הליגה עומדת בפני בעייה שרק הולכת ומתעצמת.
נניח שאנטוני דייויס באמת עובר ללייקרס בעונה הבאה בטרייד אז למעשה תהיינה שתי קבוצות אדירות – הווריורס והלייקרס. מתחתן שתי קבוצות שמסוגלות לגרד אותן – יוסטון רוקטס ובוסטון סלטיקס.
ואז שאר הליגה, עד שצעירים כמו דונובן מיצ'ל, בן סימונס, ולך תדע – אולי דונקיץ' – יהפכו לסופר-כוכבים בעצמם, דבר שייקח לפחות 4 שנים. אני מדבר 4 שנים עד שאחד כמו מיצ'ל מגיע לרמה של קליי תומפסון, ובן סימונס לרמה של קווין דוראנט (אבל במקום קליעה מרחוק יבוא הטרוף מתחת לסל).
בשנות ה-50 וה-60 היתה הבעייה הזאת כשבוסטון סלטיקס היתה למעשה הקבוצה היחידה בליגה. בשנות ה-80 היו אלה הלייקרס והסלטיקס – אם כי פילדלפיה נבחה פעם אחת, ובסוף העשור היתה זאת דטרויט. אבל העשור היה שייך ללייקרס או לסלטיקס, ואז היתה שאר הליגה.
השליטה של שיקגו בולס בשנות ה-90 היתה יותר שליטה בגין שחקן אחד אז אני לא מחשיב את שיקגו כשלטת מחלטת.
בקיצר, רבותי, אם דוראנט ות'ומפסון נשארים בווריורס – מה שכנראה יקרה – ודייויס עובר ללייקרס, אני רואה רק שתי סופר-סופר קבוצות, ושתיהן מערביות.
מספר הצופים באולמות והצופים בטיווי החל את הירידה בעונה שעברה ואני מאמין שה-TREND ימשיך אלא אם כן הליגה תמצא איזו שהיא דרך להבטיח מין שיווי משקל בין הקבוצות כי, מסתבר, הדראפט לא עושה זאת כי אחרי 4 שנים כשהשחקן הופך למשמעותי, הוא הופך לשחקן חופשי.
האם ישנה איזו שהיא דרך למנוע את הקמת הסופר-סופר קבוצות האלה?
אפשר לחוקק שקבוצה לא תכלול יותר מ3 שחקנים מהאולסטאר האחרון.
ומה יקרה אם יהיו לה 4? יבחרו מי לשחרר לחופשי? זה גם לא יקרה כי ישביתו שחקנים בתחילת העונה כדי שלא ייבחרו לאולסטאר.
שאלה מעולה, שצריכה להתחלק לשניים: האם צריך, ואיך לעשות את זה.
בקשר לשנייה, אני חושב שתקרת שכר קשוחה תמנע הרבה מהבעיות, גם אם לא את כולן. זה גם ימנע את הזוועות שדולאן עשה, אבל זו כבר אופרה אחרת.
בקשר לשאלה הראשונה, האם צריך בכלל למנוע מקבוצות כאלה להיווצר, טבעי להגיד כן בשם התחרות. מצד שני, אני לא בטוח שהייתי רוצה לוותר על קבוצה כמו גולדן, שלא לדבר על הסלטיקס והלייקרס של שנות השמונים
יש הצעה שראיתי אצל גיל שלי בדה באזר והיא לבטל את תקרת השכר האישית, ושכל אחד ישתכר לפי יכולתו על חשבון שאר הקבוצה. מה דעתכם?
תקרה קשיחה יכול להיות נחמד אבל שחקנים כמו דוראנט ולברון היו יכולים לשחק גם ב5 מיליון לעונה ולקנות אליפויות באותה צורה. זה לא באמת יקרה כי אין אינטרס כזה לאיש מכוחות הליגה.
