מדד ההישגיות המשתנה / NBA בדם

מדד ההישגיות המשתנה / NBA בדם

מדד ההישגיות המשתנה / NBA בדם

הקדמה:

לקראת הגמר הממשמש ובא (ולהשלכותיו הכבירות שיבואו לאחריו), זהו זמן מתאים להתייחסות לסוגיה בעלת משמעות היסטורית שקשה מאוד לאמוד אותה.

בכל עונה יש אלופה ובכל אלופה יש לפחות שחקן אחד או שניים שמקבלים הכרה על חלקם בהישג נעלה זה.

איך בודקים את גדולתם על ציר הזמן? שהרי יש כל כך הרבה משתנים כגון: איכות היריבות, איכות הצוות המסייע, החלוקה בין הכוכב הראשי לכוכב המשנה, יוקרת הגמר, משמעותה ועוד.

לשם כך הכנתי נוסחה שאמנם היא קצת מורכבת, אך תעשה סדר בדברים.

** נוסחה זו בודקת רק כוכבי על ולא כוכבי משנה. אם זאת, כוכב על שהיה בעברו גם כוכב משנה יימדד וניקודו ייספר ויחושב יחדיו. (מינימום ניקוד של מעל 2 ושמרבית הניקוד יהיה כשחקן ראשי).

את הנוסחה אחלק לכמה קטגוריות:

אליפויות "רגילות"

כוכב המשנה יקבל 0.5 נק' על זכייה באליפות.

דומיננטיות ככוכב ראשי לאורך הפלייאוף שווה 0.25 נק' יותר. דהיינו 0.75 נק'.

דומיננטיות בגמר (שבדר"כ החלק הקשה ולבטח היוקרתי מכל שלבי הפלייאוף) – שווה בנוסף עוד 0.25 נק'.

כוכב ראשי שזכה באליפות וגם בתואר מצטיין הגמר יקבל את מלוא הניקוד (1). כוכב ראשי שלא זכה בתואר מצטיין הגמר יקבל 0.75 נק'. (סטף ב 15' שאיגודלה זכה בגמר).

כוכב משנה שזכה באליפות וגם בתואר מצטיין הגמר יקבל גם הוא ציון של 0.75 נק'. (מג'יק ב 80').

** בשנים מוקדמות שלא נבחרו שחקנים למצטייני הגמר, החשבתי את מצטייני הגמר ע"פ הסטטיסטיקה באותו הגמר שבו השתתפו.

אליפויות והישגים "מיוחדים"

מתרחשות רק במקרים נדירים:

1. צוות מסייע חלש באופן ניכר (נוביצקי ב 11', האקים ב 94').

** במקרים של הגעה לגמר עם צוות חלש באופן ניכר (לברון ב 07' ו 18'), יקבל הכוכב חצי מאליפות רגילה, דהיינו 0.5 נק'.

2. ניצחון על קבוצה היסטורית ופייבוריטית (ווילט ששבר את רצף הזכיות של שושלת בוסטון ב 67', לברון ב 16' מול גולדן הגדולה).

3. ריצת פלייאוף ללא ביתיות כלל. (זכייה של יוסטון והאקים ב 95' מהמקום השישי).

במקרים אלו יקבל הכוכב הראשי 50% יותר ניקוד מהאליפות הרגילה, דהיינו 1.5 נק'.

"אליפות עם כוכבית"

צריך להיזהר ולהימנע מהדבקת יתר של כוכביות לקבוצות. אף קבוצה לא אשמה שיריבותיה בדרך היו חלשות או חוו פציעות משמעותיות. הם היו הכי טובים ועמידים בריצת פלייאוף אקראית ולכן הם זכו ובצדק.
למרות זאת, לאורך ההיסטוריה היו כמה מקרים בודדים:

1. האליפויות שדוראנט (טופ 3 בליגה) שחבר לקבוצה שכבר הייתה אלופה וכמעט עשתה ריפיט עם המאזן הטוב בהיסטוריה (73-9) עונה לפני, מקבלת כוכבית על היעדר תחרות וסגירת הליגה עד פציעת דוראנט ב2019.

הניקוד יהיה נמוך באופן משמעותי. לדוגמא: דוראנט שזכה ב17' ו18'  באליפויות "עם כוכבית" יקבל על כל עונה ניקוד של 0.625 (0.5 על הזכייה + 0.125 על תואר מצטיין הגמר שמופחת בחצי מבעונה רגילה העומד על 0.25).

קרי לעומתו שתפקד בעונות אלו גם ככוכב ראשי, לא זכה כמצטיין בגמר ויקבל רק 0.5 נק' בלבד על כל זכייה.

2. בשלטון היחיד של בוסטון בשנים 57'-68 היו לפחות 4 אולסטארים לאורך כל תקופה זו (ב 69' אמנם זכו באליפות, אך רוב הסגל היה בדעיכה משמעותית).

המדידה של האבליצ'ק וראסל בעידן זה ככוכבים ראשיים היא אותו הדבר כמו בתקופת דוראנט-קרי.

אבל בניגוד אליהם, ראסל והאבליצ'ק בחלק משנים אלו תפקדו גם ככוכבי משנה, ולכן שילוב זה ביחד עם העידן הקל שבשליטת בוסטון יחושב להם ל 0.25  נק' בלבד על כל אליפות כזאת כשחקן משנה.

פירוט ההישגים

שחקןמיוחדת
ראשי

mvp
(1.5)
רגילה
ראשי
mvp
(1)
רגילה
ראשי

(0.75)
רגילה
משני
mvp

(0.75)
רגילה
משני

(0.5)
כוכבית
ראשי
mvp

(0.625)
כוכבית
ראשי

(0.5)
כוכבית
משנ
י
(0.25)
גמר
ראשי

(0.5)
סה"כ
מייקל66
לברון1325.5
ראסל644.7
דאנקן3114.2
מג'יק2214.2
קובי2214
קארים2214
שאקיל313.5
האקים23
בירד212.7
קרי1122.7
האבליצ'ק11112.6
ווילט112.2

פירוט העונות של כל שחקן בכל קטגוריה:

מייקל – רגילה + ראשי + מצטיין גמר (91',92',93',96',97',98').

לברון – מיוחדת + ראשי + מצטיין גמר (16') / רגילה + ראשי + מצטיין גמר (12',13',20')

גמר + ראשי (07',18').

