מילואים של ספורטאים / מתן גילור

תוצאת תמונה עבור ערן זהבי זורק את סרט הקפטן

מבחינה חוקית, אם אינני טועה, כדורגלן במעמד של ספורטאי מצטיין יכול להשתחרר בבקו"ם (או איפה שלא משתחררים היום) ומשם להמשיך למשרדי ההתאחדות לכדורגל אשר באצטדיון רמת גן ולהגיש מכתב פרישה מהנבחרת בלי שום סנקציה.

ישנה שאלה עקרונית – האם צריכה להיות דרישה מספורטאי מצטיין חלף שירותו הצבאי ושירות מילואים? האם מדינת ישראל צריכה להחמיר על דיני פיפ"א ולומר לשחקן: "בזמן שבני המחזור שלך טחנו שמירות, שהו במארבים ובילו בטנק, אתה קידמת את הקריירה שלך. בזמן שהם יעזבו את העבודה, המשפחה ושאר עיסוקי החיים וילכו למילואים אתה תמשיך לקדם את הקריירה שלך. לכל הפחות אנחנו מכריחים אותך להיות זמין לנבחרת ואם לא תעשה כן צפויות לך סנקציות."?

ואם החלטנו שכן, מתי שחקן יהיה זכאי לפרוש בלי סנקציה:  גיל תום המילואים? פרישה ממשחק פעיל? רף מינימלי של מספר הופעות?

באופן אישי אני חושב שאם אכן ערן זהבי יפרוש מנבחרת ישראל (חשוב להדגיש שנכון לכתיבת שורות אלה הוא רק הודיע שיפרוש, אך טרם פרש באופן רשמי), צריך להניח לו. הבחור כבר בעשור הרביעי לחייו ורשם מספר הופעות בנבחרת ישראל אף מעל גילו בשנים. ברם, אני כן חושב שהדבר שווה דיון עקרוני, שכן אני, למרות שבניגוד לזהבי לא קיבלתי הקלות בדרישות המדינה ממני, עדיין צריך לעשות מילואים בגיל זה.

אשמח לדעתכם, האם צריך להחמיר מעבר לדיני פיפ"א ומתי לשחקן יהיה מותר לפרוש.

לפוסט הזה יש 105 תגובות

  4. אפלטון

    3 ספט 2017 21:05:31

    אני אישית מתגעגע למילואים. בוא לא נעשה מזה כזה סבל, כל עוד לא מכריחים אותנו להילחם זה כיף חיים.
    לגבי שחקנים והנבחרת, אם הם סובלים להיות שם, עדיף שלא יעשו את זה, כמו מילואים.

    1. מתן גילור

      3 ספט 2017 21:12:29

      אני עושה מילואים ולא חושב לרגע לבקש פטור (וחותם התנדבות כל פעם שמבקשים), אבל כיף חיים זה לא. בטח לא כשאתה משאיר בבית אשה ושלושה ילדים קטנים ועומס עבודה על אחרים במשרד.

  5. המשגיח

    3 ספט 2017 21:17:44

    זהבי היה ספורטאי מצטיין? אני לא בטוח, כי לא נראה שהוא היה בנבחרות נוער (תקנו אותי אם אני טועה).

    בכל מקרה, חבל שככה הוא מסיים את הקדנציה המאוד לא מרשימה שלו כקפטן.
    מעניין אם התקשורת תמשיך לעקוב אחריו באותה אדיקות.

    ולשאלתך – שיפרשו מתי שהם רוצים.

      1. Ljos

        3 ספט 2017 21:31:19

        קיבל, אבל אחרי הרבה בעיות.
        הוא שיחק בליגה השנייה, ולכן הצבא סירב לתת לו ספורטאי מצטיין והוא נתקע עם ספורטאי פעיל (מה שמנע ממנו להגיע למשחקי הנבחרת ולצאת לאימוני הקבוצה). בסוף הוא עשה שנת שירות, ובמהלכה הסכימו לתת לו את המעמד.

  6. MBK

    3 ספט 2017 21:27:13

    הקהל בחיפה הוא בושה וחרפה
    לא הייתי מארח שם אף משחק בינ״ל , משחקת נבחרת ישראל וחלק מהקהל שורק בוז לזהבי ובניון
    אין אוווריה ביתית
    אם הייתי עושה מילואים ומרגיש רע מבחינה חברתית זה היה משפיע לרעה
    מי שלא רוצה לשחק בנבחרות מסיבותיו עימו שלא ישחק
    במקרה של זהבי השנאה אליו נובעת מקנאה צרות עין והתעסקות בכמה הוא מרוויח ,פשוט לא מבין איך קהל של נבחרת שורק בוז לקפטן שלה גרוע ככל שיהיה

    יותר מגעיל זה הכדורסלנים שמקבלים אזרחות משחקים קמפיין אחד ונעלמים

    1. מתן גילור

      3 ספט 2017 21:29:31

      קהל ששורק בוז לשחקן נבחרת זה בושה וחרפה. אסור לעולם לארח שם משחקים יותר. אין במקום הזה תרבות כדורגל וככה לא מגיעים לשום מקום!
      וכן אני מדבר על הקהל בברנבאו ששרק לפיקה בכל נגיעה בכדור…

      2. etayle

        3 ספט 2017 22:26:06

        ההשוואה בין פיקה לזהבי מקוממת, ואני כמובן חא מצדיק את מה שהלך בברנביאו( לא ראיתי תמשחק אז לא יודע אם היה שריקות, אבל נניח שהיה)

      1. MBK

        3 ספט 2017 21:48:02

        בושה של קהל בכל מקרה
        ניצחנו את אלבניה ומקדוניה בחוץ והפסדנו להן בבית
        יתרון ביתיות ? לא כשהקהל עוסק בלקלל במקום לעודד
        בושה בושה בושה

