כשהוא התבקש לסכם במלון בניו יורק את הישגיו בעשור האחרון, מה שאמר נשמע כמו נאום תודה על כניסה ל'היכל התהילה'. כל מה שזה היה למעשה היה מין סיכום של לאורי על הישגיו בעשור האחרון.
אבל אפילו הוא לא ידע שהוא מס' 7 בכל הליגה בעשור האחרון ב-VORP (VALUE OVER REPLACEMENT PLAYER). אסביר זאת כך שגם שימון יבין:
בעשור האחרון כולל שנת 2019 היו רק 6 שחקנים שהחלפתם בשחקן אחר בהשעת משחק עשתה לקבוצתם יותר רע (לדקת החלפה) מהחלפתו של קייל לאורי לטורונטו: לברון, ראסל ווסטברוק, ג'יימס הארדן, קווין דוראנט, סטפן קרי, וכריס פול.
את כל ה-6 האלה אנחנו מוכנים להכניס להיכל התהילה כבר היום (טוב, יש כאן כמה כאלה שלא יכניסו את לברון או ווסטברוק אפילו לשובך-יונים).
אבל מה בקשר לקייל לאורי?
למה בקשר אליו שימון ואני מרגישים כזה מין היסוס בלב?
הוא יודע. הוא מבין. הוא אמר לכתב יאהו במלון בניו יורק, "אני יודע שאני לא שחקן מבריק. אני יודע שאני לא FLASHY. אני לא 8'6 שעושה האלי-הופים לשמיים. כל מה שאני עושה זה לשחק כדורסל!"
ואז הוא מחייך וממשיך: "אני פאקינג גארד בגובה 1.83 מ' עם טוסיק כזה, שכל מה שהוא יודע זה לעלות למגרש ולנצח משחקים".
כמה אנשים מושפעים מהגובה והטוסיק, אבל מי שיודע הכי טוב הם שחקני NBA אחרים.
טריסטן ת'ומפסון אומר:
“Kyle Lowry’s a Hall of Famer,” Thompson said. “He’s a five-time All-Star, Olympic gold medalist. He’s their backbone. He keeps the ship running and he’s playing at a high level. Kyle’s a bulldog, he’s going to compete every night. That’s why his teammates love him.”
לפי בסקטבול רפרנס סיכוייו להיכנס להיכל הם 68.3% (http://basketball-reference.com/
בן ה-33 הזה לא מתכונן לפרוש בינתיים. מאמנו נרס אומר: "הוא הלב והנשמה שלנו. אתה כל הזמן משנה דברים סביבו וכל מה שהוא עושה זה HE KEEPS PUMPING WINS".
אבל את הסיפור כולנו מכירים: אמש הזמינו כמה שחקני כדורסל לטכס הענקת פרסי 'גולדן גלובוס' לסרטי הוליווד ע"י הכתבים הזרים של הוליווד. כמובן שקייל לאורי לא היה בין המוזמנים.
מה דעתך?
המשגיח
6 ינו 2020 18:47:28אני חושב שהוא 100% בפנים, אבל בעיקר בגלל הורדת הרף.
כן, יש לו קריירה גדולה, והאליפות כמובן שהקפיצה אותו כמה רמות, אבל אם באמת היה סינון לא הייתי בוחר אותו.
ברוך רובין
6 ינו 2020 18:49:24הרף כזה נמוך שהוא אמור להיכנס בו, אבל הALL OF FAME, ממזמן זה לא רק לכוכבי על אלא לשחקנים טובים
שייקה
6 ינו 2020 18:59:41באחד הפודקאסטים ששמעתי לאחרונה העלו נקודה מעניינת בהקשר הזה – אם אתה מכניס את צ'ונסי, אתה צריך כנראה להכניס את לאורי. אני אישית עדיין לא סגור על אף אחד מהם, והקריירה של לאורי כמובן עדיין לא הסתיימה. נראה לי שאם הוא מצליח לזכות בעוד טבעת הוא יקבל את האדג', אחרת לא רואה את עצמי משתכנע.
The Pro
6 ינו 2020 19:26:35טעות גדולה.
צ'ונסי בתקופה בדטרויט זכה ב-FMVP בניגוד לשחקנים שמוזכרים פה ברשימה של מנחם.
חלקם אפילו לא נגע בטבעת אליפות.
–
אבל כמו שנאמר הסטנדרט ירד עם שחקנים אחרים שנבחרו.