ראסל – כוכבית + ראשי + מצטיין גמר (60',61',62',63',65',66') / כוכבית + משני (57',59',64',68').

דאנקן – רגילה + ראשי + מצטיין גמר (99',03',05') / רגילה + ראשי (07') / רגילה + משני (14').

מג'יק – רגילה + ראשי + מצטיין גמר (82',87') / רגילה + ראשי (85',88')

רגילה + משני + מצטיין גמר (80').

קובי – רגילה + ראשי + מצטיין גמר (09',10') / רגילה + ראשי (01',02') / רגילה + משני (00').

קארים – רגילה + ראשי + מצטיין גמר (71',85') / רגילה + ראשי (80',82') / רגילה + משני (87').

שאקיל – רגילה + ראשי + מצטיין גמר (00',01',02') / רגילה + משני (06').

האקים – מיוחדת + ראשי +מצטיין גמר (94',95').

בירד – רגילה + ראשי + מצטיין גמר (84',86') / רגילה + ראשי (81').

קרי – רגילה + ראשי + מצטיין גמר (22') / רגילה + ראשי (15') / כוכבית + ראשי (17',18').

האבליצ'ק – רגילה + ראשי + מצטיין גמר (74') / רגילה + ראשי (69')

כוכבית + ראשי + מצטיין גמר (68') / כוכבית + משני (66').

ווילט – מיוחדת + ראשי + מצטיין גמר (67') / רגילה + משני + מצטיין גמר (72').

Subscribe
Notify of
121 Comments
Oldest
Newest Most Voted
Inline Feedbacks
View all comments
Berch
04/06/2024 10:20:10

עבודה רצינית עשית פה
הסברת בנתונים למה הגדולים ביותר הם כאלה……
מצחיק הניקוד של ג'ורדן…. מושלם
🤣👏

דוקטור רזי הופמן
04/06/2024 10:39:09

+1966
🙂

Air Canada
Air Canada
04/06/2024 11:05:36

תודה רבה אני אוהב את הניסיונות שלך לכמת גדולה גם אם בסוף כל אחד נשאר בדעתו. לדעתי היה צריך להוסיף ניקוד לשושלות כי "יותר קשה לשמור על האליפות מאשר לקחת אותה".

zenmaster
zenmaster
04/06/2024 11:12:31

מעולה!

סטף ראוי לעוד חצי נקודה על 22… על אף שזה לא בדיוק בפרמטרים שקבעת.
ולביל היו 11
חוץ מזה פוסט מעניין וכמו שציינו כאן לפניי אני אוהב מאוד את הפוסטים שלך בסגנון הזה!

גיא רוזן
04/06/2024 11:33:21

לא ברור מדוע קרי ודוראנט מקבלים ניקוד מופחת בעוד שלברון על 12, ו-13' לא.
יש 0 הבדל בין המקרים.
בכלל, מושג ה-"כוכבית" תמיד מרגיש לי כמו שיטה לשנמוך שחקנים שפחות אוהבים.

גיא רוזן
04/06/2024 11:43:52
Reply to  NBA בדם

למה?
למה זה בסדר ליצור קבוצת כוכבים שכוללת 3 שחקנים טופ 12 בבחירה ל-MVP (לברון 1, ווייד 5, בוש 12) וזה לא בסדר ששחקן שקיבל מקום 5 בבחירת ה-MVP מצטרף לשחקן במקום ה-1 (לא היה שחקן גולדן נוסף שזכה להצבעה ל-MVP באותה עונה)?

החלטת שנמוך שכזו, למרות הבדלים מזעריים מלמדת יותר על בחירת שנמוך סטטיסטי ופחות על ניסיון לתאר במספרים מושגים אמורפיים.

גיא רוזן
04/06/2024 11:45:36

(תיקון. גרין סיים 7 בהצבעות ל-MVP ב-16)

גיא רוזן
04/06/2024 12:09:59
Reply to  NBA בדם

אני זוכר היטב את 2016
חמישייה ראשונה ALL NBA?
כללה את לברון וקאווי. לא את דוראנט.

2010 –
לברון ודווין ווייד חמישייה ראשונה.

כריס בוש היה ALL STAR ואפילו ALL NBA (2007) כאשר השחקנים חברו לשחק יחדיו.
ההחלטה כמה תחרות הייתה או לא הייתה, היא שלך בלבד.
לא שונה מהטיעונים המוזרים על כך שלברון צריך לקבל ניקוד מופחת על שנותיו בקונפרנס המזרחי.

כל מדד, בהגדרה הוא בעייתי. כאשר המדד כולל הטייה סובייקטיבית מסוג ה-"כוכבית", הוא מפסיק להיות מדד והופך להיות נטו טיעון סובייקטיבי מוטה דעה.

גיא רוזן
04/06/2024 12:36:54
Reply to  NBA בדם

מה הקשר בין מה שלברון עשה במדי הקאבס לבין הרכב 3 הכוכבים במיאמי?
השורה התחתונה פשוטה –
דוראנט הצטרף לקרי, קליי ודריימונד גרין.
לברון הצטרף לווייד ובוש.
אם אתה מנסה לשנמך את מה שהיו ווייד ובוש, זה לחינם. מי שזוכר את הכדורסל באותה תקופה יודע עד כמה ווייד היה דומיננטי.

השורה התחתונה?
אין באמת הבדל.
ההבדל הוא בתפיסה שלך לאירועים לא ברי מדידה.

למן הרגע שאתה מייחס כמות מספרית למשהו שהוא נטו דעה ומכניס את זה לתוך מדד,
המדד מפסיד להיות כזה. הוא הופך נטו לטיעון סובייקטיבי.

את זה שדוראנט הוא לא כוס התה שלך, אנחנו יודעים. זכותך.
הביקורת שלי היא לא על עצם הדעה, אלא על הניסיון לתאר אותה כמשהו אחר,
ולהשתמש במספרים נוספים שחלקם אובייקטיבים בשביל להצדיקה.

גיא רוזן
04/06/2024 13:33:41
Reply to  NBA בדם

כאמור,
למן הרגע בו נכנסים לנוסחה משתנים סובייקטיבים "לפי ראות עיני",
הכותרת של הפוסט צריכה להשתנות מ-

"מדד ההישגיות המשתנה"

ל-
"השקפתי על הישגיות משתנה" (עדיין בשלב הטיוטה, השם החדש…)
בגל שמדד,
זה לא.

