אפילו בניו יורק קוסמוס, בגיל המתקרב ל-40, הוא ניצח כל קבוצה בעולם ומילא בהודו איצטדיון של 80,000
אם לא תתעצלו ותסכימו לחזות בסרטון הזה – פלה מנצח בשלושה מונדיאולים (1958, 1962, ו-1970) אולי תשתכנעו גם אתם בדבר אחד שאני יודע באותו בטחון שיש לי כשאני אומר שמייקל ג'ורדן היה שחקן הכדורסל הטוב מכולם:
"לא היה עד היום שחקן כדורגל טוב ומושלם כפלה."
ממש מקומם אותי לשמוע מצעירים שלא ראו, לא ידעו, ואין להם מושג מי זה פלה ואיזה שחקן הוא היה, שמשווים אותו עם מסי או מרדונה. פלה היה מה ששמו אומר, רק עם 'א' במקום 'ה'. פלה היה הפלא הגדול עד היום בכדורגל, ללא תחרות.
הוא היה שחקן מושלם. היה לו גוף מוצק ביותר, ולמרות שהיה רק 1.76 מ' היתה לו את אחת הנגיחות לשער הטובות בתולדות המשחק. הוא היה אתלט עליון בעל כוח פריצה ותאוצה של 2 הצעדים הראשונים שלאף שחקן אחר לא היתה.
הוא היה בעל שליטה מחלטת בכדור בשתי הרגליים ובעל בעיטה מהממת בחוזקה לשער. הוא היה שחקן ללא כל נקודת תורפה אחת. מושלם ממש כמנהיג מחלט על המגרש והמוציא לפועל הראשי. כמו מייקל ג'ורדן, הוא היה אחד מרבים אבל הוא שלט במשחק כרצונו.
והיה לו כושר גופני שקשה להסבירו. אני ראיתיו משך שנתיים בניו יורק קוסמוס כשהיה בן 35-37. זה היה ב-1975 והוא עשה אז מהקוסמוס – הכל בגללו – את הקבוצה הטובה ביותר בעולם. תגידו 'משחקי ידידות', אבל כשהקבוצות הטובות ביותר בעולם הגיעו לג'איינטס סטדיום על 80,000 צופים וחגיגה מושלמת, כל משחק היה כאילו גמר המונדיאול. ופלה היה הטוב ביותר כמעט בכל משחק.
כמובן שהוא לא היה לבדו. שיחקו איתו אז בקוסמוס קרלוס אלברטו, אנג'ל, ונלסון מיראיס הברזילאים המצויינם (לדעתי קרלוס אלברטו היה, והוא, המגן הטוב מכולם. אז שיחקו עם 'סוויפר' אבל לא משנה היכן היית שם אותו בהגנה. שחקן נבחרת בראזיל הוותיק הזה היה המגן הטוב מכולם מאז ומעולם), דייב קלמנטס האירי, ג'ורג' קינלייה האיטלקי, אחד מכובשי השערים הגדולים מכולם, היוגוסלחווי המצויין ויטו דמיטריביץ', האנגלים מארק דילון וסטיב האנט, ו…שחקני אוניברסיטת 'אדלפי' לשעבר שלי, קרלוס סקוט ואנג'לו אטנאזיו (שכמובן היו שחקני ספסל). השוער היה היהודי המצויין שפ מסינג, שכמה שנים לפני היה שוער ארה"ב למכבייה.
גם שני שחקני הכדורגל מנבחרת ישראל במנונדיאול 1970 – הקפטן רובי יאנג (יושב ראשון מימין), שעבר לשחק עבורי ב'אדלפי', ושפיגלר, היו בצוות הקבוצה של הקוסמוס, 1975:
אגב, הנבחרת הזאת השיגה את גדול הישגי ישראל בכל הזמנים בכדורגל בעצם הגעתה למונדיאל, ואז כשבמשחקים מצויינים ללא כל רגש נחיתות הפסידה לאורוגוואי 2-0, אבל אז יצאה בשני תיקו נפלאים נגד שוודיה (1-1, שער של שפיגלר), ונגד איטליה שהגיעה לגמר (להפסיד לפלה ושות' 1-4) 0-0.
79 שערים במשחקים רשמיים של בראזיל (בטבלה מצויינים רק 77 שערים אבל קראתי שהמספר הנכון הוא 79 שערים ב-95 משחקים ועוד 17 שערים ב-19 משחקים בלתי רשמיים של נבחרת בראזיל (https://en.wikipedia.org/wiki/Pelé_statistics).
מה מסי או מרדונה יודעים על 79 שערים עבור ארגנטינה? זו בכלל ליגה אחרת.
ולפלה ישנם 3 נצחונות במונדיאול. היכן מסי? SHOW ME THE MONEY, מסי.
שלא לדבר על 1033 השערים שכבש.
עכשיו, אני לא טוען שמסי ומרדונה לא היה נפלאים. אבל הם היו קוסמים של רגע. ההשוואה ביניהם לבין פלה הם כמו שתשוו את סטפן קרי למייקל ג'ורדן. לסטפן ישנם רגעי פלא שלג'ורדן לא היו. אבל ג'ורדן היה שחקן הכדורסל הגדול בכל הזמנים, ופלה הוא שחקן הכדורגל הגדול בכל הזמנים.
ותעשו לי טובה, ושלא יבואו לי צעירים חסרי ידע על העבר כשמעון ויתחילו לדבר על "אז היה כדורגל אחר". הלוואי ולישראל היתה היום את נבחרת 1970. ועוד דבר: אז נישברו שיאי עולם בא"ק ובשחייה. למה היום לא מגיעים אליהם יותר?
כי העולם נעשה רך יותר. יותר מדי סמארטפונים ויותר מדי בינה מלאכותית.
