלחו לשעון סלולרי של החובט, ובמקרים אחרים השתמשו בהקשה על תוף, נשיפה מסויימת בחצוצרה, ואפילו ב-MESSAGE GUN שמישהו החזיק ביציע מול החובט שהודיע לו לאיזה פיץ' לצפות.

גם המנג'ר החדש של המטס קרלוס ברטרן נאשם אף הוא ב-CHEATING בעונות קודמות. מה יהיה עונשו עדיין לא ברור.

בפוטבול הניו אינגלנד פטריוטס הואשמו שלוש פעמים ב-CHEATING. במקרה אחד הם הוציאו אוויר מכדור שהשתמש בן תום בריידי ביום גשום (בפוטבול כל קבוצה משתמשת בכדורים שלה שחייבים להיות בסטנדרטים מקובלים) כדי שתהיה לו אחיזה טובה יותר. העונה ביל ביליצ'ק הואשם שוב ששלח עוזרי מאמנים למשחק בין הסינסינטי בנגלס והקליבלנד בראונס לצלם במצלמות וידיאו משוכללות סימני מאמנים לקוורטרבק שלהם, להגנה, ולהתקפה. סינסינטי בנגלס היתה אמורה להיות הקבוצה היריבה הבאה של הפטריוטס.

במקרה האחרון של הפטריוטס הסתבר שזה לא היה 'CHEATING' אלא חלק מ-COMMERCIAL שעשו, אבל זה עדיין לא בטוח.

אז הנה שאלתי: בבייסבול ופוטבול המשחק נעצר ולמאמן ישנה אפשרות לשלומ מסר להגנה או להתקפה על תרגיל מסויים, או להזהיר למפרע על משהו שהולך לקרות.

האם ישנה דרך 'TO CHEAT' בכדורסל? אני לא מדבר על שיחוד שופטים שזה נושא אחר לחלוטין. השאלה היא אם ישנה דרך לבלף בכדורסל או בכדורגל באיזו שהיא צורה?

רד אורבך מאמן הסלטיקס הואשם פעם במשהו שהוא עשה, אבל עד היום לא הוכח אם זה נעשה בכוונה או תכנון, או פשוט משהו קרה.

אז יאללה. כיצד ניתן לבעל, מאמן, או כל חבר קבוצת X לבלף ולגרום במשהו יתרון לקבוצת הכדורסל או הכדורגל שלו על קבוצת Y?

**********

בבייסבול השתמשו אפילו בגמדים כשהמנג'ר היה חייב "4 BALLS" – ארבע החטאות רצופות של הפיצ'ר כי אזור הסטרייק של הגמד כל כך קטן!

מנחם לס

מנהל הופס. הזקן והוותיק מכולם בצוות. מנסה לכתוב יומית - כל זמן שאוכל!
הצטרף כמנוי
הודיעו לי על
91 Comments
הישן ביותר
חדש ביותר הנבחרות
משוב מוטבע
הצג את כל ההערות
birdman
birdman
15/01/2020 19:41:01

לפני 20 שנה ב"מי רוצה להיות מיליונר" באנגליה, ישב בקהל מרצה מקיימברידג'. השאלות הן "אמריקאיות" – ז"א שהמשתתף מקבל 4 אפשרויות. המרצה בקהל השתעל מספר שיעולים התואם את התשובה הנכונה. המשתתף זכה במיליון פאונד, אבל ההפקה סירבה לשלם.

אור
אור
15/01/2020 19:59:14
הגב ל  birdman

זה קטע גדול, בטח שלא שילמו הוא הורשע במשפט. חפשו "major fraud" ביוטיוב

המשגיח
16/01/2020 1:49:16
הגב ל  birdman

סיפור ענק.
שמעתי על זה לראשונה בפודקאסט מדליק בשם "מה יש בזה?"