Li Ming
Li Ming
04/06/2024 13:44:28
Reply to  NBA בדם

אפשר גם לטעון שלגולדן סטייט היתה תחרות בדמות יוסטון של פול והארדן. אז לפחות האליפות השנייה עם דוראנט ב 2019 היא בלי כוכבית. זה לעומת מיאמי של לברון-וייד-בוש שנהנו מהפציעה של דרק רוז והקריסה של אינדיאנה.

בגדול ברגע שאתה מתחיל עם כוכביות אזי אין לזה סוף

Li Ming
Li Ming
04/06/2024 14:58:25
Reply to  NBA בדם

פעם נוספת – איך קובעים מה זה "עודף כישרון בצורה בוטה ומלאכותי מדי"? לדעתי המשפט הזה תקף לאליפויות של מיאמי של 2012-3 יותר מאשר הוא תקף לאליפויות של הווריירס ב 2017-8.

כוכביות זה עניין סובייקטיבי לחלוטין

גיא רוזן
04/06/2024 15:49:08
Reply to  NBA בדם

אתה מדבר על שחקן טופ 3 או על קבוצה?
ווייד ולברון היו שחקני טופ 3 שהחליטו לשחק יחד עם שחקן נוסף טופ 20.
קרי ודוראנט היו 2 שחקני טופ (השלם את החסר. ב-2016 יש בנוסף לצמד את קאוויי ואת לברון). האם ב-2016 קליי וגרין שחקני טופ 20? מי מהם הוביל קבוצה כמו שבוש הוביל את טורונטו?
.
השורה התחתונה –
דעתך לגבי דוראנט והכוכבית?
דעה.
לא שונה בכלום מהדעה של שמעון על לברון במיאמי.
האם הכוכבית שלו שווה פחות?
האם הכוכבית שהוא הצמיד על אליפות 2012 שווה פחות?
היא סובייקטיבית בדיוק כמו הכוכבית שלך,
והיא הופכת כל מדד לדעה סובייקטיבית בדיוק כמו זו שלך.
(למען הסר ספק –
אין אליפות כשרה עם כוכבית. לא של מיאמי, לא של גולדן)

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
05/06/2024 11:48:47
Reply to  Li Ming

האליפות השנייה הייתה ב-2018. ב-2019 זכתה טורונטו.

אהרון שדה
04/06/2024 14:09:56
Reply to  NBA בדם

רק שכחת שכל הגדולות היו במערב

גיא רוזן
04/06/2024 15:50:52
Reply to  NBA בדם

?
המעבר של לברון מקליבלנד למיאמי לא הפכה את הקבוצה מס'1 במזרח לקבוצת לוטרי? היכן ההבדל?
רק להזכיר –
הת'אנדר עשו פלייאוף. קליבלנד לא.

גיא רוזן
04/06/2024 16:35:37
Reply to  NBA בדם

זה עדיין לא מסביר את הצורך לשנמך את דוראנט…
אתה חושב שלהצטרף לקבוצה חזקה זה כוכבית,
אחרים חושבים שלהקים קבוצה עם 3 סופרסטארים זה כוכבית.
אין צודק או לא,
זה נטו סובייקטיבי.
לכן המדד (בשביל להישאר מדד ולא דעה) לא יכול להכיל כוכביות.

גיא רוזן
04/06/2024 17:41:08
Reply to  NBA בדם

א. סגנית אלופה.
ב. לברון + ווייד > דוראנט + קרי (mvp + שחקן חמישייה ראשונה מול mvp + שחקן חמישייה שנייה)
ג. בטח שיש הבדל. לברון ברא קבוצה בצלמו, לפי התנאים שלו. דוראנט צריך היה להתאים עצמו.
ד. לא יעזור איך תסובב את זה, ב-2016 דוראנט אחרי לברון, קאוויי, קרי. לכן לא טופ 3.
ה. כל זה ממש לא משנה. שורת הטיעונים, רחוקים מלהיות אמפיריים. אלו הנחות יסוד, אקסיומות, שלא מתבססות על נתונים אלא על דעה. וככאלו, כאשר משלבים אותן בנוסחה, אותן אקסיומות הופכות את הנוסחה לביטוי של דעה, ומבטלות את ההתכנות של ל אותה נוסחה להיות מדד.
רוצה שהנוסחה תתקרב להיות מדד?
תנטרל את המשתנים תלויי הדעה.
הוספת בונוס שרירותי או הצמדת כוכביות ממש לא משרתים את הניסיון ליצור מדד.

הדיון הוא לא על דוראנט מול לברון. הוא על כך שמדד לא יכול לכלול משתנים סובייקטיביים שרירותיים כאלו.

גיא רוזן
04/06/2024 18:12:14
Reply to  NBA בדם

אז תשפר את המדד.
למה אלאג'ואן מקבל ניקוד נמוך יותר?
אולי בגלל שדומיננטיות כוללת גם משחק הגנה?
(מסדר לך את שאלת ביל ראסל)
יכול להיות שצריך להכניס מספר פרמטרים הדומיננטיות –
סקורינג, ניהול משחק, קלאצ' והגנה.
עכשיו נפתרת לך סוגיית "עודף הכוכבים",
עכשיו הופעות יוצאות דופן מקבלות ניקוד משמעותי יותר בזכות נתונים ברי מדידה ללא צורך בשנמוך.