תקרה קשיחה זה תגובה מעליי. אני מציע לבטל את הגבלות המקסימום
למי שלא הבין, ביטול כל ההגבלות על החוזים האישיים והשארת התקרה הקבוצתית כמו שהיא עכשיו
התאגיד ימצא דרך לדפוק את התקרה הקשוחה
התאגיד ימצא דרך לדפוק את התקרה הקשוחה
התאגיד ימצא דרך לדפוק את התקרה הקשיחה
נדמה לי שכבר היו דיונים על זה פה. לא רואה איך זה פותר את עניין הסופר טים (כוכבי על עדיין יכולים לקחת משכורת נמוכה יותר כדי להתאחד אחד עם השני. הם מרוויחים מספיק במקומות אחרים) וזה גם פוגע בשאר השחקנים בליגה שיתחילו להרוויח הרבה פחות. איגוד השחקנים כאן כדי לדאוג גם לרווחתם.
אולי דווקא הייתי הולך לכיוון ההפוך – מעלה את חוזי המינימום. הרבה יותר קשה להישאר במסגרת התקרה כאשר צריך לשלם יותר עבור כל רוקי (על הדרך דפקנו קצת את שיטת הינקי) ועבור כל ג'מאל קרופורד (בואו נדאג למבוגרים שעדיין יכולים לסחוב).
כוכבים בקושי אם בכלל מוותרים על משכורת, לא יודע למה כל פעם מעלים את החשש הזה מחדש. תן לכל אחד להרוויח כמה שהוא שווה במקום להתווכח אם לפורטר מגיע מקסימום.
היום, כשיש מקס וסופר מקס, כן, הם בקושי מוותרים (אבל קרה ועוד יקרה. ווייד מעולם לא היה המרוויח הכי גדול בהיט). אם תבטל, יהיה להם תירוץ לוותר, והם יוותרו אך ורק אחד בשביל השני, ולא בשביל אחרים.
לתת לכל אחד להרוויח כמה שהוא שווה בדרך כלל קופץ מהר מאוד להגדלת פערים ורק השכבה העליונה תרוויח כמה שהיא שווה והשאר ימשיכו לחפש, בזמן שגם לא ישקיעו בהם כי הם לא אלו שמרוויחים הרבה אז לא שווה להשקיע בהם. לטווח הארוך – רע לליגה ויקטין את מאגר הכשרונות שיתחילו לחפש ליגות אחרות ואפילו ענפים אחרים.
לגמרי לא מסכים, כל עוד יש לך תקרה קבוצתית מינימלית ומקסימלית ושחקנים למלא אותה, אם תשים 80% על שני שחקנים כנראה שלא תישאר לך קבוצה מי יודע מה. לעומת זאת לא תקבל חוזים הזויים לשחקנים בינוניים פלוס שמבקשים כיום מקס. לסיכום, גם ככה הכוכבים לא ירוויחו באמת כמה שהם שווים אבל כן ביחס לתקרה הקבוצתית ובניית קבוצה תהיה עסק הרבה יותר מעניין.
לא מצליח לראות דרך שזה לא פוגע בכל שאר השחקנים שהם לא העילית של הכוכבים, אבל גם אם כן – אני עדיין מעדיף להעלות את שכר המינימום. זה יעלה אוטומטית את השכר של רוב השחקנים שלא על חוזים גבוהים מאוד, ויקשה על בניית סופר טים.
מצד שני יהיה בהחלט מעניין לראות את הדיאלוג הפנימי של שחקן כמו בוגי (…לפני הפציעה). לקחת 80 מיליון דולר ולהיות הכוכב היחיד בקבוצה שלא הצליחה לתפוס אף אחד ובחיים לא להגיע לפלייאוף אז זורקת הצעות לכל כיוון, או להישאר עם 35 מיליון בקבוצה עם שלושה כוכבים.
צריך לחנך את השחקנים מגיל צעיר לערכים שאנחנו חונכנו, ספורטיביות, נאמנות לקבוצה, רצון לנצח בכל מחיר, אופי חזק
צריך להפוך תודעתית אפסים כמו דוראנט לדמות הנבל, זה דיי קל בעזרת התקשורת
אלו בדיוק הערכים היום. ספורטיביות, נאמנות לקבוצה שרוצה בטובתך ולא עיוורת לזו שיכולה לעשות בך כרצונה, רצון לנצח בכל מחיר אפילו במחיר שיתוף פעולה עם שחקנים טובים אחרים ואופי חזק להתמודד עם ההאשמות.
דוראנט נופל בגלל האחרון, כן?
"רצון לנצח בכל מחיר אפילו במחיר שיתוף פעולה עם שחקנים טובים אחרים", פחחחח. לך לכתוב נאומים לביבי. המגניב והגנוב. בערך באותה רמה.