אין שום סיבה שלא יכניסו גם אותו.
הקוריוז
6 ינו 2020 22:32:07צונסי היה חלק מקבוצה לא היה הכוכב זאת הייתה הרבוצה היחידה בלי כוכב אלא די שווים המילטון תאם לא פחות.
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
6 ינו 2020 19:04:01שאלה מעניינת, תודה רבה מנחם.
.
מסכים שעל פניו הוא לא מועמד טבעי. הוא קצת כמו כריס פול, אבל פחות טוב, מצד שני יש לו טבעת.
.
כנראה שצריך לפתוח קטגוריה מיוחדת לשחקנים מתחת ל1.85, סוג של אפליה מתקנת, ואז גם אם הוא לא אייזיאה, פארקר או פול, הוא משתחל פנימה.
עידו גילרי
6 ינו 2020 19:10:03אז בעצם אתה טוען שמקומו ב-
short of fame?
birdman
6 ינו 2020 19:41:06אני לא יודע עם הדרוג הנכון לשחקני NBA הוא על-פי הטבעת.
עידו גילרי
6 ינו 2020 19:42:47יש כאן לא מעט שחושבים שעל פי הטבעת יישק דבר.
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
6 ינו 2020 19:54:10לא רק על פי הטבעת (;-) אבל זה בהחלט מוסיף.
המשגיח
7 ינו 2020 06:17:49בוא נגיד ככה, אם ללאורי אין טבעת, אין סיכוי שהוא נכנס
רועי ויינברג
6 ינו 2020 19:14:06נכנס. השחקן השלישי הכי בטיבו באלופה, והשחקן השני הכי טוב בקבוצה שעשתה כל שנה פלייאוף (ו-3 שנים ברצף סיבוב שני). בהתחשב בשמות החלשים שנכנסים היום הוא יכנס, גם אם לא כ-first ballot.
.
עוד שאלה מעניינת באותו נושא: דמאר דרוזן ולמרקוס אולדריג' נכנסים?
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
6 ינו 2020 19:55:11מי השחקן השני בטיבו באלופה אצלך?
רועי ויינברג
6 ינו 2020 20:05:54סיאקם
צ'יקו
7 ינו 2020 00:41:02אני חושב שבפלייאוף ואןוליט היה יותר משמעותי מלאורי.. אז רביעי…
המשגיח
7 ינו 2020 06:18:33לההה….
אולי בלט יותר בכמה רגעים קריטיים מול מילווקי וג"ס, אבל לאורי ללא ספק היה טוב יותר
סכין בגב האומה
6 ינו 2020 19:27:55אם דיבאץ, מגריידי וגרנט היל בפנים, אז ללאורי גם מגיע.
birdman
6 ינו 2020 19:37:41לדעתי ניתן להזמין אותו לגולדן גלובוס.
הקוריוז
6 ינו 2020 20:04:54100 אחוז הוא יכנס גם דרוזן ולמרקוס. כל אחד שקצת קולע בליגה יכנס
חגי "התותח" ניסני
6 ינו 2020 20:24:28אם לתמצת את הדיון אז:
צד א' – אם _____ נכנס ואם ____ נכנס אז בטוח שלאורי צריך להיכנס (הוכחת צלע צלע צלע. מ.ש.ל.)
צד ב' – פחחחחח… מזרח…. פח…. נגר… פוקס… קוואי… (הוכחה על דרך השלילה. מ.ש.ל.)
הקוריוז
6 ינו 2020 20:50:40אם דריימונד הול אוף פיים והוא יכנס בדוק אז לאורי ראשמור
אגב זה ככה גם במוזיקה כמעט כל אחד שלקח אקורדיון נכנס התהילה גם שם
NBA בדם
6 ינו 2020 20:58:05זה כבר לא היכל התהילה זה היכל הזבלה.
כל שחקן טוב ישר נכנס לדיון.
לטעמי צריך להקשיח קריטריונים עם ההיכל הזה.
לדוגמא שחקן מוכשר כמו כרמלו לא נכנס אצלי כי חוץ ממספרים יפים לא עשה כלום בפלייאוף.
גם גינובילי לא הייתי מכניס כי הוא היה גלגל שלישי כל הקריירה
הקוריוז
6 ינו 2020 21:07:13ואתה חושב זה קל להעמיד מספרים יפים בNBA? במשך 10 עונות לשים 25 נק?