גיא רוזן
04/06/2024 18:49:38
Reply to  NBA בדם

תראה,
אם אתה שואל את דעתי –
אם אתה רוצה למדוד דומיננטיות,
תשלב 2 גורמים:
הישגים ונתונים אישיים.
את הנתונים האישיים אני ממליץ לפצל לקטגוריות. חוזק התחרות? זה מקדם שיכול להעלות ציון (אלאג'ואן לא הגיע ל-30 למשחק בפיינלס 94. אבל אלו היו הניקס מולו, לכן יש לו 10 בסקורניג)
לדוגמה –
אלאג'ואן 95.
33 נק' למשחק, כאשר הוא מתמודד מול רובינסון ושאקיל אוניל.
ציון מקסימלי בסקורניג.
183 ריבאונד הגנה בפלייאוף (ראשון), 62 גגות בה פלייאןף (ראשון), 26 חטיפות (רביעי) והתמודדות עם יוטה של מאלון בסיבוב הראשון, סאנס של בארקלי הסיבוב השני, ספרס של רובינסון בגמר המערב אורלנדו של שאק בפיינלס.
ציון מקסימלי בהגנה.
ניהול משחק. מדובר על סנטר,
ועדיין –
22 האסיסטים בפיינלס שני רק ל-27 של דרקסלר כאשר הקבוצה קולעת כמעט 10 שלשות למשחק,
נקודת ציון משמעותית בתולדות הליגה –
אחרי שנים בהן קבוצות כמעט ולא זרקו/קלעו שלשות, הרוקטס ניצלו את המיקוד באלאג'ואן בשביל להפוך את השלשות לנשק משמעותי
(דרך אגב, אורלנדו עשו את אותו הדבר, ההבדל הוא שהרוקטס קלעו 40% מהשלשות שלהם). ציון 7 מ-10 בניהול משחק.
קלאצ'-
שוב, קשה למדוד לתקופה. אבל זו קבוצה שעשתה את הדרך הקשה ביותר בדרך לזכייה, עם רגעי קלאצ' מטורפים והגנה לפנתאון של אלאג'ואן בשלבי מפתח. 9 מ-10.
עכשיו,
קבוצות כוכבים נמצאות בבעיה. מה לעשות, אי אפשר שכולם יקבלו 10.
גולדן 17 –
דוראנט 9 בסקורניג, קרי 8.
קרי 10 בניהול משחק, דוראנט 6.
דרך קלה לפיינלס?
אי אפשר לזכות בנקודות "אלאג'ואן מול ניקס" ולכן טייטום לדוגמה, יקבל ציון בינוני השנה בעוד שקיירי זוכה לבואנוס אחרי התמודדות מול מינסוטה, ת'אנדר, קליפרס.

שיטה זו מצמצמת החלטות שרירותיות כמו "כוכבית". המחיר של סופרטים זה חלוקת ציון שמורידה מהציון של מי מהכוכבים בקבוצה.

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
05/06/2024 11:47:09
Reply to  NBA בדם

בארקלי טועה כי דוראנט היה הכוכב המוביל והמצטיין בשתי האליפויות.

גיא רוזן
05/06/2024 12:02:04
Reply to  NBA בדם

יש תקדים לשלישיית אולסטארים, כל אחד השחקן הטוב ביותר בקבוצתו, אחד MVP, השני פיינלס MVP, וכולם נבחרי ALL NBA, כולם בשיא הקריירה,
שחוברים לשחק יחדיו באותה קבוצה?
לא מעט (למעשה, המון…) חושבים שזה גרוע יותר מסיפור דוראנט/גודלן.

גיא רוזן
05/06/2024 14:47:49
Reply to  NBA בדם

שוב,
יש תקדים ל-3 שחקנים, כל אחד הכי טוב בקבוצתו, כולם ALL NBA שחוברים לשחק יחד בקבוצה אחת?
אם לא,
אז נא להוסיף כוכבית לאליפויות ההיט.

(או להבדיל, להעיף את הכוכביות ולהפוך את טו הדעה למדד)

גיא רוזן
05/06/2024 16:04:46
Reply to  NBA בדם

אתה רציני?
ריי אלן ופירס אף פעם לא היו בשיח על שחקן טופ 3 (או 5),
אף אחד מהם לא נבחר ולו פעם אחת ל-ALL NBA חמישייה ראשונה.
דוויין ווייד זכה בפיינלס MVP. נבחר לאול NBA חמישייה ראשונה שנתיים לפני לחמישיית ההגנה (חמישייה 2) שנה לפני. סיים שלישי להצבעה ל-MVP שנתיים לפני וחמישי שנה לפני. לברון והוא בחרו לשחק יחדיו בשיא הקריירה. פירס גארנט וריי אלן? ממש לא.
קיירי, הארדן ודוראנט???
זו כבר נטו הטרלה.

גיא רוזן
05/06/2024 16:34:01
Reply to  NBA בדם

דוראנט הגיע לנטס אחרי פציעה מזעזעת. את המשחק הראשון שלו בקבוצה שיחק בגיל 32.
אתה משווה את יכולת זו למה שלברון עשה ב-2010?
לברון היה אחרי 2 זכיות רצופות ב-MVP.
בחר לשחק עם ווייד שסיים 5 שנה קודם ו-3 שנתיים קודם.
כאשר המפץ של שתלישיית ההיט התרחש, זה היה משהו שלא התרחש אף פעם לפני כן. תקדים בתולדות הכדורסל. כל מה שהגיע אחר כך, זה, ובכן, אחר כך.

איך שלא מתבוננים על זה,
ההסברים לכוכבית רק מוכחים עד כמה היא שרירותית וקשורה אך ורק לדעה קדומה שלך.

מדד שמכיל בתוכו משתנה שהוא לחלוטין תלוי דעה קדומה הוא לא מדד. הוא הסבר מספרי לדעה סובייקטיבית.
על מנת שמדד "ירוויח" ביושר את תוארו, הוא צריך להיות אינדקס המציין דרך מספר בודד אוביקטיבי שינויים או הבדלים בין פרטים שונים (ככל האפשר. עצם בחרית הנוסחה הופך כל מדד לסובייקטיבי ברמה כזו או אחרת)

גיא רוזן
05/06/2024 17:40:57
Reply to  NBA בדם

מצטער,
אין דרך בעולם להשוות בין דוראנט של אחרי פציעת אכילס ללברון בשיאו רגע אחרי שזכה ב-mvp שני רצוף ורגע לפני שזכה ב-2 נוספים.
אין דרך להשוות את הארדן של אחרי פילי והשביתה ביוסטון לווייד שהוביל קבוצה לאליפות והיה שחקן חמישייה ראשונה all nba בשנתיים שקדמו לטרייד.
קיירי מול בוש?
אני אתן לך את זה.

לא משנה את השורה התחתונה.

גיא רוזן
05/06/2024 18:13:24
Reply to  NBA בדם

אתה באמת משווה בין לברון של אחרי 2 mvp ולפני 2 mvp נוספים לדוראנט של אחרי קרע בגידה אכילס?
אין מצב שאתה באמת מאמין בזה.

צודק, הארדן בברוקלין לפני פילי.
ועדיין,
אתה משווה את הארדן שכפה טרייד לווייד, הסמל של ההיט, הווינר שהוביל לאליפות היסטורית?

שוב, השורה התחתונה לא משתנה.
זה לא מדד כאשר אחד הפרמטרים הוא אקסיומה סובייקטיבית שמקורה בדעה.