          1. MBK

            3 ספט 2017 22:20:01

            ״תרבות״ העידוד בארץ לא קיימת
            ישראל קיבלה בראש ברוב משחקיה בסמי עופר
            הייתה אופריה אחרי ה 0-3 מול בוסניה אבל בשורה תחתונה …
            לדעתי ההתנהגות של אוהדי הנבחרת ( וכנראה אוהדי חיפה ) ששורקים בוז לזהבי ובניון נוהגים בצורה לא ראויה
            אם לא באת לעודד מראש מוטב שלא תבוא בכלל
            אני מאמין שאם הנבחרת הייתה נהנית מדחיפה חזקה של הקהל זה היה נראה אחרת

          2. מתן גילור

            3 ספט 2017 22:23:53

            אני לא אומר שאתה טועה. אני רק מתייחס למה שכתבת לגבי זה שלא יאחרו שם. אז בטדי קיללו ערבים ובנתניה שרו "אלירן שודד זקנות" (ועוד במשחק אימון שניצחנו בו).
            אני לא מקלל ולא שורק בוז (במשחקים של מכבי – בנבחרת הייתי רק במשחק שנפגשנו באז שאברם אימן), אבל אם נפסול כל אצטדיון בו זה קורה כלפי שחקני הנבחרת פשוט נישאר בלי אצטדיונים.
            ושלא תחשוב שזה לא קורה גם בקבוצות. כל פעם שלא הולך שחקני הקבוצה ביתית סובלים.
            אני לא אוהב זאת, אבל זה המצב. זהבי לא מיוחד והקהל בחיפה לא מיוחד. הפעם היו אלה הם ובפעם אחרת מישהו אחר.

      2. Ljos

        3 ספט 2017 21:53:09

        דווקא לגבי טדי יש לך נקודה. אתה יודע, אם לא היינו מדינה קטנטנה בה כל אחד יכול לנסוע לאורכה מתי שהוא רוצה.

    3. חזיר יבלות צעיר

      3 ספט 2017 21:41:25

      וקהל ששורק בוז למסי? חלאס עם ההתייפיפות. קורה בכל מקום בעולם שהקהל מרגיש שיש שחקן שמרגיש שהוא מעל הנבחרת בלי הצדקה

    5. מנחם לס

      4 ספט 2017 01:37:15

      אני מתפלא כל כך על הקהל החיפאי. בזמני – שנות ה-50 ואחרי זה עד שנות ה-90 בביקורי בארץ כל חופשת חג המולד – זה היה הקהל התרבותי והמבין ביותר בארץ. כנראה שב-20 השנים האחרונות, יחד עם הנפילה של מכבי חיפה, הקהל נפל איתה. הייתי במשחק בחיפה לפני איזה עשר שנים ונדהמתי איזה קהל חסר תרבות נעשה הקהל החיפאי. ממש הפך להיות כמו הקהל בת"א ונתניה.

      1. חמי

        4 ספט 2017 07:04:42

        מתן לגבי עטר זה לא קללות, זה ניתוח מצב. הבנאדם שדד זקנה ובזיון שהוא שיחק בנבחרת.
        לגבי מסי, גם הוא רצה לפרוש אחרי כל הקללות, הרי הוא וזהבי , הזוי לשים את מסי וזהבי באותו משפט חח אבל שניהם טסים עשר שעות כל כיוון באים כדי לשחק ולנצח עם הנבחרת, באים בכיף ולא כי חייבים, מוותרים על חופש בבית ומה הם מקבלים? רק קיטורים וקללות אז בטח ששניהם רוצים לפרוש מדי פעם.
        כל אחד מאיתנו אם נחזור למילואים, היה רוצה לפרוש מהמילואים אם היו מתייחסים אליו כמו בטירונות, זה לא נעים ומשפיל בגיל שלנו 30+
        אני לא מצדיק את זהבי שאני די בטוח לא היה ספורטאי מצטיין אגב, אבל לא חושב שצריך להשעות אותו ולתת לו לעשות חושבים אם הוא רוצה לבוא ולהתנהג בצורה ראויה או שיישאר בסין.

        נ.ב.
        ושמירי תסתום את הג'ורה שלה…

          1. חמי

            4 ספט 2017 10:30:48

            לא ממש היית רוצה לפרוש ממילואים אם היו מתייחסים אליך כמו בטירונות? טוב, אתה פטריוט אמיתי חחח
            ולגבי עטר, עזוב זקנה, רק כמה נשים וסיוע זה שותף מלא….כמו שלשחק בנבחרת זו זכות שלא ניתנה לשחקנים שלא עשו צבא אז עטר שהורשע לא היה צריך לשחק בנבחרת…..אין סיבה שהמדינה תקדם אותו עי הצמדת תואר הבינלאומי ולעזור לו להשיג חוזה בחול. אבל זה נושא אחר חח

      2. הציפור הנדירה

        4 ספט 2017 12:31:40

        אתה לא מעודכן: מכבי חיפה זכתה בשבע אליפויות בעשרים השנים האחרונות, או ליתר דיוק בין השנים 2011-2001. הנפילה החלה אחרי השנים האלו וזה לא יותר משש שנים. אז איך הגעת לנפילה של עשרים שנים?! יש לציין שב-2010 היא אמנם סיימה שנייה לאחר תיקו נגד בני יהודה בבית ושער ניצחון דרמטי של ערן זהבי בניצחון הפועל ת"א על בית"ר בטדי, אך לחיפה היו אחוזי הצלחה גבוהים יותר הדווים שלוש נקוגות יותר ממה שהייתה שווה הפועל ת"א לאורך העונה, וזה בגלל שיטת הקיזוז.

  8. מתן גילור

    3 ספט 2017 21:33:08

    רק רוצה להדגיש שזהבי הוא לא האישו ולא התכוונתי לפתוח את הדיון בעניינו (למרות שמי שרוצה לכתוב על זה, אני בטח לא אעצור אותו).
    הדיון מבחינתי הוא עקרוני לספורטאים מצטיינים שמחליטים לפרוש מהנבחרת.