הדירוג הוא די פשוט
1. אליפויות וסטט
2. MVP וסטט
3. סטט
אז בשורה אחד יהיו 5-6 שחקנים בעשור
בשורה 2 יהיו 5-8 שחקנים בעשור
בשורה 3 יהיו 10-20 שחקנים בעשור.
סה"כ מדובר ב-20 שחקנים. קח עכשיו 5 עשורים ותגלה שבמקרה הכי גרוע אם אתה היטר מובהק כרמלו שחקן טופ 100 בכל הזמנים. והוא הרבה יותר לפני 100.
אז עם כל הזלזול בכרמלו תן כבוד למי שקולע 25 נק 10 עונות כי היחידים שיכולים לעשות יותר אלו שורות 1 ו-2 לעיל.
כמו כן לעולם לא ניתן להשוות כוכב קבוצה מס 1 לשחקנים 3 ו-4 בקבוצות. שחקנים 3-4 איש לא נערך אליהם, איש לא מכין הגנות מיוחדות עבורם, לרוב הם לבד בלי שמירה ( מאנו דריימונד וכו). הכוכבים מקבלים את הכבוד המקסימלי השמירות הכי קשות, נשמרים עי כוכבי היריבה ההגנות נערכות אליהם (השמירה שכרמלו חווה בקריירה לא מתקרב בכלל למה שחווה גינובילי) אם גינובילי היה מס 1 בקבוצה היא הייתה נראית קצת יותר טוב מקבוצה בה הכוכב מס 1 זה סימונס או דריי. היה בסיטאציה נכונה, פלופר גדול ואחלה שחקן אבל לא בין 50 גדולי המשחק ולא קרוב אפילו לכרמלו
ברוך רובין
6 ינו 2020 22:15:17כרמלו בחלום לא טופ 100 היסטורי אפילו לא קרוב, כריס פול לעולם לא קלע כמוהו ו10 רמות מעליו אותו דבר האש סטוקסטסוו… לגבי השטויות שכתבת על ג’ינובילי , גינובלי כשחקן ראשי היה קולע 20+ נקודות בשינה אתה לא זוכר אבל ב2005 הוא היה השחקן הטוב באלופה (פשוט העניקו את הFMVP לכוכבים), לו גינובלי היה חושב על סטטיסטיקה אישית היה לו קריירה כמו של כרמלו
הקוריוז
6 ינו 2020 22:30:41דבר 1 לא! מאנו לא היה שםמ25 נק 10 עונות עם הגנות חזקות עליו. גםמאיגי זכה fmvp אז מה מה הקשר. כוכב הקבוצה נמדד לאורך שנים לא איזה משחק או סידרה אחת ב10 שנים. טוני פרקר וטימי היו ב05 הרבה לפניו.
כריס פול הרבה לפני כרמלו אז מה כרמלו עדיין טופ 100. תמנה 100 שחקנים ותראה שכרמלו מסתדר לך אפילו טופ 80.
Avri
7 ינו 2020 14:27:53אכשהו נהייתי הסנגור של כרמלו באתר הזה… אבל יאללה. כרמלו זכה באליפות מכללות, הוביל קבוצה לגמר מערב ויש לו כמה מדליות אולימפיות. מבלי להתחיל להכנס אפילו לסטטיסטיקות שלו – הוא כבר לגמרי בפנים, ובצדק.
האווי לאסוף
6 ינו 2020 20:59:35מניח שהוא יכנס בסוף, אבל אני קצת מתנגד לקשר שהרוב יוצרים פה בין אליפות לhof. גם ככה קשה לגשר על הפער בין יכולת אישית לקבוצתית, אז להכניס פה נתון שהוא לרוב קבוצתי, מסבך בכלל את החיים
הקוריוז
6 ינו 2020 21:10:17HOF עבורי זה 50 השחקנים הגדולים ביותר ששיחקו את המשחק. זהו.
