פרוייקט 30 על 30: פוינט גארדים / שמעון טבלי

 

 

פרוייקט 30 על 30 – פוינט גארדים

 

 

פרוייקט זה ידרג מידי שבוע את 30 השחקנים הטובים בליגה בכל עמדה (ועוד כמה הפתעות) ולאחר מכן אדרג את 30 שחקני ההגנה הטובים בליגה ולבסוף את 30 השחקנים הטובים בליגה. גם המאמנים והמנג'רים ידורגו.

הדירוג הוא נכון אך ורק לזמן הדירוג (22.2.2018)  וליכולת השחקן באותה עת ללא קשר להיסטוריה ולעבר שלו.

ישנם מספר שחקנים המשחקים בכמה עמדות, כל שחקן נבחר לעמדה אחת בלבד כראות עיני.

נתחיל עם עמדת ה-PG הידוע כמוח של הקבוצה (ישנם כאלו שבהחלט חסר המוח), מאמן על המגרש, מנתב המשחק ויש המגדירים אותו גם התפקיד החשוב ביותר.

בשנים האחרונות אנו עדים למהפכה שעבר משחק הכדורסל והפך למשחק שנשלט ברובו ע"י גארדים בעלי כשרון יוצא דופן לעומת העבר. נכון לעת זו הליגה מכילה את כמות הרכזים האיכותית ביותר מאז ומעולם באותה נקודת זמן.

להלן הדירוג:

  1. סטף קרי (בן 29)- ממוצעים: 32.9 דק', 26.6 נק' (49% מהשדה), 6.5 אס', 5.2 ריב, 1.6 חט, 3.1 איב, 43 משחקים.

 

  1. ראסל ווסטברוק (בן 29)- ממוצעים: 36.2 דק', 25.4 נק' (44.4% מהשדה), 10.4 אס', 9.4 ריב, 1.9 חט, 4.6 איב, 57 משחקים.

 

  1. קיירי ארווינג (בן 25)- ממוצעים: 32.8 דק', 24.7 נק' (48.6% מהשדה), 5 אס', 3.6 ריב, 1.1 חט, 2.3 איב, 53 משחקים.

 

  1. דמיאן ליליארד (בן 27)- ממוצעים: 36.5 דק', 26.1 נק' (44.7% מהשדה), 6.6 אס', 4.5 ריב, 1.0 חט, 3.1 איב, 51 משחקים.

 

  1. כריס פול (בן 32)- ממוצעים: 31.9 דק', 19.2 נק' (47.0% מהשדה), 8.3 אס', 5.7 ריב, 1.8 חט, 2.3 איב, 39 משחקים.

  1. בן סימונס (בן 21)- ממוצעים: 34.9 דק', 16.4 נק' (52.7% מהשדה), 7.3 אס', 7.8 ריב, 1.9 חט, 3.7 איב, 54 משחקים.

 

  1. ג'ון וול (בן 27)- ממוצעים: 34.3 דק', 19.4 נק' (41.7% מהשדה), 9.3 אס', 3.6 ריב, 1.3 חט, 3.6 איב, 37 משחקים.

 

  1. קמבה ווקר (בן 27)- ממוצעים: 35.1 דק', 22.9 נק' (42.3% מהשדה), 5.8 אס', 3.4 ריב, 1.2 חט, 2.2 איב, 55 משחקים.

 

  1. מייק קונלי (בן 30)- ממוצעים: 31.1 דק', 17.1 נק' (38.1% מהשדה), 4.1 אס', 2.3 ריב, 1.1 חט, 1.8 איב, 12 משחקים.

 

  1. ג'מאל מורי (בן 20)- ממוצעים: 30.4 דק', 16.5 נק' (46.2% מהשדה), 2.9 אס', 3.5 ריב, 1.0 חט, 1.5 איב, 57 משחקים.

 

  1. לואיס וויליאמס (בן 31)- ממוצעים: 32.4 דק', 23.2 נק' (44.0% מהשדה), 5.3 אס', 2.5 ריב, 1.5חט, 1.3 איב, 55 משחקים.