  9. גיא הרשע

    3 ספט 2017 21:38:55

    כבר שנים שאני לא צופה בכדורגל הישראלי.
    לא בקבוצות, ולא בנבחרת.
    כל שמה שאני כותב מסתמך אך ורק על עדות שמיעה/קריאה –

    אם הנבחרת אמורה לכלול את הטופ שיש לכדורגל הישראלי להציע,
    אז אני חושב ששחקן הכדורגל הישראלי נכשל בבחינת הסף להגדרתו כ-"ספורטאי",
    שלא לדבר על "מצטיין…"

  10. חזיר יבלות צעיר

    3 ספט 2017 21:39:33

    צריך להפסיק את החרא הזה של גיוס חובה ודי. וכל הקטע הקומוניסטי צר עין של "גם לי גם לך לא יהיה" ואם אני עשיתי צבא וטחנתי שמירות גם הבן *@נה הזה יעשה הוא אידיוטי להחריד. מדינת ישראל לא הייתה מרוויחה כלום אם היה לה עוד איזה ג'ובניק בתוך כל הכוח אדם העודף שיש לה

    1. ברלה

      3 ספט 2017 21:50:23

      לגמרי. הקטע הזה שמשחק בנבחרת שווה מילואים הוא פשוט מגוחך. לפי הלוגיקה הזאת מסי צריך לקבל דרגת גנרל בצבא ארגנטינה .
      המדינה פוטרת שחקנים משירות לפי קריטריונים שהיא קבעה, כנראה כי בגדול היא חושבת שזה משתלם. אין שום טעם לבואו להתחשבן איתם על זה בדיעבד

      1. מתן גילור

        3 ספט 2017 22:08:34

        בארגנטינה יש חובת גיוס ומילואים? אם לא, אז הלוגיקה שלך מוזרה מאד.
        אני מצטט מהמסמך של משרד הספורט "לסייע לאיגודים ולאגודות הספורט להיעזר בספורטאים החיילים בייצוג המדינה בתחרויות בינ"ל."
        מקבלים ספורטאי מצטיין לשם מטרות מסוימות. ראוי בהחלט לשאול את השאלה מה קורה כשמפסיקים לעמוד באותן המטרות.

        1. ברלה

          3 ספט 2017 22:37:21

          בארגנטינה אין חובת גיוס כמו ברוב העולם וזאת בדיוק הנקודה. זה משחק כדורגל לא מערכה צבאית ולא צריך לקשר בין הדברים.
          ותקרא שוב את הציטוט שהבאת – המטרה היא לסייע לאגודות להיעזר בחיילים בייצוג בתחרויות. זהבי כבר מזמן לא חייל ועמד בדרישות שהציבו בפניו בהתאם לחוק

          2. ברלה

            3 ספט 2017 23:04:36

            לא, הוא לא חייל כח הוא השלים את השירות (הקל) שלו. וגם אתה לא חייל, למרות שאתה עושה מילואים. יש המון אנשים שלא עושים מילואים

          3. מתן גילור

            3 ספט 2017 23:09:37

            סמנטיקה. כשאני במילואים אני חייל ולו לא קוראים להתחייל, קרי לשירות מילואים, כי הוא זכה למעמד מיוחד.
            אני *לא* אומר שזה לא תקין או שצריך להיות אחרת, אבל זה המצב לאשורו.
            על זה שיש המון שלא עושים מילואים, היה לי מפקד במילואים היה אומר ש-30% עושים מילואים, 30 משלמים מסים ו-30% שומרים על החוק. הבעיה היא שאלה אותם 30%. 🙂

          4. ברלה

            3 ספט 2017 23:10:19

            נחתך..
            יש המון אנשים שלא עושים מילואים כי התפקיד הצבאי שלהם לא דורש את זה. למה שלא תשלח אותם להתנדב באיזו עמותה כח אתה עושה מילואים?
            ולרקורד, אני עצמי עושה מילואים כחייל קרבי ולא חושב שזה הופך אותי לאיזה אזרח מופת וכמו שציינו כאן, אם הייתי מרגיש שהמערכת לא הוגנת כלפי במידה קיצונית הייתי עוזב

          5. מתן גילור

            3 ספט 2017 23:13:08

            אני לא שולח אף אחד לשום מקום. המדינה שולחת את מי שהיא צריכה לאן שהיא צריכה ולא קוראת למי שהיא לא צריכה.
            לכל אורך הדיון לא נקטתי עמדה, אני פשוט לא מבין מה הפחד הגדול משאלת השאלות בנושא. אתה בכוח מנסה לייחס לי עמדה שמעולם לא נקטתי. אתה יודע שאתה פשוט יכול להביע את עמדתך מבלי להתנגד לאיזו עמדה מדומיינת. מבטיח להתייחס באותה הרצינות לטיעונך.

          6. ברלה

            3 ספט 2017 23:24:56

            אני מת על הקטע הזה שאתה כביכול לא מביע עמדה, רק רומז ומגונן עליה בתגובות, ואז בשלב מסוים אתה שולף את טיעון איש הקש שלך ואומר שמעולם לא טענת כך. השלב הבא כמובן הוא שאחרי שאתה התייחסת אלי ישירות ואני הגבתי לך אתה תטען שאני עושה אד הומינם.
            לצורך העניין, אני לא הגבתי לך אלא לתגובה של חזיר יבלות שבה אני תומך באופן חלקי (למעט המשפט על גיוס החובה). ומכיוון שלך היה מה לומר על התגובה שלי התפתח בנינו דין ודברים שבו הבעת "דעה ממשית" ככל שההגיון המוגבל שלי מסוגל לקלוט. אז הנה פתחתי בדיון ואני לא מבין מדוע זה מפריע לך. לי אישית אין בעיה עם עצם הדיון, אני אפילו נהנה ממנו, אחרת כנראה שלא הייתי מגיב

          7. מתן גילור

            3 ספט 2017 23:37:09

            אז כנראה שלא הסברתי את עצמי מספיק טוב בתגובות.
            אנסה שוב:
            ספורטאים מקבלים הקלות בשירות *ופטור ממילואים* בין היתר כדי לייצג את המדינה בתחומם. וזו החזקה מדוע הם אינם עושים מילואים. כן, ייתכן שלא היו עושים בכל מקרה.
            זו העמדה (אם אפשר לקרוא לדבר הזה עמדה) היחידה שנקטתי ושהגנתי עליה. בהחלט עומד מאחורי הדברים.
            אני *לא* טעון שהם צריכים לעשות שירות מילואים בתור ספורטאים, אלא שואל מה דעתך (או דעת כולם פה) בנושא.
            אני *לא* טוען שצריך להפעיל נגדם סנקציות אם בחרו לפרוש, אלא שואל מה דעתך (או דעת כולם פה) בנושא.
            אבל אני *כן* טוען שראוי לדון בכך שקיבלו הטבה מסיבה מסוימת והאם יש להם אחריות מסוימת בשל כך.