עידו גילרי
15/01/2020 19:50:15

אני אשאיר את הבמה לחבר א.ט.מ

אור
אור
15/01/2020 20:01:14

מי?

עידו גילרי
15/01/2020 20:04:32
הגב ל  אור

יפול לך בסוף….

אור
אור
15/01/2020 20:49:04

מצטער לא מצליח להבין מה זה א.ט.מ…

NFS
NFS
15/01/2020 20:53:24
הגב ל  אור

צחשוב על מישהו אורגינלי

NFS
NFS
15/01/2020 20:53:42
הגב ל  NFS

*תחשוב*

ד"ר פופרס
15/01/2020 21:05:37
הגב ל  אור

אשךךךךךךל

אור
אור
15/01/2020 21:28:36
הגב ל  אור

חחחח, פאדיחה

מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)

להאזין לספסל היריב בכלל ובטיימאוט בפרט, אפשר גם עם מצלמה וקורא שפתיים. מניח שמישהו, איפושהו, גם עושה את זה.

אור
אור
15/01/2020 20:43:50

בוא נגיד ככה, אם קבוצות שותלות מיקרופונים בחדר ההלבשה של היריבה זה כבר יותר רציני

NFS
NFS
15/01/2020 19:52:45

הסיפור הזה עם יוסטון אסטרוס פשוט מדהים, מעניין עד כמה יפגע בליגה (אם בכלל..).
לא יאמן איך אנשים- מקצוענים, עם ראש על הכתפיים- לוקחים סיכון כזה ובכלל הולכים לכיוון הזה של רמאות, רק בשביל הטרופי. והרי ישנו סיכוי גבוה מאוד שהאסטרוס היו זוכים בוורלד סירייס גם ללא הרמאות הזו. פשוט לא ברור.

עידו גילרי
15/01/2020 19:55:51
הגב ל  NFS

סיפור מפורסם בפוטבול דווקא: רוברט קראפט הבעלים של הפטריוטס שאל את בליצ'ק משהו בסגנון "על סקלה של אפס עד מאה כמה אתה חושב עזר לך לצלם את הסימנים של הג'טס?" בלצ'ק לא היסס שנייה וענה "1". התשובה של קראפט? אתה חתיכת שמוק….
עקרב נשאר עקרב יש כאלו שפשוט יעשו כל מה שאפשר לא משנה המחיר.

ברוך רובין
15/01/2020 20:00:38

זה הרבה יותר מ1 , אתה יכול לשנות את ההגנה שלך ולחסום כל מהלך, גם התקפית לראות איך הם עומדים להיות מסודרים, הוא אמר 1 כדי להאדיר את שמו.
.
בNBA כולם יודעים מה עומד לקרות את הסגנון של כל קבוצה איזה מהלכים הם מריצים, אני לא מאמין שזה ישנה הרבה , אולי בהוצאת כדור מהצד אחרי טיימאוט אבל פחות או יותר הכדור הולך הכוכבים אותו דבר בכדורגל, שיש לזה אפס השפעה , בפוטבול ובייסבול ההשפעה משמעותית

עידו גילרי
15/01/2020 20:01:33

זה ממש בולשיט וכמעט כל מי שבמקצוע שנשאל על זה הסכים.

עידו גילרי
15/01/2020 20:02:16

קבוצות משנות את הסיגנלים שלהם כל הזמן.

ברוך רובין
15/01/2020 20:20:52

כמה אחוזים משנות 100%, 40% ? 60% מהסינגלים, קבוצות לא באות עם פלייבוק חדש כל שבוע, בלייציק מחזיק חצי מהליגה בביצים.
כמו להגיד שהטמפרינג שלברון עושה זה בולשיט ולא משפיע

עידו גילרי
15/01/2020 20:23:05

איזה ליצן אתה – לא את הפלייבוק משנים אלא את הסיגנלים. איך בליצ'ק מחזיק את הליגה בביצים . או אני אשמח לשמוע תיאוריית קנספירציה חדשה. תמיד יש לך כאלה בשפע.

