מנאצ'ם, אם מייקל לא היה עובר לבייסבול, היו לו 8 אליפויות רצופות.
Sharpe Shooter
25/12/2019 18:03:28
מייקל זה נוסטלגיה+מיתוס.
ככה שלא.
להגיע לגמר 9 פעמים ולקחת 4 או להגיע 6 ולקחת 6 מה יותר טוב? שאלה מצויינת לא יודע להכריע עדיין.
אם כמה שאני מתעב את לברון(אני שונא שחקנים עם משחק לא אלגנטי ויפה לעין+ ההתנהגות שלו שמעצבנת).
אבל הבן אדם יודע תעבודה מה שנקרא.
בתור הייטר של לברון ולמרות שאני חושב שמייקל יותר טוב, אליפות בלייקרס כנראה מבחינת דעת רוב הציבור תסמן מפנה בעלילה ולברון יהפוך אצל רובם ל goat.גם לג׳ורדן היה פחות אליפויות מראסל ואף אחד לא מחשיב את ראסל לגואט.
אליפות רביעית ב3 קבוצות שונות שאחת מהם היא הפרנצייז המפואר בליגה-הלייקרס פלוס כל כך הרבה שנים של עמידות בליגה ובנוסף המספרים ריבאונדים אסיסטים ובעיקר נק אם יעקוף את קארים ויהפוך לקלע נק מספר 1 בליגה בתוספת לאליפות באל איי.
הקטע המצחיק שאם זה יקרה זה יקרה ביוני מתי שאמורה לעלות סדרת הדוקו ב 10 חלקים על שיקגו של ג’ורדן בespn וABC
רק במוח של התאגיד לברון לא קרוב לקובי אפילו. למייקל? פחות נק פחות mvp פחות אליפויות וגם האליפויות בסופר טים. הרבה פחות מקובי ומייקל.
ראסל שיחק נגד ילדים ואין לו סטט להיות גואט סה למה הוא לא בדיונים.
התאגיד ירצה נרטיב כזה. אבל גם עוד אליפות הוא לא יראה
אתה יכול להחזיק מה שאתה רוצה.
זו זכותך המלאה והיא לגיטימית לחלוטין.
בפרקטיקה, לא חושב שיש מישהו בעל דעה נחשבת שקשורה בנ.ב.א שיגיד שקובי טוב מלברון. הם לא באותה ליגה.
קובי לא בטופ 10 של אף רשימה.
לברון, כמעט אצל כולם, מספר 2.
אז דעות יש לכולם, זה אחלה, אבל הן לא תמיד רלוונטיות לכלל 😀
את לברון אתה תבחן כמה שנים אחרי שיפרוש.
כשקובי שיחק הוא היה כל הזמן בדיון, אז לברון עכשיו במרכז העניינים אבל חכה תראה איך הכל משתנה שהוא פורש אלא אם כן הוא אכן יקח עוד אליפויות. החלון שלו ממש צר.
אפילו החבר הטוב אמר אז שהוא 15. אני מוסיף שמאז ההתקדמות שלו הייתה קטנה, גם אם אחר כך וויד טען אחרת.
Lavar
25/12/2019 18:42:00
שטויות. פשוט שטויות. גוגל זריז מראה ש"החבר הטוב" אמר שלברון טופ 2. אשמח לדעת מאיפה הגעת לחמש עשרה.
להגיד שלברון אפילו לא בטופ עשר זה גובל במגוחך אפילו (מצטער להגיד את זה, כי אני באמת מעריך את הכתיבה שלך) בבורות
אצלי הויכוח הסתיים מזמן.
הכינוי של גו'ורדן אלוהים מתאים לו, אבל כל מעריציו הרבים והעיוורים מנסים לגמד כל שחקן שיש לו סיכוי תאורטי להיחשב כגדול מכולם ובייחוד לברון.
אי אפשר למדוד שחקן רק באליפויות ולנגן כל היום על ה6 מ6 של מייקל.
אם דוראנט היה חותם בגולדן עוד לפני 3 שנים סביר להניח שהיה לו 6 מ6 או 5 מ6.
ועכשיו מהללים את קוואי אבל הוא ניצח את גולדן בית לוינשטיין וגם זה בקושי.
האליפות של לברון בקאבס שווה 3, היכולת שלו לשלוט במשחק בכל צורה מדהימה.
הוא כבר עשור השחקן הטוב בעולם ללא וויכוח והיד עוד נטויה.
מייקל הסקורר הרוצח הטוב בהיסטוריה ברגע האמת, אבל כדי להגיע לרגע האמת צריך לשחק 46 דקות איכותיות ולברון נותן את זה בכל האספקטים בצורה הטובה ביותר.
קובי לא בספירה של לברון כבר מזמן אבל כשמייקל נשאל מי טוב מביניהם הוא כמובן בחר בקובי.
הוא מפחד שאנשים ייפתחו עיניים סוף סוף אבל אולי זכייה של לברון הלייקרס תעשה את העבודה.