 

  1. קייל לאורי (בן 31)- ממוצעים: 32.1 דק', 16.6 נק' (41.8% מהשדה), 6.5 אס', 5.7 ריב, 1.2 חט, 2.4 איב, 54 משחקים.

 

  1. אריק בלאדסו (בן 28)- ממוצעים: 31.0 דק', 17.3 נק' (45.6% מהשדה), 4.6 אס', 3.6 ריב, 2.2 חט, 2.9 איב, 46 משחקים.

 

  1. גוראן דראגיץ' (בן 31)- ממוצעים: 31.8 דק', 17.4 נק' (44.0% מהשדה), 4.7 אס', 4.0 ריב, 0.8 חט, 2.3 איב, 53 משחקים.

 

  1. איזייה תומאס (בן 28) –  ממוצעים: 27.1 דק', 14.7 נק' (36.1% מהשדה), 4.5 אס', 2.1 ריב, 0.6 חט, 2.7 איב, 18 משחקים.

 

  1. דניס שרודר (בן 24)- ממוצעים: 31.3 דק', 19.5 נק' (43.6% מהשדה), 6.3 אס', 3.1 ריב, 1.1 חט, 2.6 איב, 55 משחקים.

  1. דניס סמית ג'וניור (בן 20)- ממוצעים: 29.3 דק', 14.8 נק' (39.8% מהשדה), 5.5 אס', 2.8 ריב, 1.0 חט, 2.9 איב, 50 משחקים.

 

  1. רג'י גקסון (בן 27)- ממוצעים: 27.1 דק', 14.6 נק' (44.6% מהשדה), 4.9 אס', 3.9 ריב, 0.6 חט, 2.5 איב, 33 משחקים.

 

  1. ג'ף טיג (29)- ממוצעים: 33.1 דק', 13.1 נק' (44.4% מהשדה), 7.1 אס', 2.9 ריב, 1.4 חט, 2.7 איב, 50 משחקים.

 

  1. דארן קוליסון (בן 30)- ממוצעים: 30.3 דק', 12.8 נק' (49.5% מהשדה), 5.3 אס', 2.7 ריב, 1.4 חט, 1.3 איב, 52 משחקים.

 

  1. ריקי רוביו (בן 27)- ממוצעים: 29.3 דק', 12.3 נק' (41.0% מהשדה), 5.2 אס', 4.2 ריב, 1.5 חט, 2.8 איב, 54 משחקים.

 

  1. ספנסר דינווידי (בן 24)- ממוצעים: 29.0 דק', 13.6 נק' (38.8% מהשדה), 6.7 אס', 3.3 ריב, 0.8 חט, 1.6 איב, 58 משחקים.

 

  1. מלקולם ברוגדון (בן 25)- ממוצעים: 30.5 דק', 13.3 נק' (48.7% מהשדה), 3.2 אס', 3.3 ריב, 0.9 חט, 1.4 איב, 46 משחקים.

 

  1. טוני פרקר (בן 35)- ממוצעים: 20.7 דק', 8.5 נק' (47.0% מהשדה), 3.9 אס', 2.1 ריב, 0.6 חט, 1.3 איב, 32 משחקים.

 

  1. כריס דאן (בן 23)- ממוצעים: 29.4 דק', 13.5 נק' (43.1% מהשדה), 6.3 אס', 4.6 ריב, 2.0 חט, 2.9 איב, 21 משחקים.

 

  1. ג'ורג' היל (בן 31)- ממוצעים: 26.6 דק', 10.3 נק' (46.9% מהשדה), 2.8 אס', 2.8 ריב, 0.9 חט, 1.4 איב, 46 משחקים.

 

  1. אלפריד פייטון (בן 23)- ממוצעים: 28.6 דק', 13.0 נק' (52.0% מהשדה), 6.3 אס', 4.0 ריב, 1.5 חט, 2.6 איב, 47 משחקים.

 

  1. דארון פוקס (בן 20)- ממוצעים: 27.2 דק', 11.3 נק' (41.0% מהשדה), 4.3 אס', 2.6 ריב, 1.0 חט, 2.4 איב, 50 משחקים.

