דיון הופס ליום ראשון בערב: האם קיימת אפשרות לסופר-טים כמו הווריורס?

הווריורס היא ה-SO-CALLED SUPERTEAM האחרונה שתראו בימי חייכם!

היו טענות מטענות שונות ש'סופר טים' כמו הווריורס הורסת את הליגה, ואם תקומנה עוד שתיים-שלוש קבוצות כאלה הליגה תיהרס לחלוטין.

אני טוען שאלף, הווריורס לא הרסה שום ליגה, ולדעתי אפילו הוסיפה נידבך שכבר מזמן לא היה – קבוצה הנחשבת לעליונה שכל קבוצה מתה לנצח, וזה קרה 24 פעמים משך העונה. בית, היא כלל וכלל לא היתה כזאת "עליונה" העונה כמו שחושבים, אבל יריבותיה בגמר המערב ובגמר המזרח ניכשלו – אחת בגלל פציעה – והמזרחית בגלל שהיתה קבוצה די מחורבנת. גימל, אפילו הווריורס נוצרה הרבה יותר במזל מאשר בשכל.

קבוצה "עליונה" לא מפסידה 24 משחקי עונה, כמה מהם ב-30 ו-40 הפרש (ליוטה):

*ליוסטון במשחק הראשון של העונה שהיה חגיגי והכל בנקודה.

*לממפיס ב-10

*לדטרויט ב-8

*לסלטיקס ב-4

*ל-OKC על 17

*לסקרמנטו על 4

*לדנבר על 15

*לשרלוט על 11

*ללייקרס על 19

*ליוסטון על 8

*ליוטה על 30

*לדנבר על 7

*ל-OKC על 20

*לפורטלנד על 6

*לפורטלנד על 17

*למינסוטה על 6

*לסקרמנטו על 5

*לסן אנטוניו על 14

*ליוטה על 9

*לאינדיאנה על 11

*למילווקי על 9

*לאינדיאנה על 20

*לניו אורלינס על 6

*וליוטה על 40

בקיצור, הווריורס הפסידה כמעט כל משחק שלישי שהיא שיחקה. זאת 'סופר-טים'?

אני מאמין גם שלווריורס היה מזל גדול בצורה שהיא הפכה לסופר-טים כי מי מילל ומי פילל שדריימונד גרין יהפוך לשחקן היעיל שהוא הפך (אבל לדעתי הוא עדיין אוברייטד שבפלייאוף היו לו כמה משחקים גדולים), ואותו דבר קרה עם קייל ת'ומפסון שאיש לא ציפה שהוא יהפוך למה שהוא נעשה. ואז כמובן הטרייד של קווין דוראנט.

אבל אם מישהו חושב שישנה סכנה לסופר-טים שנייה כזאת, הרי שהוא טועה. תנו לי דוגמא כיצד קבוצה נוספת בליגה יכולה להפוך לסופר-טים כזאת? אין אף אחת. היחידה המתקרבת מעט היא יוסטון, אבל כריס פול יהיה בן 34, ובכל אופן היא לא הווריורס. היא מסוגלת לנצח את הווריורס בפלייאוף, אבל סופר-טים היא בשום פנים ואופן לא. אף קבוצה בליגה – אף קבוצה! – לא פוחדת ממפגש עם יוסטון.

כל זמן שלפתע יצוצו שחקנים כמו דונובן מיצ'ל (שלמרות שניילון קלקולוס חישב שעונת הסופומור שלו תהיה גדולה אפילו יותר מעונת הרוקי שלו בכל מיני סטטיסטיקות, החוקר שקבע זאת שכח דבר אחד: דונובן כבר אינו הנעלם שאיש לא הכיר. השמירה עליו תתחזק בהרבה, ואם הוא יגיע ל-90% מיכולתו כפרשמן, הוא יעשה הרבה!) לקבוצות שונות, לא תקום יותר 'סופר-טים' אלא אם כן במזל.

מנחם לס

מנהל הופס. הזקן והוותיק מכולם בצוות. מנסה לכתוב יומית - כל זמן שאוכל!
Subscribe
Notify of
155 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
יואל יצרן בובות מדופלם
יואל יצרן בובות מדופלם
05/08/2018 19:58:07

יופי של נושא לדיון,היה להם הרבה מזל עם קפיצת התקרה,לא בטוח שיכולה להיווצר שוב קבוצה כמו הגולדן,אולי עם ויתור ידוע מראש של שחקנים על גובה משכורת,סיכוי קטן שכל הכוכבים יעמדו בשורה מסודרת בפעם הבאה,אבל הסיכוי קיים.

asd
asd
05/08/2018 20:06:12

האם הלייקרס מצאו את הסנטר הפותח שלהם?
זה נראה שלול דנג העלה כמה מאות ק"ג ושוקל עכשיו כמו שאקיל אוניל.
הנה ההיילייטס שלו מהמשחק של כוכבי הNBA נגד כוכבי אפריקה אתמול:
https://www.youtube.com/watch?v=L0lA6X2AGWA

אליסף גלפנד
05/08/2018 20:31:11
Reply to  asd

גם אני פתאום שמתי לב לזה 😂

ג'ורג' חבש הסקרן
ג'ורג' חבש הסקרן
05/08/2018 20:48:52

גידל תחת כמו של בוריס.
שמתם לב שלדנג ולאיבקה היה אותו מספר (9)?

Mbk
Mbk
05/08/2018 20:11:17

מנחם פילדלפיה בדרך הנכונה
גם בוסטון
הפוטנציאל של אמביד-סימונס וטיטום-בראון עצום
אפשר להשלים שם פאזל חזק מאוד אם הצעירים האלו ילכו חזק

מנחם לס
מנחם לס
05/08/2018 23:47:41
Reply to  Mbk

אני מדבר על 'סופרטים', לא סתם קבוצה טובה. גם פילי וגם בוסטון לא יהרסו את הליגה עד שהבנות שלך יסיימו מכללה.

Berch
Berch
05/08/2018 20:11:47

אולי בפילי עוד שלוש שנים (הלוואי אמן אמן)
🙂

מנחם לס
מנחם לס
05/08/2018 23:48:54
Reply to  Berch

פילי לא עומדת להרוס את הליגה עד שיקום וילט צ'מברליין שני, וגם אז לא.

asi
asi
06/08/2018 9:28:03
Reply to  מנחם לס

מנחם זה נכון אבל היא מרחק טריי אחד לדעתי. אם קאוואי מגיע בקיץ הבא ואם אמביד נשאר בריא ואם סימונס משפר את הקליעה מרחוק זה כבר קבוצה קבוצה.
מצד שני יותר מדי "אם" במשפט אחד.

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
07/08/2018 0:23:20
Reply to  Berch

אולי בסלטיקס עוד שלוש שנים, ושכולם יהיו בריאים!

שגיא נאור
שגיא נאור
05/08/2018 20:15:29

המזל הכי גדול של הווריורס היה שקארי היה על חוזה של 11 מיליון לעונה בזמן שהוא פעמיים MVP. מסכים שהיה צירוף מקרים מיוחד במקרה של הווריורס גם עם עליית השכר בדיוק לפני החתימה של דוראנט.
סופר טים כזאת תקום רק אם סופרסטארס יקחו הנחה משמעותי, סטייל לברון-וייד-בוש שהסכימו על חוזה נמוך ב-30% ממה שהיו יכולים להרוויח.

עידו גילרי
עידו גילרי
05/08/2018 20:18:58

לא בהכרח. תזכור את הת'אנדר עם דוראנט ווסטברוק והארדן. כולם מהדראפט. זה לא מכריח ויתור כלכלי של הסטארים אלא מחויבות של הבעלים לתשלומי מס מותרות.

שגיא נאור
שגיא נאור
05/08/2018 21:13:19

התאנדר לא היו סופר טים, אולי עם הארדן היו זוכים באליפות בעונה שעזב או בזו שאחריה אבל במוקדם או במאוחר דוראנט היה מקבל הארכת חוזה ואז החוזה של איבקה היה בעייתי, אדאמס לא היה מגיע.

עידו גילרי
עידו גילרי
05/08/2018 21:34:43

הם לא היו, אבל בהחלט היה לזה פוטנציאל. רק מראה שאם הצלחה בבחירות דראפט זה גם אפשרי.

אסף
אסף
06/08/2018 2:04:26

נראה לי שהתכוונת ל *עם

עידו גילרי
עידו גילרי
06/08/2018 5:36:09

ברור, תודה. זה נורא מה שקורה לך אחרי גיל 40. זה כל הזמן מתחלף לי.

עידו גילרי
עידו גילרי
05/08/2018 20:22:13

וההנחה שהשחקנים של מיאמי עשו לקבוצה הייתה הרבה פחות מ 30% יותר קרוב ל 10.

שגיא נאור
שגיא נאור
05/08/2018 21:36:35

לא זכרתי שתקרת השכר עלתה בצורה כל כך משמעותית, הם חתמו על 110 ל-6 עונות (אופציית יציאה אחרי 4 שנים), היום שחקנים מרוויחים את זה ב-3 עונות.