Full Internationals[edit]
| # | Date | Venue | Home | Result | Visitor | Competition | Goals | Cumulative Goals |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1. | 7 July 1957 | Rio de Janeiro, Brazil  |
 Brazil |
1–2 |  Argentina |
Roca Cup | 1 | 1 |
| 2. | 10 July 1957 | São Paulo, Brazil |
Brazil |
2–0 | Argentina |
Roca Cup | 1 | 2 |
| 3. | 4 May 1958 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
5–1 |  Paraguay |
Oswaldo Cruz Cup | 1 | 3 |
| 4. | 14 May 1958 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
4–0 |  Bulgaria |
Friendly | 0 | 3 |
| 5. | 18 May 1958 | São Paulo, Brazil |
Brazil |
3–1 | Bulgaria |
Friendly | 2 | 5 |
| 6. | 15 June 1958 | Gothenburg, Sweden  |
Brazil |
2–0 |  Soviet Union |
World Cup | 0 | 5 |
| 7. | 19 June 1958 | Gothenburg, Sweden |
Brazil |
1–0 |  Wales |
World Cup | 1 | 6 |
| 8. | 24 June 1958 | Stockholm, Sweden |
Brazil |
5–2 |  France |
World Cup | 3 | 9 |
| 9. | 29 June 1958 | Stockholm, Sweden |
Brazil |
5–2 | Sweden |
World Cup | 2 | 11 |
| 10. | 10 March 1959 | Buenos Aires, Argentina |
Brazil |
2–2 |  Peru |
Copa América | 1 | 12 |
| 11. | 15 March 1959 | Buenos Aires, Argentina |
Brazil |
3–0 |  Chile |
Copa América | 2 | 14 |
| 12. | 21 March 1959 | Buenos Aires, Argentina |
Brazil |
4–2 |  Bolivia |
Copa América | 1 | 15 |
| 13. | 26 March 1959 | Buenos Aires, Argentina |
Brazil |
3–1 |  Uruguay |
Copa América | 0 | 15 |
| 14. | 29 March 1959 | Buenos Aires, Argentina |
Brazil |
4–1 | Paraguay |
Copa América | 3 | 18 |
| 15. | 4 April 1959 | Buenos Aires, Argentina |
Argentina |
1–1 | Brazil |
Copa América | 1 | 19 |
| 16. | 13 May 1959 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
2–0 |  England |
Friendly | 0 | 19 |
| 17. | 17 September 1959 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
7–0 | Chile |
O'Higgins Cup | 3 | 22 |
| 18. | 20 September 1959 | São Paulo, Brazil |
Brazil |
1–0 | Chile |
O'Higgins Cup | 0 | 22 |
| 19. | 29 April 1960 | Cairo, United Arab Republic  |
United Arab Republic |
0–5 |  Brazil |
Friendly | 0 | 22 |
| 20. | 1 May 1960 | Alexandria, United Arab Republic |
United Arab Republic |
1–3 | Brazil |
Friendly | 3 | 25 |
| 21. | 6 May 1960 | Cairo, United Arab Republic |
United Arab Republic |
0–3 | Brazil |
Friendly | 0 | 25 |
| 22. | 10 May 1960 | Copenhagen, Denmark  |
Denmark |
3–4 | Brazil |
Friendly | 0 | 25 |
| 23. | 9 July 1960 | Montevideo, Uruguay |
Uruguay |
0–1 | Brazil |
Atlantic Cup | 0 | 25 |
| 24. | 12 July 1960 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
5–1 | Argentina |
Atlantic Cup | 1 | 26 |
| 25. | 21 April 1962 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
6–0 | Paraguay |
Oswaldo Cruz Cup | 1 | 27 |
| 26. | 24 April 1962 | São Paulo, Brazil |
Brazil |
4–0 | Paraguay |
Oswaldo Cruz Cup | 2 | 29 |
| 27. | 6 May 1962 | São Paulo, Brazil |
Brazil |
2–1 |  Portugal |
Friendly | 0 | 29 |
| 28. | 9 May 1962 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
1–0 | Portugal |
Friendly | 1 | 30 |
| 29. | 12 May 1962 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
3–1 | Wales |
Friendly | 1 | 31 |
| 30. | 16 May 1962 | São Paulo, Brazil |
Brazil |
3–1 | Wales |
Friendly | 2 | 33 |
| 31. | 30 May 1962 | Viña del Mar, Chile |
Brazil |
2–0 |  Mexico |
World Cup | 1 | 34 |
| 32. | 2 June 1962 | Viña del Mar, Chile |
Brazil |
0–0 |  Czechoslovakia |
World Cup | 0 | 34 |
| 33. | 13 April 1963 | São Paulo, Brazil |
Brazil |
2–3 | Argentina |
Roca Cup | 0 | 34 |
| 34. | 16 April 1963 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
5–2 | Argentina |
Roca Cup | 3 | 37 |
| 35. | 21 April 1963 | Lisbon, Portugal |
Portugal |
1–0 | Brazil |
Friendly | 0 | 37 |
| 36. | 28 April 1963 | Paris, France |
France |
2–3 | Brazil |
Friendly | 3 | 40 |
| 37. | 2 May 1963 | Amsterdam, Netherlands  |
Netherlands |
1–0 | Brazil |
Friendly | 0 | 40 |
| 38. | 5 May 1963 | Hamburg, Germany  |
West Germany |
1–2 | Brazil |
Friendly | 1 | 41 |
| 39. | 12 May 1963 | Milan, Italy  |
Italy |
3–0 | Brazil |
Friendly | 0 | 41 |
| 40. | 30 May 1964 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
5–1 | England |
Taça das Nações | 1 | 42 |
| 41. | 3 June 1964 | São Paulo, Brazil |
Brazil |
0–3 | Argentina |
Taça das Nações | 0 | 42 |
| 42. | 7 June 1964 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
4–1 | Portugal |
Taça das Nações | 1 | 43 |
| 43. | 2 June 1965 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
5–0 |  Belgium |
Friendly | 3 | 46 |
| 44. | 6 June 1965 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
2–0 | West Germany |
Friendly | 1 | 47 |
| 45. | 9 June 1965 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
0–0 | Argentina |
Friendly | 0 | 47 |
| 46. | 17 June 1965 | Oran, Algeria  |
Algeria |
0–3 | Brazil |
Friendly | 1 | 48 |
| 47. | 24 June 1965 | Porto, Portugal |
Portugal |
0–0 | Brazil |
Friendly | 0 | 48 |
| 48. | 30 June 1965 | Stockholm, Sweden |
Sweden |
1–2 | Brazil |
Friendly | 1 | 49 |
| 49. | 4 July 1965 | Moscow, Soviet Union |
Soviet Union |
0–3 | Brazil |
Friendly | 2 | 51 |
| 50. | 21 November 1965 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
2–2 | Soviet Union |
Friendly | 1 | 52 |
| 51. | 19 May 1966 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
1–0 | Chile |
Friendly | 0 | 52 |
| 52. | 4 June 1966 | São Paulo, Brazil |
Brazil |
4–0 | Peru |
Friendly | 1 | 53 |
| 53. | 8 June 1966 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
2–1 |  Poland |
Friendly | 0 | 53 |
| 54. | 12 June 1966 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
2–1 | Czechoslovakia |
Friendly | 2 | 55 |
| 55. | 15 June 1966 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
2–2 | Czechoslovakia |
Friendly | 1 | 56 |
| 56. | 25 June 1966 | Glasgow, Scotland  |
Scotland |
1–1 | Brazil |
Friendly | 0 | 56 |
| 57. | 30 June 1966 | Göteborg, Sweden |
Sweden |
2–3 | Brazil |
Friendly | 0 | 56 |
| 58. | 12 July 1966 | Liverpool, England |
Brazil |
2–0 | Bulgaria |
World Cup | 1 | 57 |
| 59. | 19 July 1966 | Liverpool, England |
Portugal |
3–1 | Brazil |
World Cup | 0 | 57 |
| 60. | 25 July 1968 | Asunción, Paraguay |
Paraguay |
0–4 | Brazil |
Oswaldo Cruz Cup | 2 | 59 |
| 61. | 28 July 1968 | Asunción, Paraguay |
Paraguay |
1–0 | Brazil |
Oswaldo Cruz Cup | 0 | 59 |
| 62. | 31 October 1968 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
1–2 | Mexico |
Friendly | 0 | 59 |
| 63. | 3 November 1968 | Belo Horizonte, Brazil |
Brazil |
2–1 | Mexico |
Friendly | 1 | 60 |
| 64. | 6 November 1968 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
2-1 | FIFA XI | Friendly | 0 | 60 |
| 65. | 14 December 1968 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