 

  1. שון ליוינגסטון (בן 32)- ממוצעים: 15.5 דק', 5.3 נק (49.8% מהשדה), 1.9 אס, 1.7 ריב', 50 משחקים.

 

  1. רייג'ון רונדו (בן 31)- ממוצעים: 24.6 דק', 7.5 נק' (46.2% מהשדה), 7.3 אס', 3.6 ריב, 0.9 חט, 2.1 איב, 43 משחקים.

 

הידעתם:

 

  • ראסל ווסטברוק ודארן קוליסון שיחקו יחד באותה חמישייה ב-UCLA והאחרון היה הכוכב מבין השניים.

 

  • מכללת קאנטקי שולחת לרשימה זו 5 שחקנים: ג'ון וול, ג'מאל מורי, אריק בלאדסו, דארון פוקס ורייג'ון רונדו.

 

  • ארווינג, סימונס ו-וול הם היחידים שנבחרו בבחירה ה-1 בדראפט מהרשימה.

 

  • ארווינג ,ווקר ותומאס נבחרו באותו הדראפט ב-2011 (מקומות 1, 9 ו-60 בהתאמה), יחד איתם נבחרו קליי תומפסון, קאווי לאונרד וג'ימי באטלר.

 

  • קמבה ווקר הינו היחיד מהרשימה שזכה באליפות המכללות.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

מנחם לס

מנהל הופס. הזקן והוותיק מכולם בצוות. מנסה לכתוב יומית - כל זמן שאוכל!

לפוסט הזה יש 61 תגובות

  1. שמעון, הגעת לאתר לאחרונה ומיד הערכתי את הידע שלך, ואת האנרגיה שלך ותרומתך לתגובות, אז לידיעת כל הגולשים, שמעון בן ה-31 הוא חבר צוות חדש מהמניין. שני חברי צוות שנעלמו ניזרקו.

    אז עכשיו, שמעון, עם כל ההערכה שישנה לי אליך, מותר לדעת על מה התבססה בחירתך? סתם ככה על "נידמה לי"? אין רע בזה אבל חשוב שהגולשים יידעו אם ישנו בסיס מסויים לבחירותיך, או שזה עניין של טעם?

    1. הבחירה שלי התבססה על מה שאני חושב :). ליתר דיוק איזה שחקן הייתי לוקח היום אם היה דראפט דימיוני רק של PG ואני צריך להתחיל מ-0 קבוצה, וממה שראיתי העונה. כמובן שאין 2 אנשים אפילו שיסכימו על דירוג זהה בדיוק כמו כל דבר אחר.

      טעות בגיל, אני בן 32.

      1. דגש נוסף שאני אומר בחירת דראפט זה לקבוצה לשנה הקרובה בלבד ולא משהו לכמה שנים קדימה אחרת סימונס היה קופץ הרבה יותר גבוה.

      1. יש כאלה שפשוט נימחקים מהרשימה. ישנם כאלה שמקבלים דף וורוד וכתוב בו "YOU ARE HISTORY", וישנם שעפים כמו טילים עם בעיטה בתחת.

        לא רוצה לגלות מה קרה עם רבין.

  2. שמעון תודה ,קח את מה שאני הולך לכתוב ברוח טובה.
    שמעון לדרג את קונלי ווול הפצועים זה לא רציני
    אני לא מבין מה הטעם לדרג את 30 ה״טובים״ ביותר לדעתו של שמעון או כל גולש אחר.
    זה סובייקטיבי מאוד ותסלח לי אבל גם לא מעניין בטח כשמופיעה סטטיסטקה יבשה בלבד,שחקנים פצועים ושחקנים שלא בעמדה.ללא נימוקים או טיעונים
    האתר הזה ראוי לפוסטים רציניים יותר לפי מיטב המסורת