עידו גילרי
עידו גילרי
05/08/2018 21:44:24

זה משהו בין 10%ל 15%.

שגיא נאור
שגיא נאור
05/08/2018 21:54:07

בכל זאת משמעותי כשלושת המשתכרים העיקריים עושים את זה. אגב, אם לברון היה נשאר בקאבס הוא לא יכול היה לקבל יותר מ-20 לעונה? זה היה לפני החוק של רוז על -MVP או שאני עושה סלט מכל העניין?

עידו גילרי
עידו גילרי
05/08/2018 21:56:49

חוק דריק רוז זה רק בהארכות רוקי. בכל מקרה בדרך כלל אתה יכול לעשות יותר כשאתה חותם בקבוצה שלך בגלל זכויות הבירד.
זה לא מה שאנחנו מדברים עליו. לא?

שגיא נאור
שגיא נאור
05/08/2018 21:59:34

כן – בגלל זה בוש ולברון היו יכולים לקבל יותר מטורונטו וקליבלנד. לא? זה לא היה 30% מהתקרה של אז?

עידו גילרי
עידו גילרי
05/08/2018 22:14:54

זה היה 30% כאן או כאן. ההבדל היחיד הוא בעלייה השנתית שהייתה יכול להיות גבוהה יותר בקבוצות האם שלהם.
אבל לא לויתור כזה אנחנו מתכוונים כשמדברים על לוותר על כסף כדי לעבור קבוצה.

שגיא נאור
שגיא נאור
05/08/2018 23:10:37

כנראה שלא אבל אנחנו מדברים על ויתור של שלושה שחקנים בתקרה נמוכה בהרבה, כלומר אם ויתרו ביחד על 10 מיליון לעונה מתוך תקרה של 70 זה די משמעותי.

עידו גילרי
עידו גילרי
05/08/2018 23:11:44

מסכים.

מנחם לס
מנחם לס
05/08/2018 23:49:58

מיאמי היתה רחוקה מלהיות סופר-טים

עידו גילרי
עידו גילרי
05/08/2018 23:51:28
Reply to  מנחם לס

ממש לא. ארבעה גמרים שתי אליפויות. בהחלט סופרטים.

אסף
אסף
06/08/2018 6:45:27

צריך לזכור שגולדן גם נבנו דרך 3 בחירות דראפט שפגעו בהם בול
(קארי,תומפסון וגרין ) שלפחות על גרין הרבה ג'נרל מנג'רים חששו שלא להמר וגם בקארי הוטלו ספקות שיתפתח לכוכב שהפך להיות.
כמו שכתבו מעלי היה פה אלמנט של מזל מסוים ההימור שלי היטב וכן גם העובדה שלפחות כלפי חוץ יחסית קארי וקליי מסוגלים לחלוק במה אפשרה את הבאת החוליה הרביעית שהפכה אותם לסופר טים .
לא בטוח שבכל קבוצה הכוכבים הראשיים מסוגלים לזה..

נזיר הנשמה
נזיר הנשמה
06/08/2018 7:15:58
Reply to  אסף

להביא 3 סופרסטרים זה מזל?

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
06/08/2018 13:14:07

לא היה צפוי מראש שקארי וקליי יהיו אולסטארים.

עידו גילרי
עידו גילרי
05/08/2018 20:17:17

אל תיתן להפסדים להטעות אותך הווריורס הם ללא ספק סופרטים.
סופר טים שנבנתה בהרבה מזל. כך גם סביר שכדי שעוד קבוצה כזו תקום יידרש שוב לא מעט מזל.
זה יצריך בחירות דראפט שיתנו ערך מעל הצפוי (קרי, תומפסון וגרין) ותזמון נכון בהחתמה של סופרסטארים בשוק החופשי (דוראנט).
אבל אם נסתכל על פיניקס לדוגמא – אם אייטון וג'קסון הופכים לאולסטארים ובאחת משתי העונות הקרובות הם משיגים גם סופרסטאר כפרי אייג'נט אז הפוטנציאל קיים.
הבעיה העיקרית בסופר טים הוא השימור שלה לאחר שהיא נוצרה. אם זה מבחינת תשלומי שכר גבוהים ויותר מזה ביצירת כימיה קהוצתית שתחזיק לאורך זמן.

אסף
אסף
06/08/2018 6:48:19

לפחות בסעיף השימור והכימיה כנראה שלפי הקולות בסוף סדרת הגמר זה לא היה פשוט השנה… (אמירות של הוותיקים נדמה לי ליווינגסטון ,ווסט) מה שכן לגולדן סטייט יש על הקווים את סטיב קר שמתגלה מעונה לעונה כאשף ביחסי אנוש וניהול המשאב האנושי בקבוצה שלו

יניב
יניב
06/08/2018 8:30:57

החלפת את גיא עם הווישפול??

עידו גילרי
עידו גילרי
06/08/2018 8:48:13
Reply to  יניב

לא אמרתי שאני מאמין שזה יקרה. אני רק מציג סיטואציה שיכולה להוביל ליצירת קבוצות כאלה.

צביקה
צביקה
05/08/2018 20:23:19

למה לא בעצם? באמת היה פה גרעין נפלא שצמח בקבוצה מבחירות דראפט, פלוס מאמן שעשה איתם משהו נכון, פלוס סופרסטר עצום כמו דוראנט, שהצטרף לדבר הזה. זה בעצם הצעד היחיד שהפך קבוצה נהדרת לסופרטים. למה זה לא יכול לקרות שוב? יש כמה קבוצות עם מלא פוטנציאל, אם התלכיד יהפוך להיות מוצלח מאוד השנה, ואז ינחית איזה פרי אייגנט סופרסטאר בסוף העונה, ויצליחו לשלב אותו כמו שדוראנט השתלב בלוחמים, והנה יש עוד סופר טים.

no funny shtuff
no funny shtuff
05/08/2018 20:35:55

מנחם, האם בדקת בכמה מההפסדים הווריורס היו בהרכב מלא?
היה להם הרבה יותר חשוב להגיע לפלייאוף בריאים מאשר להיקרע על HCA (ובצדק).

אסף
אסף
06/08/2018 6:50:20

רק מזכיר שהיו כפסע מהדחה בגמר אזורי אילולא המסטרינג דפוק אחד וערב השלכת לבנים ברגע המכריע (עדיין מתעורר בביעותים כשמולך אריזה מיידה שלשות בלי תכלית??!)

אלכס רבינו
אלכס רבינו
05/08/2018 20:44:16

גם אני לא התרגשתי מההפסדים של גולדן סטייט. לפחות לי היה די ברור שסטיב קאר נותן לכוכבים שלו לנוח כדי שלא יגיעו על הג'אנטים לפלייאוף. אם דורנט, קארי או תומפסון נעדרו ממשחק זה או אחר זה לא היה תמיד בגלל פציעות אלא פשוט כי נתנו להם לנוח.

עידו גילרי
עידו גילרי
05/08/2018 20:46:25

היחיד שקיבל פעם אחת מנוחה היה גרין

Benjo
Benjo
05/08/2018 21:24:16

מסכים. הליגה הרגילה לא עיניינה אותם בשנה הזאת במיוחד שבשלב מסויים היה ברור שהם לא יכולים לעוף את יוסטון ושהקבוצה במקום השלישי לא יכולה לעקוף אותם . הם היו חייבים לתת לשחקנים מנוחה גם פיזית וגם מנטלית אחר 3 שנים אינטנסיביות ולכן ניצלו את הסיטואציה הזו למנוחה היו משחקים במהלך העןנה הזאת שכל רביעית האולסטארים שלהם היתה מושבתת בפציעות אמיתיות (גרסת גילרי) או מתארכות יתר על המידה והנחוץ (בנג'ו). במשחקים האלה הם הפסידו המון.

עידו גילרי
עידו גילרי
05/08/2018 21:50:45
Reply to  Benjo

מה לדעתך המאזן במשחקים שכל הרביעיה שיחקה?
כמה משחקים נראה לך שכל הארבעה לא שיחקו?

Benjo
Benjo
06/08/2018 11:25:57

אני לא בודק סטיטיסטיקות כמוך אלא מסתמך על הזכרון. היו למיטב זכרוני מדחק אד או שניים שכולם לא שיחקו אבל לראת סוף העונה הם הפסידו המון יחסית ושיחקו הרבה משחקים שלפחות 2 מהרביעיה היו חסרים

עידו גילרי
עידו גילרי
06/08/2018 11:28:15
Reply to  Benjo

אני מתייחס למה שכתבת לא למה שלא. היו באמת בדיוק שני משחקים שכולם לא שיחקו. לקראת סוף העונה היו להם הרבה פציעות.לא ענית. מה אתה חושב היה המאזן במשחקים בהם כולם שיחקו?

