דיון הופס ליום ראשון – תמריצים חוזיים, טוב או רע? / עידו גילרי

המורכבות של ההסכם הקיבוצי בין השחקנים לליגה גורמת לכך שמנהלי הקבוצות וסוכני השחקנים מחפשים כל הזמן דרכים יצירתיות כדי לשפר עמדות. זה מביא כל פעם לאופנה כזו או אחרת שהופכת ל"שיק" העכשווי. אם לפני שנה זה היה החוזים הקצרים אז כרגע מדובר בתמריצים חוזיים.

אין מדובר במשהו חדש ולא מעט שחקנים החזיקו סעיפי תמריץ בחוזה גם בשנים קודמות. אם החוזים של קיירי אירווינג ודוראנט מתחילת הקיץ הכילו לא מעט תמריצים כדי לשמור אותם בדרגת שחקני מקס אבל בפועל להפוך את החוזה לנמוך יותר אז בתום מועד הארכות הרוקי האחרון ראינו שהתמריצים הפכו לחלק גדול יותר ומשמעותי יותר בחוזי השחקנים.

אז מה בכלל הבעיה? צריך לחלק את התמריצים לשני סוגים, הראשון הוא תמריצים מבוססי הישגים קבוצתיים. אם אלה לא נראה לי שצריכה להיות כל בעיה כי הם מביאים לאינטרס משותף של השחקן והקבוצה. הבעיה מתחילה עם הסוג השני – תמריצים מבוססי הישגי אישיים. כאן לדעתי יש מוקש. ברגע ששחקן צריך לחשוב על סכומים די נכבדים בחוזה שלו הוא מפסיק לפעול לטובת הקבוצה אפילו אם בתחילת הדרך זה יכול להיות אינטרס משותף של שניהם.

אם נסתכל לדוגמא על החוזה של באדי הילד הוא מכיל את התמריצים הבאים:

  1. הופעה ב-70 משחקים ו-85% מהעונשין – 500 אלף דולר לשנה.
  2. הופעה ב-70 משחקים ופחות מ-2 איבודים למשחק – 500 אלף לשנה.
  3. הופעה ב-70 משחקים והכי הרבה שלשות בליגה – 500 אלף לשנה.
  4. הופעה ב-70 משחקים ורייטינג הגנתי אישי נמוך מ-110.5 – 500 אלף לשנה.
  5. בחירה לאולסטאר – מיליון דולר לעונה.
  6. הקינגס בפלייאוף – 500 אלף לשנה.
  7. הקינגס בחצי גמר המערב – 500 אלף לשנה.
  8. הקינגס בגמר – מיליון דולר לעונה.

תמריצים 6-8 עובדים לטובת שני הצדדים גם 4-5 למעשה. אבל בואו נחשוב על סיטואציה בה הילד צריך לקראת סוף העונה לחתוך באיבודים או לקלוע יותר שלשות. האם זה לא יכול לבוא פתאום על חשבון הקבוצה, אם הוא יתחיל לזרוק ללא הכרה או להימנע מהכדור כדי לא לאבד? כפי שניתן לראות אנחנו לא מדברים כאן על סכומי כסף קטנים.

בקיצור לדעתי יש כאן טעם נפגם. אז האם זה משהו שצריך לתת עליו את הדעת בהסכם הקיבוצי הבא? מה דעתכם?

הצטרף כמנוי
הודיעו לי על
42 Comments
הישן ביותר
חדש ביותר הנבחרות
eliah malchi
eliah malchi
27/10/2019 17:59:40

אני חושב שכדי שמצב כזה יקרה אתה צריך להראות רמה כלשהי ב70 המשחקים שמצפים ( אחוז קליעה מעונשין וכו) כדי לקבל את הבונוס.
ולגבי השלשות בטוח יש איזה עניין של אחוזי קליעה אחרת הוא יזרוק שלשות יותר מהר מתחרות שלשות ובעצם ירדוף אחרי הכסף נטו ולא ינסה לשחק כדי לנצח.
וכמו שראינו כבר בNBA מעניין להם את האחוריים הקבוצה כשזה מגיע לכסף

אור
אור
27/10/2019 18:34:36

מי?

eliah malchi
eliah malchi
28/10/2019 1:02:16

אז המסקנה שלי היא כזאת.
שיהפכו את התמריצים לחד משמעיים- כמות מסויימת של שלשות באחוז מסויים. עם לפחות כמות משחקים וכמות זריקות פר משחק או משהו כזה.
בקיצור להכריח שחקנים לשחק את הטוב ביותר שלהם – על אמת