    1. אני מבין מה אתה אומר אבל האנשים פה באתר מבינים עניין בליגה טיפה יותר מהאדם הרגיל אז אני לא רואה טעם להרחיב על כל שחקן. מה אגיד על קונלי. כולם מכירים איזה שחקן הוא. גם אם הוא פצוע אני עדיין לוקח אותו. לגבי התפקידים הסברתי. כל מי שפה הוא פוינט גארד. יש אחרים שלפעמים פוינט ולפעמים שוטינג כמו הארדן לכן הארדן יופיע כשוטינג. לגבי סובייקטיבי הכל זה סובייקטיבי. כל טור דעולה פה זה דעה של מישהו ספציפי. כל טור שמישהו מעלה בארהב זה סובייקטיבי. ברור שזה סובייקטיבי. המטרה של הטור הוא לעורר דיון ולראות מגוון דעות של אנשים אחרים.

  3. מסכים עם מנחם שזה יהיה יותר מעניין אם תיתן קצת הסבר על אופן הדירוג שלך.
    כלומר, הבנתי את הרעיון הכללי – דירוג שמייצג את מי היית בוחר קודם אם עכשיו היית בונה קבוצה. אבל זה יהיה נחמד אם תוסיף כמה מילים על השחקנים שאתה מדרג בנוסף לסטטיסטיקה (לפחות על חמשת הראשונים).

    בנוגע לדירוג עצמו –
    קודם כל אני מבין שאת הארדן אתה מחשיב כשוטינג גארד? אני מניח שהעונה עם פול אפשר להגיד שהוא לא 100% מרכז את המשחק כמו בעונה שעברה, אבל גם קשה לדעתי להגדיר שהוא שוטינג גארד. נו טוב, אני מניח שזה לא לא לגיטימי..
    ובסך הכל הדרוג שלך סבבה ואני מסכים עם רובו, אם כי סימונס ו-וול לדעתי מדורגים קצת גבוה.
    סימונס בגלל שעדיין צריך לראות כיצד יצליח לפתח את הקליעה שלו, ו-וול בגלל שמאז הפציעה, וושינגטון נראים יותר טוב דווקא.

  4. מאמר לא רע, אבל קצת ביקורת בונה:

    רק מספרים כלליים ודירוג טיפה מפספסים את הנקודה. הייתי כותב על כל אחד פסקה או 2 שמתארת את נקודות החוזק והחולשה המרכזיות של השחקן, איפה לדעתך הוא יהיה בדירוג עתידי כזה וסטטיסטיקה ספציפית שמעניינת בקשר אליו – למשל החטיפות של אנדרה רוברסון או האחוז של רדיק משלוש.

    אין לי בעיה לעזור במאמר הבא אם אתה רוצה, אהבתי את הקונספט בגדול

    1. יאללה בכיף למה לא. תחזיות לעתיד לכל שחקן לקפוץ בדירוג או לרדת זה גם אחלה. אתה יותר ממוזמן לעזור. אהיה איתך בקשר לקראת דירוג השוטינג גארדים

  5. תודה שמעון, אהבתי את הרעיון, ותכלס גם הדירוגים לגיטימיים. מצטרף למגיבים פה בבקשה לפירוט קצת יותר מורחב בדירוגים הבאים.
    כשכותבים בתגובות אין בעיה לכתוב כל דבר שרוצים בלי הסבר, אבל בפוסט יש מקום לטיעונים וסימוכין. אשמח גם לעזור אם תרצה קצת יותר 'בשר' לפוסטים הבאים.

  6. תודה רבה שמעון.

    גם אני מצטרף אל כל השאר בבקשה לקצת יותר פירוט (לפרט ל-30 שחקנים זה המון, מספיק רק ל-10/15 אחרונים לדעתי). וגם אני אוכל לעזור לך במידה ותזדקק לכך

        1. טועה בגדול כי ג'ורדן הוא מינימום הכדורסלן הטוב בכל הזמנים ויש עוד שחקנים לפני הארדן ואין מצב שהאקים לפני מייקל.
          ולפני הארדן יש למשל את מג'יק, בירד, לברון, אוסקאר, וסט, בארקלי, דאנקן, גארנט, וילט, ראסל, כארים, ועוד.