  11. דה שוט

    3 ספט 2017 21:54:51

    זהבי צדק במאה אחוז. אלישע ועיני היו צריכים לגבות אותו. יש טובים ורעים בסיפור הזה וזה די ברור : יש שחקן שבא מסין למשחק לא חשוב והקריב רגליים בשביל הנבחרת – ויש אנשים שקיללו אותו ואת אשתו בלי סיבה. הם בחרו בצד הלא נכון כשהענישו אותו ובחרו לזרוק אותו מהנבחרת בבושת פנים – השחקן הכי טוב של הכדורגל הישראלי בימינו. בעולם אידאלי – החברים שלו היו נוקטים עמדה ולא נוסעים לאיטליה בלעדיו. הוא לא צריך לפרוש – הוא צריך לחזור להיות קפטן. הוא בחר בדרך הלא פופולארית ויצא חד משמעית נגד קהל מקלל (במחאה לא אלימה מצדו). כן יירבו.

    1. מתן גילור

      3 ספט 2017 21:59:36

      בוא לא מתבלבל. כל מי שעושה מילואים בתור לוחם מסכן את החיים בשביל המדינה. זהבי לא מסכן כלום. הוא זוכה לתהילה ופרסום ברמה מטורפת. את מי זה מעניין אם בא מסין או מפ"ת? הוא לא עושה טובה לאף אחד.

      1. דה שוט

        3 ספט 2017 22:27:28

        א. לא גג מילואים מסכנים חיים.
        ב. זהבי מסכן חיים מקצועיים בשביל משחק חסר ערך ספורטיבי (ספרד ואיטליה יעלו) וחסר יוקרה.
        ג. הוא טס מסים בשביל זה, זה רחוק, אל תזלזל.
        ד. הוא עובד קשה בנבחרת, מחלץ כדורים, מזיע, רץ הרבה ועושה כמיטב יכולתו. לצערו – לא הולך לו בנבחרת. זה יכול לקרות.
        ה. לא הוא מצפה מחבריו לתמוך בו – אני, והמוסר – מצפים זאת מהם (בעולם אידאלי). בשביל עצמם ובשביל הכדורגל, לא בשבילו.

        אני מעריך מאוד את העובדה שאתה עושה מילואים ברצון ואין בדברי להוריד מכך כהוא זה.

        1. מתן גילור

          3 ספט 2017 22:36:45

          מחזירים למעסיק את ההוצאות שלו על התקופה. אין פה שום הטבה. המשכורת לא נפגעת ממילואים (לשכירים בכל אופן) וגם המשכורת של זהבי לא נפגעת מהמשחקים שלו בנבחרת.

      3. בילבו באגינס

        4 ספט 2017 00:08:26

        אז מה תעשה? תכריח אותו לרוץ? תחזיר אותו להשלים סדיר? הדיון קש מקושקש הזה באיזה איצטלה של חובה אזרחית פשוט טרחני ומתחסד. הצבא עושה את השיקולים שלו למי לתת פטור ולמי לא. לפי ההגיון המוזר הזה לשחקן ערבי אין חובה לבוא לנבחרת כי הוא לא עושה צבא גם ככה… הדיון הזה מגוחך כי הוא עושה קישור מאולץ ולא קיים בין שירות צבאי לחובת משחקים בנבחרת..

  13. איתי

    3 ספט 2017 22:07:53

    לעניין הדיון העקרוני לדעתי שחקן שקיבל הטבה מהמדינה ( ספורטאי מצטיין או פעיל), מחוייב גם לייצג אותה לפי דרישתה. ההחלטה אם לדרוש או לא תהיה של המדינה, דהיינו איגוד או התאחדות רלוונטיים.
    לגבי אורך הזמן אני מאמץ את מבחן הסבירות ומקבל שתקופת זמן מסויימת לאחר גיל סדיר תיחשב כמספקת נאמר 7-10 שנים. המבחן הכמותי לא ריאלי מבחינתי כי אין כמות של משחקים או מחנות אימון שתשתווה לזמן שירות סדיר…
    עכשיו היפותטית במידה ושחקן מסרב לקיים את התחייבותו או חובתו בתוך תרופת הזמן בה הוא מחוייב סביר בהחלט להשית עליו עונש כלשהו – נאמר שירות לאומי לפרק זמן מסויים. בכל אופן אינני סבור שצריך לאפשר לשחקן בךי קשר לרמתו פשוט להשתחרר מסיבת "פרישה" כזו או אחרת

  14. etayle

    3 ספט 2017 22:32:16

    לא נראה לי זהבי היה מוגדר ספורטאי מצטיין, אני חושב שהוא הקורבן בסיפור הזה( גם לו יש אשמה).
    בנוגע לנושא – לא חושב אני נגד גיוס חובה אז להכריח שחקן לייצג אותך זה לא ראוי, לא חושב שהשחקן כזה הרוייח מפטור בצבא( יש כמויות של ג'ובניקים שסתם שרפו את הזמן)

    1. מתן גילור

      3 ספט 2017 22:42:57

      נכתב על המעמד של זהבי למעלה – היה ספורטאי מצטיין.
      יכול להיות שהמדינה לא הפסידה, אבל השחקן בטח הרוויח.
      הוא המשיך לפתח קריירה בזמן שאתה ואני לא יכולנו לעשות זאת (לא אומר שלא בצדק).
      ובוא לא נפתח את שאלת גיוס החובה כאן. היו לנו מספיק דיוני פוליטיקה באמת לאחרונה. 🙂

      1. בילבו באגינס

        4 ספט 2017 00:18:31

        מה עם הערבים? מה עם החרדים? מה החטא הגדול של זהבי? שהוא יהודי חילוני? באמת? די כבר עם מדורת השבט האיומה הזאת. במקום הדיון הטפל הזה תפתח דיון על למה חרדים וערבים זוכים לפריבילגיה כזאת גדולה מהמדינה והרוב היהודי החילוני שנושא את המדינה על הגב מכל בחינה, החל בשירות וכלה בתשלום מיסים זוכה רק לדיונים תיאורטים בדבר החובה של חייל לשעבר להמשיך להקריב מעצמו בגלל פטור שקונים בזול מרופא מומחה.