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
05/06/2024 11:44:52

מפני שהנקודה העיקרית היא מצב הקבוצה בעונה הקודמת ודוראנט הצארף לקבוצה ברמה של אליפות שזכתה באליפות עונתיים קודם לכן והגיעה לגמר בעונה העוקבת לאחר עונה הסדירה עם המאזן הטוב ביותר בכל הזמנים. זה לא המצב בקבוצות הכוכבים של מיאמי והסלטיקס כשאצל הסלטיקס האליםטת הייתה לאחר עונה עם מאזן גרוע (הם לא הגיעו לשושלת רק בגלל פציעות רציניות).

אהרון שדה
04/06/2024 12:02:47

תודה
זה מסובך למרות שאני מסכים בעיקרון
אני טוען טענה יותר פשוטה שיותר קל לבחון אותה והיא איזה שחקן השיג טבעת ספציפית בתנאים הכי קשים שכולל גם את איכות הקבוצה שלו וחוזק היריבות
ולדעתי אין תחרות לנוביצקי 2011
אולי קארים 95
ונסביר
1 הצוות המסייע

נוביצקי היה נישא מעל כולם כוכב המשנה שלו היה שחקן קצת בדיעכה בשם שון מריון

(בפליאוף 11.9 נק ב 33 דק)
היו שם גם שם גדול מהעבר גייסון קיד המאמן דהיום שאז היה שחקן חמישייה רגיל ולא הכוכב הגדול שהיה קודם לכן
קיד היה שחקן של 10 פעמים אולסטאר ועוד 5 פעמים חמישייה ראשונה ועוד אחת שנייה
אך הוא היה 5 שנים לאחר הבחירה האחרונה שלו לאחת מחמישיות העונה
וכן לא נבחר באותה שנה כבר לאולסטאר
(ב 2010 נבחר בפעם האחרונה )
בקיצור גייסון קיד היה שם גדול אבל בן 38 מעבר לשיאו (בפליאוף 35 דק 9.3 נק 7.3 אס)

עוד אולסטאר בעבר היה סטויקוביץ
הצלף הסרבי אבל גם הוא היה בעונתו האחרונה ותרם 18 דק בסה"כ. 7.1 נק
השמות האחרים

הבולט מכולם ואולי העוזר הראשי היה בכלל שחקן מחליף בשם גייסון טרי

עלה בכל 21 מש הפליאוף מהספסל אבל תרם 17.5 נק ב 33 דק.

תרומה שחורה וחשובה תרם גם טייסון צ'נדלר
32 דק 8.0 נק אבל 9.2 ר

עוד שתרמו היו
בראה 8.9 נק ב 19 דק
סטיבנסון 4.5 נק ב 16 דק
היווד 3.1 נק ב 15 דק
וכמה פוסטרים .
לסיכום
שחקן אחד מהספסל ששם 17.5
עוד כוכב משני עם פחות מ 12.0 נק
אולסטר לשעבר עם כ 9 נק ו 7 אס
וסנטר נגר של 8 נק ו 9 ר'
ועוד 3 בספסל שביחד שמו 16.6 נק ב 50 דק משותפות
ככה שלמייקל היה את פיפן לשאקיל את קובי ולקובי את פאו וללברון את קיירי

2 איכות היריבות
דאלאס סיימה 3 בעונה הסדירה ההיא
(25-57)
פגשה בסיבוב הראשון את למרקוס אולדריג ופורטלנד (24-48) הוא היה אז בעונה מרשימה ונבחר לחמשיייה 3 בליגה ודאלאס ניצחה 2-4

בסיבוב השני הם פגשו בלייקרס אלופת השנתיים הקודמות עם קובי ברייאנט בשיאו וגאסול

שחקני חמישייה ראשונה ושנייה ואולסטארים
נוביצקי ודאלאס רמסו 0-4
את הלייקרס שהקדימה את דאלאס בש"ש בעונה הסדירה

בגמר המערב חיכתה אוקלהומה לא היו 3 אם וי פי של הליגה בהווה ובעתיד
דוראנט היה אז מלך הסלים ושחקן החמישייה הראשונה בעוד ראסל נבחר לשנייה

דאלאס אמנם הייתה ביתית וניצחה 1-4 את אוקלהומה (27-55)

בגמר חיכתה מיאמי קבוצת הטריו הראשונה שהייתה גם עם יתרון ביתיות (24-58)
מונהגת בידי לברון וייד ובוש שלישיית אולסטרים
לברון נבחר לחמישייה ראשונה ווייד לשנייה
זה נגמר ב 4-2

שורה תחתונה שום כוכב משנה ראוי לשמו באותה העונה אפשר לומר שטרי שבכלל היה השישי הוא היה תורם המשנה

רשימת יריבים כוכבים שכללה את קובי לברון וייד ראסל דוראנט והארדן שישיית אם וי פי פליאוף או סדירה
ועוד כוכבי משנה כגסול אודלרייג ובוש

הקבוצה הייתה ביתית רק ב 2/4 הסדרות
ולא הייתה ביתית בגמר

היריב היחידי היה כאמור האקים 94-95
ב 95 הוא עבר 4 סדרות ללא ביתיות
ואם איני טועה 5 משחקי הדחה
אבל היה לו את דרקסלר ב 95 גם אם קצת דועך
וגם ווינר כהורי ושחקנים משתלבים כסם קאסל סמית ומקסוול .

האקים עבר את מלון וסטוקטון בסיבוב הראשון
את בארקלי וגונסון בשני
את רובינסון ורודמן בגמר המערב
ואת שאק והרדוואי בגמר הכולל בסוויפ
סה"כ 4 אם וי פי בארקלי רובינסון שאק ומאלון ועוד שחקן ההגנה ועוד מלך האס בכל הזמנים ….
סטוקטון רובינסון מאלון והארדוואי היו אז שחקני חמשיייה ראשונה
בארקלי בשנייה
ושאקיל ורודמן בשלישית
(כאשר האקים בעצמו היה בשלישית יחד עם חברו דרקסלר (

את כולם הוא ניצח ללא ביתיות

אם הפעם ייקח לוקה אז יש לו שחקן כמו קיירי שהוא בוודאי טוב מכל מי שהיה לנוביצקי
אבל הוא לא תמיד יציב
מצד שני
לוקה יעשה זאת ללא ביתיות כלל
כאשר בדרך לטבעת הוא עבר ויעבור
את
פול גורג הארדן וקצת קוואי בסיבוב 1
את ש.ג.א בסיבוב שני
את אדוארדס וטאונס עם גובר בשלישי
ואת טייטום ובראון בסיוע הולידי ווייט בגמר

מכובד אך פחות מרשים מנוביצקי /האקים .