Benjo
Benjo
06/08/2018 11:34:54

לסטף היתה פגיעה בקרסול שהשביתה אותו למספר,שבועות ואז הוא חזר ושוב ספג פגיעה בקרסול באותו משחק שהשביתה אותי עד הסיבוב השני של הפליאוף. קליי נעדר חודש וחצי בגלל שבר באצבע ודוראנט כשבועיים למיטב זכרוני (אולי אפילו חודש ) בגלל שבר או סדק בצלעות. בתקופה הזו הם עלו בהרכבים מאוד משניים והפסידו הרבה. עוד משהו גילרי?

עידו גילרי
עידו גילרי
06/08/2018 11:40:06
Reply to  Benjo

מה אתה מנסה להגיד בזה?
עדיין לא ענית לשאלה שלי לגבי מה היה המאזן שלהם כשכל הארבעה משחקים.

עידו גילרי
עידו גילרי
06/08/2018 11:41:02
Reply to  Benjo

והתקופה שאתה מדבר עליה היא של שמונה משחקים שהם באמת עלו בהרכבים מאד חסרים בגלל פציעות.

Benjo
Benjo
06/08/2018 15:02:27
Reply to  Benjo

וכמה הפסידו מתוך השמונה?

עידו גילרי
עידו גילרי
06/08/2018 15:03:16
Reply to  Benjo

5

Benjo
Benjo
06/08/2018 15:56:02
Reply to  Benjo

5 מ 8 זה פחות טוב מהממוצע העונתי שלהם?

עידו גילרי
עידו גילרי
06/08/2018 15:59:15
Reply to  Benjo

8 משחקים זה ממש לא המון. הפציעה של קרי הייתה הרבה יותר משמעותית – הוציאה אותם לגמרי מפוקוס.אם תסתכל על שאר המשחקים מהרגע שהיא קרתה הם היו עם 4 ניצחונות מ-9 משחקים, בערך אותו מאזן.

Benjo
Benjo
06/08/2018 16:01:28
Reply to  Benjo

נו אז זה בדיוק מה שאני אומר לא?

Ip
Ip
05/08/2018 20:44:23

מנחם, אני מסכים ולא מסכים.
מצד אחד בהחלט יש פה נסיבות לא צפויות של לפחות שני שחקנים שהתעלו הרבה מעבר למה שצפו להם (קארי ודריימונד). יחד עם זאת, אנחנו כן רואים נכונות הולכת וגוברת של שחקנים לוותר על כסף בשביל לשחק בסופר-טימז, מה גם שכיום חוזי הפרסום והקשרים העסקיים הופכים את המשכורות של הכוכבים לכסף הקטן מבחינתם.
בנוסף, כל עוד יהיו ג'נרל מנג'רים ערמומיים כמו איינג' שיצליחו להוציא עסקאות מדהימות עבור הקבוצות שלהם בזכות gm אידיוטים, יכולות להיווצר שוב קבוצות כאלה.

עידו גילרי
עידו גילרי
05/08/2018 20:47:04
Reply to  Ip

באיזה חוזים המגמה הזו באה לידי ביטוי?

Ip
Ip
05/08/2018 21:11:50

מי שעולים לי בשליפה זה דוראנט וקאזינס (כן,כן פצוע והכל), אולי גם פול ג'ורג'? אני בטוח שאתה כבר תעמיד אותי על טעותי.

עידו גילרי
עידו גילרי
05/08/2018 21:36:11
Reply to  Ip

דוראנט בסדר, למרות שאני לא זוכר כרגע עם בשנה הראשונה הוא ויתר על כסף או לא.
בוגי זה לגמרי הפוך – הקבוצות ויתרו עליו.
פול ג'ורג'- ממש לא.

אסף
אסף
06/08/2018 2:06:56

ופה התכוונת ל *אם

עידו גילרי
עידו גילרי
06/08/2018 5:37:26

רואה…
ואם אנחנו כבר כאן אז הוא לא ויתר על כלום בחתימה בשנה הראשונה.

גיא רוזן
גיא רוזן
05/08/2018 20:52:31

כאשר הנהלה טובה פוגשת טיפת מזל והזדמנות –
יכולה לצמוח קבוצת על.
הלייקרס עשו זאת בתחילת שנות ה-80' (טריידים מטורפים שהביאו את מג'יק ואת וורת'י לשחק לצדו של קארים),
הסלטיקס עשו זאת גם הם בשנות ה-80' (כמו הלייקרס, גם הסלטיקס הצליחו לשלוף טריידים לא יאומנו).

ההבדל בין תקופתנו לבין תחילת שנות ה-80' זה מגבלת השכר.
לקיים סופר טים דורש מוכנות לשלם, ובגדול.
ניהול מבריק כמו זה שהספרס הציגו לאורך שנים,
זה כבר לא מספיק.

אז מי תהיה הסופר קבוצה הבאה?
ההימור שלי הוא בוסטון.
יש להם שלוב יוצא דופן של כישרון שמשחק כבר בקבוצה, של מאמן יוצא מן הכלל, ושל GM ממולח.

ד"ר רזי הופמן
ד"ר רזי הופמן
06/08/2018 5:11:24

השנה שנת חוזה לקיירי והשאלה היא אילו שיחות נעשות אתו והאם יסכים להמשיך בלי המקס עד שייפטרו מה 30 מליון בשנה של הורפורד? עם כל הדיבורים, מסביב לניקס נכונים וזה מה שהוא ישדר עדיף שיוותרו עליו בפגרת האולסטאר, עבור גמול הולם, מה שיפתח פתח להחתמת רוזייר שלדעתי יכול השנה לעשות עוד קפיצה כפי שעשה באביב האחרון. הסלטיקס בהחלט יכולים להתפתח לסופר טים עם מה שיש ומה שיגיע בהנחה שהבחירה של סקרמנטו תגיע בדרפט 2019.

גיא רוזן
גיא רוזן
06/08/2018 5:21:01

יש 0% סיכוי שקיירי משחק תמורת סנט אחד פחות מהמקס.
השאלה היא –
למה?
למה צריך לשכנע את קיירי לחתום על פחות מהמקס?

לסלטיקס יש את זכויות הבירד שלו, כך שהם מסוגלים להחתים אותו ללא בעיה.

כמובן, שיש את העניין ה-"פעוט" של תשלום המס.

שלא יהיה ספק –
אי אפשר כיום לבנות קונטנדרית בלי לשלם מס. חד משמעית.

אסף
אסף
06/08/2018 9:16:44

צודק מאוד גיא . השאלה אם הבעלים מוכנים לספוג את זה.. וכאן זה תלוי בשוק בו הם נמצאים ובכיסים שלהם, לגולדן סטייט לפחות כרגע אין בעיה לשלם מס עם ההכנסות שלהם. ואני לא מבין גדול בזה אבל לדעתי לפחות מבחינת נתח שוק גם הסלטיקס יוכלו לספוג את זה

ד"ר רזי הופמן
ד"ר רזי הופמן
06/08/2018 10:36:05
Reply to  אסף

הסלטיקס כבר שלמו את המס הכי גבוה בעבר ומוכנים לדחוף יד לכיס, השאלה היא איך יחולק השכר במשכורת מקס של קיירי אם ישאר. כשהחוזה של הורפורד יגמר לסלטיקס יתפנה כסף בשביל קיירי. אם הוא ימשוך עששיו שנתיים אפשר יהיה לתת לו חוזה ענק להמשך?
נניח שהסלטיקס לא יסגרו עניינים אתו הם יוכלו לחפש תרייד שיפנה מקום להחתמה עתידית גדולה ואולי גם חוזה חדש עם טרי רוזייר כשחקן חמישייה.

גיא רוזן
גיא רוזן
06/08/2018 10:43:32
Reply to  אסף

תקרת השכר ב-NBA היא תקרה גמישה –
עבור החתמה מחדש של שחקן "של הקבוצה" (כזה שנבחר על ידי הקבוצה, או שהגיעה עליה בטרייד עם זכויות הבירד שלו), הקבוצה יכולה לחצות את תקרת המס.
ראה את ההחתמה של ג'ורג' בת'אנדר. הוא הגיע לקבוצה עם זכויות בירד מלאות (שיחק 3+ שנים בקבוצה ממנה הגיע בטרייד), ולכן, למרות שהקבוצה כבר הייתה קבוצה משלמת מס, הם יכלו לתת לו חוזה מקסימום.

כאשר קבוצה רוצה להחתים שחקן בשוק החופשי, אז היא צריכה שיהיה מקום לחוזה שלו מתחת לתקרת השכר (ע"ע לברון בלייקרס).

לכן לסלטיקס אין שום בעיה להחתים את קיירי על מקסימום, ללא קשר לחוזה של הורפורד.
לכן הסלטיקס יכלו לתת לסמארט חוזה שהתאים לו, למרות שאחריו הם הפכו לקבוצה משלמת מס.

ד"ר רזי הופמן
ד"ר רזי הופמן
06/08/2018 19:06:06
Reply to  אסף

גיא, אני מניח שהסלטיקס יראו עד פגרת הפליאוף מה מצבם ויבינו יותר טוב לאן נוטה ליבו של קיירי. אם הקבוצה תגיע לפגרה עם רק 4-5 הפסדים בעקר בגלל המזפח יש לי הרגשה שבוסטון יהיו בגמר האן בי איי ואז יש מצב שקיירי ישתכנע להשאר עבור המקס.