2–2 | West Germany |
Friendly | 0 | 60 |
| 66. | 17 December 1968 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
3–3 |  Yugoslavia |
Friendly | 1 | 61 |
| 67. | 7 April 1969 | Porto Alegre, Brazil |
Brazil |
2–1 | Peru |
Friendly | 0 | 61 |
| 68. | 9 April 1969 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
3–2 | Peru |
Friendly | 1 | 62 |
| 69. | 12 June 1969 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
2–1 | England |
Friendly | 0 | 62 |
| 70. | 6 August 1969 | Bogotá, Colombia  |
Colombia |
0–2 | Brazil |
World Cup Qualifiers | 0 | 62 |
| 71. | 10 August 1969 | Caracas, Venezuela  |
 Venezuela |
0–5 | Brazil |
World Cup Qualifiers | 2 | 64 |
| 72. | 17 August 1969 | Asunción, Paraguay |
Paraguay |
0–3 | Brazil |
World Cup Qualifiers | 0 | 64 |
| 73. | 21 August 1969 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
6–2 | Colombia |
World Cup Qualifiers | 1 | 65 |
| 74. | 24 August 1969 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
6–0 | Venezuela |
World Cup Qualifiers | 2 | 67 |
| 75. | 31 August 1969 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
1–0 | Paraguay |
World Cup Qualifiers | 1 | 68 |
| 76. | 4 March 1970 | Porto Alegre, Brazil |
Brazil |
0–2 | Argentina |
Friendly | 0 | 68 |
| 77. | 8 March 1970 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
2–1 | Argentina |
Friendly | 1 | 69 |
| 78. | 22 March 1970 | São Paulo, Brazil |
Brazil |
5–0 | Chile |
Friendly | 2 | 71 |
| 79. | 26 March 1970 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
2–1 | Chile |
Friendly | 0 | 71 |
| 80. | 12 April 1970 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
0–0 | Paraguay |
Friendly | 0 | 71 |
| 81. | 26 April 1970 | São Paulo, Brazil |
Brazil |
0–0 | Bulgaria |
Friendly | 0 | 71 |
| 82. | 29 April 1970 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
1–0 |  Austria |
Friendly | 0 | 71 |
| 83. | 3 June 1970 | Guadalajara, Mexico |
Brazil |
4–1 | Czechoslovakia |
World Cup | 1 | 72 |
| 84. | 7 June 1970 | Guadalajara, Mexico |
Brazil |
1–0 | England |
World Cup | 0 | 72 |
| 85. | 10 June 1970 | Guadalajara, Mexico |
Brazil |
3–2 |  Romania |
World Cup | 2 | 74 |
| 86. | 14 June 1970 | Guadalajara, Mexico |
Brazil |
4–2 | Peru |
World Cup | 0 | 74 |
| 87. | 17 June 1970 | Guadalajara, Mexico |
Brazil |
3–1 | Uruguay |
World Cup | 0 | 74 |
| 88. | 21 June 1970 | Mexico City, Mexico |
Brazil |
4–1 | Italy |
World Cup | 1 | 75 |
| 89. | 30 September 1970 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
2–1 | Mexico |
Friendly | 0 | 75 |
| 90. | 4 October 1970 | Santiago, Chile |
Chile |
1–5 | Brazil |
Friendly | 1 | 76 |
| 91. | 11 July 1971 | São Paulo, Brazil |
Brazil |
1–1 | Austria |
Friendly | 1 | 77 |
| 92. | 18 July 1971 | Rio de Janeiro, Brazil |
Brazil |
2–2 | Yugoslavia |
Friendly | 0 | 77 |
תראו מה פלה עשה בגילאי 35, 36, ו-37 עבור הקוסמוס (ונגד הרבה בבינלאומיים נגד הטובות בעולם)
| Club | Season | League | Post season | Other | Total | ||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Apps | Goals | Apps | Goals | Apps | Goals | Apps | Goals | ||
| NY Cosmos | 1975 | 9 | 5 | – | – | 14 | 10 | 23 | 15 |
| 1976 | 22 | 13 | 2 | 2 | 18 | 11 | 42 | 26 | |
| 1977 | 25 | 13 | 6 | 4 | 11 | 6 | 42 | 23 | |
| Total | 56 | 31 | 8 | 6 | 43 | 27 | 107 | 64 | |
מנים זה אבולוציה של משחק, מסי ורונאלדו הם הגדולים מכולם, פלא ענק לתקופתו אבל לא לדיון. מצחיק אותי העובדה שחושבים ששחקן בשנות ה60-70 יכל להגיע לליגה ולעשות כרצונו, והשחקנים של היום לא היו עושים דבר באותה תקופה וזה בעיה קשה של נוסטלגיה.
.
שים את מסי ורונאלדו בשנות ה60 והיה לך ממוצע של 200 שערים לשחקן בכל עונה. אותו דבר קרי ולברון דוראנט… שים אותם בשנות ה90 ומייקל ג’ורדן היה מביט מהצד . השחקנים היום טובים יותר בהכל (בכל ספורט מקצועי אגב) שליטה בכדור טכניקה זריזות שקיבל יכולת בעיטה מסירה (קליעה בכדורסל), הבנה טקטית עבודת רגליים … זה אבולוציה .
.
למזלנו זכינו לצפות בשני ענקים בדור הנוכחי.
שים את פלה נגד מסי ורונלדו בכל פרמטר של המשחק: מהירות, כדרור, שליטה בכדור בימין ובשמאל,ף הנהגה, משחק ראש, כושר גופני, – הכל. הוא טוב יותר ממסי, ומרונלדו, בכל.
ואני ראיתי את מסי אישית בשני משחקים במניאמי. כמה פעמים אתה ראית אותו? והטלוויזיה לא מספרת שום סיפור. העיניים, במגרש, הן שקובעות.
מעניין שאין היום גם מוצרט, ואן גוך, רמברנט, או בטהובן.
איך אתה מעיז בכלל לכתוב "שים אותם בשנות ה90 ומייקל ג’ורדן היה מביט מהצד"? אני לא רוצה לכנות אותך בשם לא יפה, אז ארד ממך.
ברוך, התגובה שלך ילדותית, חסר נימוק הגיוני ומשקפת ראייה צרה ומוטה של המציאות. יש לך שיעורי בית כשהתרגיל הראשון טמון ביכולת לא להשוות בין תקופות.
ברוך חתיכת טעון הבאת:
פלה לא ברמה של מסי ורונלדו
כמו שג'ורדן לא ברמה של קרי דוראנט ולברון…
בדיוק זה אבולוציה של המשחק, מנחם מתוארו זה מוסיקה הוא לא צריך שום יכולת פיזית או טכנית , או טקטית. השחקנים של היום הרבה אבל הרבה יותר טובים מבעבר זה אבולציה של משחק אין מה לעשות. מצחיק שהתקדמנו בכל התחומים בחיים בקצב אדיר ב50 שנה האחרונות ברפואה בטכנולוגיה בתזונה באיכות חיים… רק בספורט אנחנו הולכים אחורה.
תצפו במשחק 63 הנקודות של ג’ורדן שוב, תצפו במשחקים של הבולס משנות ה90 שוב במשחקים של בוסטון נגד הלייקרס מעיניים מפוכחות של היום זה זבל טהור הרמה השתפרה כל כך שזה מגוחך להשוות בכלל. רוב האנשים חוטאים לנוסטלגיה במקום להוריד את המשקפיים ולראות שהתקדמנו כל כך.
וגן בכדורגל יכולותיו של פלה מתאימות גם לכדורסל של היום כי השליטה שלו בכדור ויכולות המסירה והבעיטה שלו הם ברמה הגבוה ביותר גם ביחס לכדורגל של היום ועוד מגדולי השחקנים באותה תקופה ואף לפני כמו למשל לאונידס היו מהגדולים ביותר גם היום, וגם האבלוציה של המשלק לא יכולה לשנות זאת. ובשבעים כבר שיחקו עם שני חלוצים במערך רגיל (ושלושה לכל היותר) כמו היום.
אתה מדבר על אבולוציה של המשחק בלי ראיות בשטח לגבי השחקנים המסוימים. תקופת מייקל ג'ורדן קרובה לכדורסל של היום הרבה יותר מאשר לשנות השישים. אך בעל מקרה היכולות של ג'ורדן בהתקפה ובהגנה כפי שאפשר לראות בהקלטות (ויש גם של משחקים שלמים רבים אם לא כולם) הם יכולות מדהימות לא פחות מגדולי הכדורסלנים בדור הזה, בדיוק כשם שיכולותיו של מג'יק כרכז יותר טובות מכל רכז אחריו וגם היום הוא היה הרכז הטוב ביותר. וגם בירד על בסיס הכישרון הבסיסי שלו עם גאונות הכדורסל, היה גם היום מהגדולים ביותר, וגם האבולוציה של המשחק לא משנה זאת.
וזה נכון גם לשחקנים מתקופות מוקדמות יותר כמו קוזי שראיית המשחק שלו וחכמת המשחק שלו ויכולות המסירה שלו הם היסטוריים וברמה של מג'יק וגם היום הוא היה מגדולי הרכזים.
תודה. אבל אני ראיתי את כולם, ואתה לא ראית אף אחד.
מסי כל כך הרבה יותר טוב (וגם רונאלדו) שזה בדיחה להשוות.
מבחינתי אלו שני ענפים שונים הכדורגל של היום והכדורגל של אז.
הרמה בליגה הלאומית בישראל כיום יותר גבוהה מהרמה הכי גבוהה בתקופה של פלה
על סמך מה אתה אומר את זה?
אלי, מה המשחק החשוב ביותר, ברמה הגבוהה ביותר, שראית אישית אי-פעם בחייך?
אין משחק מסוים
מבחינתי משחקי ליגת האלופות בעיקר בשלבי הנוק אאוט הם הרמה הגבוהה ביותר של כדורגל שנראה אי פעם
מסכים.