עידו גילרי
15/01/2020 20:24:14

וכן ברור שזה יותר מאחוז. הכוונה היא שבליצ'ק עשה אתה זה למרות שהוא ידע שהרווח הוא לא גדול במיוחד. כי זה בליצ'ק.

The Ljos of the Rings
15/01/2020 20:28:27

חשבתי שסגרנו את זה כבר.
Patriot act.

ברוך רובין
15/01/2020 20:31:05

את הסיגנלים איזה מהלך להוציא כן? מסירה ארוכה ריצה, מסירה קצרה נניח שאתה יודע את הסינגל לא תשנה את צורת ההגנה שלך למהלך? כולם יעשו הכל בשביל לנצח פלורנטינו בריאל לא קונה שופטים, מדובר בכסף תהילה בהכרה היסטורית

עידו גילרי
15/01/2020 21:19:59

כן ברוך את הסיגנלים האלה. אין איסור לגנוב סיגנלים ולכן קבוצות במשך שנים היו מחליפות אותם בתדירות גבוהה.

אור
אור
15/01/2020 20:04:13

עשית סלט מנחם, אולי אפרט יותר אח"כ, אבל השורה התחתונה היא שהם זכו באליפות שלא נשללה מהם באותה עונה וזה מה שהכי צורם כי כמו שהגיבו ברחבי הליגה – אליפות תמורת כל העונשים שקיבלו זו עסקה טובה שכל אחד היה עושה, כך שהרמאות השתלמה בסוף.
.
לשאלתך, היה את הסיפור של הספרס והמזגן ב-2014 🙂
בטוח שיש כל מיני דברים שאפשר לעשות אבל לא נראה לי שזה יכול להגיע ליתרון משמעותי כמו בבייסבול

דקסטר
דקסטר
15/01/2020 20:21:25

בכדורגל לא ניתן לבלף.
יש יותר מדי מקום לאקראיות, הכל ידוע לכולם.
מקסימום אפשר להפתיע עם הרכב אחר או מערך אחר אבל זה לא יכול להחזיק יותר מדי.
כולם יודעים איך ריאל, בארסה, ליברפול, פאריז וכו ישחקו..

NFS
NFS
15/01/2020 20:41:04
הגב ל  דקסטר

בכדורגל אי אפשר לבלף אבל אפשר לקנות משחק..
לדוגמא, בסדרת הספורטאים הצעירים בספר "המשחק הגורלי" גולני מכניס שער עצמי לרפי תמורת בצע כסף אך נתפס.
מתוך ויקיפדיה:
לאחר שנפגע על ידי "מכונית מסתורית" רפי שוכב פצוע בבית החולים. כאשר רננה מגלה כי המכונית הזאת נשלחה על ידי מנהל נבחרת יוגוסלביה דראגה יאנוביץ להוציא את רפי מהמשחק, רפי מחליט לשחק למרות זאת. רפי מצליח לעצור את רוב השערים אבל סופג שער עצמי המוביל להפסד של הנבחרת הישראלית. לאחר ההפסד רננה מגלה כי את השער העצמי הבקיע שחקן הנבחרת הישראלית, גולני, תמורת בצע כסף. השופט מכריז כי ההפסד של ישראל מבוטל, ופוסק ניצחון טכני של 3-0 לטובת ישראל.

אור
אור
15/01/2020 20:44:57
הגב ל  NFS

🙂

אוהד שיקגו (לשעבר סקלבריני)
אוהד שיקגו (לשעבר סקלבריני)
15/01/2020 22:22:40
הגב ל  NFS

אבל אחר כך יאנוביץ סוחט עוד משחק

תומר
15/01/2020 22:26:13

הוא לא גייס את אלון לנבחרת יוגוסלביה בתמורה לניתוח לאבא שלו?
לדעתי גם נבחרת יוון חטפה את אלון ורפי.
ואל נשכח גם את המנג'ר של קולומביה שפיזר שברי זכוכיות ליד השער וגרם לפציעתו של רפי.