ברור שזה ויכוח שיגמר כשמישהו יעשה את מה שצריך לעשות וזה פשוט להיות יותר טוב מג'ורדן באופן ברור.
אצלי זה בכלל מג'יק ובספר שלי לברון אפילו אותו לא עבר שלא לדבר על קובי.
זה שיעבור את מייקל חייב במינימום של המינימום 5 טבעות 5 mvp וסטט של מעל 30 נק קריירה זה דרישות סף. אם יהיו לו 6 טבעות 6 mvp ו30 נק קריירה אז כנראה הוא יהיה גואט.
שחקן עם 3 טבעות וסטט פחות טוב לא יכול להיות גואט.
כמו מסי בכדורגל הכי הרבה אליפויות הכי הרבה mvp הכי הרבה מספרים קל
אליפות רביעית בלייקרס לא תהפוך אותו לעז אבל בהחלט תכניס אותו בפעם הראשונה לדיון לגיטימי ולא מה שהיה עד עכשיו בדמות יח"צ של פאן בוייז ועיתונות מגמתית שנקנתה בכסף.
השאלה היותר מעניינת כמו שכבר שאלתי פה לפני איזה שבוע היא מה יקרה אם לא יקח השנה אליפות בלייקרס ועוד יותר מעניינת מה יקרה אם יגיע לגמר ויפסיד.
אנשים לא מעריכים את כוחו של הכישלון
captain beefheart
25/12/2019 19:41:56
כשלברון יגיע חולה עם 38 חום ויקלע 38 נקודות בחוץ בגמר NBA אהיה מוכן לשקול את האות G.
לגבי O.A.T דברו איתי אחרי 6 טבעות.
בינתיים שילך לשבת על ברכיים של אבא חורג שלו דלונטה
כל הקטע של ספירת אליפויות, הוא לטעמי מוזר משהו. אף שחקן לא זכה/זוכה או יזכה באליפות לבדו. זו קבוצה שזוכה באליפות. לא מסובך להתבונן בהרכבים של שיקגו לפני עידן האליפויות, ובזמן השליטה המוחלטת שלהם. אותו ג'ורדן, קבוצה שונה.
having said that ,
העובדה שג'ורדן היה אחד השחקנים הדומיננטיים שהכדורסל ראה, עם רצף באמת מרשים של 6 אליפויות ב-8 שנים, מציבה אותו, מהזווית הסובייקטיבית שלי, נכון להיום מעל ללברון (גם אם זה לוקח אליפות השנה במדי הלייקרס).
.
having said that 2.0 ,
ברשימה שלי מי שיושב בטופ הוא בכלל קארים עבדול ג'אבר. ההבדל בינו לבין גו'רדן זה יחסי ציבור. האחד (ג'ורדן) הפך לסמל של הליגה בעידן בו היא פרצה את גבולות ארה"ב,
השני היה, ובכן, קצת פחות מחובר לצד ה-PR של הכוכבות.
ועדיין –
הכי הרבה נק' בתולדות הליגה. 6 אליפויות ב-2 קבוצות, פיינלס MVP בעונתו ה-2 בליגה, פיינלס MVP בעונתו ה-16. ועל הדרך 6 MVP,
לצד 15 ALL NBA, ו-11 ALL DEFENSIVE.
.
השורה התחתונה:
אין לי בעיה עם מי שמכתירים את ג'ורדן, ראסל (10 מ-10 במשחקי 7. מאזן פסיכי שמלמד עד כמה כן הייתה תחרות בדרכה של הסלטיקס למאזן האליפויות שלה), לברון, מג'יק או בירד. בסופו של יום זה מסתכם באהדה ובבחירה סובייקטיבית לחלוטין.
בול על הנקודה.
כדורסל הוא ספורט קבוצתי. תארים קבוצתיים הם מדד לא רע בשביל אוירה כללית, זה לא משהו שאמור להכריע ויכוחים.
גורדן לקח אליפויות עם קבוצה שהגיעה בלעדיו לגמר המזרח והיו כפסע מגמר הליגה וזה בלי ג'ורדן!
הקבוצע הממוצעת של לברון בעשור האחרון לא מספיקה לגמר מזרח בלעדיו.
תודה על התיקון, הזיכרון מטעה לפעמים:)
עדיין היתה בין שלוש הטובות במזרח בעונה הרגילה וקרובה לגמר המזרח, בלי גורדן.
הקבוצות של לברון היו פחות טובות משמעותית.
ג'ורדן היה יותר מפחיד בודאות ומרשים בווינריות, מצד שני לא התמודד עם קבוצה כמו גולדן סטייט או סן אנטוניו בגדולתה.
לברון היה דומיננטי יותר שנים, בלי פרישות ודרמות פשוט דומיננטי לאורך שני עשורים ולא בטוח שפחות אפקטיבי מגורדן גם אם היו קצת נפילות מנטליות בדרך.
מבחינתי וראיתי את שניהם לא מעט, שניהם הגדולים בדורם עם רמת אפקטיביות די דומה, ג'ורדן היה ביסט ואולי זה נותן לו יתרון של נראות.