ומנחם, לא צריך לחיות בשנות ה-70 כדי לראות שההגנות אז היו בדיחה.
הן בכלל לא היו בדיחה. הן פשוט שיחקו אחרת כי לא הסתמכו על ניבדלים ושיחקו עם 'סוויפר'. קשה לי להד\סביר את ההבדל לבורים ועמי הארץ כאור ואחרים
תסתכל על המגינים בסרטון.. רואים שהם לא עומדים נכון שהם כל הזמן מתקרבים אליו ומנסים לחטוף במקום לעמוד מסודר ולתת לו מטר ואז יהיה לו הרבה יותר קשה לעבור אותם.אין ספק שהוא מהגדולים ביותר וקל וחומר בתקופתו אבל אי אפשר להשוות את זה להיום שההגנות היום הרבה יותר טובות.
ההגנה של הבולס בשנות ה-90 כשגם רודמן הצטרף היתה ההגנה הטובה ביותר שנראתה אי פעם ב-NBA
יחד עם הבאד בויז מדטרויט בהנהגת ליימביר את רודמן בע"מ
עדיף שתתמקד בכדורסל. עזוב ההשוואות, לחשוב שהקבוצה הטובה בעולם היתה מתי שהוא בארה"ב זה עלבון לכל עולם הכדורגל…
לך לגוגל ותראה מה הקוסמוס עשתה לכל קבוצות העולם, גם כאן וגם בסיוריה באירופה. בשנים 1975 עד 1978 היא היתה הקבוצה החשובה, ואחת הטובות בעולם (עם קהל מס' 1: 80,000 כל משחק בית, אפילו משחקי אימון)
אגב NATI, אני אימנתי קבוצה לאליפות המכללות של ארה"ב וניבחרתי למאמן השנה. מה אתה הישגת בכדורגל? (ושיחקתי בן 16.5 משחק כדורגל לאומי בהפועל בלפוריה, שהיתה אז, לידיעתך, בליגה הלטאומית שהיתה אז ליגת העל. שיחקתי גם בנוער של מכבי חיפה. מה הישגיך בכדורגל, עם יד על הלב?
הלכתי לבדוק בגוגל, ווואלה שאתה צודק, הקוסמוס משחקים ברמה שלא ראיתי דבר כזה.
איזו אומת ספורט אדירה ארה"ב שאפילו בענף שלא מעניין אותה בכלל העמידה את הקבוצה הכי טובה, ברור שאם קצת רצון הם היו המובילים גם בספורט מס' 1 בעולם
על סמך זה שאני רואה את מה שמסי עושה כל שבוע וראיתי את כל ההיילייטס של פלה, מסי בעונה אחת עושה יותר ממה שפלה עשה כל הקריירה שלו וקריירה אני מתכוון נבחרת ברזיל כי קוסמוס היתה בדיחה שלא הצליחה.
ואגב, דיברתי לא מזמן עם מאמן ישראלי בליגת העל שאמר לי אותו דבר (בנוגע לרמת המשחק הכללית אז והיום)
אני גם אימנתי. אימנתי קבוצה לאליפות המכללות, וארבעה משחקני שיחקו בקוסמוס. מי היה 'המאמן הישראלי' שדיברת עליו. אני מכיר 'מאמנים ישראלים', ביניהם מאמן הנשים של נבחרת ישראל ששיחק אצלי ואני יודע שאין לו מושג בכדורגל (והוא אפילו אימן את באר שבע בליגת העל). אז עזוב אותי עם 'מאמנים ישראליים'. כמה מהם חסרי מושג מינימלי. יש לי עוד דוגמאות. אני שומר דברים בבטן כבר שנים כי אני לא רוצה שיתחילו על 'המהגר שבא ללמד אותנו'. כן, אני יודע הרבה על הכדורגל הישראלי ועל רבים ששיחקו ואימנו בו. כמה מהמאמנים הם בורים ממש.
מנחם בתקופה ההיא הכדורגל עוד היה די חובבני . פלא קצת מזכיר את ווילט בתקופתו ,שחקני על בליגה חלשה שהעמידו ממוצעים לא הגיוניים.
אני עדיין עם מראדונה ,בניגוד לכל אותם מופלאים שעשו זאת בקבוצות על מראדונה סחב נגרים לאליפות הליגה החזקה בעולם בזמנו ,איטליה ובמונדיאל. בעקבות מראדונה יצאו כל החוקים שמסי ורונאלדו נהנים מהם היום ,לא ראיתי אף אחד שתוקל כל כך הרבה כמו מראדונה.
כי את פלה לא יכלו לטקל. היתה לו תאוצת צעד יותר מדי מהירה.
אתה יודע מה נח\בחרת החלום של ארה"ב 1992 היתה עושה לנבחרת של היום? עם יואינג, מלון, ודייב רובינסון היתה קולעת חופשי תחת הסל, ומייקל היה מסיים עם 50 נק'
נבחרת החלומות הייתה מתרסקת מול הנבחרת של היום, שטובה בהרבה אסל , אני לא מדבר על גדולה היסטורית אלא על יכולת כדורסל, אני מנסה לדמיין את ג’ורדן ופיפן עם משאף רודפים אחרי קרי על קשת ה3, את בארקלי מחזיק 10 דקות באינטנסיביות של היום , ומה שלברון ודוראנט היו עושים להם מתואר במילון כשחיטה , אין מה לעשות זה אבולציה של משחק השחקנים של היום טובים מבעבר כמו שדוראנט >> ג’ורדן מבחינת יכולת (גדולה היסטורית זה דבר שונה לחלוטין)
זה המדד? תוקל כל כך הרבה?
אני מסכים שהיה ענק אבל זה שהוא תוקל הרבה זה כי לא ידעו אז להגן כמו היום. היום אין כמעט כסחנים לא בגלל שנשות אנגליה למשל הפסיקו ללדת פראי אדם אלא בגלל שהיום התכונות הנדרשות ממגן הם כל כך מגוונות ולא דורשות רק שתהיה שחקן "נשמה"
אז אם מסי היה משחק בשנות השמונים-תשעים הוא היה מכוסח יותר ממארדונה וכובש פי 5 ממנו
השימוש בכרטיסים אדומים וצהובים נכנס רק במונדיאל 1970, לפני כן פלה היה חוטף פיצוצים שהיום היו נחשבים כנסיון לרצח.
,תחזרו אלי כשכמה מהשיאים האלה יישברו (וזה אחרי שהיום המסלולים יותר 'מהירים', התזונה, אימוני הכושר, והטכניקה הכל צריך להיות בעלייה:
א"ק: 3000 מכשולים מ-2002
400 משוכות מ-1992
קפיצה לגובה מ-1993
קפיצה לרוחק מ-1991
1500 מ-1998
5000 מ-2000
קפיצה משולשת מ-1995
\כדור ברזל מ-1990
דיסקוס מ-1986
פטיש מ-1986
כידון מ-1992, 400 כפול 4 מ=1993
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10156347281728752&id=563478751
תראה את זה בתור דוגמה קטנה… בכללי אם תקרא את דסקל תבין יותר על מה אני מדבר
קקסל? מי הוא דקסל?
משה סיני בלי ספק בכלל.
נשים:
היטטטלון מ-2005
דיסקוס מ-1988
כדור ברזל מ-1987
קפיצה לרוחק 1988
קפיצה לגובה 1987
100 מ' 1988
200 מ' 1988
400 1985
800 מ-1983
סמים מנחם, עם כל הצער שבדבר
כתבתי וכתבתי על זה. אדר, תן לי שם של "סם" אחד שעוזר. רק שם אחד.
לא תוכל, כי אין דבר כזה בספורט. יש רק אנבולים סטרואידים, ואת היתרון והנזק הסברתי והסברתי.
בור שהכוונה לסטרואידים אנאבולים. אין לי בכלל ספק שלפחות לגבי חלק גדול מהשיאים האלה אין טעם להתייחס. המזרח גרמניות וגם האמריקאים והאמריקאיות באותה תקופה וסוטומאיור וקוסטדינובה בגובה – ברור לכולם שהושגו בדרכים לא חוקיות.