אור
אור
15/01/2020 23:42:55
הגב ל  תומר

ממתי יוגוסלביה יכולה להציע ניתוח שבארץ לא יכולים לעשות? ועוד לאבא של אלון, גיבור ישראל

The Ljos of the Rings
15/01/2020 22:33:25
הגב ל  NFS

ובכן, מי שם שוער בתור מגן? מה הם ציפו שיקרה לו? ועוד אחר כך מאשימים אותו ש"מכר את המשחק". היסטוריה רוויזיוניסטית.

NFS
NFS
16/01/2020 5:52:22

חלוץ. אלון הפך להיות החלוץ של הנבחרת ואת גולני הסיטו להגנה

The Ljos of the Rings
16/01/2020 10:40:26
הגב ל  NFS

נכון. ברקאי היה השוער.
נו, אז עוד יותר לא מובנת ההחלטה.

thejanitor
thejanitor
15/01/2020 20:26:23

מה שיש באן בי איי יותר מכל ליגה אחרת אולי זה ציטינג במסגרת החוק והארדן הוא אלוף בזה

The Ljos of the Rings
15/01/2020 20:31:16

הענישו פעם מישהו מאלו שנדחפו לפסק הזמן של היריבה?

איצקו
איצקו
15/01/2020 21:03:30

היו סיפורים שאף פעם לא אומתו למרות שזכור לי שלאחרונה פיני גרשון אישר משו בסגנון
הוא שם מצלמות באימונים של הקבוצה היריבה במשחקים ביד אליהו
גם לא מזמן שאראס המאמן האשים בריגול
אפשר לשלוח מישהו לצוטט לפסקי זמן אבל זה לא מועיל כי עד שיסביר למאמן מה אמרו ההתקפה כבר תיגמר

לילי
לילי
15/01/2020 21:06:29

אני לא אוהב ספקולציות אז רק אגיד שפיני גרשון הודה בכמה וכמה ראיונות (האחרון שבהם שאני יכול להצביע עליו הוא עם שי האוזמן אחרי הניצחון באליפות אירופה עד 20, ראיון מעולה שמומלץ בחום) שבתור מאמן (בן היתר ביורוליג עם מכבי הגדולה) הוא היה שולח אנשים שינסו לרגל אחרי הקבוצות היריבות + טען שכולם היו עושים את זה באותה תקופה.
רק אוסיף שבכל מקום אנשים מרמים ושלחפש קיצורי דרך זאת תכונה נפוצה מאוד בציבור (לצערי).

עידו גילרי
15/01/2020 21:18:51
הגב ל  לילי

פיני אזרח את בראד ליף אז להקשיב לטיים אאוטים של היריבה זה בקטנה.

asaf
16/01/2020 10:53:35
הגב ל  מנחם לס

אפשר סתם ביום חם לארגן תקלה במערכת המיזוג באולם.
לפרטים ניתן לפנות לפופוביץ'…

אלי
אלי
15/01/2020 21:59:04

היה את הסיפור עם דווייט הווארד לפני כמה שנים כשתפסו אותו עם חומר דביק על הידיים כדי שהכדור לא יברח לו

אלי
אלי
15/01/2020 22:03:38
הגב ל  מנחם לס
jefffoster10
15/01/2020 23:31:11
הגב ל  אלי

יש מקרים גם בכדורגל, באנגליה היו כאלה, שמרחת דבק על הנעליים והיית מקבל כדור ארוך ומשתלט עליו ביתר קלות. היה גם את זוהר סולומון מחדרה, ששיחקו מול נתניה בשנת 77, שרגע לפני שעודד מכנס בעט פנדל זרק אבן על הכדור, ומכנס החטיא. בכדורסל? לא יודע אם יש היום תקן אחיד לטבעות, אבל אני זוכר נניח שבאולם במילאנו 2014 לא היה כזה דבר כדור שקפץ על הטבעת ונכנס, או סוויש או בחוץ. דיוויד בלו לקח זאת לתשומת ליבו וחרך את הרשתות.