M-AIR-J
25/12/2019 21:51:44
מייקל ולברון שונים בסגנון בעמדה ובתקופה ולכן הדבר לא מדיד
האווי לאסוף
25/12/2019 23:04:49
הדיון הזה, בכל ספורט, הוא שווה ערך לעינוג עצמי, אם לנקוט בשפה יפה. הרבה תוצרת אין ממנו.
"אך אבא בשם אומרו
"תעזבנו יום יעזבך יומיים" –
העגלה נוסעת אין עצור
לא קפצת עליה היום
חלפו חודשיים
והנה נשארת מאחור"
ADISU33
26/12/2019 0:09:58
מייקל וקארים מעל כולם ובהפרש!
אם מישהו יבוא ויאמר "קארים הוא הגדול מכולם" לא תהיה לי בעיה עם זה.
לברון נפל יותר מידי פעמים בשיא שלו כאשר שיחק בקבוצות עם עוד 2 אולסטארים לצידו.
לברון שיחק במזרח הכי חלש שאני זוכר .
רק מלהסתכל על היריבות שלו במזרח (איזייאה תומאס,טייטום הרוקי,דפרוזן…) רק מראה על החולשה חסרת התקדים של המזרח .
3 אולסטארים מפסידים לווניל גרמני בחיזוק סבא קיד.
רק להזכיר,וויד היה טופ 3 בהצבעות לmvp ומלך הסלים עונה לפני הגמר מול דאלאס (שלא יספרו לכם סיפורים שוויד היה מעבר לשיא .
קיבל מסאן אנטוניו את ההפסד עם ההפרש הגדול בהיסטוריה של הגמרים.
קיבל 3 סוייפים בגמרים (אוקי 2 ועוד אחד של 4-1 אם אתם מתעקשים).
לפחות 5-6 עונות שלו בשיא (4 במיאמי ו2 בקליבלנד) הוא היה עם הקבוצות החזקות ביותר על הנייר עם 2 אולסטארים לפחות.
.
בשבילי הוא בקושי מדגדג את המקום החמישי גם אם הוא לוקח אליפות העונה (מה שלא יקרה כמובן).
האווי לאסוף
26/12/2019 0:19:42
ראסל בקצב של 70 זריקות למשחק. באחוזים האלה, יש מצב שהוא יגיע ל25 נקודות
הרשימה שלי:
ביל ראסל – בנה סביבו שושלת של 11 אליפויות, שזה בדיוק המטרה של שחקן כדורסל
קארים
לברון/ג'ורדן, אם לברון ישיג עוד אליפות או יעבור את קארים בנקודות, אז בודאי יהיה שלישי, ואולי יותר מזה
חמישי – צ'מברליין, כי נתונים אישיים כל כך חריגים יש להם גם משמעות
במדרגה הבאה והקרובה מג'יק, בירד, ואז: דר' ג'יי, שאקיל, האקים אולג'וואן (לא מכיר מלפני שנות ה 80 מלבד ראסל וצ'מברליין)
matan
26/12/2019 0:57:15
אני חושב שזה ממש לא יהפוך את לברון לgoat כיוון שהוא עבר לLA בשביל להביא אליפות ללייקרס עם הצעירים ומה שקרה בסוף זה שמכרו את הצעירים בשביל סופרסטאר בגודל של לברון כדי שלברון יצליח לקחת אליפות ולפי דעתי גם עוד 3 אליפויות כאלה לא יהפכו אותו לgoat מבחינתי כי להביא עוד שחקן שיכול בקלות לקחת mvp כדי שללברון יהיה עוד אליפות זה מגוכח. כי ג׳ורדן לקח אליפות עם פאקינג פיפן וחבורת לא יוצלחים ואז הצטרף גם רודמן אבל הגדולה שלו הייתה לקחת את השלוש הראשונות ולדעת גם לתת עונות מטורפות עם רודמן ופיפן ורוסטר יותר טוב
פיפן היה כוכב גדול ומטובי הס"פ והיו להם עוד כמה שחקנים נהדרים בכל טריפיט כמו רודמן (מגדולי המגינים והריבאונדרים ואחוזים יעילים בהתקפה), קוקוץ' (כוכב עם יכולת מגוונת ווינריות), גראנט שהיה מטובי הפ"פ באותן שנים, הארפר שהיה רכז משובח, ועוד שחקנים איכותיים כמו פקסון וארמסטרונג
אין מצב שלברון יעבור את מייקל.
מייקל הייתה החבילה השלמה יותר מלברון או כל שחקן אחר.
מייקל היה אדיר בשני צדי המגרש וזכה בשחקן ההגנה של השנה ומועמד לכך כמה פעמים נוספות. לברון (וגם קובי) לא היו אף קרובים לזכייה בתואר זה.