באמת הגעת לשלב שאתה עושה צחוק מעצמך. ובשם מה? השינאה ללברון וליקוק החלחולת של דוראנט. מה קרה למשורר האפוקליפסה, מה.
מעולה סומסום,
אתה גם לא מבין את מה שכתבתי, גם לא מבין למה התכוונתי, גם מראה את הנחרצות שלך (בדרך כלל על דברים שאתה לא מבין. זה תמיד הולך ביחד, בעיקר אצלך), אבל הכי חשוב – יורד על אקט מיני ראוי לחלוטין.
תגובה לפנתאון. אצל מישהו אחר. אצלך זו הנורמה.
למה הוא עדיין מגיב פה? למישהו יש פיתרון למה הבחור עדיין מרגיש צורך להציק פה לכולם?
למה נאמנות לקבוצה? הם גדלו שמה בנוער? חילקו מגבות במשחקים של הבוגרים? רק בגלל שלקבוצה הייתה את ההזדמנות לבחור בהם בדראפט, הם צריכים להיות נאמנים עד הפנסיה?
סופר טים מנצחים עם סופר טים אחר שמקימים מנגד כמו לייקרס סלטיקס או מחכים לשקיעתם. צריך להבין סופר טים זה לא משהו שנוצר כל יום. קרו סיטואציות מיוחדות שאיפשרו את זה כמו שני שחקנים ששואפים להיות בראשמור. הראשון היה לחוץ טילים אחרי 7 עונות ללא הצלחה וידע שבלי סיכוי לסופר טים אין ולא תהיה שום אליפות אז הרים טלפון לחברו הטוב שהיה בתחילת הדיעיכה עם פציעות הביא עוד אולסטאר כושל מקבוצה כושלת שהגיע כבר לשיאו בהיותו אולסטאר ונגמרו לו האתגרים והחליט שלהיות בקבוצה היסטורית של 8 אליפויות יתאים לו גם בתור מס 3. לקח את האליפויות שלו נרגע קצת הלחץ ירד השחקקנים האחרים הזדקנו ודעכו מוקדם מהצפוי ועבר לפרוייקט הבא של 2 אולסטארים צעירים עם אותו תבנית הפעם צעיר. גארד מטורף דריבליסט אדיר רק בלי פציעות כמו וויד ואולסטאר כושל מקבוצה כושלת שהגיע לשיאו בהיותו אולסטאר והחליט דאתגר אליפויות מתאים לו בתור מס 3. מה התפקשש 2 האולסטארים שלו נפצעו. אין סופר טים אין אליפות. גולדן סטייט עד דוראנט לא הייתה סופר טים. גרין לא אולסטאר. היו קרי וקליי דלרחו אליפות ואז בעונה שנייה כשלו מול הסופר טים! ומה הבינו שאם לא יבנו סופר טים לא יראו טבעות בלי פציעות של היריבות אז הביאו את האמא של הסופרסטאר שבעצמו חדל אישיים היה בלחץ אחרי 10 עונות בלי תואר וידע שזה הסיכוי היחיד. עכשיו מי ינצח אותם? סופר טים. איפה יכול להיווצר עוד סופר טים? אם באטלר נוחת ביוסטון או אוק גם שם יש טריו ואז ניתן לאתגר את הסופר טים. כמו שאומרים חבגיך מנחם לדרים טים סופר טים או הזיקנה מביסה את הסופרטים.
ניתוח יפה שמעון .. האנשים שיורדים על דוראנט שוכחים שמי שהתחיל את זה הוא לברון ופה בכמה משפטים הראת את זה שחור על גבי לבן.
שניהם דרך אגב עשו בעייני משהו לגטימי. זכותם. קונה מרצון נוכר מרצון. זה כל הסיפור וככה זה אמור לעבוד. א
מה ניתן לעשות בקשר ל׳סופר קבוצות׳ ?
להנות מהם.
ואם להתייחס לגוף הכתבה, אני חושב שגם פילדלפיה וטורונטו מסוגלות לאיים על הסופר טימז הנוכחיות והמדומינות.
רק רוצה למחות על ההשוואה בין מיצ'ל לתומפסון. לדעתי הוא יהיה הרבה יותר טוב.