Dor
Dor
05/08/2018 20:56:29

מי יודע מה היה קורה אם קיירי ולאב לא היו מפצעים לבלאט? אני מאמין שבקט ב היו לוקחים.
מי יודע מה היה קורה אם קליי לא היה תופס יום מטורף בגיים 6 נגד okc עם דוראנט ו-ווסטברוק? אני מאמין ש okc היו לוקחים והקאפקייק לא היה מגיע למפרץ.
מי יודע מה היה קורה עם זאזא לא היה דוחף את הרגל מתחת לקאווי במשחק הראשון נגד הספרס (שהובילו ב 20 הפרש). אולי הפופביצ׳ים היו גונבים משחק או שניים…
ומי יודע מה היה קורה בשנה שעברה אם cp3 לא היה נפצע? רוב הסיכויים שהלוחמים היו רואים את הגמר מהבית.
בקיצור אלילת המזל התערבה לטובת הלוחמים הרבה פעמים חוץ מבניית הקבוצה. מה אפשר לעשות, המזל עם הטובים…

Benjo
Benjo
05/08/2018 21:09:58

בעייני הלוחמים היא אחת הקבוצות הגדולות בהיסטוריה שאני ראיתי מתחילת שנות ה 80. במצ'אפ קשה לי לדמיין קבוצה שהיתה יכולה לנצח אותם באמת . אני מרשה לעצמי לאמר את זה אפילו על שיקגו. אני מתקשה לראות פוינט גארד בהסטוריה שעלה על סטף (אולי מג'יק ובספק). אני מתקשה להיזכר באיזה שהוא קלעי בהסטוריה שהיו לו את הכישורים של קליי – מבחינת קצ' אנד שוט וברמות דיוק כאלה. אני מתקשה לחשוב על סקורר יעיל יותר מדוראנט (בסדר מייקל). ואני מתקשה לראות מאמן שזוכר שהכל התחיל בחבורת ילדים ששיחקו פעם מאהבת המשחק ונותן להם את הגיבוי המוחלט לעשות דברעם משוגעים ולהנות על המגרש (מזכיר קצת את יובל נעים לא?) (סתאם). . זו קבוצה שכל עוד היא בליגה בהרכב הזה ולא פצועה לא חשוב איזה חמישיה תעמיד מולה היא תנצח אותה.
לדעתי הקבוצה הזו זה ארוע שקורה פעם בכמה עשרות שנים וצריך להגיד תודה על ההזדמנות החד פעמית לראות את התופעה הזו בלייב.
וכל אלה שיתחילו לבלבל לי את השכל עם התרגיע – זה מה שאני חושב אתם מוזמנים לחשוב אחרת.

דרים טים טום
דרים טים טום
05/08/2018 21:56:22
Reply to  Benjo

ראינו את התופעה החד פעמית הזו בברצלונה 92'.
ומאז כל 4 שנים רואים את הרכב הכוכבים החד פעמי הזה מגיע לעוד הופעה חד פעמית. והורס את אחד מטורנירי הכדור הכי מרתקים באולימפיאדה, כל המשחקים שם על הקשקש, חוץ מאלה של התופעה החד פעמית. אז גם ב-NBA? חלאס. כמה אפשר. החיים קצרים, ובינתיים עוברת עוד עונה ועוד עונה ועוד עונה של ברצלונה (רק בלי ריאל מהצד השני), או ריאל (רק בלי ברצלונה מהצד השני), זה לא מעניין, זו לא תחרות, זה בדיחה של תחרות, סדרות של 7 הורסות את הסיכוי הקטן שבכלל היה שם. קבוצה שיכולה לתת מנוחה לשחקנים כל העונה ולעלות למשחקים בלי מאמן, עושה צחוק מכולם. תופעה חד פעמית (בפעם העשירית) – כן, עניין אמיתי – ממש לא.

איציק
איציק
05/08/2018 22:14:07

+100
אם לברון,פול וקוואי היו באמת רוצים אז היה נוצרת כבר עוד קבוצה כזאת.

תופעה מחרידה של קיצור דרך שלא הייתה אף פעם בעבר בנבא.
וכן אפשר לנצח את הקבוצה הזאת או להרכיב קבוצה יותר איכותית מכוכבים אחרים.
בכדורגל זה כן מקובל שהקבוצות העשירות קונות ומחליפות שחקנים מובילים מיריבות.

Benjo
Benjo
06/08/2018 5:26:45

אני שמח שאתה מסכים איתי לגבי המיקום ההסטורי שלהם ועצם ההשוואה שלהם לדרים טים מבחינת הפרשי היכולת ביחס למתחרים ממש עושה לי טוב כי זה מחזק את מה שאמרתי לגבי ההיסטוריות של הקבוצה הזאת. לגבי להנות מהתופעה הזאת או להתלונן על הנזק שנגרם כתוצאה מאי התחרותיות זה כבר עניין אישי. אני נהנה לראות את העליונות והשואו המטורף שהם נותנים. אחרים- במיוחד אם הם אוהדי קבוצה או שחקן אחר (נקרא לילד בשמו : לברון) (אני קורא לאנשים האלה משועבדי קבוצה או משועבדי לברון ולא אוהדי קבוצה או אוהדי לברון) ובכן האחרים האלה בהחלט עלולים לסבול מה שלי לא מפריע במיוחד. דרך אגב לברון אחד מחמשת השחקנים הגדולים בהיסטוריה שלא יהיה ספק. אני אוהב גם את לברון וגם את הלוחמים.

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
06/08/2018 0:54:10
Reply to  Benjo

יש כמה רכזים שעלו על סטף ביכולת כללית ולא ספק! לומר שמג'יק בספק רכז טוב מקארי זה לא להבין בכדורסל. מג'יק באופן ברור טוב מכל רכז אחר!!!
אך עוד כמה וכמה רכזים טובים יותר עם ראיית משחק ויכולת מסירה טובים יותר ורובם גם בהגנה טובים יותר בבירור ולפחות חלקם אף בהרבה: אוסקאר, קוזי, וסט כרכז, אייזיאה הראשון, פרייזר, סטוק, קיד, ארצ'יבלד, נאש. הייתרון הברור של קארי הוא כקלעי וסקורר, אך ביכולות ריכוז בסיסיות יש כמה וכמה שעולים עליו אך בכל מקרה אין מצב שהוא הרכז הטוב בכל הזמנים.

גם בירד למשל היה סקורר יעיל מאוד ובייחוד כשצריך היה (וכשבריאותו אפשרה לו).

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
06/08/2018 0:57:49

גם קווין ג'ונסון ביכולות בסיסיות של רכז טוב מקארי.

קוין ג'ונסון
קוין ג'ונסון
06/08/2018 10:40:33

תודה

Benjo
Benjo
06/08/2018 5:11:39

טוב אז אני לא מבין בכדורסל בטח בהשוואה אליך ציפור נדירה – אתה נראה לי אחד שבטוח מבי בוא נגיד אפילו שלצורך הדיון אתה מחזיק בשיא העולמי להבנה בכדורסל. סבבה סגור. אז אמרנו את זה וסגרנו עניין ובכל זאת בא לי להגיד ממעמקי המרתפים החשוכים של עולמם של הלא מבינים בכדורסל שסטף קרי הוא הפוינט גארד הטוב בהיסטוריה. למג'יק לא היו כישורי הקליעה שהיו שיש לסטף (בעצם לאף אחס אחר לא היו אף פעם) אז יש גם פוינט בפוינט גארד. אבל עזוב אתה מבין ואתה קבעת אבל לא בשבילי. אני מתעקש להישאר איתן בדעתי לאמרות שאני סתם בנג'ו ואתה ציפור. לא סתם ציפור אלא אפילו נדירה. מדהים.

איציק
איציק
06/08/2018 9:43:40
Reply to  Benjo

הציפור צודקת במקרה הזה.
סטפן הוא קלעי מצוין אבל יש לו חסרונות שהיו מתבלטים בכל קבוצה שאין בה 5 אולסטארים שמחפים על החסרונות שלו כרכז טבעי ושחקן הגנה בינוני ומטה.

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
06/08/2018 14:10:38
Reply to  Benjo

להיו קלעי כמו קארי לא מספיק להיחשב כרכז הטוב בכל הזמנים, הוא היה כזה האם ראיית המשחק ויכולת המסירה שלו היו ברמת הקליעה אך הם לא והרבה פחות טובים משל מג'יק ונוספים שהזכרתי.
מג'יק היה קלעי יעיל מספיק (52% מהשדה) גם אם מוגבל יותר כדי שייחשב לרכז הטוב ביותר עם ראיית המשחק וניהול המשחק ויכול המסירה. גם נאש שהיה קלעי ברמה קרובה ועם ראיית משחק ויכולת מסירה טובה משמעותית היה רכז יותר טוב מקארי באופן ברור. ואף קיד שהיה עם קליעה מאוד בינונית היה רכז יותר טוב כי היה טוב משמעותית כי היה עם ראיית משחק ויכולת מסירה טובים יותר והגנה טובה הרבה יותר (והיה גם מגוון יותר) וכך גם, וסט כרכז, אייזיאה, סטוקטון, וגם אןסקאר וארצ'יבלד היו רכזים טובים יותר כי היכולות הבסיסיות של רכז אצלם היו טובות יותר וקליעתם הייתה יעילה מספיק (ואוסקאר היה מצוין מכל טווח וכך גם וסט) שבשילוב עם יכולות הריכוז שלהם היו רכזים טובים מקארי.
אם אתה באמת חושב שבגלל יכולת הקליעה קארי הוא הרכז הטוב בעל הזמנים אז אתה באמת לא מבין כדורסל ולא מהי עמדת הרכז.