גיא רוזן
27/10/2019 18:10:04

שאלה מעניינת.
שאלה שלמעשה קשורה קודם כל ביכולת ניהול המשא ומתן של הקבוצות וסוכני השחקנים.
הקבוצה לא יכולה להפסיד מתמריץ מסוג ה-אחוזים מהעונשין, רייטינג הגנתי, פלייאוף, אליפות.
לגבי סעיפים מזן ה-כמות שלשות, איבודי כדור, בחירה לאולסטאר,
אז לקבוצה יש מאמן שצריך להיות זה שדואג לכך שהשחקן משחק עבור הקבוצה. מהספסל, קשה להיבחר חאולסטאר, ועוד יותר קשה לקלוע מטווח ה-3…
.
השורה התחתונה היא שזה סוג חוזה שמתאים לקבוצה שמאמינה בצוות המקצועי שלה.
האם זה טוב לליגה?
לטעמי, התשובה היא שהסיכוי גדול מהסיכון בשיטה זו –
כמה שחקנים הורידו את הרגל מהגז, רגע אחרי החוזה הגדול הראשון?
תמריצים הופכים לתעודת ביטוח נגד מקרים כאלו.

The Ljos of the Rings
27/10/2019 18:21:02
הגב ל  גיא רוזן

גם אחוזים מהעונשין יכול לפגוע בקבוצה. אני בהחלט רואה מצב שבו שחקן עם אחוזים מתאימים לחוזה מפסיק לחפש את המגע או מהסס בכניסה לסל כדי להימנע מזריקות מיותרות.

גיא רוזן
27/10/2019 18:25:21

הגיוני.
אז גם סעיף זה, בידי המאמן.
כאמור –
קבוצה שלא בטוחה ביכולתו שלו צוות האימון "לאכוף" מקצוענות, צריכה לחשוב טוב טוב לפני שהיא מכניסה תמריצים שעלולים לבעוט לה בתחת.
(חוזים "רגילים", אזי זוכר כמה וכמה שבעטו לאורך השנים לכמה וכמה מנהלי קבוצות בתחת…)

גיא רוזן
27/10/2019 18:54:52

עד להודעה חדשה, מטוטלת הכוח נוטה לצד של השחקנים.
.
אני מבין את הבעיה, ומסכים שזו רחוקה להיות שיטה מושלמת.
אני פשוט לא מבין למה חוסר יכולת של חלק מבעלי הקבוצות/מנהלי הקבוצות צריך להיות חלק מה-CBA. אני לא ממש מוצא הבדל בין הסיכון שבתמריץ לבין החוזים שנואה, מוזגוב, ודנג, קיבלו.
הכישלון יגיע, אם הניהול דפוק מהיסוד.

The Ljos of the Rings
27/10/2019 18:24:48

יש שאלת המשך קטנטנה – מי יביא את הבעיה הזו לשולחן בהסכם הקיבוצי? לשחקנים כביכול כביכול אין אינטרס, הקבוצות יכולות לראות בזה אדג' תחרותי (ביניהן וכלפי השחקנים) ובמקרים של הבונוסים הלא סבירים – כדרך להפחית מתקרת השכר, והליגה לטעמי לא תתערב בנושא.

גיא רוזן
27/10/2019 18:35:22

בונוסים לא סבירים לא נחשבים בחישוב תקרת השכר (טוב, זה לא כזה פשוט, אבל לצורך הזווית הספציפית עליה כתבת),
והם מראש מוגבלים ל-15% מ-"שכר הבסיס" של השחקן.

גיא רוזן
27/10/2019 18:56:51

זה לא כל כך פשוט.
שחקן בריא שקלע בשנה שעברה 3 שלשות למשחק,
אם יקבל תמריץ בחוזה החדש שדורש ממנו לקלוע 3.1 שלשות למשחק, זה יחשב כתמריץ לא סביר.

גיא רוזן
27/10/2019 19:05:28

לא כל תמריץ "לא סביר" הוא באמת לא סביר. מספיק שהתמריץ הוא עבור רף סטטיסטי שגבוה מההישג האחרון (השנה האחרונה) של אותו שחקן בפרומיל, וזה בהגדרה "תמריץ לא סביר".