          2. הציפור הנדירה

            4 ספט 2017 21:12:50

            אתה מאשים אותי שאני הכנסתי בפי הרופא הערבי את המילים האלו?!
            בהקשר של ערבים וחרדים זה מתאים.
            אף אחד לא מכריח אותך להתייחס לעובדה הזו כמוני. אתה בוחר להתייחס לכך איך שנראה לך.

  15. נתן

    3 ספט 2017 22:46:29

    מתן, מה העלית את טיעון המילואים? מה זה קשור לספורט? גם לא קשור לספורטאים מצטיינים. מספיק עם השטויות הפופוליסטיות האלה. זה אותי גם לא מעניין אם אתה עושה או לא עושה מילואים, אין לך טיעון מוסרי יותר מלאחר שלא עושה. ספורטאים הם לא רכוש של מדינה, וגם לא צריכים או אמורים לייצג אותה. זו זכות, שאדם בוגר יחליט אם היא מתאימה לו או לא. אם המדינה בחרה במישהו להיות ספורטאי מצטיין זו לא התחייבות לנצח. כמו גם שירות מילואים, אם אדם בוגר מחליט לא לעשות או כן, אני תומך.

    1. מתן גילור

      3 ספט 2017 22:56:43

      לא העליתי שום טיעון, אלא שאלתי שאלות.
      לרמוז שייחסתי לעצמי איזושהי עליונות מוסרים זה חוסר הבנה מוחלט של הכתוב. כנ"ל לגבי טיעון הפופוליזם.
      מעבר לזה שבפועל ישנה ענישה כלפי מי שמסרב להתייצב לנבחרת, אלא אם הגיש הודעת פרישה בכתב. ישראל כמובן אינה יוצאת דופן בעניין הזה.

      1. בילבו באגינס

        4 ספט 2017 00:21:49

        אתה צהוב בנאדם, מתעסק בנושאים טפלים. אם היית קיבוצניק היית מככב שם. הקיבוץ מעריך חטטנים שמתערבים לאחרים בחיים.

    2. איתי

      3 ספט 2017 23:18:09

      נתן הבסיס של מה שכתבת מעט חסר מהסיבה הפשוטה: המדינה משקיעה כספים רבים בהכשרת ספורטאים, זה לא בא להם מהירח. בנוסף הם מקבלים מתנה 3 שנים מהחיים שהחוק בישראל מחייב אותם לתת למדינה.
      אם לא היה גיוס חובה הטיעון שלך היה יותר תקף. מכיוון שלא – מי שמקבל צריך להחזיר!

      1. בילבו באגינס

        4 ספט 2017 00:27:19

        ברגע שערבים יעשו צבא או שירות מילואים זה יהיה אולי תקף. עד אז – צאו כבר מהורידים שלנו, שילמנו מיסים ומילאנו את חובתנו המפוקפקת. השקעה של המדינה עלק. אחלה בדיחה

  17. Smiley

    3 ספט 2017 23:08:29

    1. לדעתי כל שחקן שקוראים לו לנבחרת צריך להתייצב.
    2. שחקן יכול לוותר על הנבחרת וכד' אך אחר כך שלא יתפלא ש"שרף" את עצמו ולא מזמנים אותו יותר.
    3. בכל מקרה הזימונים יעשו על פי דעתו של המאמן ללא התערבות של ההתאחדות.
    4. אני למשל חשבתי שפניני לא ראוי ללבוש את מדי הנבחרת לאחר אותה תקרית עם שולדנבראד ואפילו אדלשטיין אמר זאת שאסור לקרוא לו. אך איזה פלא… אדלשטיין מאמן ופניני משחק (לדעתי ארז יצא פה סמרטוט).
    5. אין לי בעיה עם ספורטאים מצטיינים/פעילים. אני מוכן לקחת את הסיכון על מנת שאולי כמה מהם באמת ישפרו את הנבחרת וייצגו את המדינה בכבוד.
    יש לי בעיה עם כל אותה עסקנות מסביב לזה ששחקנים לא ראויים מקבלים מעמד כזה או אחר שברור לכל שהם לא ברמת הנבחרת והם פשוט מחוברים לעסקן הנכון.
    אני חושב שהמדינה צריכה להעניק מעמד כזה, גם עבור הסיכוי הקלוש שמתוך 20 רק אחד יגיע להישג משמעותי וימנה על סגל הנבחרת הבוגרת. זה חלק מההשקעה בספורט.

  18. דה שוט

    3 ספט 2017 23:13:09

    ההשוואה בעייתית. לוחם במילואים מסכן חיים במקרה של מלחמה או מבצע, דברים שלא קורים בכל מילואים. שחקן מקצוען, כל שכן כוכב, מסכן המון בכל משחק של הנבחרת. נכון, לא סיכון חיים, אבל סיכון קריירה. תשאלו את פול ג׳ורג׳.
    נבחרת צריכה להיות בחירה, כמו בארה״ב, ואם הקהל מקלל אותך, אז לא מגיע לו לראות אותך. תכלס, את מי יש לראות בנבחרת בלי זהבי ?