עידו גילרי
עידו גילרי
06/08/2018 14:24:48

אתה המחזיר בשאלה הטוב ביותר בנמצא…

Benjo
Benjo
06/08/2018 15:10:09

בסדר אז אני לא מבין. אבל אני אגיד לך דבר אחד . לדעתי אתה לא מבין. סטף קרי הוא מהפכן. סטף קרי שינה את הליגה. דחנה את המשלק לנצח.
מעולם לא היה שחקן שברגע שהוא עבר את קו החצי במטר הוא מהווה איום אמיתי ומשמעותי על הסל . שחקן שחייבים לשמור אותו בכל נקודה במגרש. זה פותח את כל ההגנה . זה משנה את כל המשחק. הטענה שלי היא הפוכה ב 180 מעלות ממה שאתה אומר. מי שהופך את כל האחרים סביבו לאולסטארים זה סטף קרי ולא ההיפך.
ובוא נגיד משהו קטן. הדברים ברוח הזאת לא אני אמרתי מי שאמר אותו זה מאמן שיש לו עד עכשיו 4 עונות אימון בליגה והוא זכה בשלוש אליפויות.
תחשוב על מה שאמרתי. תחשוב טוב. ותנסה לא לענות מהאגו אלא מהשכל.
אף אחד מהשחקנים שציינת לא היה טוב כמו סטף קרי ובעייני הוא גם מוסר מעולה חודר מעולה מכדרר מעולה. 10 בכל פרמטר שאני מודד פוינט גארד.

עגל שסבור שיש לפרק את ג"ס
עגל שסבור שיש לפרק את ג"ס
06/08/2018 16:08:28

לבנג'ו – לדעתי "סטף קרישינה את המשחק לנצח" זו אמירה שגויה. למה? כי היכולת שלו כל כך נדירה שהמשחק שלו לא הפך לנחלת הכלל.
מי כן שינה את המשחק? דאריל מורי מיוסטון שהיה הראשון (למיטב ידיעתי) להבין את חשיבות השלשות והריווח של המשחק.
סטף וקר היו חכמים וניצלו את היכולת של סטף לאור שינוי זה. אבל מי שבנה *שיטה* (מורי) הוא זה שיצר את השינוי.
סטף הוא לא שיטה, הוא אברציה בזמן-מרחב 🙂

Benjo
Benjo
06/08/2018 20:12:06

עגל התחום שלי זה כלכלה לא פיזיקה. ברור לחלוטין שלכל המזל שיצר את הקבוצה העילאית הזאת היה גם האיש הזה מטרי שעשה חישובים ואמר לעזוב את המיד ריינג' ןללכת או מטר מהסל או מחוץ לקשת. הוא נתן את התשץית החוקתית לעניין סטף קרי זה הרשות המבצעת. בלי מורי לא היה סטף. מסכים.

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
07/08/2018 0:32:53

חא אמרתי שסטף לא מוסר נהדר ואין לא ראיית משחק נהדרת (את ראיית המשחק שחשובה ביותר לא הזכרת. כל הרכזים שהזכרת היו עוד יותר טובים מסטף בזה וגם הם היו חודרים ומכדררים מעולה.
ושוב, היכולת ההתקפית שלו שהוא מהווה איום גם מטר אחרי קו החצי, עושה אותו קלעי אדיר ובצמרת הגבוהה ביותר של הקלעים הטהורים בכל הזמנים, אך לא שייכת ליכולת של רכז אלא של קלעי וזה שייך באותה מידה לעמדות 2 ו-3. לכן כרכז הוא פחות טוב מאלו שהזכרתי למרות הייתרון שלו ביכולת הקליעה.

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
07/08/2018 18:20:56

*לא כתבתי.
*ואין לו.

קוין ג'ונסון
קוין ג'ונסון
06/08/2018 10:39:52
Reply to  Benjo

תרגיע.
מג'יק גבוה מקרי בהרבה, והוא לא צריך את הקליעה שלו, מספיק לו לחדור פנימה לסל. או לקלוע או לחלק אסיסט.

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
06/08/2018 14:13:53

הוא היה עם קליעה יעילה מאוד בזריקות שזרק והיה עם ראיית משחק ומסירה טובים משמעותית משל קארי וטוב יותר בהגנה. פשוט כדורסלן ורכז טוב מקארי ללא פקפוק כלשהו.

האווי לאסוף
האווי לאסוף
05/08/2018 22:17:04

Never say never
מי כמוך מנחם, שכבר ראה כמה עשורים של כדורסל, יודע שאי אפשר להגיד דבר כזה. אולי לא בקרוב, אבל עם קצת מזל ותזמון נכון, תהיה עוד סופר טים

אוהד בוסטון האחר
אוהד בוסטון האחר
05/08/2018 22:45:37

גולדן סטייט זה לא סיפור כל כך יחודי בnba . לראייה מאז שנות ה 60 אפשר למצוא לכך דוגמאות:
1.בוסטון שנות ה 60
2. לייקרס ובוסטון שנות ה 80
3. שיקגו שנות ה90
4. לייקרס של קובי ושאק
5. הפוטנציאל לקבוצה כזאת במיאמי

ועכשיו טור השנים של הווריירס, אבל עוד מעט צריך להתחיל לשלם לכולם כסף וקבוצות עושות הכל כדי להדביק אותם, ניתן לראות עוד כמה זמן הם ישרדו

IDO
IDO
06/08/2018 5:21:49

לא. רק בוסטון היו 5 אגדות.

בלוחמים יש 5 אולסטארים . 3 שנות MVP על 2 שחקנים. מלך הנקודות על פני 4 שנים. שלושה מהם בטוח ובטח יכנסו להיכל התהילה. בנראה שכל הקבוצה וגם המאמן. ןכנראה שחמשיה מהם יהפכו לאגדות של המשחק.
ואחרי שאמרתי א תזה הם החליפו את אומרי בסנטר אולסטאר טופ 1 שהוא בבריאות מלאה. יענו החל מינואר ועד צאת הנשמה.

לייקרס שנות ה-80 היו 3 אולסטארים ו- 2 אגדות.

שיקגו הביאו אלוהים + 2 אגדות אולסטאר

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
06/08/2018 14:53:38
Reply to  IDO

הלייקרס היו עם שלוש אגדות כי גם וורת'י אגדה וכך גם הסלטיקס.

ari
ari
05/08/2018 23:00:12

בשבילי ג.ס. הרסו את ההנאה מהליגה הזאת
עד שהחוצנים האלו נחתו אצלינו הייתי עוקב במשך כל העונה הסדירה הלא נגמרת בציפייה לפלייאוף… וכשמגיע הפלייאוף אפשר כבר להריח את הפיינלס.. אוי הפיינלס! שבוע וחצי הכי מהנים בשנה
ב3-4 שנים האחרונות יש לי איזה הרגשה דיכאונית במשך כל העונה הסדירה וגם הריגוש בפלייאוף לא באמת מצליח להשכיח את הפיל בחדר, כל ניתוח, הבחנה או תקרית בליגה מסתיימת במשפט המאוס: מול ג.ס. אין להם סיכוי.. (מקסימום יוציאו מהם 2 משחקים)
אז אני לא יודע מה איתכם אבל אני מחכה ליום שהבלאנס יחזור לליגה, סופר-טים נוספת ?? לא תודה, אהבתי את הליגה כמו שהיא הייתה ולא מעניין אותי קבוצה שכולם מנסים לנצח אותה, בעיני זה דפוק

אפלטון
אפלטון
06/08/2018 1:17:37
Reply to  ari

+1

דה שוט
דה שוט
05/08/2018 23:10:21

שני השקלים שלי (והם כרגיל אותם שקלים).
מסכים עם כל מי שטען שיש כאן שילוב של הרבה מזל ולא מעט שכל.
לגבי הקבוצה עצמה – היא הרבה יותר חזקה ממה שחושבים. מאז שדוראנט שם הם 32:6 בפלייאוף.
נשאלת השאלה לגבי יוסטון – כיצד הצליחה למתוח כך את הסופרטים האדירה הזאת?
התשובה – כמובן – מאבק צפוי על ההגמוניה בין קרי ודוראנט. אחד משך לכאן, אחד לשם, ויוסטון כמעט גנבו את זה. פציעה של פול (אבל הייתה אחת גם של איגי) והתעשתות בזמן של שני כוכבי העל – סידרו את העניינים.
בגמר היה את סמית' – איכשהו הכל מסתדר לחבר'ה האלה – אבל זה רק סידר סוויפ ולא באמת היה משנה משהו.
כל שלושה שחקנים סבירים שיקיפו את סטף ודוראנט – ייצרו סופרטים. על אחת כמה וכמה אם אלה קליי ודריימונד. סטף ודוראנט זה הדואו הגדול ביותר בתולדות המשחק. ועכשיו הגיע גם השעלול קאזינס.
אז מה יכול להחליש אותם? נראה ששום דבר. אולי אולי מאבק על ה-MVP (לדוראנט יש רק אחד), או חמישיית העונה (דוראנט נשאר בחוץ) אבל אפילו אני לא מוכן להמר על זה. את מכשול האגו הם צלחו בשלום (בקושי רב), עכשיו אני לא רואה דרך לעצור אותם.