בעונה שעברה הוא עשה 20 נקודות ב-50 אחוז אפקטיבי. הגארד הקודם ( והיחיד) שעשה את זה כרוקי היה מייקל ג'ורדן
מאוד פשוט.
אם יש כסף להכניס את דוראנט קרי תומפסון וגרין משהו דפוק בתקרת השכר. יש גבול כמה מניפולציות אפשר לעשות..
הדבר גם יתקן את העיוות שבו שחקנים בינוניים מקבלים סכומים של סופרסטארים.
קחו את ה NFL לדוגמה, אין שום סיכוי שנראה שחקן שהוא לא QB לקבל את השכר של אהרון רוג'רס.
אם מייק קונלי מרוויח כמו לברון ג'יימס אז הליגה הזאת חייבת תיקון רציני.
On the NFL the top four teams can't trade .
I would take that as well.
Reason is . If they good enough for finals then they already good enough
לא יודע לגבי ירידת צופים בטלוויזיה אבל בקדימונים המצויינים של כל קבוצה פה היה נראה שאחוז הקהל באצטדיונים הוא גבוה מאוד מאוד…
בסוף זה עניין של כסף..שנה הבאה אמרו ש2 אולסטארים צריכים לחדש חוזה בווריוס ויצטרכו לוותר על כסף בשביל זה..
בסוף כדי ליצור סופר טים מטורפת צריך לוותר על כסף וזה משהו שלא ידוע כנפוץ בקרב בכוכבים..
פילדלפיה ובוסטון נראות כקבוצות שיוכלו בעתיד הקרו לתת פייט לדרים טים..
לא נראלי שהבעיה הזאת תמשיך אחרי פירוק מוקדם או מאוחר של הקבוצה ההיסטורית במפרץ…
–השאלה מה יהיה עם הפלייאוף מזרח/מערב
יש סיכוי שישני למקום 1 נגד מקום 16 וכו..?
זה שוד שדנבר נשארה מחוץ לפלייאוף בשנתיים האחרונות..
דוראנט וקלי לא צריכים לוותר על כסף השאלה אם הבעלים של גולדן סטייט מוכן לשלם 3 חוזי מקס ועוד חוזה מקס אחד בשנה הבאה לגרין.
תיקרה קשיחה אבל השחקנים לא יסכימו לכך לכן הייתי גם מסייר את ההגבלות על חוזים (כלומר אין max פשוט כמה הקבותה מכונה לשלם לשחקן בלי מנופלציות) דבר שיפגע בקבוצות שהשחקנים משחקים בהם אבל הדבר יעלה לבעלים הרבה פחות כסף…
אני מאמין שעם תקרה קשיחה ובלי הגבלות לא נראה חוזים כמו היום החוזים יקטנו משמעותית במיוחד לשחקנים שהם לא כוכבים אבל שחקנים טובים מאוד (בארטון אריק גורדון קאפלה מקולום)
אם רוצים לפתור את עניין הסופרטימס אז התשובה היא באמת תקרה קשיחה. זה מן הסתם יגרור להשבתה בתום ה CBA הנוכחי ויכריח גם את הבעלים להגדיל בחזרה את החלק של השחקנים בעוגה.
אבל התשובה האמיתית היא שלא צריך לעשות כלום.אנשים רוצים סופרטימס והם טובות לליגה. כולם מדברים בנוסטלגיה על האימפריות מבוסטון , לוס אנג'לס ושיקגו בעוד שנות ה 70 ה"שיויוניות" הם פרק נשכח בתולדות הליגה.
גם עכשיו הרייטינג של ה nba בעלייה כמו גם הנוכחות במגרשים. זאת בניגוד לענפי הספורט האחרים שרואים ירידה. המסקנה ברורה – סופרטימס זה טוב לעסקים.
למה לא לבטל את חוזי המקסימום? אין את זה באף ליגה אחרת.
כשהמשכורת הן אסטרונומיות כמו עכשיו נראה לי שזה דווקא יקל על שחקנים לתאם ביניהם בלי השאלות של ויתור על שכר מקסימום.
זו לא בהכרח סיבתיות.