כשהוא עם חכמת משחק לא פחות גבוהה מלברון ושחקן מגוון לא פחות כשהוא ריבאונדר לא פחות טוב ביחס לגובה ולעמדה אם לא יותר, מוסר משובח גם הוא (שיחק אתו מוסר לא פחות טוב כמו פיפן), חוטף טוב יותר מהגדולים ביותר וחוסם טוב יותר בהרבה ביחס לגובה ולעמדה).
וכן מנהיג גדול לא פחות אם לא יותר ווינר גדול יותר ותחרותי יותר. וזה נכון גם ביחס לקובי וגם לגבי המסירה והחטיפה והחסימה וההגנה ואחוזי הקליעה מהשדה. ובפלייאוף ועוד יותר בגמרים מייקל טוב משמעותית גם בקליעה מהשלוש.
מייקל טוב בבירור במכלול היכולות והתכונות מלברון, וגם מקובי, ללא כל ערעור. וזה נכון גם ביחס לכארים שכציר לא היה שחקן הגנה ברמה שמייקל היה כשחקן חוץ. ומייקל היה גם מנהיג ווינר ותחרותי פחות יותר מכארים וחכם ומגוון לא פחות וסה"כ טוב יותר ככדורסלן.
בהתייחסות לשחקנים אחרים שהוזכרו. מג'יק ובירד ברמה שאחרי מייקל ולא פחות מלברון ודאנקן אם לא יותר ובוודאי יותר מקובי. מג'יק ובירד היו גאוני כדורסל שקובי היה יכול לחלום להיות כזה, והיו מנהיגים ווינרים לא פחות מקובי אם לא יותר ומגוונים יותר מקובי וסה"כ כדורסלנים גדולים יותר באופן ברור.
ראה תגובה שלי בהמשך.
הסדר הנכון הוא:
מייקל
מג'יק ובירד
לברון
וילט וראסל
כארים והחלום ושאק
וסט, וייד
רק אחריהם יכול לבוא קובי ואולי עוד כמה אחרים לפניו כמו למשל מוזס מלון ובארקלי ודאנקן וגארנט ואוסקאר וביילור.
ושוב, אליפויות תלויות בגורמים שונים ולא רק בכוכבי העל, לכן מספר אליפויות אינן מדד למי גדול יותר.
אין מצב שקובי לפני לברון ביכולת כללית. לברון מנהיג ווינר לא פחות גדול, עם חכמת משחק גבוהה גבוהה יותר ומסירה טובה יותר, יכולת התקפית לא פחות טובה אם לא יותר, ריבאונדר לא פחות טוב ביחס לגובה ולעמדה (צריך להביא החשבון את ההבדלים האלו ולכן ללברון ייתרון ברור בממוצע הכ"ח), חוטף טוב יותר וגם ללברון יכולת הגנתית משובחת. לברון פשוט טוב יותר ביכולת הכללית ומייקל פשוט טוב משניהם.
מסכים מאוד עם הציפור לעיל. לא מבין מי בכלל מכניס את קובי לדיבורים האלה, זה מגוחך.
לברון אחרי שיביא עוד שתי אליפויות בלא, וישבור את כל שיאי הנקודות ושנות המשחק, יגיע למצב שיהיה ללא עוררין אחד אחרי מייקל…אבל לעבור אותו, זה לא.
אני שראיתי את שניהם עשרות פעמים מקרוב (מאד!) יודע שמייקל היה שחקן טוב יותר מלברון כמעט בכל חלקי המשחק
אני אהיה מוכן להיכנס לדיון כשללברון תהיינה 6 אליפויות. 4 אליפויות לא עושות לי את זה בנוסף להרבה דברים אחרים.
כמוני כמוך
ללברון לא יהיו 6 אליפויות ולא 5!
הוא צריך לפחות עוד סופרסטאר בלייקרס בשביל האליפות הבאה שהוא כל כך רוצה.
תיכף יגיע לפה סתם ויפתח פה….
מנאצ'ם, אם מייקל לא היה עובר לבייסבול, היו לו 8 אליפויות רצופות.
מייקל זה נוסטלגיה+מיתוס.
ככה שלא.
להגיע לגמר 9 פעמים ולקחת 4 או להגיע 6 ולקחת 6 מה יותר טוב? שאלה מצויינת לא יודע להכריע עדיין.
אם כמה שאני מתעב את לברון(אני שונא שחקנים עם משחק לא אלגנטי ויפה לעין+ ההתנהגות שלו שמעצבנת).
אבל הבן אדם יודע תעבודה מה שנקרא.
עם*
בתור הייטר של לברון ולמרות שאני חושב שמייקל יותר טוב, אליפות בלייקרס כנראה מבחינת דעת רוב הציבור תסמן מפנה בעלילה ולברון יהפוך אצל רובם ל goat.גם לג׳ורדן היה פחות אליפויות מראסל ואף אחד לא מחשיב את ראסל לגואט.
אליפות רביעית ב3 קבוצות שונות שאחת מהם היא הפרנצייז המפואר בליגה-הלייקרס פלוס כל כך הרבה שנים של עמידות בליגה ובנוסף המספרים ריבאונדים אסיסטים ובעיקר נק אם יעקוף את קארים ויהפוך לקלע נק מספר 1 בליגה בתוספת לאליפות באל איי.