    1. מתן גילור

      3 ספט 2017 23:21:17

      אימונים מסכני חיים וגם בט"ש. אבל עזוב, זה לא הדיון. את מי יש לראות בנבחרת עם זהבי? מה הוא עשה בנבחרת שהיה לראות? היה מהחלשים בקמפיין. שחקן המטרה של הנבחרת כבש שער בודד וגם הוא מפנדל והחמיץ אחד נוסף.
      כולם היו חלשים וזהבי היה בין החלשים מתוכם.

  19. ברלה

    4 ספט 2017 00:07:06

    מתן, ממשיך כאן..
    דעתי היא שאין סיבה להתייחס למשחק נבחרת כמקבילה של שירות מילואים. קודם כל, כי זה לא באמת שירות מילואים אלא משחק כדורגל וחשוב שיהיו קצת פרופוריציות…. כמו שאמר חזיר היבלות, להפוך משחק נבחרת כמייצג של איזושהי שהיא תרומה למדינה ולחייב אנשים לבוא לשחק בניגוד לרצונם בשם הכבוד הלאומי זה משהו שמתאים למשטר קומוניסטי (בטח שמעת שבצפון קוריאה עשו טקס השפלה לשחקני הנבחרת אחרי איזה מונדיאל כי הם הובסו ופגעו בכבוד של המדינה. גם כן כבוד למדינה..). במציאות לרוב השחקנים יש מספיק מוטיבציה לשחק ולהצטיין בנבחרת, אם תהפוך את ההשתתפות לחובה יש הרבה יותר סיכוי שזה ייתפס כעול ויוריד מהערך של ההשתתפות, קצת כמו שמרגיש שקרה בנבחרת הכדרוסל אחרי הסיפור עם מורן רוט, שעכשיו כל שחקן שלא בא לו בטוב רץ לרופא במקום לסגור את זה עם הצוות המקצועי.

    מעבר לכך, ומבחינה מהותית, ההחלטה לתת ספורטאי מצטיין, ובכלל כל החלטה על שיבוץ לתפקיד צהלי, צריכה להימדד בפריזמה של שירות החובה בלבד (למעט מקרים כמו עתודה) אחרת לא תצא מזה. נתחיל בלמדוד את התרומה של שחקני כדורגל ואחר כך נבחן את ערך התרומה של ג'ובניקים או של קרביים ששוחרוו ממילואים מסיבות כאלו ואחרות. זה אינסופי וגם גם ממש לא נכון רעיונית. אתה יכול להיות אזרח למופת בלי לעשות מילואים, ואתה יכול להיות אזרח גרוע למרות שאתה עושה מילואים. לא כל דבר צריך להיבחן בפריזמה של צבא וכמו שאמרתי קודם יש הרבה אזרחים טובים שלא נקראים למילואים בגלל שפשוט לא צריך אותם, אז במה שונים הכדורגלנים?

    כמילואימניקים שנינו יודעים שמדובר בבחירה חופשית. אני לא מת על זה, אבל אם לא הייתי רוצה לעשות מילואים הייתי כבר מוצא את הדרך להשתחרר. העובדה שאני עדיין עושה את זה מראה על כך שזו הבחירה שלי ואני עומד מאחוריה. אין לי שום צורך להציץ מעבר לכתף של כל אחד שעומד לידי ולשאול מי מאיתנו נדפק יותר. אני בחרתי את הבחירה שלי, ואם אגיע למצב שארגיש שהיא לא מוצדקת אני גם לא אתבייש לעזוב.

    1. מתן גילור

      4 ספט 2017 00:13:25

      מסכים עם כמעט כל מה שכתבת.
      בכל זאת במציאות שלנו צריך לחייב אנשים בחובות מסוימות ואי אפשר להגיד "אני עושה מה שנכון ושכל אחד יעשה מה שהוא רוצה". לכל הפחות לא במצב הנוכחי. אבל זה דיון רחב בהרבה ולא לשמו התכנסנו.
      מורן רוט מקרה מעניין כי למיטב זיכרוני הוא לא קיבל מעמד מיוחד ועשה שירות צבאי רגיל ואף שירת במילואים. במקרה הזה מאד קומם אותי שהחליטו להעניש אותו על העדר הגעה לנבחרת. לא נתתם לבן אדם שום הטבה ולא השקעתם בו גרוש. מאיזה צידוק (לא תקנוני, אלא עקרוני) מענישים אותו?

      1. ברוך רובין

        4 ספט 2017 01:24:51

        יש הטבות ליחידי סגולה, מקצוענים בכל ספורט, מוסיקה למנוע מהם את ההטבות האלה שיכולות לגדוע קריירה זה פשוט פשע, אין שום חובה לשחקן לייצג מדינה בנבחרת זה מגוכח, זה חייב לבוא מתוך רצון וגאווה לייצג את הנבחרת.

  20. טיפה סרוחה

    4 ספט 2017 00:40:18

    זה נכון שזהבי או כל ספורטאי אחר צריך לייצג את המדינה וכשהוא בוחר שלא אז מסתכלים עליו בעיין עקומה (יותר ממשתמט מילואים)

    אבל הסיפור פה הוא הקהל.. די די די… לא הגיוני שאני לא יכול לבוא עם הילד למגרש.. לא הגיוני לקלל שחקנים שמתאמצים בשבילך… לא הגיוני לקלל נקודה.

    צריך לשים לזה סוף ואני עם זהבי במאה אחוז..

  21. IDO

    4 ספט 2017 01:06:33

    זהבי בן אדם חופשי. על כן אין לחייב אותו בשירות חובה בגיל 19 וכמובן שאין לחייב אותו במשחקי נבחרת.

    היות וישראל במצב מיוחד וזה צבא שמחזיק מדינה. על זהבי כאדם חופשי לעשות גגל יכולתו על מנת לשמור על עצמיותו וחופש הפרט של עצמו.

    היה והסכים ליצג את מדינתו. ברגע שהוא מרגיש שפוגעים במצפונו או מקללים אותו (דהיינו לא מעריכים את תרומתו, או אותו כאדם עצמאי וחופשי) זכותו המלאה לקום וללכת.

    לא מכיר את זהבי אבל הוא יכול ללמד כל אחד מאתנו איך מתנהג לוחם חופש.