אהרון שדה
אהרון שדה
05/08/2018 23:12:55

טרם הספקתי לקרוא את התגובות אז אני מקווה שאיני חוזר.
ההפסדים של ג.ס בעיני הם פיקציה בעיקרם שכן אי אפשר לשמור על מתח גבוה .מזכיר לכולם שהם היו בפיגור 3-2 קר התנבא שהם לא יפסידו עד הסוף.
בקיצור משחקנים כאלו לא ניתן לשמור על מתח גבוה במשך העונה הסדירה
ומנחם תזכיר לי כמה פעמים לברון לקח אליפות עונה סדירה בעשור האחרון שבו בכולו היה בגמר ?
גם שיקגו הגדולה לא הייתה ברוב העונות אלופת העונה הסדירה זה קשה מדי לשמור על מתח גבוה בכל ערב אך זמן האמת הוא הקובע.
ולמרות כל מה שאמרתי ליוסטון היה את זה בגמר המערב האחרון והיא הייתה מאד קרובה.
העניין הוא שהיה זאת רק ליוסטון (אף אחת אחרת לא התקרבה).
ויוסטון נחלשה לעומת ג.ס שהתחזקה .
ובכל זאת הכל פתוח אם יהיה גמר ביניהם .
לצערי איני רואה קבוצה אחרת שיכולה לדגדג אותם אולי אולי בוסטון אם יבצעו איזה מהלך ואם לא יהיו פציעות .ואולי פילי תפרוץ קדימה .
קשה להאמין שזה יהיה שווה אתגור של ג.ס

עידו גילרי
עידו גילרי
05/08/2018 23:19:06

שיקגו הגדולה הייתה ברוב העונות אלופת העונה הסדירה שלא לדבר על המאזן הטוב במזרח.

אהרון שדה
אהרון שדה
06/08/2018 1:01:11

3/6 שיקגו הייתה במאזן הטוב בליגה
בעוד עונה הייתה הטובה בליגה יחד עם יוטה אך יוטה דורגה ראשונה בש"ש
עוד פעם אחת שיקגו הייתה ראשונה במזרח אך שנייה בליגה
ופעם אחת הייתה שנייה במזרח ושלישית בכלל.
ובעונות שלא לקחה אליפות גם לא הייתה אלופת סדירה.

עידו גילרי
עידו גילרי
06/08/2018 5:39:04

אמרת שיקגו הגדולה. זה 2מ-3 וגם האחד שלא זה על הקשקש.

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
06/08/2018 15:59:53

שיקאגו הגדולה הייתה בשש עונות, לא שלוש, ובשש עונות זה חצי כשבעונה נוספת כמו שאמרת זה היה על הקשקש.

עידו גילרי
עידו גילרי
06/08/2018 16:02:16

אהה באמת? זו ממש אותה קבוצה.
אז זהו שלא. זה שבשני המקרים זו הייתה הקבוצה של ג'ורדן ופיפן לא אומר שאפשר לחבר את שתי התקופות ל"שיקגו הגדולה". שלוש האליפויות הראשונות היו של קבוצה חזקה אבל לא יוצאת דופן כמו זו של השלוש הבאות. אלו שתי קבוצות שונות לגמרי (ובוא לא נשכח שהיו שנתיים באמצע).

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
07/08/2018 0:36:19

בגלל ששני השחקנים המובילים והמאמן היו אותם שני שחקנים ואותו המאמן ולכן אותה שיטה אז אפשר לצרף את שש העונות לשיקאגו הגדולה אך שבשלוש האחרונות היא הייתה עוד יותר חזקה.

עידו גילרי
עידו גילרי
07/08/2018 0:40:06

אז בוא אני אשאל אותך עוד שאלה קטנה. כמה עוד שחקנים חוץ מהשניים המובילים שיחקו בשתי הקבוצות? או שלדעתך אפשר היה פשוט לזרוק איזה צירוף רנדומלי של שחקנים סביב שניהם ולקבל אלופה היסטורית.

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
07/08/2018 18:52:53

גם אם שאר הסגל שונה עדיין אי אפשר לנתק את השוורים של שלוש הראשונות משל שלוש האחרונות גם אם בשלוש האחרונות היו אובים יותר כששני השחקנים המובילים הם אותם שחקנים והמאמן אותו מאמן ושיטת המשחק אותה שיטה.

מנחם לס
מנחם לס
05/08/2018 23:59:07

בפוסט הזה התכוונתי לסופר-טים כמו שהיתה שיקגו. כמו שהיא ווריורס. לא התכוונתי לקבוצה טובה מאד כפי שפילי (אולי, אבל אני לא מאמין) תהיה, וכמו שבוסטון תהיה.

עידו גילרי
עידו גילרי
06/08/2018 0:01:48
Reply to  מנחם לס

שאלת על אפשרות. בפילי היא בהחלט קיימת. שני כוכבים ענקיים בפוטנציה ומצב מאד גמיש מתחת לתקרה. אז הסיטואציה בהחלט קיימת. זה לא אומר שהם יהפכו לכזו קבוצה.

עידו גילרי
עידו גילרי
06/08/2018 0:02:20

וגם בבוסטון עם הצעירים שלהם ישמרו על אותו קו התקדמות.

מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)
06/08/2018 0:07:21

סוגיה מעניינת מאוד, מנחם, תודה רבה.
אני זומם לכתוב פוסט על היתרון התחרותי של הלוחמים ומקורותיו. מקווה שאספיק השבוע. בכל מקרה מדובר בתופעה נדירה, בעיקר מאחר והם מצליחים להיות כל כך טובים כל כך הרבה זמן.

עידן עופר
עידן עופר
06/08/2018 0:47:16

תודה מנחם. מעבר לבוסטון כמובן, אני חושב שפילי והלייקרס בכיוון. שנה הבאה ללייקרס יהיה לא מעט כסף בתקרה, לברון עדיין שם ואין לדעת כמה טובים אינגרם, לונזו וקוזמה יהיו, תוסיפו לזה את קוואי למשל וזו קבוצה שקרובה לסופר טים.

אפלטון
אפלטון
06/08/2018 1:19:34

אין על אוהדי הלייקרס 😂

מנחם לס
מנחם לס
06/08/2018 6:39:05

לא נשארו שחקנים בשוק להפוך את הלייקרס לקבוצה סופר (מי? ג'ימי באטלר?)

עידו גילרי
עידו גילרי
06/08/2018 7:21:36
Reply to  מנחם לס

אתה מסתכל רק על העונה הזו. בשנה הבאה חצי ליגה שחקנים חופשיים וללייקרס יהיה מקום לשני חוזי מקסימום.

אפלטון
אפלטון
06/08/2018 1:23:53

מנחם, התשובה די פשוטה. לא.
מה שקרה בגולדן סטייט זה רצף של תקלות שהוביל לתקלה הצהובה הגדולה.
מהקרסול של קרי שהביא אותו לחתום על חוזה נוח לקבוצה, המציאות הבאמת מיוחדות של קליי וגרין ואז הקפיצה המוזרה בתקרת השכר שאפשרה להביא את דוראנט.
קבוצה באמת חד פעמית, ולמרות שאני בדרך כלל בעד מיחזור, מקווה שתיזרק כבר לפח האשפה של ההיסטוריה.

Thhgdל
Thhgdל
06/08/2018 1:34:01

הסופר טים היחידה שהייתה יותר טובה מהוורירס של השנה היא זאת של החייזרים מספייסגאם

Smiley
Smiley
06/08/2018 1:40:02

צירוף מקרים, מזל וניהול נכון.
אף אחד לא באמת חשב שקארי, תומפסון וגרין יהפכו לשחקנים שהם היום, במיוחד קארי עם הקרסוליים הבעייתיים שהימרו עליו באחד החוזים היותר משתלמים שיש.
יכול להיות גם שגרין ותומפסון הם תוצר של המערכת של ג"ס תחת קאר (וג'קסון לפני).
בנוסף, הקפיצה בתקרת השכר שהביאה להם את האפשרות להחתים את דוראנט (ושדוראנט יבחר בהם).