הקטע המצחיק שאם זה יקרה זה יקרה ביוני מתי שאמורה לעלות סדרת הדוקו ב 10 חלקים על שיקגו של ג’ורדן בespn וABC
רק במוח של התאגיד לברון לא קרוב לקובי אפילו. למייקל? פחות נק פחות mvp פחות אליפויות וגם האליפויות בסופר טים. הרבה פחות מקובי ומייקל.
ראסל שיחק נגד ילדים ואין לו סטט להיות גואט סה למה הוא לא בדיונים.
התאגיד ירצה נרטיב כזה. אבל גם עוד אליפות הוא לא יראה
לא קרוב אפילו לברון צריך 3 אליפויות ועוד mvp לפחות כדי להיות בדיון
ועוד 2 אליפויות לפחות כדי להיות בדיון מול קובי
הוא עבר בהרבה את קובי אף אחד לא דן על כך אפילו
אז הנה אני דן על כך. קובי קצת יותר טוב מלברון בעיני אוהד סלטיקס שאינו הייטר של לברון.
מחזיק בלברון מקום שביעי או שמיני.
אתה יכול להחזיק מה שאתה רוצה.
זו זכותך המלאה והיא לגיטימית לחלוטין.
בפרקטיקה, לא חושב שיש מישהו בעל דעה נחשבת שקשורה בנ.ב.א שיגיד שקובי טוב מלברון. הם לא באותה ליגה.
קובי לא בטופ 10 של אף רשימה.
לברון, כמעט אצל כולם, מספר 2.
אז דעות יש לכולם, זה אחלה, אבל הן לא תמיד רלוונטיות לכלל 😀
את לברון אתה תבחן כמה שנים אחרי שיפרוש.
כשקובי שיחק הוא היה כל הזמן בדיון, אז לברון עכשיו במרכז העניינים אבל חכה תראה איך הכל משתנה שהוא פורש אלא אם כן הוא אכן יקח עוד אליפויות. החלון שלו ממש צר.
אצלי לברון גבולי לטופ 10.
נ.ב. החבר הטוב וויד אמר אחרי האליפות האחרונה של לברון שהוא נכנס לטופ 15. מאז הוא לא התקדם הרבה.
ומאז אמר שהוא מס 2 אז אם אתה עושה לפי זה..
אפילו החבר הטוב אמר אז שהוא 15. אני מוסיף שמאז ההתקדמות שלו הייתה קטנה, גם אם אחר כך וויד טען אחרת.
שטויות. פשוט שטויות. גוגל זריז מראה ש"החבר הטוב" אמר שלברון טופ 2. אשמח לדעת מאיפה הגעת לחמש עשרה.
להגיד שלברון אפילו לא בטופ עשר זה גובל במגוחך אפילו (מצטער להגיד את זה, כי אני באמת מעריך את הכתיבה שלך) בבורות
ובתזמון מושלם זה כנראה הולך להיות חלק מהנרטיב של עונת הסיום:
https://youtu.be/u4yCFPKrqDE
פנטסטי. הולך להכניס זאת לפוסט הדיון
חחח פרק ענק
אצלי הויכוח הסתיים מזמן.
הכינוי של גו'ורדן אלוהים מתאים לו, אבל כל מעריציו הרבים והעיוורים מנסים לגמד כל שחקן שיש לו סיכוי תאורטי להיחשב כגדול מכולם ובייחוד לברון.
אי אפשר למדוד שחקן רק באליפויות ולנגן כל היום על ה6 מ6 של מייקל.
אם דוראנט היה חותם בגולדן עוד לפני 3 שנים סביר להניח שהיה לו 6 מ6 או 5 מ6.
ועכשיו מהללים את קוואי אבל הוא ניצח את גולדן בית לוינשטיין וגם זה בקושי.
האליפות של לברון בקאבס שווה 3, היכולת שלו לשלוט במשחק בכל צורה מדהימה.
הוא כבר עשור השחקן הטוב בעולם ללא וויכוח והיד עוד נטויה.
מייקל הסקורר הרוצח הטוב בהיסטוריה ברגע האמת, אבל כדי להגיע לרגע האמת צריך לשחק 46 דקות איכותיות ולברון נותן את זה בכל האספקטים בצורה הטובה ביותר.
קובי לא בספירה של לברון כבר מזמן אבל כשמייקל נשאל מי טוב מביניהם הוא כמובן בחר בקובי.
הוא מפחד שאנשים ייפתחו עיניים סוף סוף אבל אולי זכייה של לברון הלייקרס תעשה את העבודה.
אם ואם ואם עובד לשני הכיוונים אתה יודע.
אם קאווי לא מחטיא את העונשין…אם ריי אלן לא קולע את השלשה… אם דריימונד לא מורחק
רק אומר
חחחח האליפות של לברון בקאבס שווה 3? הוא שיחק בסופר טים מול קבוצה שוות כוחות לחלוטין על מה אתה מדבר? זה רק נרטיב שהוא וכתבי החצר יצרו
שימון אתה צריך לענות למתלהב לא לי.