אגב, בשחייה נשברים שיאי עולם באופן קבוע, אפילו השיאים שהושגו עם החליפות כבר נשברים.
רוב השיאים קשורים לסמים שהיו נפוצים אז.
ואלה שלא זה בגלל שהיום האתלטים הטובים הולכים לכדורסל פוטבול ועוד ענפים פופולאריים ולא לא"ק
קרא מה שעניתי בקשר לסמים בתגובה למעלה
אני שואל אם מסי כזה גדול איך זה שבמונדיאול הוא כזה קטן?
לכבוש 79 שערים עבור ארגנטינה כפי שפלה עשה עבור בראזיל? זהו מספר שהוא אפילו לא בגבול הפנטזיה שלו.
אתה מסתבך מנחם, מסי עם 65 שערים, אם הוא ממשיך לשחק בנבחרת יכול גם להגיע ל-100.
ה-65 שלו כולל משחקים לא רשמיים. לפלה יש 114
מה זה לא רשמיים? חצי מהמשחקים של פלה שהבאת בטבלה זה משחקי ידידות.
אל תבלבל את מנחם עם עובדות…
רק לשם הדיון 30 מה-65 של מסי היו במשחקי ידידות ו-32 מה-77 של פלה.
משחקים רשמיים הם משחקים במסגרת מסויימת על אליפות מסויימת
מסי לא עשה שום דבר בכדורגל בינלאומי.
כדורגל נבחרות היום זה אוברייטד ובעיקר נחשב נטל בגלל העונות הארוכות וריבוי המפעלים.איטליה זכתה ב 2006 ספרד ב 2010 גרמניה ב2014 וצרפת ב2018 ובאף אחת מהן לא שיחק השחקן הכי טוב בעולם באותה תקופה.
עידן, אלה התרוצים הרגילים. המונדיאל הוא עדיין הדבר החשוב בעולם, ורק נכשלים כמסי וארגנטינה מוצאים תרוצים
מנחם סבא שלי בגילך ואומר פלה לא מתקרב למסי
לסבא שלך אין מושג. עכשיו אני מבין מאין הגעת.
עזוב מנחם אתה ראית את מסי כמו שאני ראיתי את פלה. מה ראית כמה משחקי ידידות ומונדיאל?
מונדיאל זה ממש לא הדבר הכי חשוב בכדורגל כבר – ליגת האלופות כן.
זזה כמו שתגיד שהתואר הכי חשוב בכדורסל זה זהב באולימפיאדה ולא אלפות האן בי איי…
הרמה הכי גבוהה בכדורגל זה ליגת האלופות ולכן זה התואר הכי חשוב – בדיוק כמו האן בי איי בכדורסל.
ואני ממש פאנט של מונדיאל, זה פסטיבל מטורף וטורניר מעניין מאד, אבל לא התואר הכי חשוב.
הואמלא כזה קטן. הוא הגיע לגמר אחד עם נבחרת נגרים וכמעט ניצח את גרמניה ובמונדיאל השני המצב של הנבחרת היה על הפנים והיו גם סכסוכים
בישראל:
1.אייל ברקוביץ' 2.יוסי בניון 3.מוט'לה שפיגלר. 4.חיים רביבו 5.ראובן עטר.
בעולם: 1.כריסטיאנו רונלדו 2.מראדונה 3.רונלדו השמן. 4.פלה 5.מסי
ט', אולי אם השם שלך היה י', הייתי לוקח אותך ביתר רצינות. השחקן מס' 1 בתולדות הכדורגל בישראל היה אהרון אמר, ז"ל
האמת שאהרון אמר עדיין בחיים.
חשבתי שהוא ניפטר. מצטער
אלי אוחנה מספר אחד ללא עוררין – היחיד שהוביל מועדון אירופי קטן לזכיה בתואר אירופי.
טעות. אהרון אמר. הוא לא הגיע לאירופה, אבל הוא היה כדורגלן ברמה עולמית גבוהה ביותר.
אי אפשר באמת להשוות, מבחינה פיזית אין סיכוי שפלה היה יכול לשחק בתקופה הזו אם לוקחים אותו כמו שהוא היה. אם אומרים שהוא היה מתאמן כמו היום, ישן כמו היום ואוכל כמו היום ברור שהוא כבר היה שחקן אחר. צריך להשוות כל שחקן ביחס לתקופה שלו והסרטון מדגים כמה הוא היה 10 רמות מעל השאר כנראה. וברור מהסרטון שהרמה גם בכלל לא ניתנת להשוואה לרמה היום, זה משחק אחר לגמרי. עם כל הכבוד לעובדה שפעם היה מותר לכסח, הבלמים והמגינים היום כל כך יותר מוכשרים ופיזיים ביחס לליצנים שראינו בסרטון שזה לא נראה אותו ענף.
זה לא מוריד מפלה כלום, הוא היה קוסם של כדורגל עם תכונות שהפכו אותו לבלתי ניתן לעצירה.
אגב, מספיק לשמוע שחקנים ומאמנים מדברים על כדורגל בשביל להבין שזה לא הופך אותם למבינים הרבה יותר מהאוהד הממוצע. לפחות בארץ. ולא חסרות דוגמאות.
כמה ממאמני ישראל מוכרים לי אישית. מוטב לא לדבר.
שגיא, מבחינה פיזית הוא היה אוכל את מסי לארוחת בוקר בדיוק כפי שהוא היה
את מסי כן. אבל בטח לא את רונאלדו.
שים את רונאלדו מול ההגנות המצחיקות האלו ,והוא נותן שישיה לפחות כל משחק.
לדעתי האישית מסי הוא הגדול מכולם. הייתי לוקח אותו לפני כל אחד אחר לקבוצה. זה לא מוריד מגדולת אחרים, בטח לא מפלה שהיסוטורית היה ענק.
ואף אחד לא מדבר (מלבדי) על האתלטיות של פלה. הוא היה אתלט עליון. האחרים פחות ממנו.
כנראה שאין אפשרות מעשית לענות על השאלה הזו, מאחר והמשחק השתנה כל כך. מסכים שהכוון הכללי הוא למעלה בגלל האבולוציה של המשחק, האימון הגופני, תזונה וכו'
לכן התשובה האובייקטיבית פחות חשובה מהתשובה הסובייקטיבית, והתשובה הסובייקטיבית היא בדרך כלל השחקן שהיה הטוב בעולם כשהיית צעיר 😉 ובמקרה שלי – דייגו ארמנדו מראדונה. מ.ש.ל.
פלה שלט בעולם הכדורגל בזמנו הרבה יותר שמרדונה שלט בעולמו. ורק אזכיר 1958, 1962, ו-1970.
SHOW ME YOUR MONEY, MICKEY!
ליאו מסי-
9 אליפויות ספרד(העשירית בדרך)
4 זכיות בליגת האלופות
6 זכיות בגביע הספרדי
5 פעמים שחקן השנה בעולם
גמר מונדיאל עם ארגנטינה וזכייה כשחקן המצטיין בטורניר
7 סופר קאפ ספרדי
3 סופר קאפ אירופי
3 אליפות העולם לקבוצות
זכיה עם ארגנטינה באולימפיאדת בייג’ין
5 פעמים מלך השערים בליגה הספרדית
5 פעמים מלך השערים בליגת האלופות
כריסטיאנו רונאלדו(מבוגר ממסי בשנתיים)
במנצ’סטר יונייטד
3 אליפויות אנגליה
זכיה 1 בליגת האלופות
זכיה 1 בגביע האנגלי
2 זכיות בגביע הליגה
זכיה 1 בסופר קאפ האנגלי
זכיה 1 באליפות העולם לקבוצות
בריאל מדריד
2 אליפויות ספרד
4 זכיות בליגת האלופות
2 זכיות בגביע הספרדי
2 זכיות בסופר קאפ הספרדי
2 זכיות בסופר קאפ האירופי
3 זכיות באליפות העולם לקבוצות
כרגע עונה ראשונה ב יובנטוס זכה בסופר קאפ האיטלקי ובדרך לזכיה באליפות איטליה ואולי גם בגביע האיטלקי ובליגת האלופות
5 פעמים שחקן השנה בעולם
אלוף אירופה עם פורטוגל ב 2016 וסגן ב2004
7 פעמים מלך השערים בליגת האלופות
3 שפעמים מלך השערים בליגה הספרדית
פעם אחת מלך השערים בליגה האנגלית
זה עולם אחר, אף אחד לא מדגדג את זה ולא ידאג גם בעתיד הנראה לעין. אלו כמו שניים מהאולימפוס, לפניהם היו שחקנים טובים סבבה ואחריהם יהיו שחקנים טובים סבבה אבל אנושיים.