יכול להיות שהתקף הנוסטלגיה קשור לנוסטלגיה הכללית לשנות ה-80 שרק מתחילה עכשיו לעבור לנוסטלגיה לשנות ה-90 בתרבות המיינסטרימית, או סיבה אחרת שגרמה בזמן אמת לשנות ה-80 לנצוץ מעל שנות ה-70 (טלוויזיה, תרבות, משהו).
גם הרייטינג יכול להיות בגלל מיתוג עולמי, הנחיתה הקשה של הבייסבול, או פוטבול וזעזועי המוח/הקצנה רפובליקנית-דמוקרטית.
הכל יכול להיות.אני רק מציין את דעתי.
זה בסדר גמור.
מה עושים נגד החרפה הזו? https://nba.sport5.co.il/HTML/Articles/Article.403.293998.html
אני בעד. כל התפיסות והאחיזות האלו בלתי נסבלות.
מה חרפה בזה?
https://youtu.be/jFuj1UJWhkg
זאת המגמה כבר שנים. ביי ביי כדורסל, שלום סופטבול ותחרויות חיובים לכל המשפחה.
בעתיד כל משחק ייראה כמו משחק אולסטאר.
שכחו שם מזמן את עקרונות משחק הכדורסל.
נראה יורוליג
אכיפה מבורכת של החוקים. להיות שחקן פיזי או שומר טוב, זה לא אומר לתפוס מישהו, או להפריע לו לרוץ ללא כדור. גם השחקנים הגבוהים והחזקים יוכלו להרוויח מהאכיפה הזו.
הלוואי שגם בכדורגל יתחילו לעשות את זה, וכל פגיעה ברגל של שחקן תגרור ענישה משמעותית לקבוצה הפוגעת.
זה נכון בתיאוריה במציאות נקבל מיליון שריקות אוויר כמו תמיד ואני לא מדבר על ההטבה שיקבלו הכוכבים. ביל למביר עם דמעות ברגע סה.
ביל ליימביר היה טיפוס שלילי שהתמחה בלעצבן כוכבים ולהקריב את עצמו כדי לצאת בדאבל טקניקל. לא נראה לי שהליגה הולכת בכיוון הזה.
מאמין שתהינה הרבה שריקות, עד שכולם יתרגלו ויתאימו את עצמם.
אני אוהב באמריקאים את היכולת להחליט על שינוי, ואז לבצע באמת, ולדאוג שכולם מיישמים. זו יכולץ מעולה בעיני.
צריך לעשות ככה: בקבוצה, שחקן אחד יכול להרוויח 30 לעונה, שחקן אחד 20 לעונה, עוד אחד 15 לעונה והשאר מקסימום 12 לעונה. זה יעשה מספיק מריבות אגו בשביל שהדבר יסתדר, וגם הקבוצות החלשות בליגה ירוויחו מזה
עידן הסופר קבוצות הורס את הרומנטיקה בליגה אבל מביא מליארדים מרחבי העולם (סינים ועוד כל מיני עיזים) וזה רק יעלה אם דיוויס יגיע ללייקרס, המשחקים בינם לגס יהיו סוג של "קלאסיקו"
לדעתי הליגה הולכת לשם עם עיניים פקוחות
כמה שיותר סופרטימס יותר טוב.יש היום בליגה כמות כישרון שלא היתה בעשור הקודם וגם לא בשנות ה 90.אפשר בכיף להרכיב 6-8 סופר טימס.
יוסטון אוקלהומה פילי טורונטו חסרות שחקן 1 מלהיות סופרטימס.בוסטון עם 3 אולסטארים פלוס 2 שעוד יהיו(טייטום ובראון).
לברון ג'יימס הוא התום בריידי של ההופס יכול להביס את הסופר קבוצה.
מה שיפה בפוטבול זה שרוב השחקנים קשוחים ולא יעשו מהלך גולדן סטיט.
למה אין גםמעורבב על פוטבול והוקי?
חוץ מתקרה קשיחה אני לא בטוח אם יש איזשהי דרך למנוע מסופרטימס לקום כל כמה שנים
כל סופר טים גווועת לבסוף… אני לא דואג 🙂
עזבו אותכם משטויות….איזה כיף זה לראות 2 סופרטימס מתנגשות בגמר הליגה או בכלל בפלייאוף….
זה מכניס דרייב לביזניס ובליגה יודעים את זה.