פילי ובוסטון יכולות להיות מאוד עמוקות וכישרוניות. אבל גם שם מתישהו יגיע עניין החוזים ונכונות הבעלים לשלם.

מייקי
מייקי
06/08/2018 1:43:40

נוטה להסכים. לא יודע מה יש בסטיב קר הזה שהצליח להביא לכזו הרמוניה בקבוצה שלו.
וסטף קרי, העניין איתו הוא ששום מצב הגנתי לא מלחיץ אותו, ובלי לחץ הרבה יותר קל לנצח…

גיא
גיא
06/08/2018 3:10:17

אין להביא ראיה מהפסדים לא חשובים. זה לא עניין אף אחד. אפילו ר.מדריד וברצלונה דשהן כל כך לא שוויוניות שזה כבר אנומליה מפסידות לא פעם.

IDO
IDO
06/08/2018 5:25:40

הלוחמים זו קבוצה היסטורית בחוזקה. כשהם רוצים לנצח הם מנצחים. AS SIMPLE AS THAT MEL

אם אני צריך לתת לכל אחד מהם ציון מ 1-10 . אז הם הכי קרובים לקבל 50 מושלם

קארי – 10 (רכז)
טומפסון – 10 (צלף)
דוראנט – 10 (SF)
גרין – שומר על וסטראץ פור – 10
מגי – 6 אבל החליפו אותו באולסטאר מוכח אז בחצי השני של השנה זה הולך להתקרב שוב ל 10.

קבוצה שהיא 50/50. אני ביום רע שלהם יתפשר של 48/50.

תמצאו לי עוד קבוצה כזאת מלבד בוסטון של שנוצת ה- 60. שהיא כל כך אגדתית שמלבד מנחם אף אחד לא ראה..

Benjo
Benjo
06/08/2018 11:14:51
Reply to  IDO

+50

הממזר של סטוקטון
הממזר של סטוקטון
06/08/2018 5:51:07

"..Villians ? They're calling us villains ! That's absurd"

trusttheprocess
trusttheprocess
06/08/2018 6:16:36

אם לברון היה חותם בסיקסרס הם היו סופר טים כבר השנה

שמול
שמול
06/08/2018 7:16:37

אני חושב שאנשים מתבלבלים בין סופרטים לקבוצה עם 3 כוכבים.
אני חושב שהגדולה בווריורס היא בשילוב וב7-8 שחקנים, איגודלה הוא חלק מרכזי במה שהם עושים בשנים האחרונות.
אני גם חושב שהמאמן ושיטת המשחק הפכו אותם לסופרטים ולא רק הכוכבים.
לדוגמא פילי עם לברון לא סופרטים גם עם עונת שיא של כל הצעירים, עם קוואי המצב שכל השחקנים המובילים היו מתפוצצים אני כן הייתי רואה סופרטים.

דה שוט
דה שוט
06/08/2018 7:56:39

מה שמצחיק הוא שלברון בנה במו ידיו את הסופרטים הזאת.
1. עבר למיאמי כמה שנים קודם והראה לדוראנט שזה אפשרי.
2. ניצח אותם משום מקום בגמר ונתן לדוראנט את האפשרות.
אליפות של ג"ס ב-2016 – ולא הייתה סופרטים.

איציק
איציק
06/08/2018 9:40:20

אנשים פה מתבלבלים בין סופרטים לקבוצה עם טריו,
מיאמי הייתה קבוצה עם 3 כוכבים בדומה לבוסטון של אלן,פירס וגארנט שנוצרה לפניה.

בגולדן סטאט יש 5 כוכבים ועוד כמה פוטנציאלים ל-HOF שראוי לציין הספסל.
אין פה מה להשוות אולי רק באיכויות של הכוכבים.
אני כן חושב שמיאמי ובוסטון היו יכולות לנצח את הקבוצה הזאת.

קוין ג'ונסון
קוין ג'ונסון
06/08/2018 10:42:42

סופר טים, שמופר טים.
אמנם דוראנט לא היה שם, אבל לעולם לא אשכח את 3 ההפסדים הרצופים של ה"סופר טים" ללברון וחבורתו.
אז כל מי שאומר שאין סיכוי מול סופר טים, פשוט מדחיק את ההיסטוריה ואת המציאות.

שגיא נאור
שגיא נאור
06/08/2018 10:57:00

לפני דוראנט הם לא היו סופר טים, איתו הם כן. לא מאוד מסובך. זה לא אומר שאין סיכוי ויוסטון הוכיחו את זה.

Benjo
Benjo
06/08/2018 11:16:50

אין סיכוי ויוסטון לא הוכיחו כלום עדין ולדעתי גם לא יוכיחו. (בהנתן שכולפ משחקים,ובריאים).

גיא רוזן
גיא רוזן
06/08/2018 11:27:10
Reply to  Benjo

למיטב זיכרוני,
יוסטון סיימו את העונה האחרונה עם המאזן הטוב בליגה.
למיטב זיכרוני, בגמר המערב שוחקו 7 משחקים, כאשר גולדן סטייט מנצחים במשחק 7 אחרי שבאותו משחק הם כבר היו בפיגור בן 15 נק'.
אהה, כן. כריס פול לא שיחק באותו משחק.

אין דבר כזה "בלתי מנוצחים". גם הגדולים ביותר הפסידו.

יניב
יניב
06/08/2018 11:46:21

שכחת 26 זריקות לשלוש שהוחמצו

no funny shtuff
no funny shtuff
06/08/2018 14:11:39

27 אבל מי סופר

Benjo
Benjo
06/08/2018 15:24:37

למיטב זכרוני יוסטון הסידה את הסדרה.

Benjo
Benjo
06/08/2018 15:27:06

לא שכחתי אבל אני זוכר גם 3 טבעות. ואני זוכר גם 13 מ 19. זכרון סלקטיבי אפשר להפעיל לכל כיוון

גיא רוזן
גיא רוזן
06/08/2018 15:31:02

שגיא נאור הביא את יוסטון כנימוק לטענה שיש סיכוי.
אתה כתבת "אין סיכוי ויוסטון לא הוכיחו כלום".

להוכיח שיש סיכוי, ושיש תחרותיות, זה רק דרך ניצחון על גולדן סטייט?
לסיים את העונה הרגילה במקום הראשון, ולהתמודד מול גולדן סטייט כמעט כשווים בסדרה של 7 משחקים, אחרי שהרוקטס כבר עלו ליתרון 3 – 2,
זה לא מוכיח שיש תחרותיות?

מצטער, אבל אני מוצא את הטיעון לא הגיוני.

גיא רוזן
גיא רוזן
06/08/2018 15:33:12

Benjo ,
למה קשורות 3 טבעות לטיעון שהפליאוף במערב היה תחרותי בעונה שעברה?

Benjo
Benjo
06/08/2018 15:44:13

גיא זה לא מוכיח כלום ואסביר לך מדוע בדברים ששנינו מסכימים עליהם בטוח כי כנחנו שנינו אומרים אמת ולא מתווכחים ממקום של אגו :
לגבי העונה הרגילה יוסטון היו חמים עליה בטירוף משלוש סיבות:
1. מורי אמר שהוא חייב יתרון ביתיות כדי לנצח את הלוחמים (צ'ק – זה אומר ששנינו מסכימים על זה אני מכיר את הראש שלך)
2. היו חמים בטירוף על ה mvp להארדן (ציון דרך חשוב – צ'ק)
3. לא היו יותר מידי פציעות משמעותיןת במהלך העונה (למיטב זכרוני מקוה שזה גם צ'ק)
לעומת זאת הלוחמים סבלו כל העונה מפציעות השבתות וברגע שהבינו שהם סגורים במקום השני (לא ישיגו את יוסטון ופורטלנד לא תשיג אותם) עלו בהרכבים משניים ונחו או בגלל פציעות או בגלל שהחליטו לנוח זה לא משנה (צ'ק).
הלוחמים גם הוגדרו כבר כקבוצה הסטורית בעונה הרגילה כשעברו את השיא של שיקגו וגם שילמו על זה מחיר בגמר. (צ'ק).
איפה אנחנו באמת לא מסכימים? בלכאורה תחרות שהיתה בגמר. שם אני אחזיק בדעתי שלא משנה כריס פול או לא הלוחמים היו מנצחים אתה לא תסכים איתי. אתה לא תסכים איתי גם על המחשבה שלי שלדעתי הלוחמים לא היו עדין בשיא הכושר בגלל שעדין לא חזרו לכושר משחק מהפציעות סטף חזר רק בסיבוב השני של הפליאוף.
אתה גם לא תסכים איתי אבל אני אומר ואתה מוזמן לבדוק שבגלל הפציעות בברקט של הפיינלס אני נתתי ללוחמים נצחונות קשים לאורך כל הדרך ולעומת זאת בגמר נתתי להם סוויפ כמו שהיה. למה? כי חשבתי שרק בגמר הם יכנסו לכושר מלא אחרי כל הפציעות.. יוסטון לדעתי לא מהווה שום תחרות ללוחמים ואף קבוצה לא כשהם בריאים ושלמים. זו דעתי מה לעשות.