התחילו ההצבעות לאולסטאר לפני שעה ב nba.com
ההצבעה הראשונה שלי
מערב
הארדן
דונציץ
לברון
קוואי
דייויס
מזרח
טריי יאנג
קמבה ווקר
באטלר
יאניס
סיאקם
השארתי את אמביד בחוץ בגלל שבאטלר הוצב בפרונט קורט והעדפתי אותו על אמביד
אני בחרתי מזרח יאנג קמבה סיאקם יאניס אמביד
מערב לוקה הארדן קאווי לברון דיוויס
לא. זה ויכוח שלא יסתיים לעולם.
.
ואגב, התשובה היא ארואסטי.
יום אחד יוולד ילד שיתפתח למשהו כזה גדול שהוא יסיים את הויכוח. אולי אתה עוד תזכה לראות אותו. אני כבר לא.
ברור שזה ויכוח שיגמר כשמישהו יעשה את מה שצריך לעשות וזה פשוט להיות יותר טוב מג'ורדן באופן ברור.
אצלי זה בכלל מג'יק ובספר שלי לברון אפילו אותו לא עבר שלא לדבר על קובי.
זה שיעבור את מייקל חייב במינימום של המינימום 5 טבעות 5 mvp וסטט של מעל 30 נק קריירה זה דרישות סף. אם יהיו לו 6 טבעות 6 mvp ו30 נק קריירה אז כנראה הוא יהיה גואט.
שחקן עם 3 טבעות וסטט פחות טוב לא יכול להיות גואט.
כמו מסי בכדורגל הכי הרבה אליפויות הכי הרבה mvp הכי הרבה מספרים קל
+ 1 לארואסטי
כן
==
2+
אליפות רביעית בלייקרס לא תהפוך אותו לעז אבל בהחלט תכניס אותו בפעם הראשונה לדיון לגיטימי ולא מה שהיה עד עכשיו בדמות יח"צ של פאן בוייז ועיתונות מגמתית שנקנתה בכסף.
השאלה היותר מעניינת כמו שכבר שאלתי פה לפני איזה שבוע היא מה יקרה אם לא יקח השנה אליפות בלייקרס ועוד יותר מעניינת מה יקרה אם יגיע לגמר ויפסיד.
אנשים לא מעריכים את כוחו של הכישלון
כשלברון יגיע חולה עם 38 חום ויקלע 38 נקודות בחוץ בגמר NBA אהיה מוכן לשקול את האות G.
לגבי O.A.T דברו איתי אחרי 6 טבעות.
בינתיים שילך לשבת על ברכיים של אבא חורג שלו דלונטה
😂😂😂
גדול קפטן!
כל הקטע של ספירת אליפויות, הוא לטעמי מוזר משהו. אף שחקן לא זכה/זוכה או יזכה באליפות לבדו. זו קבוצה שזוכה באליפות. לא מסובך להתבונן בהרכבים של שיקגו לפני עידן האליפויות, ובזמן השליטה המוחלטת שלהם. אותו ג'ורדן, קבוצה שונה.
having said that ,
העובדה שג'ורדן היה אחד השחקנים הדומיננטיים שהכדורסל ראה, עם רצף באמת מרשים של 6 אליפויות ב-8 שנים, מציבה אותו, מהזווית הסובייקטיבית שלי, נכון להיום מעל ללברון (גם אם זה לוקח אליפות השנה במדי הלייקרס).
.
having said that 2.0 ,
ברשימה שלי מי שיושב בטופ הוא בכלל קארים עבדול ג'אבר. ההבדל בינו לבין גו'רדן זה יחסי ציבור. האחד (ג'ורדן) הפך לסמל של הליגה בעידן בו היא פרצה את גבולות ארה"ב,
השני היה, ובכן, קצת פחות מחובר לצד ה-PR של הכוכבות.
ועדיין –
הכי הרבה נק' בתולדות הליגה. 6 אליפויות ב-2 קבוצות, פיינלס MVP בעונתו ה-2 בליגה, פיינלס MVP בעונתו ה-16. ועל הדרך 6 MVP,
לצד 15 ALL NBA, ו-11 ALL DEFENSIVE.
.
השורה התחתונה:
אין לי בעיה עם מי שמכתירים את ג'ורדן, ראסל (10 מ-10 במשחקי 7. מאזן פסיכי שמלמד עד כמה כן הייתה תחרות בדרכה של הסלטיקס למאזן האליפויות שלה), לברון, מג'יק או בירד. בסופו של יום זה מסתכם באהדה ובבחירה סובייקטיבית לחלוטין.
בול על הנקודה.
כדורסל הוא ספורט קבוצתי. תארים קבוצתיים הם מדד לא רע בשביל אוירה כללית, זה לא משהו שאמור להכריע ויכוחים.