אתם מתארים מישהו ששם כ"כ הרבה שערים ובישולים כמוהם?
1- מסי
2–3רונאלדו ומראדונה(מראדונה הרבה יותר מוכשר אבל רונאלדו עם יותר שנים בטופ ויותר הישגי)
אגב, גם אוסקאר רוברטסון היה מין סוג של פלה שהיה מצויין ב-ה-כ-ל. ביג O משנות ה-60 היה היום אול סטאר ללא כל שאלה. לא רק הוא. גם ביל ראסל, ווילט צ'מברליין, וג'רי ווסט.
מנחם שמע סיפור – הבת שלי מתעמלת בנבחרת ישראל. היא הראתה לי את התרגיל של אולגה קורבוט מאולימיאדת מינכן 1972. להגיע לשורה התחתונה – הבת שלי, אפילו לא אלופת ישראל (ישראל מדינה חלשה בהתעמלות ביחס לעולם) היתה By far זוכה בזהב באולימיאדת מינכן 1972. אולגה קורבוט עושה שם סלטה אחורה כאלמנט הכי מורכב, ומקבלת תשואות אדירות (תמצא ביוטיוב בשנייה). הבת שלי עושה אלמנט משולב של פליק פלאק סטלה בקלות, וזה לא האלמנט הכי קשה שלה בתרגיל. אני מניח שהבת שלי לא נמצאת בין 300 המתעמלות הטובות בעולם.
לדעתי זה ככה ברוב ענפי הספורט. הכל כל כך התפתח, שזה פשוט לא יכול להיחשב לאותו ענף, וההשוואות יכולות להיות רק ביחס לתקופה ולא אבסולוטיות. ביחס לתקופה, אולי אתה צודק. אבסולוטית, לדעתי שים את מסי כמו שהוא שם – זה כמו מבוגר עם ילדים. הוא היה חייזר.
הכוונה לתרגיל קורה כמובן…
אז למה בא"ק, בהרמת משקולות ובעוד ספורטים שניתנים למדידה, אתלטים של היום לא מצליחים כמעט לשבור שיאים? בשחייה היתה תקופה ששברו בגלל בגדי הים. מאד שזה נאסר – פסקו השיאים. חצי משיאי העולם הם בני 20 ו-30 שנה.
ומה קורה במוסיקה ובמכחול? היכן מוצרט ובטהובן? היכן רמברנט וואן גוך?, והיכן שושנה דמארי?
סמים. יש ענפי ספורט שהיו נגועים קשות בתקופות מסוימות. ענף האופניים למשל, עדיין לא הצליח להיגמל. בשחייה מרבית השיאים נשברים דווקא בעידן המודרני.
אומנות אינה משהו מדיד, זה לא נראה לי קשור.
כדורסל יותר קרוב להתעמלות מאשר להדיפת כדול ברזל. המיומנויות רבות ומורכבות, גם האישיות וגם הקבוצתיות.
בכל מקרה השוואה של גדולה ביחס לתקופה היא לגיטימית, וזה אחד הדיונים החביבים גם עלי.
אבסולוטית, לדעתי הדוגמא של ההתעמלות מייצגת…
מנחם מסי הGOAT ואחריו רונלדו. פלה שיחק בליגה ברזילאית בתקופה עם הגנות מביכות.
מונדיאל הוא טורניר בונוס חשוב לא מעבר תלוי המון מזל לרגע ספציפי. זה כמו אליפות העולם בכדורסל, מישהו מסתכל על זה בחישובי גדולה? היו מסתכלים על זה פעם. אם זוכים זה בונוס גדול.
מסי אכן כשל במונדיאלים אבל זה לא כזה מהותי, למה מייקל זכה באליפות כל שנה??
למסי יש סטט שאין לו מתחרים ושהוא יפרוש עוד 200 שנה לא ישברו את השיאים שלו. יש לו הכי הרבה תארים אישיים וקבוצתיים אי פעם. יש לו לא רק שערים גם הכי הרבה בישולים!!!!
ויותר מהכל הוא מאסטרו אי אפשר להוציא לו את הכדורגל מהרגל.
רונלדו הכל כמו מסי אבל אין לו את הטכניקה שלו והוא מלהיב כמוהו אבל הוא מכונת יעילות.
ברוך-מייקל היה מנגב את הליגה של היום, שכחת שהוא ניגב בגיל 40 בשנות ה-2000?? מייקל של 88 בליגה הרכה של היום OMG מה שהוא היה עושה.
+100 להכל
מסכים עם הרוב אבל הליגה הברזילאית באותם ימים היתה מהטובות בעולם, ליגה של אלופת העולם ב-3 מ-4 המונדיאלים באותה תקופה והברזילאים לא שיחקו כמעט מחוץ לברזיל.
לא שיחקו מחוץ לבראזיל? לך לטבלה שהכנסתי ותראה בעצמך. יש לפלה 114 שערים במשחקים בינלאומיים, חצי מהם מחוץ לבראזיל
בשנות ה-60?
מייקל בגיל 40 לא היה אחד מ30 השחקנים הטובים בעולם, מייקל מבחינת יכולת אישית שהוא הציג בשיאו (עד שנת 89) רחוק משמעותית מכל כוכב על בליגה של היום, אם הוא היה נולד מחדש ומקבל את אותו תזונה ואותם אימונים זה משהו אחר, אבל השחקן שהיה ב87-88 לא מתקרב ליכולת של לברון דוראנט קרי הארדן …
אותו השחקן של 88 וגם של 98 היה מנגב רצח את הליגה היום. בחייאת ברוך מי היה עוצר אותו? תראה איך הארדן חודר בקלות יודע מה מייקל היה עושה? אפילו היה ממטיר שלשות.
מייקל בגיל 40 כן היה טופ 30 באותו הזמן. תעבור על השחקנים ותראה. שהוא היה סבא אחרי 3 שנים בחוץ הוא עוד העמיד 20 נק למשחק.
ראית את ג’ורדן 88? זה התקופה הטובה ביותר שלו ועדיין, היכולת הטכנית החדירה והקליעה הדריבל היום של שחקנים כמו לברון דוראנט … גבוהה משמעותית ממה שהיה לו, זה של 98 לא אולסטאר בליגה של היום שחקן פידוואי לא יעיל. ג’ורדן היה מדהים וניק אם היה נולד אם הכלים והטכנולוגיה של היום זה משהו אחר אבל לברון 2019, דוראנט 2019… גדול משמעותית מגורדן הכל תקופת זמן מבחינת יכולת .
גם אוסקאר רוברטסון היה היום אול סטאר. כמו ביל ראסל, צ'מברליין, ג'רי ווסט, וד"ר ג'יי.
וה-GOAT בכדורגל הוא פלה. הוא רק שיחק בתקופה שרוב העולם לא ראה מה שהוא עושה. בכל סטטיסטיקה הוא כפול ממסי: בשערים, במספר אליפויות, ובמונדיאלים
האמת שאהרון אמר עדיין בחיים.
+100000
מנחם
לדעתי ולדעת רבים דייגו ארמנדו מארדונה הוא מס 1
כריסטיאנו רונלדו ומסי מגיעים אחריו
פלה שיחק בנבחרת ברזילאית פנומנלית
פלה עשה לא מנבחרת אחת פנומנלית. הוא עשה שלוש נבחרות פנומנליות: 1958, 1962, ו-1970. הוא עשה כל נבחרת פנומנלית, בדיוק כמו מייקל
כמדומני היה פצוע ב62
מסי עושה את הדברים המופלאים ביותר שנראו על מגרש הכדורגל, אפילו בפער גדול, אבל הוא מצליח בתוך שיטה מובנית שיושבת עליו כמו כפפה. כשאתה מוציא אותו משם, הכל נעלם. לדעתי מהסיבה הזו, הוא לא יכול להיחשב ל- GOAT.