    1. דקסטר

      4 ספט 2017 01:35:36

      תקשיב עידו אתה מה זה חמוד רוב הזמן אבל נראה לי השמש האוסטרלית טיגנה לך את המוח.
      איזה לוחם חופש ואיזה בטיח.
      הבן אדם שחצן מגעיל פוזאית וערס קטן.

      תמיד היה השחקן הכי גרוע בנבחרת ומיד האשים את כולם חוץ מעצמו.
      אוירת הנכאים והדכדוך זה בגללו, בניון וטל בן חיים הבלם בעיקר.
      איכפת לו רק מעצמו והוא זורק *** על השאר על איזה לוחם חופש אתה מקשקש לנו עכשיו?

      את כל השערים שלו עשה נגד נבחרת ברמה של איי פארו וליכטנשטיין.
      זה גם אתה יכול לעשות אם תשחק 39 פעמים.

      2. IDO

        4 ספט 2017 03:11:41

        לרמת המשחק אין קשר לדיון. זהבי הוא אדם חופשי ואין לשום ארגון זכות לחייב אותו לעשות משהו בניגוד לרצונו.

        ו…. אני גם מול מיה פארו לא מבקיע שער!

  22. THE KING RUSSELL

    4 ספט 2017 01:52:24

    לדעתי אין אפשרות לכפות על שחקן לשחק בנבחרת.
    למקרה הספציפי של זהבי אני אהבתי מאד את המהלך ובמקום שהתקשורת תתייחס לעניין מהותי שהוא הקהל "ישראלי" שהורס לנבחרת היא בוחרת להתמקד במה שמוכר. ועוד מילה רמי וייץ אני שונא אותך

  23. גיא הרשע

    4 ספט 2017 06:16:59

    20 האגורות שלי אודות דיון ה-"אחרי לנבחרת!" :

    אני מנחש שאם היו שואלים אותי מהי עמדתי בנושא,
    לפני 20 שנה –
    אז תשובתי הייתה מיליטנטית על גבול ה-"תזרקו את המשתמט לכלא…"

    אחרי 20 שנה של מילואים,
    אני התמתנתי.
    כל כך מעט אנשים עושים מילואים במדינתנו הקטנטנה,
    כל כך הרבה נשכחים/מתחמקים/פשוט לא רוצים אותם ,
    שלבוא בטענות דווקא כלפי אחד זהבי,
    זה מרגיש תפל.
    זה גם נשמע מוזר "לכפות" על שחקן לשחק בנבחרת.
    (אם הנבחרת = מילואים, אז צריך לשלוח את זהבי לכלא 6 על זריקת סרט הקפטן בעוון השחתת רכוש צה"ל…)

    ברור לי שמה שצריך לקרות זה לא לרדוף אחרי ברות הרפאלי והזהבים שלא עשו צבא, או שפרשו מהנבחרת,
    אלא לתגמל את המעט שכן תורמים.
    (אין לי מושג איך היום מתוגמלים מילואימנקים, או חיילים קרביים)

  24. מתן גילור

    4 ספט 2017 06:58:42

    פסקה על כל מי שתוקף את הקהל (למרות שזו אינה מהות הפוסט, אבל אם כבר פתחו את זה):
    זהבי התגאה בזה שכל משחק נגד דקל קינן הוא מקלל אותו. הוא התבטא בבוטות ובמילות גנאי נגד עיתונאים והטיל אשמה על חברים לנבחרת.
    כשזה המודל לחיקוי לבוא בטענות לאחרון האוהדים זה מביך.
    לזהבי מותר לקלל ולאהודים אסור?! אם כבר צריך להיות להפך. הסטנדרט שלו אמור להיות מחמיר יותר! או שאולי דקל קינן היה צריך לפרוש כשזהבי קילל אותו. אני בטוח שכל הצדקנים פה היו יוצאים נגד זהבי (פחחחחח).
    אני לא תומך במי שמקלל, אבל זהבי האחרון שיכול להתלונן על כך, כשהוא בעצמו מודה שעושה זאת תו"כ משחק.
    והמצחיק הוא שאנשים שיום-יום מובילי זילות ורידוד ההתבטאויות כלפי שחקנים באתר זה ממש הופכים לאמא תרזה.

    2. חמי

      4 ספט 2017 07:16:36

      יש הבדל בין לקלל בלם שבטח העיף לו מרפק לפרצוף לפחות פעם אחת לבין לבוא לשחק בנבחרת ולקבל על הראש מהקהל כי הם מצפים לשער ממך כל משחק וגם הוא עצמו מצפה להבקיע כל משחק והוא בטח מתוסכל יותר והקללות רק מחמירות מצב.
      אם קהל של קבוצה שלך מקלל אותך כל העונה לא תרצה לברוח משם? טוואטחה לדוגמא או אפילו זהבי ואוהדי הפועל המטומטמים שהתחילו לקלל אותו בעונה האחרונה

    3. etayle

      4 ספט 2017 14:39:08

      נראה לע שאתה מוטה בדיון הזה עקב זהותו שח הקהל, חבורת אפסים הם רגילים( לצערי) לרמה נמוכה, אז מצאו על מי להוציא את העצבים על זהבי( נניח השחקן החלש ביותר על המגרש בפער היה גלזר למה לו לא שרקו בוז? ). הקהל היה מביש זה אותו קהל שעשה תמוות לבניון ולעטר וליענקלה, אין כבוד.

  25. חמי

    4 ספט 2017 07:12:16

    תכלס אין סיבה שספורטאי לא יכול לעשות שמירות אחרי האימונים או משהו בסגנון ולקבל פטור משנת שרות אחת כמו מאבטחי מתקנים.

    ספורטאי שחותם בחו"ל בליגה בכירה מישראל צריך לקבל פטור לדעתי אלא אם הוא חוזר לארץ במהלך השלוש שנים או במידה שהוא לא משחק בכלל ורק מחמם ספסל כי אז אתה לא עילוי אלא רק עושה לביתך.