NFS
NFS
15/01/2020 22:10:45

מנחם, סיפור שהתפרסם לא מזמן על משחק כדורסל נשים שהגביהו את הסל בדקות האחרונות-
https://www.haaretz.co.il/sport/nostalgia/.premium-1.8227203?v=14CEBA4652AF5D9051882A4AE822E98F

NFS
NFS
15/01/2020 22:14:13
הגב ל  NFS

(המשחק היה לפני 22 שנה)

jefffoster10
15/01/2020 23:18:18
הגב ל  מנחם לס

הגמד מהתמונה זה אדי גדל, שאת הסיפור אני מכיר מהפרויקט של נמרוד עופרן בוואלה "מגרש השדים", זה היה בשנת 51 בווייט סוקס אם אני לא טועה. הוא מת מפגיעות שספג בקטטה כמה שנים לאחר מכן.

עידו גילרי
15/01/2020 23:28:15
הגב ל  מנחם לס

איזה שימוש בדיוק?
אדי גדל היה גימיק חד פעמי.

אור
אור
15/01/2020 23:41:22

וגם נכנס באינינג הראשון

עידו גילרי
16/01/2020 0:09:20
הגב ל  מנחם לס

נכנסתי לא קיבלתי אף אחד אחר

תומר
15/01/2020 22:18:42

לרמות ממש אפשר בכל דבר ובכל משחק.
היתה בזמנו טענה (שנדמה לי שהוכחה) של נשות רמת השרון שטענו שבמשחק נגד רמלה, העלו במחצית את הסל בכמה ס"מ והן לא הבינו למה הן לא מצליחות לקלוע.
במשחק האחרון של הפועל ירושלים נגד אאק אתונה, היה מישהו בקהל שסינוור את קלעי העונשין.
ויש גם שיטות פחות פליליות, ידוע המקרה של אלון בן זקן, שחקן פוסטר במכבי תל אביב, שעלה בחמישיה כדי להכות את דורון שפר. זכור גם המקרה של ארואסטי שככל הנראה יזם תגרה עם מייק לארגי. השופטים הרחיקו את שניהם אבל כמובן שלארגי היה חסר להפועל ת"א הרבה יותר מארואסטי למכבי.
אבל כל אלו לא בדיוק "רמאויות", יותר עבירות מלוכלכות.
היה כמובן גם המקרה של מיקי ברקוביץ שזרק (וקלע) עונשין במקום שוקי שוורץ.
אני חושב שהכי קרוב למה ששאלת הוא הסיפור על פיני גרשון שקיבל דיווח טלפוני מלא על הנאמר בפסק הזמן של ירושלים מדייויד בלאט שראה את המשחק בטלוויזיה.

SLORC
15/01/2020 22:34:14
הגב ל  תומר

אחלה דוגמאות

NFS
NFS
16/01/2020 5:56:43
הגב ל  תומר

על הדוגמא הראשונה שלך כתבתי בתגובה 22 (ויש גם קישור). מדובר במשחק בין רמת השרון לבני יהודה (נשים), ושם מישנו הגביה את הסל ב-30 סמ בדקות האחרונות, כנראה בגלל הימורים בלתי חוקיים..

SLORC
15/01/2020 22:33:26

תלוי איך מגדירים "רמאות". נניח זה רמאות בעיניך?

https://www.youtube.com/watch?v=rluxdjWGXNc

אם כן, אז יש את פופוביץ' ששלח את ברוס בואן להתנקש ביריבים, את רוברט הורי לפוצץ את סטיב נאש וכיבה ללברון את המזגן. יש את ג'ייסון קיד שביקש משחקן שלו לשפוך עליו מים כדי להרוויח פסק זמן, יש את ג'יימס הארדן שנועל לך את היד כדי לקבל עבירה, יש שחקנים שהלכו לקו לקלוע קליעת עונשין של שחקן אחר ושאר דברים בסגנון

עידו גילרי
15/01/2020 22:40:58
הגב ל  מנחם לס

זה לא רמאות.