עידו גילרי
עידו גילרי
06/08/2018 15:48:02

חחח, אתה גם אם הרוקטס היו מנצחים היית אומר שהם לא מהווים תחרות…

Benjo
Benjo
06/08/2018 15:49:55

גיא נתשובה לגבי השאלה על דלושת הטבעות ומה סה מוכיח? אני מסכים שהפליאוף היה תחרותי אבל לדעתי זה לא היה בגלל יוסטון אלא בעיקר מכיוון שהלוחמים לא חזרו לכושר משחק מלא אחרי הפציעות שלהם… כמו שכתבתי למעלה. בכושר משחק מלא זה היה נגמר ב 4:1 או גג 4:2 לדעתי

Benjo
Benjo
06/08/2018 15:52:48

אם ?? בעולם של האם קורים המון דברים אני מתייחס למציאות. אנשים מזכירים את הפציעה של פול אבל שוכחים את זו של איגי ואת זה שהלוחמים היו כמעט כולם פצועים ממש לפני הפליאוף ולוקח זמן לחזור לכושר משחק מלא. בכושר משחק מלא לדעתי אין ולא היה ליוסטון סיכוי מולם.

עידו גילרי
עידו גילרי
06/08/2018 15:56:13

רגע, חשבתי שהם לא היו פצועים אלא נתנו לשחקנים שלהם לנוח.

גיא רוזן
גיא רוזן
06/08/2018 15:57:17

Benjo,
ככל הנראה נישאר חלוקים בדעותינו.

יוסטון נראו טוב גם מול גולדן סטייט כאשר אלו היו בריאים ובהרכב מלא, בעונה הרגילה.
וגולדן סטייט, טענת הבריאות היחידה הרלוונטית, לדעתי, זו הפציעה של איגודאלה.
מעבר עליו, קרי נתן סדרה לא פחות טובה מאשר נתן בפינלס, ודוראנט היה כשיר לחלוטין.

Benjo
Benjo
06/08/2018 16:02:38

גיא אתה לא מסכים איתי על כך שיוסטון היו חמים בטירוף על העונה הרגילה והלוחמים לא ממש?

Benjo
Benjo
06/08/2018 16:05:08

עידו כמו שאמרתי לך הפציעות היו אמיתיות אבל זמן ההחלמה מהם התארך באופן מלאכותי מעבר לנדרש. לכ לקחו שום סיכונים כדי להגיע כמה שיותר ברחאים לפליאוף

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
06/08/2018 16:08:25

לבנג'ו: אמנם יוסטון הפסידו את הסדרה ופעמיים נוצחו בפערים של מעל 30 וב-41, אך הפסידו בשבע משחקים כשבשביעי כבר הוליכו ב-15 נקודות הפרש וזה אומר שהיה להם סיכוי לנצח גם אם הפסידו (ולמרות שתי התבוסות המחפירות).

עידו גילרי
עידו גילרי
06/08/2018 16:09:57

אז הם נתנו מנוחה שגרמה לקבוצה להגיע לא מוכנה לפלייאוף? וואלה אסטרטגיה גאונית.
הסיבה שהיה סוויפ בגמר היא שהם פגשו בקבוצה חלשה. הסיבה שהסדרה מול יוסטון נגררה לשבעה משחקים היא שזו הייתה קבוצה חזקה מספיק כדי להתמודד איתם.

גיא רוזן
גיא רוזן
06/08/2018 16:14:33

בהחלט.
זה כמעט ועלה לגולדן סטייט באליפות.
אתה אולי חושב שגולדן סטייט בכל מקרה היו מנצחים,
אני חושב שאם כריס פול לא היה נפצע, יוסטון היו זוכים באליפות.
דרך אגב,
בדיוק כמו שאיגודאלה היה חסר,
ליוסטון חסר א מוטה. עד לפציעה השנייה שלו בעונה, הוא היה חלק חשוב מהרוטציה של יוסטון, במיוחד לצורך ההתמודדות עם גולדן סטייט.
אחרי שחזר, הוא לא הצליח לקלוע ליי-אפס.
(ב-9 משחקים בפלייאוף, הוא קלע 2.7 נק' למשחק. לפני הפציעה השנייה, הוא סיים עם דאבל פיגרס ב-12 מ-30 משחקים, כאשר היו לו בעונה, ב-2 המפגשים מול גולדן סטייט, 14 נק' בכל מפגש).

עידו גילרי
עידו גילרי
06/08/2018 15:52:56
Reply to  Benjo

רק בשביל הזיכרון האו-כה-סלקטיבי שלך:
כריס פול החמיץ 24 משחקים על פציעה
הארדן -10
אריזה-15
גורדון -13
באהא-מוטה -21
את אנדרסון אני אפילו לא מחשיב.
אף אחד חוץ מטאקר (82) לא שיחק מעל 74.

Benjo
Benjo
06/08/2018 15:53:54

זאת הנקודה שלא זכרתי וציינתי את זה בפוסט. לא מי יוגע מה עקבתי אחרי יוסטון בדנה שעברה היא לא הכי עניינה אותי

עידו גילרי
עידו גילרי
06/08/2018 16:04:11

אז לא עקבת אחרי יוסטון בעונה הסדירה וראית אותם מקשים מאד על הווריורס בפלייאוף ואתה חושב שעדיין לא הייתה תחרות? וואלה מעניין.

Benjo
Benjo
06/08/2018 16:07:15

עדין. חד משמעית.

אפלטון
אפלטון
06/08/2018 16:09:14

והאובר/אנדר של יוסטון למרות כל זה עומד על 11 נצחונות פחות מהעונה הקודמת.
לא מבין בהימורים, אבל ניחוש מושכל שיוסטון עברה את האובר בהרבה בכל עונה מאז הארדן הגיע מלבד אותה עונה סיוטית עם הווארד ומקהייל.

עידו גילרי
עידו גילרי
06/08/2018 16:10:47

אנטי-זקן.
הכל המדיה האנטשימית הזאת.

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
07/08/2018 0:45:36

לבנג'ו: החד משמעיות שלך סותר את העובדות והמציאות שבה החוחמין ניצחו את הטילים רק בשבעה משחקים כשפיגרו במשחק המכריע ב-15 נקודות הפרש. זה אומר שליוסטון הייתה יכולת לנצח את הסדרה כי הסדרה הייתה צמודה.

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
06/08/2018 16:10:49
Reply to  Benjo

ויש להוסיף שכריס פול שהיה גורם משמעותי ומוביל לכך שיוסטון הובילה 2:3 לא שיחק בגלל פציעה בשני המשחקים האחרונים.

Benjo
Benjo
06/08/2018 20:18:52

ידוע אבל לדעתי גם אם היה בריא הלוחמים היו מנצחים. לדעתי כלומר. זהו הנושא חפור ותפור מכל הכיוונים והסכמה אין (כרגיל).

איתי קדם
איתי קדם
06/08/2018 11:09:12

הסופר טים המקוריות היו החמישיות של בוסטון והלייקרס. בעיניי החמישייה של הלייקרס הייתה הגדולה מכולם עם קארים, מג'יק,וורת'י,גרין וסקוט. חמישייה שבוודאות הייתה נותנת פייט ואף מסוגלת לנצח את החמישייה של הלוחמים כיום

גיא רוזן
גיא רוזן
06/08/2018 11:19:28

צודק.
למי שלא מבוגרים מספיק, צריך להזכיר שאלו היו קבוצות ענק, לא רק בזכות החמישיות –
באליפות של 85', הלייקרס העלו מהספסל את בוב מאקדו (ה-MVP של 75') שתרם באותה עונה 10+ נק' מהספסל.
באליפות של 86', הסלטיקס העלו מהספסל את וולטון, ה-MVP של 78', שאף זכה בתואר "השחקן השישי" באותה עונת אליפות.

Benjo
Benjo
06/08/2018 11:19:29

לא מופרך אבל לדעתי עדין לא היה קורה. אפילו שיקגו לא היתה מנצחת אותם. אין ספק בעייני לפחות בכל מקרה שאלה שלושת הקבוצות הגדולות בהיסטוריה שאני מכיר מתחילת שנות ה 80 (שיקגו לוחמים והלייקרס הזאת אולי אפשר להוסיף לרשימה הזאת גם את בוסטון של בירד).

איתי קדם
איתי קדם
06/08/2018 11:35:14

בבוסטון ישנה אפשרות קטנה לקיומה של דרים טים , במידה וטייטום את בראון יעלו עוד מדרגה , קיירי ישאר יחד עם היוורד ויצליחו להביא אולסטאר גבוה שהוא לא הורפורד , נאמר דיוויס….
אז ישנה אפשרות

trackback

[…] האחרונות. ואם אנחנו רוצים לדעת האם תהיה בעתיד קבוצה כזו, כדאי לשים לב גם […]

ג׳יני
ג׳יני
20/09/2018 10:39:57

ג'רי ווסט הוא גאון בעל יכולת חיזיון של נביא. שני dynasties בלייקרס, אחת בג.ס ובקרוב בקליפרס.