לא יכול להיות שכל זב חוטם שקצת היה טוב יכנס לשם. מאנו גינובילי שחקן 13 נק בקריירה ומס 3 ו-4 באלופה לא יכול וראוי להיות שם אחרת זה הזנייה. זה כמו להכניס את פרד ון וליט כי היה מס 4 בטורנטו באליפות. וכן אני יודע שמאנו הוא יקיר האתר פה ומר "כדורסל נכון" וכו'…
רועי ויינברג
6 ינו 2020 21:32:21היו לא מעט שנים שבהן מאנו היה השחקן הכי טוב בקונטנדרית. יחד עם האליפויות והזהב ההוא עם ארגנטינה זה יספיק
הקוריוז
6 ינו 2020 22:28:10הוא מעולם לא השחקן הכי טוב בספרס
Avri
7 ינו 2020 16:50:27אם להתעקש אז הוא היה השחקן הכי טוב בנבחרת שזכתה באליפות עולם ואולימפיאדה. היכל התהילה הוא בינלאומי (אם אני זוכר נכון אז שמעון מזרחי היה מועמד השנה…) ככה שאין ספק שמאנו שם.
מנחם לס
6 ינו 2020 22:00:14שימון, 'היכל התהילה' הוא אתר תיירות. 50 איש לא מספיקים. זאת הסטוריה של 120 שנה. כמובן שיש גם נשים ומאמנים אבל בכ"ז. אני מכניס אותו
הקוריוז
6 ינו 2020 22:33:02נכון אתר תיירות זה בדיוק זה.
מה קשור נשים מאמנים מכללות? שיעשו hof לנשים למאמנים ולמכללות בנפרד
trusttheprocess
6 ינו 2020 23:13:02זה לא כלכלי וגם לא מעניין אף אחד
דוקטור רזי הופמן
7 ינו 2020 07:31:48עוד יסקלו אותך פה על דברים כאלה….
אור
6 ינו 2020 22:12:41אני בטוח שגיא יסביר באלף מילה למה הוא חייב להיכנס אבל לדעתי לא מגיע לו
NBA בדם
6 ינו 2020 23:19:31אין לי כבוד לשחקנים שחוץ מסטטיסטיקה לא שווים כלום ויש לי כבוד לשחקנים טובים שהיו שחקני משנה.
אפילו קליי שהוא שחקן מעולה ככוכב משני.
הוא עדיין כוכב משני ואם הוא היה יכול להוביל קבוצה לבד הייתי מרים אותו למעלה
בדירוג(לא הייתי מכניס אותו להיכל התהילה).
אבל לעומתו המזוקן שהכי קל לשפוט אותו על אי ההצלחות שלו קשה שלא להתרשם מהעקביות כל שנה שהוא סוחב את יוסטון רחוק בפלייאוף ודופק מספרים היסטוריים, נכון שפלייאוף זה יורד אבל עדיין הוא קולע 25 לפחות וטופ5 כבר כמה שנים טובות.
אני לא מודד שחקן לפי אליפויות כמו שהרבה עושים אני מודד שחקן לפי מה יכולת לעשות במצב נתון, ולפי מה שהזקן יכל לעשות בשנים האחרונות הוא עמד בכבוד
ארבל חילבה
7 ינו 2020 00:03:50מוזר לי להיות בדעת יחיד, אבל אני חושב שטרייסי מגריידי ובילאפס צריכים להיות בפנים. לגבי גראנט היל אני לא בטוח אבל נראלי שלא הייתי מכניס אותו.
את לאורי אני אפילו לא שוקל להכניס.
כלומר, למרות הורדת הרף, אני פוסל אותו על הסף. שחקנים להתלבט עליהם? למרקוס. דריימונד. מארק גאסול, בעיני. אולי אפילו דרוזן, למרות שאני נוטה מאוד ללא. אם תתעקשו על פצועים כרוניים, אפשר להתווכח על קאזינס.
c webb
7 ינו 2020 00:08:43איך אפשר להכניס שחקן להיכל התהילה אם באף שלב במהלך כל הקריירה שלו הוא לא היה אחד מ15 השחקנים הטובים בליגה? באף שלב הוא לא היה אפילו אחד משלושת השחקנים הכי טובים בתפקיד שלו!!
ישנם שחקנים שהם נחמדים מאוד ואפילו היו באולסטאר אבל לא שווים את הדיון הזה.
שחקנים שבעוד 20 שנה אף אחד לא יזכור
כדוגמת- לאורי, ריפ המילטון, דרון וויליאמס וכו'
אסיים אומר לגבי לאורי-
מבחינתי הוא אחד השחקנים המלוכלכים בליגה, פלופר שמשחק יותר נגד השופטים מאשר נגד הקבוצה שמולו.
tt
7 ינו 2020 16:07:18בלי קשר לHOF, שחקן שחקן
פינגבק: פריוויו יום שלישי פעמיים כי טוב – הקרב על המקום השמיני במערב/ הלל הורוויץ – Hoops