קבוצה מעולה שאליה הצטרף כוכב אינה בהכרח סופר טים – גולדן
מיאמי של לברון וייד ובוש זו יצירת סופר טים שבאו בתגובה לבוסטון
של ריי גרנט ופירס
אני חושב שאבולוציונית למרות ה"סופר טיםס" המשחק מאוד מתפתח
וקבוצות מתקדמות ומתפתחות בעקבותיהן- בוסטון טורונטו ועוד..
כתגובת נגד
וכיצד למנוע? רק דרך החלטת הליגה – חוק
או כמו שהליגה לא אישרה את הטרייד של כריס פול לליקרס בשעתו
הטרייד לא אושר כי הליגה הייתה בכובע הבעלים של הפליקנס (או הורנטס) אז.
הליגה חשבה שבתור הבעלים של ניו אורלינס הטרייד הזה רע עבורם ולכן סירבה.
מי אמר שהנבא זו הליגה הטובה בעולם,אומר זאת בצער רב
לפני הגמר כתבתי שצריך להחרים את גולדן סטייט,בזבוז זמן לראות סידרה שידועה מראש,בטח אם זה ממשיך לשנים הבאות,
רק מרד צרכנים ישנה את הליגה ויותר חשוב את השחקנים
אין שום צורך לשנות ואין צורך לפגוע בסופר טימס.
לא חושב שהליגה עומדצ בפני בעיה.
נוצרות קבוצות חזקות לתקופה ואז נופלות. לדעתי גם ג"ס לא תיראה אותו הדבר משנה הבאה. יש גבול לכמות המס שהבעלים שלה יהיה מוכן לשלם, וגם הספורטאים עצמם מזדקנים ויכולתם נפגעת.
בעוד ארבע שנים, קארי עם חוזה העתק שלו עדיין יהיה כזה שחקן, כנראה שלא, בטח בגוף שמועד לפציעות.
דיוויס ללייקרס לא סוגר את הליגה. בוסטון ופילי קמו מהדראפט ובנו את עצמן לאט.
הראפטורס הימרו על טרייד עם קוואי ויש להם עומק שפתחו את שחקני הג'י ליג שלהם.
OKC ופרסטי תמיד מצליחים לבנות קבוצה טובה וגם מורי ביוסטון לא פראייר.
הקבוצות הרעות ב-NBA הם בהחלט תוצאה של ניהול גרוע. ניו יורק היא מגנט לכוכבים, הבעיה שאין לה הנהלה ראוייה.
ברוקלין למשל עכשיו מתחילה לבנות את עצמה.
ה-NBA זה מחזור, כמו המערב מול המזרח, זה מתהפך מפעם לפעם. ומה שנכון עכשיו לא יהיה בעוד חמש שנים.
תודה לכולם
הכל טוב.
קשה מאד ליצור סופר טים לאורך זמן, גולדן סטייט זה היוצא מהכלל וגם שם לא ברור מה יקרה בשנה הבאה, אז בפועל, יש מצב שהם סופר טים אמיתי (עם דוראנט) רק לחלון של שנתיים.
הרבה מזל:
1.פגיעות בול בדראפט.
2.הפציעה של קארי שהביאה לחוזה נמוך שבלעדיו לא היה דוראנט.
3.העובדה שאין לקבוצה פציעות משמעותיות בפלייאוף.
4. בלי פציעות בקליבלנד של בלאט והפציעה של פול בשנה שעברה, יכול להיות שהיינו היום עם אליפות אחת לגולדן סטייט ולא שלוש.
הגבה בלייקרס לא הופך אותה לסופר טים לעשור, ללברון יהיו עוד שנתיים שלוש טובות? צריך להביא עוד מישהו ולבנות כימיה? במקרה הטוב יהיה חלון של שנתיים בתור "סופר טים".
בקיצור, לדעתי לא צריך לחשוש.מה שרואים זה שהנהלות טובות מצליחות לאורך זמן וזהו.
חוץ מזה – סוף סוף במזרח יש תחרות, בוסטון טובים אבל טורונטו ומילווקי יכולות לקחת אותה בלי שזו תהיה הפתעה עצומה.
גולדן סטייט אכן רמה מעל, אבל יוסטון ולדעתי גם אוקלהומה יכולות לעשות לה חיים קשים.