אהרון שדה
04/06/2024 12:59:35
Reply to  NBA בדם

בהחלט ייתכן

אהרון שדה
04/06/2024 14:25:23

האקים 94
עבר את פורטלנד פיניקס יוטה וניקס
היה לו יתרון ביתיות לאורך כל הפליאוף
בפורטלנד היה דרקלסר שקצת דעך הוא נבחר לאולסטאר אבל לא היה באחת החמישיות
בפינקס היו את בארקלי וקווין ג'ונסון שנבחרו לחמישייה השנייה של העונה
ביוטה היו סטוקטון ומאלון חברי חמשייית העונה הראשונה סטוקטון היה גם מלך האס
בניקס היו באותה עונה יואינג גם אם מעבר לשיא ואוקלי בחמישיית ההגנה

בקיצור הבולטים היו בארקלי ומאלון
וגם סטוקטון גונסון דרקסלר ויואינג

הסייעים העיקריים היו
מקסוול תורף הורי סמית קאסל ואלי
השורה של האקים ב 94
23 מש (100) 43 דק
28.9 נק 11.0 ר 4.3 אס 4.0 חט 1.7 חס
79.5 50 52 האחוזים
שורה נהדרת אבל לא בטוח שטובה מ 95
.

סיכום ב 95 להאקים היו יריבות קשות משמעותית ללא יתרון ביתיות באף סדרה אבל היה לו דרקסלר .

אהרון שדה
04/06/2024 12:10:54

רק נתונים שכחתי
נוביצקי 2011
21 מש (100 אחוז)
39 דק 27.7 8.1 2.5
האחוזים 94 46 48.5

האקים 95
22 מש (100) 42 דק 33.0 נק 10.3 ר 4.5 אס
וגם 2.8 חס 1.2 חט
האחוזים 68 50 53

לוקה עד הגמר
17 מש (100) 41 דק 28.8 נק 9.6 ר 8.8 אס
1.6 חט
88 34 44

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
05/06/2024 11:55:58

עדיין דאלאס הייתה חא פחות טובה מהסלטיקס בהתקפה ואף קצת יותר טובה ועשתה בהגנה את מה שהייתה צריכה.

גיא רוזן
04/06/2024 12:39:28

דרך אגב,
דטרויט 2004 מפריכה כמה מהנחות היסוד המספריות בפוסט.
הם מראים שעומק, אימון ואיזון יכולים להיות חשובים כמו קבוצה עם כוכבים.
מדובר על קבוצה עם זכייה + פיינלס.

אהרון שדה
04/06/2024 13:00:20

היא בהחלט אנומלייה אבל לצערי לא הייתה כמותה בנ.ב.א אולי ביורוליג

עמיחי קטן
04/06/2024 13:18:49

קודם כל, תודה על הפוסט והדיון המעניין בעקבותיו.
כל סטטיסטיקאי מתחיל יגיד לך שעל מנת לייצר מדד שאפשר לעבוד איתו, חובה לייצר קריטריונים אובייקטיביים, ויש לי כמה שאלות על האופן שבו בנית את המדד הזה:

  1. מה הקריטריון לקבוע מי הכוכב הראשי במקרים שזה יכול להיות שנוי במחלוקת?
  2. מה הקריטריון לקביעת "דומיננטיות"? השאלה רלוונטית גם לפלייאוף וגם לגמר.
  3. מה הקריטריון לקביעת "צוות מסייע חלש"? האם זה רק היעדרו של כוכב שני מובהק, או שיש לזה עוד קריטריונים?
  4. מה הקריטריון ל"אליפות עם כוכבית"? נתת שתי דוגמאות, אבל מי אמר שהן הדוגמאות היחידות?
עמיחי קטן
04/06/2024 14:46:31
Reply to  NBA בדם

תודה על התשובות.
דעתי שלי היא שגם קריטריון שלא נמדד במספרים מדויקים צריך להיות מגובה באובייקטיביות ובקריטריונים ברורים, אחרת זה הופך להיות מאוד אקראי.

עמיחי קטן
04/06/2024 15:42:37
Reply to  NBA בדם
  1. מה לגבי כוכב טופ 5 (MVP מכהן אפילו) שמצטרף לקבוצה שהפסידה בגמר?
  2. לבוסטון לא באמת היו 4 אולסטארים רוב הזמן – האבליצ'ק פרץ אחרי הפרישה של קוזי, קוזי וסם ג'ונס כמעט ולא הקבילו, וכך גם היינסון והאבליצ'ק.
Last edited 4 months ago by עמיחי קטן
גיא רוזן
04/06/2024 15:51:55
Reply to  NBA בדם

לברון, ווייד, בוש, ריי אלן.

גיא רוזן
04/06/2024 16:37:36
Reply to  NBA בדם

שמת לצד לברון ודוויין ווייד, צמד משחקני הכנף מנהלי המשחק הגדולים שהיו,
את אחד מגדולי הקלעים ששיחקו,
ואתה מוצא איך לשנמך גם את זה???
בלי ריי אלן אין ללברון אליפות ב-13.
נקודה.

גיא רוזן
04/06/2024 16:51:21
Reply to  NBA בדם

איך שלא תהפוך את זה,
ריי אלן, שחקן היסטורי, עזב יריבה משמעותית של ההיט (אותם ההיט בקושי ניצחו) והצטרף להיט.
רק להזכיר –
ב-11 הוא היה אולי סטאר. שנתיים אחר כך עבר למיאמי.

גיא רוזן
04/06/2024 17:44:23
Reply to  NBA בדם

רק שהוא כן הגיע לרף השירותי הדו ספרתי. גם בעונה הרגילה וגם בפלייאוף…
כאמור,
ב-11 היה אולי סטאר. שנה וחצי לפני שהצטרף להיט.
את השלשה שקלע?
יכולים לקלוע הגדולים ביותר
(תבדוק, מגדולי שחקני הקלאץ' ששיחקו)

גיא רוזן
04/06/2024 18:22:25
Reply to  NBA בדם

ריי אלן הגיע ב-2013 למיאמי,
שנה וחצי אחרי שהשתתף באולסטאר.
הוא קלע 10+ נק' גם בעונה הרגילה וגם בפלייאוף.
בסדרת הגמר הוא קלע 10.6 נק' למשחק ויותר מ-50% מהשלשות שלו.
אין דרך לשנמך את מה שהביא להיט –
קליעה אמינה, ריווח, וטונות של אופי שמאפשר לקלוע שלשה אלמותית שכזו.