      1. ריי אלן הוא מינימום הקלע השני בהיסטוריה ו…
        ריי אלן הוא מינימום הבוגד השני בטיבו בהיסטוריה.
        יש לי עוד 30 כאלו, להמשיך?

  7. תודה שמעון.
    אני חושב שהמספר של אחוזים מהשדה מאבד מהרלוונטיות שלו בכלל ולגבי גארדים בפרט. קרי יצרן נקודות באפקטיביות של שחקן ציר, בגלל השלשות. אחוזים מהשדה מסתירים מאיתנו את הסיפור הזה. ממליץ לעבור ל-EFG% או TS%.
    אני דווקא חושב שלא כל דירוג חייב לבוא מאחוריו עם מתודולוגיה סדורה (למרות שבדירוגים שלי אני כן משתדל לאחת כזו) וגם סתם דירוג סובייקטיבי לדיון הוא בסדר.

    1. אם אין מתודולוגיה סדורה ואין טיעונים אז איפה כאן הפתח לדיון? זו דעתך, סבבה, מה הלאה? לא ספציפית קשור לפוסט הזה אבל כשעוסקים בפוסט של דירוגים חייב להיות משהו שעומד מאחורי הדיון מלבד- 'זו דעתי'.

      1. כשהצוות דירג בעונה שעבר טופ 10 בכל עמדה לא היו נימוקים. סתם הראינו איך הצוות מדרג והיה דיון.
        שוב, אני לא הייתי כותב טור כזה, אבל אני לא חושב שיש פה ירידה מהסטנדרט של האתר.

  8. הנושא בגדול מעניין עם פוטנציאל לעורר דיון והדירוג דיי נורמלי שהייתי מסכים איתו.
    הבעיה שלי היא שהרשימה ארוכה מידי (מצטער אבל אחרי 10 הראשונים וקצת התחלתי לרפרף ברשימה בחוסר חשק).

    הייתי מקצר את הרשימה (10-15) כאשר לפחות לחמישייה הראשונה מוסיף יותר נתונים מאשר מספרים יבשים.

    שבת שלום

  9. שמעון, ברוך הבא, ואני מעריך את האנרגיה שלך מאוד.
    אני חושב שכאשר כותבים כתבה היא צריכה להיות יותר מנומקת ויותר מעניינת.
    דעות אפשר לכתוב כחלק מכתבה, זו לא יכולה להיות הכתבה. היוצא מן הכלל זה כאשר אתה נמצא במשחק, או אתה מכיר אישית את הנפשות הפועלות, ואז אתה מביא את החוויה שלך לכתבה.
    אני מקווה שתמשיך לכתוב ותלמד מהתגובות שקיבלת כאן

  10. שמעון זה היורש של מנחם לס. יורה פנינים מהבטן. כותב את מה שהוא רואה במגרש. סטטיסטיקה זה לחלשים. נהנה לקרוא אותך בתגובות ובפוסטים. אתה סופה במדבר.

  11. שמעון תודה .
    לדעתי כדאי לציין גם את שם הקבוצה .
    תודה רבה על ההשקעה.
    קשה להתווכח על חשיבה סוביקטיבית .

  12. תודה רבה, אהבתי מאוד מאוד את הקונספט, אין ספק יוזמה מבורכת. אבל אני חושב שהסבר אפילו בן שורה או שתיים יעזור להבין מעט יותר את סיבת המיקום בדירוג. בכל מקרה תודה רבה רעיון נהדר.

  13. שמעון אם הדירוג שלך הוא סובייקטיבי אז למה אתה נותן סטיסטיקות? היה עדיף שתיתן את דעתך ותסביר מאשר נתונים יבשים שתכלס לא נעימים לעין אחרי 5 שחקנים

  14. חפרתם לבן אדם כולם חזרו על אותה הערה בדיוק- מה הטעם?

    שמעון- סחטיין על ההשקעה, אין ספק שלקח המון זמן להעתיק את הנתונים ולרשום אותם מסודר בעברית עם האחוז מהשדה והכל
    תודה על הפוסט!