  26. ינון יבור

    4 ספט 2017 09:44:29

    מתן, אני לא חושב שזה קשור. המדינה מאפשרת למתי מעט זכויות יתר בכל מיני תחומים, וזה אחד מהם. גם לינוי אשראם לא תעשה מילואים לדעתי.

    ועוד שתי נקודות שאשמח להתייחסותך:
    1. מה עושים עם הקהל המקלל? מתעלמים? מציתים קמפיין לעידוד מאסיבי של הרוב הדומם בזמן השריקות? "מחרימים" איצטדיון? מה לדעתך הפיתרון?

    2. אני אומר את זה על רקע הבעייתיות (השונה) גם במשחקי נבחרת הכדורסל, שם למרות המגרש הביתי האוהדים לא שרים ומעודדים ובכלל לא נותנים דחיפה לנבחרת – אלא אם כן יש אנרגיות שמקורן קודם כל בשחקנים. זה היה בולט ומעצבן לראות את ההיכל השקט והמעיק בזמן המשחק אתמול מול גרמניה. מתי היה רעש והקהל התעורר? נכון – כשהשחקנים מצאו את האנרגיות מאיזשהו מקור פנימי וייצרו ריצות יפות (גם בהתחלה, גם בסוף). איך מייצרים בכדורסל קהל יותר מחויב?!?

    3. כתבתי את זה כבר בכמה מקומות, אבל אשמח לדעתך על שיר צדק. עד כה, בצמתים החשובים של העונה, הוא היה אשם בשער החוץ של מאריבור (שהוביל בדיעבד להדחה), וגם השער שבאר שבע ספגו בסלובניה היה בעקבות כיסוי לקוי שלו. שלשום, הוא גם שבר קו נבדל שהוביל לשער של פאנדב והתעסק בלהרים יד ולסמן לשופט נבדל (שלא היה) במקום לנסות לרוץ ולהגן. עם כל זה, הוא מאותרג תקשורתית משל היה אריק שרון בזמן ההתנתקות. מה זה?!? מה אתה חושב על כך?

    ** אני מבין ששאלתי שלושה דברים שונים שלא כל כך קשורים. אתה מוזמן להפוך את זה לפוסט תגובה בצורת אבטיח או כל פרי קייצי אחר…

  27. מתן גילור

    4 ספט 2017 09:52:35

    תודה ינון.
    1.כתבתי על זה פה:
    https://matangilor.wordpress.com/2017/07/17/%D7%99%D7%95%D7%9E%D7%9F-%D7%94%D7%90%D7%91%D7%98%D7%99%D7%97-20/
    2. בקבוצות זה קיים יותר וגם בנבחרות אחרות באירופה ובשאר העולם. חלק מהעניין של זהות עם הנבחרת לדעתי. כשיו"ר ההתאחדות לא יודע כמה נגד כמה משחקים והשיקולים בבחירת הסגל וההרכב נראים לא תמיד ענייניים, נוצר ניתוק. כמובן שיש עוד בעיות בענף שמונעות חיבור של הקהל לנבחרת ברמה כזו שיקום סוג של אולטרס כמו במדינות אחרות או קבוצות בישראל.
    3. פתח את העונה רע מאד. היתרון של ב"ש שיש לה עוד 2 בלמים ישראלים לא רעים בכלל. החיסרון שויטור חסר וזה מאד משמעותי.

  28. יניב

    4 ספט 2017 11:03:16

    תודה מתן,לדעתי אין שום קשר ביו מילואים לנבחרת ואם שחקן לא רוצה לייצג את הנבחרת שלא ייצג ובטח לא לחייב אותו.
    נקודה נוספת שצריך לשים לב היא למשל דה שוט שבכל תגובה מסביר לנו את ההקרבה הרבה של זהבי שמסין הרחוקה הוא מגיע עד לישראל בשביל לשחק,אז צריך להעמיד דברים על דיוקם,זהבי(או כל שחקן אחר) לא עושה לאף אחד טובה שהוא בא מסין הרחוקה.זהבי מאוד מאוד חשבו לו המורשת שהוא ישאיר ומכיוון שבאירופה הוא כמעט לא שיחק הוא יודע שרק דרך הצלחה בנבחרת הוא יכול להגיע לאן שהוא שואף או חושב שהוא שם.
    אותו דבר אפשר להגיד למשל על מסי שיודע שלא משנה כמה שיאים הוא ישבור בברצלונה כל עוד הוא לא יביא לארגנטינה את הגביע המיוחל הוא לעולם לא יגיע למעמד של מראדונה

  29. צביקה

    4 ספט 2017 13:10:46

    לא חייבים לקשר את זה למילואים, ואני לא חושב שצריך להחמיר מעבר לחוקי פיפ"א. אבל זה באמת מצער, שני הצדדין של המשוואה, גם הקהל ששורק בוז לנבחרת שלו, וגם שחקנים שפורשים מהנבחרת בזמן שהיא ללא ספק זקוקה להם.

  30. רימשוט

    4 ספט 2017 17:27:37

    ה
    סקופ אחרון להיום.

    והנה ציטוט של האשך: {תגובה מס' 29 מהטור של עצמו}

    " מאכזב מאוד שהרבה אנשים בחרו להתעסק באדם או בסיפורים, שהיו או לא היו (מי יודע? בטח לא אנחנו), ולא ביצירה.

    למה, אנשים מוכרים אחרים אותם אתם "צורכים" באמת מוכרים להם?
    מי יודע כמה סופר זה, או סלב הוא, או בכלל – פוליטיקאי זה (שהצבעתם לו והוא באמת משפיע על חייכם ולא בצורה אומנותית) – מוסריים או לא?
    מאיפה אתם יודעים מה הם עושים בחייהם הפרטיים ואיזה מין אנשים הם?
    מה אתם בכלל מתיימרים לעשות את זה?
    תתעסקו ביצירה ותשפטו אותה לגופה וזהו." {עד כאן הציטוט}

    פשוט לא י-א-ו-מ-ן שראש הללל משתמש בטיעונים כאלו……..

כתיבת תגובה

סגירת תפריט