Li Ming
Li Ming
04/06/2024 13:35:46

ניתוח יפה, אישית אני אוהב דירוגים שגורמים לאנשים לחשוב ולהתווכח. אזכיר רק שתי נקודות שכדאי להתייחס אליהן:

1. ברגע שאתה מתחיל עם "אליפות עם כוכבית" אזי אין לזה ממש סוף. נניח לטעמי האליפות של הספרס ב 2007 (אחרי שהליגה הענישה את פניקס שלא בצדק למי שזוכר) היא הרבה יותר "אליפות עם כוכבית" מאילו שציינת. אז אולי דאנקן צריך לאבד שם נקודות, מה שישאיר אותו עם מתחת ל 4 נקודות? עניין של טעם.

2. גם הקטגוריה של "הגעה לגמר עם צוות חלש" נראית לי קצת מלאכותית ותפורה ספציפית לברון. נכון שב 2018 היה לו צוות מסייע חלש, אבל צריך לזכור שבכלל כל המזרח היה חלש אז, ובוסטון הגיעו לגמר האיזורי בלי קיירי והייוורד. ובכלל אם כבר אז הוא צריך לאבד שם נקודות על הפוסטר שהוא חטף מטייטום.

אפשר להמשיך כאן בדיונים אינסופיים. למעשה נראה לי שזה כל הרעיון…

Li Ming
Li Ming
04/06/2024 15:04:06
Reply to  NBA בדם

להזכירך, כדי לקחת אליפות ב 2007 הספרס רימו. לנצח באמצעות רמאות זה הרבה יותר "אליפות עם כוכבית" מאשר לצרף שחקן בפרי אייג'נסי. כמו כן, בהתייחס שוב למיאמי היט של 2012-3 – שניים משלושת השחקנים הטובים בעולם (לברון ו-וייד) ועוד אול סטאר מוכח (בוש) עשו תוכנית לחבור ביחד להקים סופר טים. אחרי זה הם עוד לקחו שחקן מהיריבה הכי הגדולה שלהם במזרח שמתחו אותם לשבעה משחקים (ריי אלן).

אני עדיין מנסה להבין למה גולדן סטייט של דוראנט מזכה באליפות עם כוכבית" ומאמין של לברון-וייד לא

Li Ming
Li Ming
04/06/2024 15:44:47
Reply to  NBA בדם

אז אני שואל אותך שוב בהקשר לטיב הקבוצה בלבד כמו שאתה טוען – קבוצה שכדי לקחת אליפות צריכה לרמות (הספרס ב 2007) היא לא כזאת שעל האליפות שלה יש כוכבית?

לדעתי כן, לדעתך כפי הנראה לא. מה שיוביל שוב לנקודה שאין שום דרך ליישב את הדיון על מה זאת "אליפות עם כוכבית" ו-"צוות מסייע חלש" ומה לא

מולי
04/06/2024 13:45:56

ראסל זכה לדעתי ב 11 אליפויות. גם 69

aviadporan@gmail.com
aviadporan@gmail.com
04/06/2024 15:02:02

קרי ב2015 גם אם לא זכה בMVP צריך להיות מנוקד ככזה. בנוסף אם אתה נותן לו ניקוד של 0.5 באליפויות עם דוראנט גם קובי צריך לקבל 0.5 באליפויות עם שאק.
שאקיל היה כה דומיננטי באליפויות בלייקרס כך שהממבה צריך לקבל ניקוד משונמך בשל העובדה הזו
זו הטעות המרכזית בשקלולים שביצעת.
בנוסף , לממבה בעונות עם גאסול היה רוסטר של גבוהים רצחני ולכן גם הוא הוביל את הקבוצה ברור שהוא לא ראוי לניקוד כמוביל אלא ראוי ל0.75.
בקיצור, אתה אוהד קובי די עיוור למרות הפוסט הנהדר הזו

גיא רוזן
04/06/2024 15:57:08
Reply to  NBA בדם

האלופה הייתה קליבלנד…
דוראנט סיים באותה עונה 5 בבחירה ל-mvp,
נבחר לחמישייה השנייה בליגה כאשר לברון וקאוויי לפניו.
תוסיף את קרי לרשימה,
נתראה שפשוט אין הבדל למעט לטעמך המאוד מאוד סובייקטיבי.
סובייקטיביות זה אחלה והכול,
אבל –
היא לא אפשרית כחלק ממדד.
מדד חייב נתונים, לא דעות.

מנחם לס
04/06/2024 16:32:47
Reply to  NBA בדם

כל הכבוד לך, NBA בדם!

גיא רוזן
04/06/2024 16:39:42
Reply to  NBA בדם

כתבתי את דעתי במפורש –
לברון, קרי, קאוויי. ב-16, היו טובים יותר מדוראנט, ולכן נבחרו לחמישייה ראשונה.

Li Ming
Li Ming
04/06/2024 16:28:19
Reply to  NBA בדם

טוב, אם אתה אוהד לברון, זה די מסביר את הרעיון של לתת ניקוד על "הגעה לגמר עם צוות חלש באופן ניכר". היות ולברון הוא השחקן היחיד שמופיע שם אזי די ברור שזאת קטגוריה שהומצאה ונתפרה במיוחד עבורו

Li Ming
Li Ming
04/06/2024 16:40:46
Reply to  NBA בדם

חלילה! אני אוהב חפירות על כדורסל.

אפשר לטעון שיואינג ב 94 ואייברסון ב 2001 הובילו סגלים חלשים לא פחות לפיינלס. זה מה שעולה לי לראש כרגע, אולי יש עוד.

אם יש קטגוריה שהיא שונה מהותית מהאחרות (הגעה לפיינלס, כאשר כל הקטגוריות האחרות מתייחסות לזכייה) וכאשר יש רק שחקן אחד שמופיע בה (לברון) אז זה די נראה שהקטגוריה נתפרה באופן מלאכותי לשחקן הספציפי הזה.