את פלה לא ראיתי, אבל רונלדו, רונאלדו ומרדונה, עשו דברים מופלאים קצת פחות ממנו, אבל בכמה מסגרות. לדעתי זה מנצח…
כן? מייקל עשה הכל במערכת מותאמת של הבולס. בלי זה לא היה שווה כלום.
2 דורות כבר התחלפו בבארסה ורק מסי נשאר והוא עדיין המלך. שהמלך יפרוש אתם תבינו.
ריאל הבינו את זה העונה
דמגוג
רק מי שראה את ניסים כהן "היהלום מנתניה" מלהטט בגיל 42 יכול להבין על מה אתה מדבר.
נכון שהזמנים היו שונים אבל ההווה של אז שווה להווה של היום.
לפי הלוגיקה של ההייטרים אף פעם לא יהיה GOAT כי כל 20-30 שנה שיטות הגילוי מגיל צעיר,שיטות האימונים, השיפור בתזונה ושינויי שיפוט למען הגברת הבידור יביאו תמיד כוכב יותר טוב.
עוד 20 שנה, שחקן שָקולע פחות טוב בקצת מקארי יאפיל עליוּ בשיאי נקודות. והכל בגלל קשת ה 5 נקודות, שנקבעה 8 שנים אחרי הוספת קשת ה 4.
זה כמו אוהדי לברון שלא ראו את מייקל בלייב. אי אפשר להבין.
עזוב מנחם, שחרר. מי שלא מכיר לא יודע.
🙂
העיקר מנחם קורא לזה דיון..
כל מי שמביע דעה שהיא לא פלה מקבל בראש
ארדואן חיוור לידך מנחם.
אגב מנחם בלעדי הבינה המלאכותית והסמארטפונים יתכן שלא היינו מכירים אותך (מלבד אלה שמכירים מפעם) ובטח שלא היינו נהנים ממך יום יום.
אני אישית מצטרף לאלה שחושבים שאין מה להשוות בין התקופות
הכדורגל של פעם פשוט נראה הליגה הסינית מבחינת הגנות ועמידה על המגרש
לדעתי מסי הגדול בהיסטוריה, למרות שלא לקח מונדיאל.
הסמים שלקח מראדונה מוציאים אותו מהדיון ולדעתי פלה היה צריך להוכיח את עצמו באירופה.
הוא לא היה צריך להוכיח את עצמו באירופה כי אז הכדורגל של אירופה היה שולי לעומת הכדורגל הדרום אמריקאי. מספיק שהוא הוכיח את עצמו נ-ג-ד אירופה בקריעה אחרי קריעה.
רק רוצה לומר משהו אחד, לאו דווקא על הדיון הזה, אלא על כל דיון של הגדול מכולם.
מצד אחד, תמיד אומרים שאי אפשר להשוות בין תקופות כי הכל השתנה, והאמת היא כמובן שזה נכון. סביר להניח שפלה של אז היום, לא היה משהו, ושמסי של היום , אז היה מדהים.
מצד שני, אם משווים רמה יחסית מול רמה יחסית, גם אז זה בעייתי – כי אז הדבר היחיד שנותר הוא דיון סטטיסטי. וסטטיסטיקה אפשר תמיד לכמת, אז על מה הדיון?
לגבי מסי או רונאלדו מול פלה, נראה לי שהשאלות שצריכות להישאל הן בכלל אחרות. השאלה היא לא מסי מול פלה אלא:
א. האם הצ'מפיונס ליג היום חשוב כמו המנודיאל של פעם. האמת היא שתשובה לשאלה הזאת, תכריע את התשובה למי הגדול מכולם, אבל גם:
ב. האם היתה התעלות של השניים ברגעים מכריעים (וכאן נראה לי שמסי בבעיה מסוימת)
ג. מעמדה של הליגה הספרדית בשאלה הזאת, ואולי גם הליגה הברזילאית של פעם.
אלו שאלות שהתשובות עליהן, יענו ממילא על שאלת הגדול מכולם. אבל לכן בדיוק שאלת הגדול מכולם כאן לא חשובה.
מעניין לציין שבטניס לעומת זאת, יש מודלים ברורים לכימות והשוואה גם בין תקופות. לי אישית, יש מודל כזה, ופרט אליו יש גם את יצירת המופת האינטרנטית הזאת:
https://www.ultimatetennisstatistics.com/goatList
כשמעניין במיוחד לציין גם את ה ELO
ELO בכלל הוא מושג דומיננטי במיוחד דווקא בשחמט ובא לידי ביטוי בהשוואות בין אלו שנחשבים לגדולים מכולם לתקופתם. החל מפול מורפי, דרך קפבלנקה, פישר, קספרוב וכמובן קרלסן.
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_top_chess_players_throughout_history
ושחמט היא דוגמה שאני מאד אוהב, כי מצד אחד יש את פישר שהביס שחקנים בדו-קרבי מועמדויות 6-0 (שזה מדהים לגמרי), ומצד שני את קספרוב, שניצח ביותר מ 50% מהטורנירים הגדולים בהם הוא השתתף במשך כמעט 20 שנים (עוד הישג חסר תקדים לחלוטין) שלא לדבר על לא פחות מעשרה "סופר" טורנירים שהוא ניצח ברצף. אבל מצד שני, ה ELO הגבוה בהיסטוריה שייך לקרלסן.
איך מכמתים את זה?
והאם בובקה ששבר את שיא העולם שלו, כל פעם בס"מ והחזיק בו איזה מיליון שנה (אבל תמיד נכשל באולימפיאדה) גדול יותר מאשר לאליווני הדומיננטי פחות, אבל מחזיק שיא העולם הנוכחי?
האם באמת אוסיין בולט הוא גדול האתלטים בהיסטוריה? האם הישגיו בעשור הנוכחי גדולים מאלו של קרל לואיס (שבנוסף לריצה, הצטיין גם בקפיצה לרוחק) בשנות השמונים? והאם אפשר לדבר גם על היתרון הפיזי של בולט כחיסרון מול מישהו עם הטכניקה של מייקל ג'ונסון?
בהנחה שעידן הפוטבול וחוקיו כל כך שונים בין שנות השמונים והתשעים לבין היום, ולכן קשה להשוות סטטיסטית, איך מכמתים את ה 4\4 של ג'ו מונטנה מול ה-5 של טום בריידי. ואיך (והאם) בליצ'ק נכנס פה למשוואה?
בקיצור, יש כאן המון שאלות, וכמעט אף אחת מהן היא לא שאלה פרסונלית, אלא שאלה סטטיסטית או כמותית כזאת או אחרת. וזה עוד מבלי שנגיע לשאלה אחרת לחלוטין – מה חשוב יותר? דומיננטיות לטווח קצר (נניח דרק רוז) או יציבות לטווח ארוך (נניח… קייל קורבר).
the following musical relief is dedicated to the living gohst Robert Capa.
You dumb old geezer you have Joel Cohen to thank for these comments (if you can read ’em grampa
)
https://m.youtube. com/watch?v=rrVDATvUitA
הניתור של פלה, שאינו גבוה במיוחד, הוא פנטסטי. שחקן מאוד אתלטי.
להשוות את פלה למסי או רונלדו עם כל הכבוד ויש כבוד זה כמו להשוות את תוכנת השחמט משנות ה70 וה80 לבינה המלאכותית של גוגל.. אין בכלל מקום להשוואה. פלה לא התאמן ברמה של היום לא היה לו תזונה כמו של האתלטים היום, לא היה מנוסה בטקטיקה כמו היום ולא היה צריך להתאמץ כמו היום. אולי היה לו כישרון אבל גם לילד של השכנים יש כישרון. מבחינת ביצועים, דרגות קושי טכניקה טקטיקה וכו' מסי אוכל את כולם בלי מלח.