אור
אור
15/01/2020 23:16:15

זה לא אבל נניח מקל עם להב מעוגלת בזווית גדולה מדי זה לא חוקי

עידו גילרי
15/01/2020 23:18:15
הגב ל  אור

כמו מחבטים עם שעם בבייסבול

אור
אור
15/01/2020 23:24:50

נכון
הנה הקטע האהוב עליי
https://youtu.be/Ft-pWVaRnQ8

trusttheprocess
trusttheprocess
15/01/2020 23:23:31

אני פעם אמרתי לסטריפר שתבוא אליי הבייתה כי יש לי אבקה לבנה אבל היה לי רק סודה לשתייה

אור
אור
15/01/2020 23:25:59
הגב ל  trusttheprocess

אם ככה צריך לשלול ממך את ה"אליפות"

SLORC
16/01/2020 7:57:12
הגב ל  trusttheprocess

אכזרי. אתה בן אדם רשע😡

האווי לאסוף
האווי לאסוף
16/01/2020 0:01:09

לא חושב שיש דרך להרוויח בגדול מרמאות כזו בכדורסל, אבל בתגובות יש לא מעט דוגמאות משעשעות.
אבל איפה האשך שיציג את כל תיאוריות הקונספירציה החדשות בתחום?

FAN
FAN
16/01/2020 1:07:09

בלי קשר לכלום- לשארלוט יש 15 נצחונות והיא נמצאת במקום ה9 במזרח
לניו אורלינס יש 15 נצחונות והיא נמצאת במקום ה14(אחד לפני אחרון) במערב

אשך טמיר המקורי
16/01/2020 1:55:48

תודה דוק.
אני זוכר שהייתה פרשה מפורסמת עם בקבוקי מים בין ברזיל לארגנטינה בכדורגל.
אם אני לא טועה היה גם מקרה של פלישה צבאית בדרום אמריקה בגלל משחק כדורגל.
לא סגור אם זה נחשב רמאות.

Berch
16/01/2020 8:42:54

נטען שנבחרת ארגנטינה סיממה את המים של נבחרת ברזיל אם אני זוכר נכון.
חומר משלשל גם עושה את העבודה
🙂

אשך טמיר המקורי
16/01/2020 2:06:08

יש גם את הרמאות הקבועה של היוסטון רוקטס, ששולחים ביריון כדי לנסות ולשבור את סל היריבה (ראסל ווסטברוק).

עגל
16/01/2020 7:41:10

וכמובן הרמאות הגדולה ביותר – דוראנט מצטרף לג״ס ולוקח אליפויות ברצף . . .
🙂

יאפ
יאפ
16/01/2020 8:34:50

בכדורגל הקבוצה הביתית יכולה לפגוע באיכות הדשא, לא לקצוץ אותו ולא להשקות זה הופך את המשחק לאיטי ומסורבל
לצערי זה חוקי

וניל טרופי
וניל טרופי
16/01/2020 14:40:39

באותו משחק של ארגנטינה ברזיל, שמינית הגמר במונדיאל 90, פרשת המיים לא הוכחה, או מעולם לא נענשה ארגנטינה על כך. באותו משחק מאראדונה משחרר כדור חופשי לקאניג'ה לפני שהשופט מאשר את ביצועה, שער וניצחון,רמאות קטנה, כמו הקרן של ליברפול נגד בארסה לפני שנה.מי שהיה הרמאי הגדול ביותר הוא מאראדונה עם יד האלוהים נגד אנגליה.