Li Ming
Li Ming
04/06/2024 17:01:29
Reply to  NBA בדם

אף אחד לא מפקפק בגדולתו של לברון (שכללה בין היתר להגיע עם הסגלים הנ"ל לפיינלס) או ביושרה המקצועית שלך.

הטענה היחידה היא שהקטגוריות שבחרת הינן שרירותיות. זה לגיטימי לחלוטין, אבל אדם אחר שהיה מנסה לבצע מדד דומה היה יכול לבחור קטגוריות אחרות ולהגיע לתוצאה שונה. ואין עם זה בעיה, זה בין הדברים שהופכים אהדת ספורט למשהו מעניין

גיא רוזן
04/06/2024 16:44:22
Reply to  NBA בדם

קארים 74
אלאג'ואן 94
אלן אייברסון 2000
ווייד 06
נוביצקי 11

מנחם לס
04/06/2024 16:25:53

נסיון מיוחד במינו ומצויין שחסר בו דבר אחד: "שנות משחק". צריך היה להכפיל את ס"ה ב-EFFICIENCY מסויים (ככל ששיחקת יותר שנים – לברון למשל- ה-EFF צריך להיות קטן יותר.

מנחם לס
04/06/2024 16:27:33
Reply to  מנחם לס

ותודה גדולה ל-NBA בדם על תרומתו המצויינת לאתר עם פוסטים מיוחדים במינם!

מנחם לס
04/06/2024 17:46:25
Reply to  NBA בדם

אבללעומת לברון ישנם הרבה כוכבי NBA שפורשים מוקדם מאשר הם צריכים, מה שמקטין את סיכוייהם לזכות באליפות

Stockton2Malone
04/06/2024 17:04:17

מחפש עבודה בתחום data analytics? 🙂
נראית עבודה מאוד רצינית. בקיץ אני מתכנן לעשות משהו דומה.
תבחן אולי להוריד את שנות ה-60, להתחיל משנות ה-80 כי:
א. הליגה אז הייתה הרבה יותר חלשה, פחות קבוצות.
ב. רובינו לא נולדנו אז בכלל. אין יכולת באמת להעריך כמה גדול היה ביל ראסל.
אני הייתי מתחיל בכלל משנות ה-90, מתחיל מג'ורדן.

חוץ מזה – כל הכבוד, פרז טיורינג מחכה.

גיא רוזן
04/06/2024 17:45:41
Reply to  NBA בדם

10 מ-10 במשחקי 7.
בהצלחה למצוא משהו אפילו קרוב לזה.

מנחם לס
04/06/2024 17:47:53
Reply to  NBA בדם

ו…חוש הרבה יותר מפותח לריבאונדים

מנחם לס
04/06/2024 17:48:50
Reply to  מנחם לס

ו…מנהיגות! ראסל נערץ ע"י חברי קבוצתו. דווייט האוארד לא.

Lambo
Lambo
04/06/2024 18:50:30

עבודה יפה, אבל איפה איזייה תומס?

Lambo
Lambo
04/06/2024 23:28:25
Reply to  NBA בדם

לגי׳ט.
למרות שאפשר לטעון שלעבור את מייקל, לארי ומגי׳ק בפלייאוף אחד שווה מיוחדת 🙂

Zvika Bar-Lev
05/06/2024 0:22:38

אני בכללי נגד כוכביות וספציפית חושב ששדדת את דוראנט וקרי. אין שם שום כוכבית. כולם יכלו לעשות טריידים ולהתחזק ולהיערך. שיחקנו עונה מלאה. ואתה זוכר את הביצועים של דוראנט בשני הגמרים? נתן משחקים מדהימים וזכה בצדק בלי עוררין בכלל בmvp למרות שכולם היו מתים לתת אותו לקרי אילו המציאות על המגרש הייתה אחרת. אני לאורך כל הדיון של עם גיא בצד של גיא. סתם שוד בלי קריטריון הגיוני. זה לא עונה מקוצרת, זה לא בועה, אין שום סיבה הגיונית מוצדקת לשים כוכבית.

Zvika Bar-Lev
05/06/2024 7:59:35
Reply to  NBA בדם

כי הוא קצת ילדותי. למה זה משפיע על הניקוד?

הציפור הנדירה
הציפור הנדירה
05/06/2024 12:12:27
Reply to  Zvika Bar-Lev

כי להצטרף לקבוצה ברמה של אליפות שכבר זכתה באליפות והגיעה לגמר והפסידה בקרב צמוד ולאחר עונה סדירה עם המאזן הטוב בכל זמנים, זה לא ספורטיבי ואליפויות בעקבות ההצטרפות הזו הן עם כוכבית, אם כל הכוכביות, לעומת זאת ליצור קבוצת כוכבים מקבוצה בינונית (מיאמי 2012-13) או אף גרועה (סלטיקס 2008) הוא הרבה פחות בעיה.

Last edited 4 months ago by הציפור הנדירה
מאנו דה מאן (לשעבר מיקי)

לטעמי המדד הטוב ביותר למדידת מדדים הוא מיקומו ברשימה של טים דאנקן, ומכאן שהמדד שלך הוא הרביעי בטיבו, שזה לא רע בכלל.
😉
תודה רבה חביבי, על פוסט מעורר דיונים ומחשבות.

מהפנט תרנגולות להטיל ביצה בדאנק

עבודה מעולה,ראויה לדוקטורט.השקעת ענק.
אתה כמעט מצליח למדוד דבר שאינו ניתן למדידה.

אהרון שדה
06/06/2024 11:53:27

סיכום שלי
אפשר אולי לקמט זכייה בודדת קשה מאד מעבר לכך
יש הרבה נתונים שלא התייחסו אליהם
ניקח לדוגמה את לברון
אני אהבתי אותו עד המעבר למיאמי
אז הוא קנה אליפויות ודוראנט רק שידרג אותו
מבחינתי כל אליפויות לברון במזרח עם כוכבית
האליפויות עם מיאמי ברורות וחד משמעיות
האליפות עם קליבלנד מרשימה מאד בגמר שלה אך הדרך לשם הייתה קלילה
וזה נכון לכמעט כל הגמרים של לברון
הם היו קליליים כי כל הגדולות התישו זו את זו במערב .

ירון, החלום
ירון, החלום
06/06/2024 22:05:35

בס"ד
. תודה רבה.