גורדן לקח אליפויות עם קבוצה שהגיעה בלעדיו לגמר המזרח והיו כפסע מגמר הליגה וזה בלי ג'ורדן!
הקבוצע הממוצעת של לברון בעשור האחרון לא מספיקה לגמר מזרח בלעדיו.
מתי בדיוק שיקגו הגיעה לגמר המזרח ?
הם הפסידו בחצי גמר לניו יורק ב7
וקאבס שנה אחרי העזיבה קיבלו את כפית העץ….
תודה על התיקון, הזיכרון מטעה לפעמים:)
עדיין היתה בין שלוש הטובות במזרח בעונה הרגילה וקרובה לגמר המזרח, בלי גורדן.
הקבוצות של לברון היו פחות טובות משמעותית.
ג'ורדן היה יותר מפחיד בודאות ומרשים בווינריות, מצד שני לא התמודד עם קבוצה כמו גולדן סטייט או סן אנטוניו בגדולתה.
לברון היה דומיננטי יותר שנים, בלי פרישות ודרמות פשוט דומיננטי לאורך שני עשורים ולא בטוח שפחות אפקטיבי מגורדן גם אם היו קצת נפילות מנטליות בדרך.
מבחינתי וראיתי את שניהם לא מעט, שניהם הגדולים בדורם עם רמת אפקטיביות די דומה, ג'ורדן היה ביסט ואולי זה נותן לו יתרון של נראות.
מייקל ולברון שונים בסגנון בעמדה ובתקופה ולכן הדבר לא מדיד
הדיון הזה, בכל ספורט, הוא שווה ערך לעינוג עצמי, אם לנקוט בשפה יפה. הרבה תוצרת אין ממנו.
"אך אבא בשם אומרו
"תעזבנו יום יעזבך יומיים" –
העגלה נוסעת אין עצור
לא קפצת עליה היום
חלפו חודשיים
והנה נשארת מאחור"
מייקל וקארים מעל כולם ובהפרש!
אם מישהו יבוא ויאמר "קארים הוא הגדול מכולם" לא תהיה לי בעיה עם זה.
לברון נפל יותר מידי פעמים בשיא שלו כאשר שיחק בקבוצות עם עוד 2 אולסטארים לצידו.
לברון שיחק במזרח הכי חלש שאני זוכר .
רק מלהסתכל על היריבות שלו במזרח (איזייאה תומאס,טייטום הרוקי,דפרוזן…) רק מראה על החולשה חסרת התקדים של המזרח .
3 אולסטארים מפסידים לווניל גרמני בחיזוק סבא קיד.
רק להזכיר,וויד היה טופ 3 בהצבעות לmvp ומלך הסלים עונה לפני הגמר מול דאלאס (שלא יספרו לכם סיפורים שוויד היה מעבר לשיא .
קיבל מסאן אנטוניו את ההפסד עם ההפרש הגדול בהיסטוריה של הגמרים.
קיבל 3 סוייפים בגמרים (אוקי 2 ועוד אחד של 4-1 אם אתם מתעקשים).
לפחות 5-6 עונות שלו בשיא (4 במיאמי ו2 בקליבלנד) הוא היה עם הקבוצות החזקות ביותר על הנייר עם 2 אולסטארים לפחות.
.
בשבילי הוא בקושי מדגדג את המקום החמישי גם אם הוא לוקח אליפות העונה (מה שלא יקרה כמובן).
ראסל בקצב של 70 זריקות למשחק. באחוזים האלה, יש מצב שהוא יגיע ל25 נקודות
הרשימה שלי:
ביל ראסל – בנה סביבו שושלת של 11 אליפויות, שזה בדיוק המטרה של שחקן כדורסל
קארים
לברון/ג'ורדן, אם לברון ישיג עוד אליפות או יעבור את קארים בנקודות, אז בודאי יהיה שלישי, ואולי יותר מזה
חמישי – צ'מברליין, כי נתונים אישיים כל כך חריגים יש להם גם משמעות
במדרגה הבאה והקרובה מג'יק, בירד, ואז: דר' ג'יי, שאקיל, האקים אולג'וואן (לא מכיר מלפני שנות ה 80 מלבד ראסל וצ'מברליין)
אני חושב שזה ממש לא יהפוך את לברון לgoat כיוון שהוא עבר לLA בשביל להביא אליפות ללייקרס עם הצעירים ומה שקרה בסוף זה שמכרו את הצעירים בשביל סופרסטאר בגודל של לברון כדי שלברון יצליח לקחת אליפות ולפי דעתי גם עוד 3 אליפויות כאלה לא יהפכו אותו לgoat מבחינתי כי להביא עוד שחקן שיכול בקלות לקחת mvp כדי שללברון יהיה עוד אליפות זה מגוכח. כי ג׳ורדן לקח אליפות עם פאקינג פיפן וחבורת לא יוצלחים ואז הצטרף גם רודמן אבל הגדולה שלו הייתה לקחת את השלוש הראשונות ולדעת גם לתת עונות מטורפות עם רודמן ופיפן ורוסטר יותר טוב
פיפן היה כוכב גדול ומטובי הס"פ והיו להם עוד כמה שחקנים נהדרים בכל טריפיט כמו רודמן (מגדולי המגינים והריבאונדרים ואחוזים יעילים בהתקפה), קוקוץ' (כוכב עם יכולת מגוונת ווינריות), גראנט שהיה מטובי הפ"פ באותן שנים, הארפר שהיה רכז משובח, ועוד שחקנים איכותיים כמו פקסון וארמסטרונג
שכחתי את הודג'ס וקר.