  15. טור מעולה, למרות שלא מפורט מספיק, לא דווקא הסבר על השחקן אלה להוסיף מינימום רק אחוזים לשלוש ומיקום של הקבוצה.
    מסכים עם רוב הדירוג, לא יודע אם לילארד עדיף על סיפי, בכל זאת בכל מה שנוגע לריכוז הוא רמה מעליו, וגם הגנה וחטיפות,זה החלק הכי קשה בהשוואה בין רכזים, יש לך את זה שקולע ואת זה שמוסר.
    לאורי צריך להתקדם הרבה מאוד בדירוג,לא רואה למה מורי, וויליאמס קונלי שבקושי שיחק ואפילו ווקר לפניו…
    בספק שסימונס טוב מוול, בכל זאת הוא מוסר, קולע ושומר יותר טוב עם כל השנאה שלי אליו…
    אייזיאה צריך לרדת בדירוג שרודר למשל לא רואה אותו…
    ודנווידי צריך להתקדם קצת לפחות יותר טוב מדניס סמית…
    טופ 10 שלי –
    1סטף
    2 ראס
    3 קיירי
    4 פול
    5 לילארד
    6 וול
    7 סימונס
    8 לאורי
    9 ווקר
    10 בלדסו\דראגיץ

  16. שמעון תודה , יישר כח על הפרוייקט
    קצת חוזר על הארות שנכתבו
    א. לקצר הרשימה .
    ב. הערכה אובייקטיבית – שים את הסטטיסטיקות בטבלה עם אפשרות , או בנפרד, לנרמל ל 36 דקות, ולציין את מיקום השחקן בכל קטגוריה
    ג. הערכה סובייקטיבית – מוסיף הערכה במלל על סיבת הדירוג של כל שחקן

  17. יישר כוחך שמעון ובהחלט צודקים הטוענים שיש להוסיף פירוט על כל שלקן בשני שורות, שלושה שורות, משהו כזה.
    וכן כפי שטען מישהו עדיף להביע את האחוזים האפקטיביים ואני הייתי ממליץ להביא בסוגריים את האחוזים מהשדה ומשתיים ושלוש ומהקו.
    יש לציין שברכזים חשוב יחס האס'-אי' ומשני אס' לאיבוד זה יחס טוב ויש כמה שיש להם פחות משני אס' לאיבוד והמדורג ראשון ביניהם הוא סימונס

  18. אם אני מסתכלך על הטבלה של הPER, וחותך לפי PG, אז 6 הראשונים, עם PER מעל 24, אלו:
    1. הזקן עם 30.4
    2. קרי עם 28
    3. כריס פול עם 25.7
    4. ראס עם 24.9
    5. קיירי עם 24.7
    6. לילארד עם 24.4.
    אז אם נקבל את ההחלטה שלך לשים את הארדן ברשימה של הSG, אז הטופ 5 שלך אלו אותם שמות שיש כאן, רק המיקום של CP אצלך ב5 וכאן יוצא 3. זה כנראה עניין של טעם אישי, אבל זה גם נובע לדעתי בגלל שכריס פול השנה מתחלק עם הארדן. והעובדה שהם עושים כה נפלא ולמעשה בגלל זה מהווים אתגר אמיתי ללוחמים, צריכה לעבוד לטובתו ולא נגדו. למעשה יוצא משהו לא הוגן. בדירוג "טכני" כזה כמו הPER, יש ליוסטון שני PG בתוך הטופ 6, ושניהם עם מספרים אדירים. ויוצא, בגלל שבחרת לעשות מהארדן SG (מה שנכון תכלס, אני מסכים) אתה לטעמי קצת מוריד בערכו של פול. אני במקרה הזה חושב שהטופ חמש לפי הדירגו של הPER מתאים באמת למציאות.

  19. דירוג מדוייק ביותר בעיניי.
    לדעתי סטף טוב מהארדן,סטטיסטיקה זה לא הכל בטח אצל פוינט גארדים ובטח אצל שחקנים כמו ראס והזקן שמשחקים רק בשביל הסטטיסטיקה

כתיבת תגובה

סגירת תפריט