תיקון לתגובה שלי – שי, לא יניב.
(אני מתבלבל כל הזמן מאז המפגש המלבב עם ה-2 במפגש הופס)

אאוץ' איש. תכלס האנושות לא מקום כזה נחמד….

נתי,
את מה שהיה לפני 70 שנה אף אחד לא שוכח.
להמשיך לשנוא אנשים שלא היו אפילו בתכנון בתקופת המאורעות זה פאתטי. במיוחד שאנחנו רואים ויודעים שהם הכי רגישים לגזענות ואנטישמיות, דווקא בגלל העבר שלהם.

אתה מתנגד גם לתמיכה שלהם בנו? היית מעדיף שהם לא יתמכו?
היית מעדיף שהם לא יפנקו אותנו עם הצוללות המתקדמות?

תתקדם ותבין שמה שקרה לגרמנים אז היה פתולוגיה שיכלה ויכולה לקרות לכל עם. אפילו לנו.
איפשהוא במקורות נאמר "במקום שבעלי תשובה עומדים, צדיקים גמורים אינם עומדים"

ועוד משהו: מי שמך לחלק ציונים לגבי מוסריותם של אנשים? אנשים שמעזים לנהוג כך סובלים מחוסר סובלנות שהיא אחת מאבני היסוד של השנאה.
ואנחנו יודעים לאן שנאה יכולה להוביל

נתי, אני ממש לא מסכים אתך.

אין דבר גרוע מהכללות.
הכללות הן השורש של השנאה.

סבתא שלי נולדה בגרמניה. היא הייתה ניצולת שואה שעלתה לארץ לבדה עם 7 ילדים.
הבן שלה, וחלק מהנכדים שלה, גרים כיום בגרמניה.
זו הייתה זכותה לאפשר למשפחתה לחזור,
כמו שזו הזכות של אחרים לא לסלוח.

אבל – לשפוט מישהו שדעתו שונה משלך, שבחר בדרך שלא מתאימה לאידאולוגיה שלך,
על זה אני יכול רק למחות.
יניב לא צריך להתבייש על שהוא אוהד את נבחרת גרמניה.

(ובמאמר מוסגר – אנשים, ילידי גרמניה שאני מכיר בברלין – רגישים יותר, מודעים יותר, אמפטים יותר, לשואה ולניצולי השואה, מאשר המון אנשים בארץ.)

(מאמר מוסגר 2 – יש, הרבה מאוד, אנטישמים בפרט, וגזענים בכלל, בגרמניה. יש כאלו גם בצרפת, ארה"ב, אנגליה וישראל. רק שבברלין אני מכיר אישית לא מעט אנשים שיצאו לרחוב, להפגין נגד אותם גזענים. אני זוכר הרבה פחות התקוממות נגד גזענות אצלנו בארץ. זה שהייתה תמיכה גדולה בהרבה למחאת הקוטג', מאשר למחאת האתיופיים, אומר אלינו לא מעט.)

נתי, רצוי אם כך שתזכור גם את היהודים ואת הטבחים שהם עשו ביהודים אחרים. תדאג גם לא להכניס אותם לליבך פן תחצה גבול מסוכן כלשהו ובמקרה תתחתן עם יהודיה ויהיו לכם ילדים יהודים.

אני באמת לא מבין איזה גבול שאסור לעבור עברתי, אבל בסדר.
תודה שהזהרת אותי ממשהו שלא משנה לי שיקרה.
אני לא רואה סיבה להתבייש או בכלל להצדיק את עצמי. השאלה היא מה אפשר לעשות מכאן. אני יכול לאהוד את גרמניה (גם אם זה אומר שהנכד שלי יתחתן עם אדם שהסבא-רבה עשה משהו נורא. כי זה רץ בגנים) ואני יכול שלא. אתה יכול לקבל את זה, ואתה יכול שלא. אפשר להמשיך לדבר על זה, ואפשר שלא. להגיד לאנשים להתבייש רק כי הם חושבים אחרת ממך, זה משהו שלדעתי לא עושים. (תתבייש 🙂 ).

אתה לא חייב לשנוא אותם,זה בסדר גם להיות אדיש אליהם.לאהוד אותם?בוש והיכלם.כל מה שאתה מתאר עובד רק בתאוריה,במציאות אתה נכנס למדרון חלקלק-אדם את אוהד נבחרת גרמניה,הבן שלו כבר טס לגור בברלין והנכד כבר מתחתן עם צאצאית של נאצי.תאמין לי שאני יודע שגרמניה הכי טובה כיום בכדורגל ומשחקת הכי יפה אבל יש דברים קצת מעבר.אל תכניס לי מילים לפה לא אמרתי לחיות כקרבנות,כשיש אינטרס ישראלי לשיתוף פעולה הכול בסדר,אבל לשבת בסלון לזמן איכות,לצפות ביורו ולהכניס את הנבחרת שלהם ללב שלך זו חציית גבולות מסוכנת,והתגובה שלך מעידה על כך-אתה מעריך את הגרמנים על היחס המסור לניצולי השואה,לא פתטי?

בבקשה, ספר לי עוד על מה אני צריך לעשות כדי להיות אזרח יהודי למופת, איך ומה אני עושה בקשר לשואה ואת מי חייבים לשנוא.
ברצינות, יש כאלו שלא יכולים להסתכל על גרמניה ולא לראות את גרמניה הנאצית. וזה בסדר גמור. הטראומה של העם היהודי מובנת ולא צריך להרחיב. ויש כאלו שרואים, זוכרים ומכירים את גרמניה הישנה, אבל גם רואים את גרמניה החדשה. זו שמשחקת כדורגל מדהים בשנים האחרונות. זו שמציגה שיוויון, קבלה ופתיחות שהלוואי עלינו. זו שמשתפת פעולה עם ישראל בכל צעד (ומתייחסת כיום לניצולי השואה שבישראל יותר טוב משאנחנו מתייחסים אליהם). וזה גם בסדר גמור.
אני אצטט אנשים גדולים ממני בנושא (מתן גילור, כאן באתר לפני יותר משנתיים. זה עלה בחיפוש בגוגל, אז סליחה ממך מראש): "לא לשכוח, לאו דווקא לסלוח, אלא לזכור ולהמשיך הלאה בלי לחיות כקרבן לנצח".

קצת בעיה לשרוק בוז כשאין למי.."צאצאי בבל"..מי אלה?ולרוב החרדים אין טלוויזה..
אבל אתה צודק כל עוד זוכרים את המאורע הכול בסדר,אפשר להכניס את הנבחרת שלהם ללב שלך ולרצות בנצחונם,העיקר שעמדנו דקה בצפירה פעם בשנה בזה יצאנו ידי חובה.

אה תודה..
חבר ביקש לדעת מה התוצאה באמצע מפגש.. אותי כדורגל לא מעניין בכלל