Berch
27/10/2019 19:23:31

האמת שעל פניו יש סעיפים שנראים אידיוטיים….
🙂

Ohad
27/10/2019 19:30:27

מצד שני, אם הילד ינסה לעמוד בסעיף 3 ולכן יתחיל לזרוק בלי הכרה אז בוודאי אחוזי הקליעה שלו לשלוש ייפגעו מה שיוביל לחוזי שכר נמוכים יותר בעתיד (בטח אם זו שנת חוזה)

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי

בטח טוב אני בעד. כמובן ששחקנים ינסו על חשבון הקבוצה להגיע לחלק מהדברים אבל הם גם ככה מנסים בשביל החוזה הבא וזה עדיף על סטגנציה של השחקן. יעדים כמו חמישיות הגנה ראויות הרבה יותר מ500k לעונה לטעמי אבל זה רק אני… 500k אפילו לא גורם מוטיבציה לביינס. 5 מיליון יכול לעלות פלאים רמת הגנה של קבוצות לתשומת לב שיקאגו בולס.
תארו לכם שלזאק לבין או גבארי ישלמו גם על הגנה. בחירה לאחת מחמישיות ההגנה 5 מיליון דולר בונוס לעונה. אני מבטיח שיפור

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי

חברים שחקנים בכדורגל עם בונוסים מםוצצים על שערים ומנסים גם על חשבון הקבוצה מה לעדות חיים עם זה. בשנייה שאתה יודע עוד 10 שלשות יש לך מיליון דולר ברור שתזרוק.
את מי מעניין הקבוצה? הכי חשוב ריפוד חשבון בנק חברים. אחכ כל היתר

האווי לאסוף
האווי לאסוף
27/10/2019 20:39:51

מסכים עם מה שאמרת, אבל גם לתמריצים הקבוצתיים יש בעיתיות, מהצד של השחקנים כמובן. תאר לך שאתה חותם על חוזה עם מלא סעיפים כאלה לארבע שנים, ואחרי שלושה חודשים הקבוצה שלך מטרידה חצי מההרכב בשביל טאנקינג?

רועי ויינברג
27/10/2019 21:26:59

חושב שכן. נותן לשחקן סיבה לתת יותר מעצמו (יש מקרים של שחקנים שנותנים עונה, חותמים על חוזה ונחים 4 שנים) ומצדיק לקבוצה את הכסף. מה שכן, התמריצים צריכים להיות קבוצתיים ולא אישיים – תמריצים שמבוססים על אחוזים מהשלוש, זריקות מהשלוש או פרסי עונה לא משהו. כאלה שמבוססים על ניצחונות והישגים קבוצתיים מעולים לדעתי כי זאת המטרה של הקבוצה.

NBA בדם
27/10/2019 22:06:54

תמריצים לא נכללים בתקרת המס בכלל?

גיא רוזן
28/10/2019 7:05:43

לא נכללים חלקית.
התמריצים הלא סבירים של שחקן X לא מחושבים בפיירול. אבל כן בחישוב של הפיירול שנותר להחתמה הבאה (שחקן Y).

גיא רוזן
28/10/2019 7:07:03
הגב ל  NBA בדם

מס מחושב בסיומה של העונה. תמריץ ששולם, נכנס לחישוב המס. תמריץ שלא שולם – לא.

NBA בדם
27/10/2019 22:07:17

תקרת השכר והמס?

Orlando b
Orlando b
27/10/2019 23:15:03

נקודה נוספת כנגד התמריץ יכולה להיות גם בעניין שמירה על בריאותו של השחקן —- מעצמו.

למשל, בדוגמה שנכתבה עם ה-70 משחקים, אם שחקן נפצע ומסתיר את הפציעה כדי להגיע ליעד של ה-70 אז ייתכן מאוד והוא יחמיר את הפציעה שלו.

רפרנס:
ג'רי מגווייר והזעזועי מוח

trusttheprocess
trusttheprocess
28/10/2019 1:27:52

שמעון חולם כל לילה שיתנו לסימונס תמריצים על זריקות מבחוץ

יו"ר איגוד רפי ההבנה העולמי
הגב ל  trusttheprocess

בדיוק. תמריץ של 5 מיליון דולר

מנחם לס
28/10/2019 1:47:01

נושא מעניין שניכנסתי אליו מאוחר מדי כי כל היום היינו במשחקים של הנכדות (כדורסל, כדורעף, ושוב כדורסל). אבל הכל מאהבה. בגלל זה עברנו לאטלנטה.
לא אכנס לפרטי הדיון, אבל מעניין אם ישננם שחקנים שחושבים בכלל על התמריצים האישיים במשך העונה כשהמשחקים קולחים.

stam
stam
28/10/2019 10:05:30

כדורסל הוא משחק קבוצתי. מטרת הקבוצה היא להצליח. זו המטרה היחידה.
ולכן התשובה חוזרת למבוא שלך. תמריצים המבוססים על הישגי הקבוצה, כן. כל היתר, לא. במקרה הילד, 6 עד 8 בלבד בפנים. היתר החוצה. כל הישג אחר מקים חשש – ולו מרוחק ובכל זאת – לניגוד אינטרסים בין מה שהשחקן ייתן, למטרת העל המשותפת של הקבוצה. אז קטגורית: לא.