ללברון היה הפוטנציאל להיות הטוב ביותר, אבל הוא לא מספיק תחרותי בראש. ג'ורדן וקובי ארבע צעדים לפניו.
לברון במחברת של שישי אחרי.
גורדן
קארים
ראסל
קובי
טימי
לברון
עם כל הכבוד מג'יק לפני לברון ובטח שמעל קובי וטים דאנקן
אין מצב שלברון יעבור את מייקל.
מייקל הייתה החבילה השלמה יותר מלברון או כל שחקן אחר.
מייקל היה אדיר בשני צדי המגרש וזכה בשחקן ההגנה של השנה ומועמד לכך כמה פעמים נוספות. לברון (וגם קובי) לא היו אף קרובים לזכייה בתואר זה.
כשהוא עם חכמת משחק לא פחות גבוהה מלברון ושחקן מגוון לא פחות כשהוא ריבאונדר לא פחות טוב ביחס לגובה ולעמדה אם לא יותר, מוסר משובח גם הוא (שיחק אתו מוסר לא פחות טוב כמו פיפן), חוטף טוב יותר מהגדולים ביותר וחוסם טוב יותר בהרבה ביחס לגובה ולעמדה).
וכן מנהיג גדול לא פחות אם לא יותר ווינר גדול יותר ותחרותי יותר. וזה נכון גם ביחס לקובי וגם לגבי המסירה והחטיפה והחסימה וההגנה ואחוזי הקליעה מהשדה. ובפלייאוף ועוד יותר בגמרים מייקל טוב משמעותית גם בקליעה מהשלוש.
מייקל טוב בבירור במכלול היכולות והתכונות מלברון, וגם מקובי, ללא כל ערעור. וזה נכון גם ביחס לכארים שכציר לא היה שחקן הגנה ברמה שמייקל היה כשחקן חוץ. ומייקל היה גם מנהיג ווינר ותחרותי פחות יותר מכארים וחכם ומגוון לא פחות וסה"כ טוב יותר ככדורסלן.
בהתייחסות לשחקנים אחרים שהוזכרו. מג'יק ובירד ברמה שאחרי מייקל ולא פחות מלברון ודאנקן אם לא יותר ובוודאי יותר מקובי. מג'יק ובירד היו גאוני כדורסל שקובי היה יכול לחלום להיות כזה, והיו מנהיגים ווינרים לא פחות מקובי אם לא יותר ומגוונים יותר מקובי וסה"כ כדורסלנים גדולים יותר באופן ברור.
זו הייתה אמורה להיות תגובה עצמאית ולא כתגובה למישהו אחר, ובוודאי לא למישהו שאני תומך בתגובתו.
ראה תגובה שלי בהמשך.
הסדר הנכון הוא:
מייקל
מג'יק ובירד
לברון
וילט וראסל
כארים והחלום ושאק
וסט, וייד
רק אחריהם יכול לבוא קובי ואולי עוד כמה אחרים לפניו כמו למשל מוזס מלון ובארקלי ודאנקן וגארנט ואוסקאר וביילור.
ושוב, אליפויות תלויות בגורמים שונים ולא רק בכוכבי העל, לכן מספר אליפויות אינן מדד למי גדול יותר.
התגובה היא לפני כן, תגובה 21.1.1,
יש גם תגובה מיד בהמשך רק לגבי לברון וקובי, תגובה 21.3.
אין מצב שקובי לפני לברון ביכולת כללית. לברון מנהיג ווינר לא פחות גדול, עם חכמת משחק גבוהה גבוהה יותר ומסירה טובה יותר, יכולת התקפית לא פחות טובה אם לא יותר, ריבאונדר לא פחות טוב ביחס לגובה ולעמדה (צריך להביא החשבון את ההבדלים האלו ולכן ללברון ייתרון ברור בממוצע הכ"ח), חוטף טוב יותר וגם ללברון יכולת הגנתית משובחת. לברון פשוט טוב יותר ביכולת הכללית ומייקל פשוט טוב משניהם.
מסכים מאוד עם הציפור לעיל. לא מבין מי בכלל מכניס את קובי לדיבורים האלה, זה מגוחך.
לברון אחרי שיביא עוד שתי אליפויות בלא, וישבור את כל שיאי הנקודות ושנות המשחק, יגיע למצב שיהיה ללא עוררין אחד אחרי מייקל…אבל לעבור אותו, זה לא.
ממשה עד משה לא קם כמשה
שום לברון