אני עם אנשיו של מסי. הגדול מכולם ללא שום ספק, הגאון. פלה ומראדונה כמוהו – אך הוא עולה עליהם בכישרונו ובעיקר בזריזותו וזריזות מחשבתו.
לגבי המונדיאל – שטויות – טורניר נוק אאוט, מאוד מקרי (כשמדובר בגדולות בסוף). מסי הגיע לגמר והפסיד שם בקושי לאימפריה הגרמנית. כרטיס אדום שלא נשלף לנוייר על חיסול היגוואין – היה משנה את התוצאה. מסי כיכב גם במונדיאל – גמר כמוהו כאליפות.
בעניין ההשוואות לימים עברו – שמעון – כתבת מעולה על מסי, פחות מקבל על מייקל. אני עם רובין – השחקנים היום לא דומים לפעם – הם מהירים פי 10, אתלטים, קולעים פי 1000, מכדררים, הגדילו טווחים – הכל יותר טוב. מייקל של פעם לא יעשה היום סל ולא יצליח לשמור על אף אחד (על הארדן? רודמן ידגדג את דוראנט? ומי ירדוף אחרי סטף? לברון ינגב את פיפן ויאניס יכניס את בירד לתוך הסל) – אבל אסור לחשוב ככה. אם כבר – דמיינו את מייקל מתפתח בימינו – אז זה יהיה הוגן. צריך להשוות רק לבני התקופה ולכן לדעתי אנחנו לא מכירים נכונה הגדולה של וויילט צ׳מברליין – מזלזלים ביריביו אבל שוכחים שהוא שיחק בזמנם. המספרים שלו לא דומים לאף אחד ושום דבר. אם כבר – אז הוא העז. מבחינת השפעה על המשחק – מייקל ולברון, מבחינת יכולת אישית – דוראנט והארדן, מבחינת קליעה – סטף.
דה שוט, אתה טועה לחלוטין אבל אין לי כבר כוח להתווכח עם רפי הבנה
מייקל אולי לא היה שומר (גם לא מסכים) אבל לא רוצה לחשוב מה היה עושה בהתקפה
מנחם תחליף את הכותרת מדיון לנאום. הבנו את השיטה: להכתיר שחקנים מהעבר כגדולים ביותר, ואז לבטל את כל מי שאומר אחרת ממך כי לא ראינו אותם משחקים.
גם אני חושב שלא היה גדול מפלה. כמו שאמרת הוא היה חבילה שלמה של שליטה בכדור, נגיחה פנטסטית, בעיטה, יכולת הבקעה, אתלטיות. ויותר מהכל – קבלות ברמה עולמית לאורך יותר מעשור. והוא פרץ בגיל 17 על הבמה הכי גדולה.
עם הכישורים האלה, גם היום הוא היה סנסציה.
הוא גם היה הסופרסטאר הגלובלי הראשון של הכדורגל. קצת כמו שג'ורדן היה.
יחד עם זאת, אני זוקף לזכותו "רק" שני גביעי עולם כי ברזיל זכתה ב 62 בלעדיו (נפצע בשלב הבתים), מה שמראה על העוצמה של ברזיל.
למזלנו יש היום הרבה סירטונים באינטרנט שמראים את ביצועיו. נכון שסירטונים לפעמים יכולים להטעות, אי אפשר של להעריך את הפעולות המדהימות שלו.
אם מסי או רונאלדו היו צריכים להתמודד עם הכיסוחים שספגו פלה ומרדונה בזמנם אני לא יודע איך הם היו מסתדרים.
אולי כשמנסים להשוות בין תקופות אפשר להגיד, שאם נאמר מייקל היה משחק היום גם הוא היה עובר את כל הדיאטות שיטות אימון וכו ואז בהשוואה גם טוב יותר בכל האספקטים במשחק שטובים יותר היום?
זה רק עוד יותר מערער על הנסיון להשוות.
ספורט זה כייף וכל שנה מתחילים מחדש. בגלל זה צריך לקחת אותו בכייף ולא אמוצייונאלית. לא צריך לגדל אגדות ולהגדיר מי באולימפוס מי אלוהים ומי הסגן…
זה רק חלק מהכייף שלנו הגברים בשל מי יותר גדול ולמי יש יכולת כיבוש גדולה יותר וכו
אנשים,
השאלה היא אף פעם לא השוואה אחד לאחד, ברור שהיום כולם היו מנצחים את כוכבי העבר בכל הענפים. זה לא רלוונטי. היתה התפתחות.
ההשוואה היא של כישרון, כלומר אם פלה לצורך העניין היה נולד בשנה של מסי ומקבל אותם אימונים, תזונה, וכו' מי היה יותר טוב.
ברור שבתקופה של קרויף רצו 3 קילומטר במשחק והיום 12, אז אם ישימו את קרויף היום, הוא לא יחזיק מעמד, אבל זה לא רלוונטי.
בלי להאריך
כל פרשן כדורגל אובייקטיבי היום אומר שמסי הגדול בהיסטוריה
ועוד נקודה קטנה
היכולת של שחקן להוביל קבוצה חלשה לזכות בתואר היא אפסית מאז שהחלו לשחק כדורגל טקטי ולא אלה בבלה
לכן הזכיות של פלה במונדיאל לא מעידות על כלום
בחייכם, מראדונה עשה מפאקינג נאפולי אלופה ולקח מונדיאל עם ארגנטינה די בינונית. הוא הכי גדול שראיתי. אבל אבא שלי אומר שפלה ואני מאמין לו.
.
עם כל הכבוד למסי ורונאלדו.
מי שהשתמש בסמים לא יכול להיות בשום דיון שקשור לספורט והשיגים
אין אף 'סם' בעולם שיכול לעזור לספורטאי בשיא כושרו. כתבתי והסברתי.
אתה יכול לכתוב ולהסביר ואז לראות את שיר צדק
וזה גם בכלל לא משנה. עצם העובדה שאתה מנסה לרמות פוסלת אותך מהדיון. בדיוק כמו הבושה של השער עם היד במכוון. רמאים אף פעם לא עשו לי את זה.
לא ראיתי את פלה אבל ממה שראיתי הוא במסי פשוט כי ראיתי אותו יותר. ביום אחר יכול להיות שהייתי בוחר בפלה. נצחון בנקודות בקיצור. לא נוקאאוט
רונאלדו עובר את מסי. אומנם לא בהרבה אבל שחקן שזכה בתארים בשתי ליגות שונות כולל באלופות ועכשיו בדרך לתארים נוסים בליגה שלישית פלוס ההישג שלו עם נבחרת פורטוגל מבחינתי לא משאירים מקום לספק.
מסי לא זכה אפילו בקופה אמריקה.
כמות לא מחליפה איכות.
יש לו הישגים אדירים אבל לצערו הוא גדל בדור של הווינר האולטימטיבי
המונדיאל של מכסיקו 70 היה של 16 נבחרות (כך היה עד 1994) – במילים אחרות נבחרת ישראל של מכסיקו 70 הגיע ל 16 הגדולות בעולם, שקול לעליה מהבתים לשלב השני כיום.
חסר לי פוסט שמשווה בין יוסאין בולט לאכילס 🙂
פחח הרמס מנגב אותם
ראיתי באיחור את הדיון , אז בטח כבר הוא הסתיים . ובכל זאת :
מנחם צודק . פלה הוא הגדול מכולם . ולכל הילדונים שמקשקשים כאן על מרדונה, מסי , רנאלדו פשוט אין מושג . אני ראיתי את כולם , כמו מנחם . ומי שלא ראה את כולם פסול לעדות .
"אני ראיתי את כולם אז אני יודע הכי טוב.."
משפט שהפך לקאלט באתר חח
לדעתי רונאלדו אחד הגדולים
מסי הכישרון הגדול ביותר שנראה על הכדור. מראדונה המנהיג הבלתי מעורער והסמל הלאומי של מדינה שלמה. פלה האדם שהשיג הכי הרבה בכדורגל בטופ של הטופ. להשוות בין כולם זה סתם לתסכל…. כן ירבו